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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
この板の名無しをなんたらかんたら・其の四

1 : ◆etc.177b.k :04/01/14 00:59 ID:CXZ2Kgvw
メンヘルサロン板の名無しさんを決める為のスレッドです。

基本は…
・あせらないでじっくり話し合う。
・深夜時間帯「だけ」で重要な話し合いをしない。
・基本はage進行。
・コテハンはトリップ固定汁!

この板の名無しをなんたらかんたら
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054524764/
この板の名無しをなんたらかんたら・其の弐
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1057595650/
この板の名無しをなんたらかんたら・其の参
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1061307187/

●以外は過去ログ下記参照(by其の参716)
http://piyo.kakiko.com/etc/

メンヘルサロン@2ちゃんねる名無し議論板(by記憶バーン)
http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/nanashi/
メンヘルサロン@2ちゃんねる名無し候補議論板(by記憶バーン)
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/

投票システムのテスト版
http://www2.aqweb.net/citron/votec/votec.cgi?no=0




2 :◆gremlinYJM :04/01/14 01:01 ID:CUT82Mla
どうしてもしてしまう2

3 :ぐ。 ◆wBScbp2G4g :04/01/14 01:09 ID:UkQ6xGnX
>>1
スレ立て乙です。
脳味噌回らないので何も協力できませんが、応援カキコでやんす。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 02:55 ID:QcCmw3II
940 :ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA :04/01/13 19:27 ID:Um82BH/j
空白は空白恐怖症の人を傷つけるから、却下か。(w
954 :ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA :04/01/13 23:46 ID:Um82BH/j
次スレが立ったら、作業第一歩として、ローカルルール部分に
「名無し変更について議論を行っています」のお知らせを入れて
もらう申請をしますか。(これをやらないと『陰でコソコソ勝手に
決めやがって…』という話が出てきそうですから)


955 :ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA :04/01/13 23:51 ID:Um82BH/j
「議論」って言葉は「何も決まらない」ってネガティブイメージがあるから
「改定作業」に訂正かな。




5 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/14 03:53 ID:403HleaH
>1 乙

>ほかほかご飯さん。
前にローカルルール掲載に時間を割くの無駄。 と書いたけど、
一時的な物だし、ローカルルールスレに一言書いて、申請しても良いかも。
「名無しさん改定作業中(ニヤリの顔文字)」とか書いてみるのは良いと思います。

後から色々言われそうなのは、とりあえず片付ける事に賛成します。

6 :アルジャーノンに生卵:04/01/14 04:03 ID:NUAr/KwL
なんかのCGIつかって
一人一回しか投票できんようにアクセス解析かけて
期間も長期とって
もっかい多数決とってみるとかどう?
投票理由の欄とかつくってそこも記入必須ってことでさ。
もし投票一位のやつの投票理由に、
ほかのの反対意見がいっぱいだったりしたら、
決定の時に議論の対象にすればいいでしょ(これは短期間でね)

全会一致っつーのがありえないと思うよこの作業。
このままスレで議論してると
反対意見だけ言って何がいいかださないような人もでてくるだろうし。
そういう人対策に反対意見には時間を区切ってやらないといかんと思いますが
いかがでしょう?

7 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/14 04:45 ID:403HleaH
>>6
一人一回しか投票できんようにするのは無理なんでつよ。
確かに投票した人の個人情報は取れるよ、取れるだけ取る事は可能だ。
此処に書けない様な事は幾らでも出来る。だけどそれをやったら、誰も投票しなくなるって。

とりあえず、>>1のリンクからちょっとだけでも良いから過去ログ読んでみてくれ。
辛辣かもしれないけれど、あなたの発言は今まで書き込みしてきた人を
無いものとしているような気がする。
歩み寄り、妥協点を探す事をしてこなかったと思いまつか?
このスレも4スレ目。色々有ったろうが連綿と続いてきた議論は無駄では無いと思う。

次回、決まらなかったとしてもね。無駄にはならないさ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 09:19 ID:AMZyInVG
>此処に書けない様な事は幾らでも出来る。


これですでにジェダイ一人が作った投票システムは怖いわけだが、
どうやって安全だと投票者に分からせるつもりかな?



9 :ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA :04/01/14 12:22 ID:qvXk2BBs
では、具体案を

現行ローカルルールの
<BR>荒らし・煽りは放置</P>
「置」と「</P>」の間に
<BR><BR>現在この板の名無しさんを<A href="http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1074009565/l50" TARGET="_blank">改定作業中</A>です((┘ ̄- ̄)┘<BR>
を臨時のPR措置として挿入してもらおうと思います。

修正や反対意見があればお願いします。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 16:56 ID:IDuIp9J/
1月あたまに投票してたみたいだけど知らなかった…
どうなるの?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 17:00 ID:ao2BhfTa
>>10
無効

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 17:23 ID:S8b2wWVB
ジェダイより6の言ってる事のほうが余程まともなんじゃ…
多分過去ログとか読んでるでしょうに

13 :??? ◆HATENaQ1ts :04/01/14 17:33 ID:I4PHtouc
>>9
目立つように、フォントを変えてみては。
<BR><BR><FONT COLOR="FF0000" SIZE="+1">現在この板の名無しさんを<A href="http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1074009565/l50" TARGET="_blank">改定作業中</A>です</FONT>((┘ ̄- ̄)┘

ただ、前スレ962で書いた通り、変更が認められるかは微妙ですが。

>>10-11
無効というより、申請に至らなかった。
申請したとしても、★から「まだ議論が終わっていないようなので保留」という回答がくること必至。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 20:01 ID:sXU2kgCQ
>>13
フォント変えるとうざくなる。だから元の案がいい。
あと、???は他人がわざわざ避けて使わない言葉遣いを何も考えず使って
建設的な作業を邪魔している無神経なアホ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 21:05 ID:8lIGS37Y
夜なのであげます。

フォント太字か色替えくらい
してもいいような気がするけど…
まあ 他板に比べてローカルルールの文字数
少ないから、そのままでもいいかもしれない。
あと文面はそれでOKです。

16 :??? ◆HATENaQ1ts :04/01/14 21:14 ID:I4PHtouc
間違えた。色指定属性値のところに#入れなきゃ・・・。
文字を大きくするのでなく、太字にするなら、こんな感じですが、どうでしょ。

<BR><BR><STRONG><FONT COLOR="#FF0000">現在この板の名無しさんを<A href="http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1074009565/l50" TARGET="_blank">改定作業中</A>です</FONT>((┘ ̄- ̄)┘</STRONG>

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 21:21 ID:56w6aTXi


18 :ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA :04/01/14 22:11 ID:1tD385Dv
私としては過激な物言いに同調するつもりは、全くありませんが
太字フォント替え強調については今は賛成できません。

まだ強調文字を使わねばならないシーン(投票数日前など)があると思われるので
今の段階では、そこまで強調してしまってはなあ…と感じます。

19 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/14 23:39 ID:P4zM2uYa
批判要望板心得
【ローカルルールの申請について】
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

より。
>ローカルルールの申請については以下の情報を添えて「×××板ローカルルール申請」というスレッドを立て、

スレ立てなくて良いんでしょうかねぇ?

20 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/15 00:15 ID:9GhfJ6pU
>>8
ttp://ax.xrea.com/summary.php?ausername=100000000
この程度の情報取得は誰にでも造作の無い事、と言うのがネットでは常識。
個人のサイトで有れば必ず孕む物と認識する。上の例では必ずしも悪意故とは思わないが。

ちなみに自分は、その類の情報には関心が無い。
人の情報を得る事で、受ける恩恵よりも、被る被害の方が大きいと思う。
出来れば、こんな管理はしたくない、のが本音。自分の正当性を提示することは難しいからだ。

此処に書けない様な事は幾らでも出来る、と
此処に書けない様な事は自分は出来る、は違う。それを示す事は不可能なわけだが。
そんな事を「する」とは書いていない。むしろ「しない」と書いてきた。

誇れる事では無いのだろうが、自分はこの板(旧メンヘル板)には長く居る。
住民の中には顔見知りの者もいる、住所、電話番号をも知っている奴も居る。
それに以前、キャップを持っていた事も有り、2ちゃん側に個人情報を伝えてある。
もし自分が間違えた事をすれば、それは自分に返ってくるだろう。
・・・・・・なんだか鬱になってきた( ´д`)=3。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 00:24 ID:7NOz/aVX
人間としての信頼があれば、通じる言葉だな
あんたは多分自分に甘いから信用できないよ

22 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/15 00:29 ID:9GhfJ6pU
たかがネットの書き込みで信用しろと言う方が無理。
が、信用しなくても利用は出来る。こっちはどうでも良い。
他に案が有れば示してほしいと思うんだが。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 00:32 ID:7NOz/aVX
まあ、そのままは使えないだろうな。

24 :ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA :04/01/15 09:47 ID:kt1aBLMj
>>19 記憶バーンさん
運用情報板で確認をいたしましたが、リンク先のURL変更等とは違い
小とはいえ書き換えになるので、「メンヘルサロン板ローカルルール申請」
というスレを、あちら側の板に立てて申し込まなくてはならないようですね。

申請内容については、念のため午後まで様子を見たいと思います。

で、自分で立てようとしましたが、このホストからは駄目だとはねられたので
(大手プロバイダーなのに全国1つのホスト扱いではスレ立ては厳しいなあ)
有志の方にスレ立てをお願いします。

【依頼内容】
下記の内容のスレを運用情報板(http://qb3.2ch.net/operate/
に立てて頂きたいと存じます。
【スレッドタイトル】
メンヘルサロン板ローカルルール申請
【本文】
(1)自板のURL
http://etc.2ch.net/mental/
(2)その板でローカルルールについて話し合ったスレッドのURL
>>2以降
(3)ローカルルール本文
>>2以降

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 14:34 ID:vs+4R5F3
一回目、二回目の結果を無視するのは、『投票のやり方がイヤだから』
『イヤだから』が投票の結果を無視する理由にするなら、
これからやる投票も『イヤだから』の理由で無効にできる。

しかも、ジェダイ ◆.XSNowJEDIは意見が偏りすぎてる。
ジェダイ ◆.XSNowJEDIの目的は『一部の住民を追い出すこと』
そしてメンヘルサロンの名無しさんを選ぶ投票で、
その悪意を実現しようとしている。
『住民の一部を追い出すための投票』しかしたくない人間は
『住民の一部を追い出すための投票』しかできない。

候補にとって平等な投票より、住民にとって平等な投票をしないかぎり、
いやがらせのゲーム、他の住民を追い出すためのゲームは
繰り返される。

≪2ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。≫

住民の誰かを追い出すための投票は、
削除ガイドラインに違反している。
>>971
> sh

26 :??? ◆HATENaQ1ts :04/01/15 15:21 ID:EFzoZATK
>>24
いや、「■ ローカルルール申請・変更スレッド」ってのがあるんで
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/l50
ここに書き込めば、わざわざスレ立てなくてもいいんです。

申請内容について、フォントを変えるか変えないかという話がありましたが。
「今回は通常フォント」「投票直前になったら強調フォント」ということにすると、その度に「議論→申請」という手続きを踏まなければならなくなってしまいます。
申請を認めるか認めないかは★次第ですからねぇ。「今回は認められても次回は・・・」ということもあり得ます。
フォントをどうするかは、投票直前・投票中でもこれでいける、という覚悟を持って申請した方がいいと思います。

27 :??? ◆HATENaQ1ts :04/01/15 15:22 ID:EFzoZATK
age忘れました。。。
じゃ、仕事行ってきますんで、失礼します。

28 :??? ◆HATENaQ1ts :04/01/15 15:36 ID:EFzoZATK
連投で、失礼します。書き忘れがあったので。
>>19のスレ立てというのは、「メンサロ板の中にローカルルールを議論するスレをたてる」という意味で、
運用情報板の中に立てるという意味ではないんです。
要は、このスレでの議論が、「ローカルルールを議論した」と認められるか否かということが、申請が認められるかどうかのポイントとなります。

それでは。(仕事いきたくねー!)

29 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/15 23:31 ID:+2DBaefd
>>25
>『住民の一部を追い出すための投票』しかしたくない人間は
>『住民の一部を追い出すための投票』しかできない。

当然でしょうね。
逆に言えば、
『住人を大切にする為の投票』しかしたくない人間は
『住人を大切にする為の投票』しかできない。

また、
『名無し決定を妨げる』事しかしたくない人間は
『名無し決定を妨げる』事しかできない。
建設的な意見は言えない訳です。

30 :ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA :04/01/16 00:31 ID:+e2wnde5
ご報告。
名無し改定作業中のPR文をローカルルール部分に掲載してもらいました。
では。

31 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/16 00:38 ID:TypAGvSH
>>30 ほかほかご飯さん
乙です。
でも、焦らなくても良かったかなぁ?
まぁ、先は永いしマターリしましょう。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 00:58 ID:9yEU8XE0
497 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :04/01/15 21:26 ID:bJkRK6H6
遅レス。
爆破予告で逮捕するなら、いったいどこの誰が税金使って騒いでいるんだ?
言論の自由は何のためにあるのか。
公安が幼稚な悪戯に騙されないためにあるのではなかったのか。
国民の言論を監視し、規制する行為はそう、まるでエシュロンのように大掛かりなものだ。
それならば、フランスの抗議のように、ある日時に2ちゃんねらーが一斉に爆破予告をすればどうなるのか。

500 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :04/01/15 22:00 ID:9emXeYZs
ネットというものは何ら緊張感の無い便所の落書きである。
寝ぼけて爆破予告する奴は、実際には壁という壁にマンコとか殺すとか書いてる奴よりいっぱい居るハズである。
無論、無益な抗議はするつもりは無いが、老若男女問わず逮捕して実名報道している社会的事実については、それこそ抑止力と逆効果であろう。
むしろ犯罪を煽っているグループを逮捕すべきではないのかね。
http://darkelf.dip.jp/doubt/

501 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/01/15 22:13 ID:DqWs4CG6
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031105ic04.htm
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031105k0000e040053000c.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000071-kyodo-bus_all

【ネット】「米軍基地を爆破する」 2ちゃんねらー、爆破予告で逮捕…沖縄
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068003744/618
頭のおかしな人が増えてきたので放置しましょう運動。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068017774/1


33 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/16 03:08 ID:FURJ0Kp5
>>25
前スレに書いた、

例えば診察番号774さん、貴方は過去に一度も診察を受けたことが無いのか?
「精神科の診察券に書いてる診察番号が774さん」じゃ無いんだぜ。
もう同じことを書き連ねる気は無い。貴方への返答はこのスレにもう書いてある。
こちらは何度も歩み寄りの姿勢で書き込んできた、いい加減これ以上貴方に合わせる気は無い。
いいかい、投票の場は公平で有るべきで、人の意を操作するよな事を書くべきでは無い。
その点理解出来ぬと言うのならば、
貴方が投票と言うものに意見を出す事で報われる事は何も無いだろう。

と書いた事への感想がソレかい。意見が偏りすぎているのは貴方。
他の人が貴方を放置していることを自覚したほうが良いよ。貴方は議論が出来ない人だ。

>>30 ほかほかご飯さん
グッジョブです、乙。



34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 04:12 ID:A3mr0+G6
>>33
『診察番号774さんはメンヘルサロンの名無しさんとして相応しい。
理由は、内科とか外科とか皮膚科とか診察を受けた人がいるからだ。』

何を言ってるのかよくわからん。。。
どうして眼科の診察を受けた人間がメンヘル板の名無しを代表するんだ?
名無しさんを変える理由が『相応しくないから』の
あなたは、どんな点で今のデフォルトが相応しくないと言ってるんだ?

『診察番号774さんはメンヘルサロンの名無しさんとして相応しい。
だから、一部の住民を排除する名無しを選ぼう。』
関係ないだろ。。。
無実で死刑にされた人間が一人いるからって理由で、全ての殺人が無罪になるのか?
住民の一部を排除しない名無しを選ぼう。
どうしてこれに必死で反対してるのか理解できない。

『他の人があなたを放置している』
放置されてるあなたってのは、『排除されたと感じて傷つくメンヘルサロンの住民』のことか?
放置している他の人ってのは、『住民の一部を排除したいジェダイ ◆.XSNowJEDIとその仲間たち』か?

住民の一部を排除したい人間に名無しさんを決める権利は無い。
名無しさんのデフォルトは、全ての住民が使用するものだからだ。
メンヘルサロンは一部の住民が一部の住民を排除するための板ではないからだ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 04:33 ID:xzK6xIwA
>>33
『診察番号774さんはメンヘルサロンの名無しさんとして相応しい。
だから、もう一回投票をやろう。』

診察番号774さんがメンヘルサロンの名無しさんとして相応しいと思うなら、
再投票する必要はないだろ。。。
『投票のやり方が気に入らない』という理由で前回の投票を無効にして再投票するなら、
それで選ばれた候補は『投票のやり方が気に入らない』で無効にすることができる。
毎回違う名無しを一位にしながら永遠に投票をするのが望みか?
一部の住民の特徴を名無しにして、それに当てはまらない住民に居心地を悪くさせよう。
そういう嫌がらせがしたいなら、あなたは板違いだ。

メンヘルサロンにいる全ての住民に当てはまる名無しさんを選ぼう。

これに反対意見はあるか?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 08:28 ID:dKyThJz7
>メンヘルサロンにいる全ての住民に当てはまる名無しさんを選ぼう。

これの具体例ってどんなのだろう?
前スレ見る限りじゃ「名無しさん」「名無しさん@お腹いっぱい。」「名無しさん@メンタルヘルス」
という反対意見がなさそうなものにまで理由つきで反対意見が出てるし。

確かに全ての住人に当てはまる名無しを選ぶのはよい事だと思うけど
具体例がないと絵に書いたもちにしかならない気がします。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 09:40 ID:H+vWE/qq
馬鹿なんじゃないのか?
そもそも「住民」ってなんだよ「住民」って
一個人の所有物に過ぎない掲示板なのに「住民」ですか?

私もあなたも、掲示板の一利用者に過ぎないのですよ。
何一つとして「権利」だとか「居心地」だとか言えない立場です。

そう言う事を勘違いして、アホ丸出しの発言を繰り返している
人がごく一部にいらっしゃるようですが、逝ってよしですよ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 10:04 ID:1+sNIdXU
つか、ジェダイのヌケサクっぷりが笑えるw

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 10:25 ID:ilWJVsaN
ジェダイは必死だけど頭が悪いから何も出来ない
記憶バーンは議論していること自体が好きなだけ
???は荒らしと同じぐらい邪魔をしているけど
本人はまるでわかってない
今のところ、ほかほかご飯だけが目に見えるような
結果を残している。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 10:28 ID:1+sNIdXU
確かにほかほかご飯はがんばっているような気がする。
結果はともかく、給料を払うとしたら払えるのはこいつに対してだけだなw

41 :??? ◆HATENaQ1ts :04/01/16 11:00 ID:F/CURnsW
またしても、夜勤連投中なので、本日1レスのみ。

まずは、>>30ローカルルール申請乙でした。

前スレ328と808で言及されているように、デフォルト名無しが何に決まろうと、それをもって住民の一部を排除することにはならない。
現行名無しは、摂食障害や、鬱で飯が喉を通らない人を排除してるのだろうか?
そういうわけでもないだろう。
どんな名無し候補を挙げても、必ず反対意見が出て、議論がループしてしまう。

提案だが、個別の名無し候補の良し悪し・賛否両論は、当分、記憶バーンさんが作った掲示板を利用してもらうことにして、
当面このスレでは、投票・集計方法の公正さをいかに確保するか、という点に議論の焦点を当ててみたらどうか。
これまでの投票が事実上無効になってしまった理由も、「投票の公正さ」が一番大きかったように思う。
投票・集計方法が確定した時点で、記憶バーンさんの掲示板での議論を元に、候補選定作業へと移行する。
そもそも候補を絞ってから絞った候補の中から投票する方法が良いのか、絞らずに自由投票するのかの議論も、ここには含まれる。

>>37
マジレスさせてもらうけど、「住民」という言葉は普通の2ch用語だよ。
メンサロ板に恒常的に書き込みorROMしてる人間は「メンサロ板住民」
おもちゃ板に恒常的に書き込みorROMしてる人間は「おもちゃ板住民」etc.
「住民」以外に「住人」という言葉も、同じ意味で2ch内では使用されている。
どの板でも同様。

それでは。ノシ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 16:36 ID:/g0uftWq
このスレって、この板の名無しを考えるスレですよね。
じゃあ、私は「名無しメンへラー」で。

43 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/16 19:53 ID:FURJ0Kp5
>『診察番号774さんはメンヘルサロンの名無しさんとして相応しい。
>理由は、内科とか外科とか皮膚科とか診察を受けた人がいるからだ。』

誰もそんな事は書いていないんだがな。人の意見を曲解して補完しないように。
それに自分は「診察番号774さん」が良いと書いた事は一度として無い。
投票から酌んだ結果が「診察番号774さん」だ、と書いた事は有るのだがね。

まず、「診察番号774さん」の語句自体には精神科系の医療機関との関連性は無い。
それは何を示しているか、
この板はメンヘルサロン板なのだから診察番号→精神科の受診を「想起させる」、と言う事だ。
それは受診を受けたくても受けられない事情が有る者、また単に受けていない者には
デフォルトの名無しとして受け入れにくい面は有るだろう。
が、それは個人が言葉に対して反発を覚える「一つの例」でしか無いのは事実だろう。

自分が>>33に書いたのは、前スレの937の発言に対する反論の意思表示の続きの文だ。
937は公平である筈の投票所に下のように書けと自分に意見した。
 >例::診察番号774さん→(メンヘルサロンは診察を受けている人だけの板じゃない)→却下
自分は投票の場にそんな「個人が言葉に対して反発を覚える一つの例」を挙げてしまう事を
認める事は出来ないと書いたわけだ。

44 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/16 19:53 ID:FURJ0Kp5
今、話し合っているのは何だ?この様な場で、話し合いだけで決まる事が無理という事は
誰しもが思う事だろう、だから今はデフォルトの名無しさんを決める手段として、
投票という形、そして公平なその投票システムを模索しようとしているのでは無いか?
そして投票と言う形を認めるのならば、多数が少数を抑える事を受け入れるべきだ。

公平にとする場所に住民の意思を操作するような事は一切書くべきでは無い、と、
現行のデフォルト名無しさんを否定する事さえも書くべきでは無い。と自分は今まで書いてきた。
投票はあくまでも住民の意思を反映したものでなければならない。
個人が言葉に対して反発を覚える一つの例、それを書き出していたらキリが無いだろう。
過去の投票例から例を挙げると「私はマターリしていない」「私は優しくない」幾らでも有る。
自分が指し示した「@メンヘルサロン」「@メンタルヘルス」、そしてただの「名無しさん」
それらにも意を唱える者は居るだろう。だからこその投票なのでは無いのか。

45 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/16 19:54 ID:FURJ0Kp5
前スレにも書いたが、名前欄に何も書かない際に表示されるデフォルトの名無しさんというのは
名乗らないという権利を示す物だ。「名乗らない事を示す」しるしなだけで、
その人の本質や権利、主義主張を決め付ける物では無い。デフォルトが何になろうとも
疎外感を受けるものは必ず居る。投票の結果、それは弱者、強者を示す図式では無い。
「名乗らない事を示すしるし」として、住民がどれを適当とするかを示すに過ぎない。
皆に等しく当てはまる名など無い。それをまず認識しなければならない。

出来うる限り多くの住民の意思を酌む事は大事、
そして幾ら少数で有ろうとて人を貶めるので有れば排除すべき事、
だが、上に示したように皆に等しく当てはまる名など無い。だからこその投票では無いのか。
住民の意を数として示す投票の場、そこへ「何々は何々だから不適当」と書く事は、
特定の意思の押し付け以外の何物でもない。投票の場は只、投票する人の意を示すだけで良い。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 20:34 ID:1+sNIdXU
>>45
お前の勝手な名無し論は聞いてねー


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 20:40 ID:4cb0PsSD
>>46
読んでからレスしな

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 20:41 ID:4cb0PsSD
>>43-45
長い!
要約すると

・投票でこの板の名無しを決めよう
・その為の投票方法を決めよう
・何かいい案を募集

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 20:45 ID:1+sNIdXU
能無しが必死こくとジェダイみたいになんのなw

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 21:20 ID:748uuwND
ジェダイと議論をすると疲れるのは昔からです。
しかも彼は自分の意見を屁理屈で通そうとするから最悪です。

51 :R.P.G. ◆RPG/TASZGI :04/01/16 21:27 ID:GFL7AJAB
このスレで出来る事と言ったら、投票までの下地作りくらいでしょうかね。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 21:41 ID:1+sNIdXU
自分に酔ってるっぽいところが香ばしくていいねw<ジェダイ君


53 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/16 22:26 ID:FURJ0Kp5
おいらが香ばしいのは今に始まった事じゃない。もっと香ばしくなることも出来る。ってなもんだ。

                ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< 文句が有るなら反論しる。
             _φ___⊂)__  \________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |愛媛みかん|/

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 22:41 ID:CX1EgU22
投票でこの板の名無しを決めるのに反対の方は
ジェダイさんの論述に見合う反論をして、彼の論証を覆して下さいと。
それが提示されない場合は彼の論述を論拠として
次のステップに進みます、と。
次のステップに進みます。

55 :ダーカー ◆xOpJ21dZ6c :04/01/16 22:43 ID:RiGjegm4
で、今の候補の名無しは何があるの?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 22:49 ID:4cb0PsSD
そんな事より、投票のやり方を決めなくちゃ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 22:54 ID:Q5c5Ln7Y
>>49
>>49
コテハンがひとつの電球を取り替えるのに、どれだけの時間が必要か
なんてジョークが生まれそうだ。

ジェダイなら・・・・

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:02 ID:1+sNIdXU
>>54
情報不足が招く悲劇に対処するために投票に細工しませんか?と言ってるんだね。
多数決が必ずしもみんなに最大限の満足をもたらすものか分からないからねw


59 :ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA :04/01/16 23:50 ID:W9F6kdJa
>>58
みんなに最大限の満足をもたらすなんて事が可能なら
是非その方法を教えて頂きたいものですな(苦笑)

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:52 ID:1+sNIdXU
>>59
それが今挑んでいることでーすw


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:53 ID:1+sNIdXU
>>59
そもそも多数決ってのは最大多数の最大幸福を目指したシステムじゃねえの?


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:56 ID:NpgtwEB7
>>37
マジレスさせてもらうけど、「住民」という言葉は普通の2ch用語だよ。
>>37
マジレスさせてもらうけど、「住民」という言葉は普通の2ch用語だよ。
>>37
マジレスさせてもらうけど、「住民」という言葉は普通の2ch用語だよ。
>>37
マジレスさせてもらうけど、「住民」という言葉は普通の2ch用語だよ。
>>37
マジレスさせてもらうけど、「住民」という言葉は普通の2ch用語だよ。
>>37
マジレスさせてもらうけど、「住民」という言葉は普通の2ch用語だよ。
>>37
マジレスさせてもらうけど、「住民」という言葉は普通の2ch用語だよ。
>>37
マジレスさせてもらうけど、「住民」という言葉は普通の2ch用語だよ。
>>37
マジレスさせてもらうけど、「住民」という言葉は普通の2ch用語だよ。





ばーーーーーーーーーーーーーーーーーか

普通のネット用語だろ

なにが2ちゃん用語だw

2ちゃんにひきこもってるのが見え見えだなw

ネットヒッキー逝ってよし!

63 : ◆etc.177b.k :04/01/17 00:10 ID:ibL/c1m5
ローカルルール申請乙でした。
記憶バーンさんに作ってもらった板を、もっと活用しませんか?
名無しのことにしろ、決め方にしろ、全部をここで話そうとすると大変ですし…

名無し議論板
http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/nanashi/index.html
名無し候補議論板
http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html



64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 00:12 ID:wqPUra9S
>>62
別に煽る必要は無い
間違ったんだから親切に教えてあげればよろしい

65 : ◆etc.177b.k :04/01/17 00:24 ID:ibL/c1m5
>>55
今の名無し候補は…名無し候補議論板に挙がっているモノと、
ここの>>2以降で提案があれば…

>>42 名無しメンヘラー
とか?

ええと前の投票の時の名無し候補も含めるのであれば、
http://piyo.kakiko.com/etc/の関連メモのところにもあります。

#スレ1より拾った名無し候補一覧は、個人的にコピペして
#残しておいたものなので、抜けている候補もあるかも。



66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 01:44 ID:8psyCr2x
記憶バーンのところ?

I P 抜 か れ る か ら イ ヤ だ

バカだろw

67 :??? ◆HATENaQ1ts :04/01/17 11:22 ID:aNCLhnU1
何か、議論が進んでないようですね。

>>48
 議論する順番としては、
1、投票方法を決めよう
2、何かいい案を募集
3、投票でこの板の名無しを決めよう
ということですかねぇ。

ただ、「・何かいい案を募集」に関しては、記憶バーンさんの掲示板を当面使わせてもらって、こちらと同時並行で進行させることにして。ここで話し始めたら、今までの経験上、議論がループするんで。
記憶バーンさんの掲示板で出た案(+http://piyo.kakiko.com/etc/の関連メモ)の中から「候補を絞るのか」「絞らずに自由投票するのか」を含めて、同時並行でこちらで話し合うことにする。
ただ、初めてこのスレを訪れた人のために、「案の提案書き込み禁止」まではやり過ぎだと思うので、
新しい案が出たら、それを記憶バーンさんの掲示板に反映させて、そこへ誘導するということでどうでしょう。

>>66でIP漏れの件が出てますが、IPは大抵のサイトで取られてるものなんですが。。。
IP漏れが嫌なら、書き込み後、再接続してIP変えるという手もあるし。
それとも、別の掲示板管理人適任者がいますか?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 11:46 ID:ZOTT5LL7
>66
何を今更…

69 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/17 15:18 ID:VSn7p07o
>>66
串使えるよ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 15:32 ID:f32okOhh
>>67
> 2、何かいい案を募集
「一部の住民の特徴でしかない名無しを無効にする」ってのは
どうでしょう。
この板にはどんな症状の人が多いのかを調べるんじゃなくて、
メンヘルサロン全体の名無しを決めるんだから。

71 : ◆etc.177b.k :04/01/17 16:38 ID:ZZVayl1w
>>67
>ただ、初めてこのスレを訪れた人のために、「案の提案書き込み禁止」まではやり過ぎだと思うので、
>新しい案が出たら、それを記憶バーンさんの掲示板に反映させて、そこへ誘導するということでどうでしょう。

やはり、こちらのスレがメインなので、そのやり方でいいと思います。

>>66
えーとプロキシも使えるそうなので、それで書き込むとか。
後はここに書かれたものを、(私が)代行して転記してもいいですよ。

>>70
そうですね。絞り込みの逆パターンというか、消去法というか。
その案で、ふるい落としができると。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 19:55 ID:qB9G0Vc1
IP 抜かれる位どうと言う事は無いです
と言うか、そうしないと結果が出ないですよ

この掲示板に書いてもIPは記録されてます

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 20:18 ID:CQ0PHB2d
>>72
そのような事を言うなら
fusiana使って書けよ

74 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/17 23:32 ID:VSn7p07o
>>73
どうやるんだっけ?

75 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/17 23:37 ID:VSn7p07o
こうだっけかな?

76 :m125166.ap.plala.or.jp:04/01/17 23:41 ID:ZZVayl1w
遊んでるし。

77 :ntoska043143.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp記憶バーン:04/01/17 23:42 ID:VSn7p07o
>>76さん
いや。w

78 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/18 00:01 ID:obvfS9dt
記憶バーンの所か其の参716の所、もしくは新しい所でも良いが、
名無しさんの候補を書き連ねて、
vote板なり他の投票所なりのTOPに「今まで挙がった名無しさん候補はこちら」
っていう風にリンクを貼るのが良いんじゃねーの?

それには「この名無しさんにはこう言う意見が出ています」って意見、

「お腹いっぱい、は摂食障害さんの人からクレームが」とか
「名無しさん、は板の特徴無さ杉」「診察番号、は全員が診察受けていない」

とか書くと投票する人も参考になるだろうさ。
やっぱり投票項目は限定しない方が良いと思う。
が、参考にする名無しさんの候補を示す、そんな感じでいーんじゃねーのかね。


79 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/18 00:02 ID:obvfS9dt
投票所の事だが、vote板はIPを取りIDで同一IPの多投を抑止出来る。
この2ちゃん自体がそうなんだけども、串規制はとても厳しい。
串を刺して無いのに書き込み規制、及びIP一緒の場合の弊害を除けば、
平等な集計結果が出ると思う。そして個人情報は2ちゃんが握るわけだ。

>>1に書いてある投票所を使うとなると、
ログサイズを表示している事も有り票の操作は無理だが、
IP連投以外の規制をしていないので、不正プロキシ使用で串の数だけ投票できる事になる。
それに対応するとなると個人情報を取らざるを得ない。
そして公平さを示す為には、投票のソースCGIごと複数人で監視しなくてはいけないが、
「おまいら、グルだろ」ってな意見が出てしまうと、それもパァなわけだわな。

>>1を作り、その後のスレでの意見を見て思ったのは、
宣伝期間をキチンとおき、投票所で候補を限定するのではなく、
名無しさん候補を別に表示してvote板で投票をする、それが一番無難で公平かもね。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 00:04 ID:NdXRo95+
記憶バーンは議論に参加する資格が無い。
なぜなら、このスレの>>1には議論を進める上でのルールが書かれているが
それを公然と無視している。

記憶バーンは名無し変更議論から排除されるべきだ。

81 :219-105-83-244.adachi.ne.jp:04/01/18 00:05 ID:obvfS9dt
漏れも遊ぶ(・∀・)キャッキャ!!

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 00:07 ID:Lsr/1Aj7
別にどうでもいいな

83 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/18 00:08 ID:vC7zo80C
>>79 ジェダイさん
IPの問題は結構厄介ですよね。
プロバイダによってはNAT使ってて他人なのに同一IPになる事も在るので。
Proxyも所によっては使ってるところもあるし。

84 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/18 00:09 ID:obvfS9dt
>>79
「IP一緒の場合の弊害」ってのは、
学校や会社とかからの書き込みは投票者が違ってもIDは一緒になる。
って事ね。

85 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/18 00:11 ID:obvfS9dt
>>83 記憶バーン氏
そーだね、IPでは個人を特定出来ないモンなぁ。

86 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/18 00:14 ID:vC7zo80C
>>80
具体的におっしゃっていただければ以後治します。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 02:34 ID:TX/x/YFo
名無し議論で盛り上がってるのがコテハン
名無しなんてコテハンのアクセサリ的なものでしかないもんな
板のすべてはコテハンのために
有力コテがすべてを決める

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 08:44 ID:2nWwpJtW
「好き嫌い」と「いるいない」は違うから。
「好き嫌い」は投票で決めたらいい。
今、この板に存在する人間を排除してしまう候補は、
メンヘルサロンの全員が使うデフォルトとして不適。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 08:47 ID:CM0wnKFP
「過度に人を排しない」これを前提として候補を選び、その後多数決で選べばよいと思う。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 09:05 ID:2nWwpJtW
ジェダイ ◆.XSNowJEDIはずっと
『不公平を作る候補を外すのは不公平な投票だ』
って言い続けてるけど、その意見はメンヘルサロンの名無しを決める投票には関係が無い。
住民のための投票で、投票のために住民がいるわけじゃないんだから。

2ちゃんねるの利用者、同じカテゴリの一部の派閥や一人のコテハンには、
「数が多いから」という理由で利用者を追い出す権利は無い。
名無しを選ぶための公平より、誰もが名無しを使える公平の方が優先される。
公平な投票をするのが目的じゃなくて、全住民のデフォルト名無しを選ぶのが目的なんだから。
それに、公平な投票なんてこの世には存在しない。

91 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/18 12:29 ID:vC7zo80C
>>90
・候補を公平に絞るのはどのようにやるのか?
・投票より公平な方法はあるのか?

何か良い提案があったらお願いします。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 12:33 ID:NdXRo95+
>>90みたいなのはワンパターンな煽りなんだから
無視しなきゃダメなのに、記憶バーンは本当に糞だな。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 12:35 ID:NdXRo95+
この期におよんで、なんで「sage」で書いちゃダメなのか
理解していない点も頭の悪さを晒してる。

94 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/18 12:37 ID:vC7zo80C
>>93
ん?
俺はsageで書いてないよ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 12:59 ID:vHOOt5ZH
全員の特徴じゃない候補の外し方。

例えば、名無しさん@お腹いっぱい。なら、反対を考える。
名無しさん@お腹いっぱい。じゃない人は、メンヘルサロンにいるのか?
お腹がすいてる人もいる。
名無しさん@お腹いっぱい。は、この板にいる全員の特徴を表してない。
名無しさん@お腹いっぱい。はお腹いっぱい。の人だけの共有コテハンで、
メンヘルサロン全体のデフォルトとしては不適。
Q.E.D.

96 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/18 13:17 ID:vC7zo80C
>>95さん
その方法で削除していって
この板の名無しをなんたらかんたら・其の参の


537 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/01/10 22:09 ID:wzDKjeP/
話を蒸し返すようですが、「名無しさん@メンヘルサロン」は私は絶対に嫌です。
何故って、「てこ@メンタルヘルス住人」を連想してしまって吐き気がします。
完全にトラウマになってます。


973 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/01/16 08:20 ID:VWGnlx+g
私は単なる「名無しさん」と「名無しさん@お腹いっぱい。」が嫌ですよ。

理由は板としてアイデンティティがないから。
何でも良いから個性が欲しいのですよ。
何でもイイです、自虐的な物でも、自分にあてはまらない物でも構いません。
「名無し」だと、この板に居る事を自覚できなくなってしまいます。

私は、名無しとして書き込む事が多いので、味っけの無い名無しは嫌なんです。


974 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/01/16 08:30 ID:VWGnlx+g
結局、誰も犠牲にしないなんて無理な話です。
ここは、冷酷にならないと結論が出ないですよ。

「名無し」「強制ハンドル」ですら私のように嫌がる人は居ますよ。
もし、上記の案に決まったとしたら、私も諦めます。

そもそもディフォルト名無し位の事で、
住人も過敏に反応しないと思いますが?


と、いう意見も考えないといけないのですが、どうなるのでしょう?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 13:35 ID:vHOOt5ZH
>>96
それらの意見は全部好き嫌い。
「いるいない」の意見とは違う。
「好き嫌い」は投票で決めるしかないと思う。
住民全部が「好き」って候補なんかないんだから。

「いるいない」は投票で決めたらいけない。
デフォルト名無しはこの板に「いる」全員が使うんだから。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 13:47 ID:RvWcUGX5
本当にいいんですか…それは傷つく名無しです(ry

99 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/18 14:10 ID:vC7zo80C
>>97さん
説明を省略したのが不味かったのかな?
存在証明より非存在証明が難しいのは御存知ですよね?
どうやって、「居ない」って言うのを確かめるんでしょう?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 14:25 ID:vHOOt5ZH
>>99
>>95

101 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/18 14:30 ID:vC7zo80C
>>100さん
だから〜、その「居ない」って言うのをどうやって確かめるのかって事ですよ。
例えば「名無しさん@地球人」て候補があるとするでしょ?
それに当てはまらない人が居ないって言うのはどうやって確かめるのですか?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 14:31 ID:vHOOt5ZH
>>99
と言うか、質問の意味がわからない。
この板に「居ない」奴がメンヘルサロンの名無しと何か関係があるのか?
関係があるのはこの板にいる名無しだろ。
「居ない」奴が「居ない」ことなんか確かめなくていい。

103 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/18 14:35 ID:vC7zo80C
>>102さん
「居る、居ない」は貴方が言った事でしょう?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 14:40 ID:vHOOt5ZH
>>103
んじゃ、訂正する。
「いる」は投票で決めたらいけない。

105 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/18 14:44 ID:vC7zo80C
>>104
どういう訂正なのでしょう?
メンヘルサロン板に「居る」「名無し」候補かどうかは投票では決定してはいけないと?
で、その判断はどのようにするので?
それも、「居ない」事を考慮しないで…。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 14:46 ID:vHOOt5ZH
>>103
と言うか、このレスで言ってるってレスしてくれないと。
名無しなんだから、レスにつながりはないんだし。
適当に訂正したけど、
記憶バーン ◆GI1978/qbさんの『貴方が言った事』と同じかどうか解らない。

107 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/18 14:48 ID:vC7zo80C
お知らせ。
過去ログUPしました。(最後は切れてるかも?)

この板の名無しをなんたらかんたら・其の参
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/test/read.cgi/kako/1061307187/

108 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/18 14:51 ID:vC7zo80C
>>106さん
>>97です。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 14:59 ID:vHOOt5ZH
>>108
>>97>>99>>102でつながってるのでは?
「「居ない」って言うのを確かめる」ってのは>>99であなたが出した意見だ。
俺は必要ないって答えた。

110 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/18 15:07 ID:vC7zo80C
>>109さん
やっぱり、私が省略しすぎたのが悪かったのかな?
>>95に戻りますね。

>例えば、名無しさん@お腹いっぱい。なら、反対を考える。
>名無しさん@お腹いっぱい。じゃない人は、メンヘルサロンにいるのか?
>お腹がすいてる人もいる。

逆に候補として除外しないのなら、

名無しさん@お腹いっぱい。なら、反対を考える。
名無しさん@お腹いっぱい。じゃない人は、メンヘルサロンにいるのか?
いない。(この証明が必要)

ですので、いない事も証明しないといけないんですよ?
で、それは公平に判断可能なのか?
と、私は問うているのです。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 15:13 ID:vHOOt5ZH
>>110
それは『候補として除外しない』って意見の人に聞いてくれ。
>>95は『候補として除外する』って意見が前提なんだから。

112 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/18 15:25 ID:vC7zo80C
>>111さん
それは、おかしい。
除外するっても全部除外するんじゃないでしょ?
一部は残すんでしょ?
残す基準もちゃんとしなければいけませんよ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 15:30 ID:vHOOt5ZH
>>112
除外する基準は『一部の特徴だけを表してる名無し』。
残るのはそれ以外。
どこがちゃんとしてないんだ?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 15:33 ID:vHOOt5ZH
>>112
『残す基準をちゃんとしたい』ってのは貴方の意見だ。
どうちゃんとするのか、それは貴方が提案すればいい。

115 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/18 15:37 ID:vC7zo80C
>>113さん
だからね、その『一部の特徴だけを表してる名無し』のちゃんとした基準は?
って言ってるの。
候補を並べて別々に複数の人がその言葉を基準に一意的に候補を除外するかどうか判別できる基準をね。

で、私はそれは不可能だと思うから、候補を並べて色々その候補について意見を言い、
各個人が判断すればいいと思うの。

では。ノシ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 15:42 ID:zqbSeg/Y
まったく、くだらんことを始めてくれたね。
誰の仕業だ?
寝た子を起こす、っていうのは、こういうことをいうんだよ。
名無し問題は、この板の場合は、多分、板設立直後の議論で
サクッと決まらなかった時点で、もう、永遠にループ。
いまさら、告知して議論しても混乱を増すだけ。
私は、他板のヤシとかがおもしろがって「七輪」とかに投票して
デフォルトの「@お腹いっぱい」よりひどくなることを恐れるね。
なので議論中止きぼんぬ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 15:59 ID:4LJygd/D
>>116
>>1の過去ログ嫁。
議論は6月から続いてる。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 16:12 ID:zqbSeg/Y
>>117
板分割直後の投票で「療養中」が一位になって
それに物言いがついてぽしゃって、議論は下火になったはず。
このスレの中でごちゃごちゃやってる分にはどうでもいいが、
ローカルルール改正までしてトップに告知したのがやりすぎ
というんだよ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 16:28 ID:vHOOt5ZH
>>115
ちゃんとした基準は「その候補に当てはまらない人がこの板にいる」。
その候補が一部にしかあてはまらない候補かどうかは
「その候補と反対の人間がいるかいないか」で誰にでも判断できる。

> 候補を並べて色々その候補について意見を言い、
> 各個人が判断すればいいと思うの。

↑はもう二回もやってるだろ。
三回目をする理由なんて無いはずだ。
『一部の特徴だけを表してる名無しを排除して住民全体に当てはまる名無しを決めるための投票』は
まだ一回もやってない。
『不可能』ってのは貴方の個人的意見だ。
『住民全体にあてはまるデフォルト名無しを決めるのは可能だ』ってのは俺の個人的意見だ。
どっちが正しいのかはやってみないと解らないだろ。

120 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/18 16:48 ID:obvfS9dt
漏れの意見>>43-45>>78-79にキチン反論してからモノを書け。
もし自分の意見が「屁理屈」だと言うのならば、その屁たる根拠を示せ。
無駄な意見が多すぎる。

このままこんな厨房なスレを延々と続けるつもりかよ。
反意が有るのならちゃんと説明しろ。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 16:55 ID:4LJygd/D
>>118
なるほど。

ローカルの件は激しく同感。

122 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/01/18 17:01 ID:imUIBkBG
この人たち議論にも反対する事に生き甲斐を持つような
要は精神的におかしい人たちおおいんだからさぁ、
話し合いでどーのこーのいってもいみねぇとおもう。し、
あと、どーでもいい、んなの

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 17:26 ID:X6mouGNt
>>78-79
あ〜長い! 要約

投票のやり方
・投票の項目数は限定しない(自由に作れる)
・候補は目立つ所に掲示する
・候補に対しての意見も一緒に掲示する

>>1の投票の問題点
・票の操作と連続投票はできないから問題なし
2.多人数で投票したくても、IPが同じだと二重投票扱いされてしまう
1.IPが違っていても同一人物に二重投票される可能性がある(プロキシや他所のPC)
・1、2を回避するため個人情報を取り、完全に二重投票を封じる
・投票をして結果がでても、出来レースの可能性がある
・宣伝期間をおき、投票の事をみんなに知ってもらおう

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 17:36 ID:X6mouGNt
>>123
>宣伝期間をおき、投票の事をみんなに知ってもらおう
これの反論は>>116
>他板のヤシとかが他板のヤシとかがおもしろがって「七輪」とかに投票して
>デフォルトの「@お腹いっぱい」よりひどくなることを恐れるね



要約
1、宣伝する事により無関係、無関心の人まで呼び寄せてしまう
2、結果、遊び半分で投票が行われてしまう
3、投票自体が無意味なモノになってしまうのではないか?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 17:37 ID:baDtDDiJ
>>118
本気でウザイなら、例えば、「メンヘルサロンは名無しを決めるための板じゃない」って理由で
外してもらえばどうだ?
2ちゃんブラウザを使うとか。

>>120
誰も反論してないなら、みんなが賛成ってことでいいのでは?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 17:43 ID:baDtDDiJ
>>123-124
偉いな・・・。w

・投票の項目数は限定しない(自由に作れる)

俺はこれだけ反対。
投票の項目から、メンヘルサロンの一部住民の特徴だけを表してる名無し候補は排除する。
理由はメンヘルサロン全体の名無しを決めるのに
一部の名無しを全体の名無しにしたら、他の全部の人が排除されるから。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 17:52 ID:baDtDDiJ
他人に話せないことや話しづらいことがあって、
そういう悩み事みたいなことは名前があったら打ち明けられないことがあって、
名無しで話せる権利はどんな症状の人にもあると思うから。

128 :卯月 瞬 ◆DQNDQNNPWY :04/01/18 18:13 ID:J3TWLODt
このスレは良名無しさんが集まるスッドレですね。

129 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/18 18:26 ID:vC7zo80C
>>119さん
>↑はもう二回もやってるだろ。
やってないよ。
過去の投票は選択肢が限られてたよ。

私の個人的意見は>>114のような発言をする人間に論理的な判断は出来ないって事だ。
候補をはずす基準がちゃんと決まれば、その基準に満たない候補が残す候補じゃないか。w

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 18:36 ID:baDtDDiJ
>>129
> 過去の投票は選択肢が限られてたよ。
知らなかった。
どんなルールで候補を選択したんだ?

> 候補をはずす基準がちゃんと決まれば、その基準に満たない候補が残す候補じゃないか。w
投票の項目から、メンヘルサロンの一部住民の特徴だけを表してる名無し候補は排除する。
この基準のどこがちゃんとしてないのか、ただの煽りじゃないなら説明して欲しい。

131 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/18 18:45 ID:vC7zo80C
>>130さん
一回目のときは候補を絞る時にはあんまり見てなかったからなぁ。
スマソ。

> 投票の項目から、メンヘルサロンの一部住民の特徴だけを表してる名無し候補は排除する。
> この基準のどこがちゃんとしてないのか、ただの煽りじゃないなら説明して欲しい。

主旨は賛成ですよ。
方法に疑問視、排除するかどうか人によって異なる候補もありえると。

過去投票で候補を絞った事に対する批判もあったしねぇ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 18:54 ID:baDtDDiJ
>>131
じゃ、一回目の投票は候補を絞ってない投票だった。
反論が出るまではこれで。
二回目の投票はどんなルールで選択肢を限ってたんだ?
ちゃんとちゃんとって言いつづけてる貴方がちゃんと説明してくれないと。

方法は、『反対の名無しがいるかどうかを考える』
いる人間をいないなんて言えないはず。
> 排除するかどうか人によって異なる候補もありえると。
これの具体例を出して欲しい。

133 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/18 19:08 ID:obvfS9dt
漏れの意見>>43-45>>78-79にキチン反論してからモノを書け。
もし自分の意見が「屁理屈」だと言うのならば、その屁たる根拠を示せ。
無駄な意見が多すぎる。

このままこんな厨房なスレを延々と続けるつもりかよ。
反意が有るのなら「人間が読んで納得するような文を書いて」ちゃんと説明しろ。

>>123
勝手に要約するな。それでは自分の意思は読み手には通じない。
要約というのは、無駄になる所を省き、カナメになる事だけを書き、
解りやすい約とすることだ。おいらは無駄な事は>>78-79には書いていない。
要約する意図が「長いから」なのでは意味が無い行為だ。
第一、意味が全然違う。アフォか。(・∀・)スッコンデロ!!

134 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/18 19:09 ID:vC7zo80C
>>132さん
一回目の投票のテンプレね。
http://piyo.kakiko.com/etc/1st.html
あらすじは
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/test/read.cgi/kako/1061307187/1-4
を参照に。

> > 排除するかどうか人によって異なる候補もありえると。
> これの具体例を出して欲しい。

例えば「私自身にも誰だか分からない私」ってのが
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/test/read.cgi/kouho/1074397358/l50
にスレが立ってますがこれはどう思います?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 19:13 ID:baDtDDiJ
>>133
だから、反論が出てない意見は全部採用でOKだって。
反論は出てないんだろ?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 19:20 ID:3cFJmaP2
喧嘩腰はイクナイと思います。

137 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/18 19:21 ID:vC7zo80C
>>135さん
じゃあ、貴方は>>78
> やっぱり投票項目は限定しない方が良いと思う。
に賛成な訳ね。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 19:23 ID:baDtDDiJ
>>134
2ちゃん以外のアドレスは怖い。。。
候補を絞ってるルールをコピペしてください。

「私自身にも誰だか分からない私」
これが、
> 排除するかどうか人によって異なる候補
だって言うのなら、排除する意見と排除しないって意見の両方をどうぞ。
個人的には『反対の名無しがいるかどうかを考える』ってルールでは
排除できない候補だと思う。
これの反対の立場の名無しなんているかどうか解らないから。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 19:24 ID:baDtDDiJ
>>137
それには理由付きで反対意見が出てる。>>126

140 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/18 19:28 ID:obvfS9dt
>>139
>>44-45で、>>126の発言の無意味さを先に示しているのだが。

141 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/18 19:30 ID:vC7zo80C
>>138さん

1回目の投票のテンプレ
投票ルールを守って、清き一票お願い致します

【投票候補】
1:名無しさんは休養中    2:今を生きてる名無しさん 
3:ゆっくりいこう名無しさん 4:寂しい名無しさん 
5:優しい名無しさん      6:やさしい名無しさん
7:診察番号774さん      8:みんな大事な名無しさん 
9:マタ〜リ名無しさん    10:マターリ名無しさん
11:名無しさんのぬくもり   12:名無しさん@いっぱいいっぱい 
13名無しさん

【投票ルール】
 ・名前欄はfusianasanのみ、トリップ・コテなどは入れないこと
 (他の文字が入っている・fusianasanしていない・ホストが明らかに串
  以上の場合は無効票扱い)
 ・メール欄には何も書かないこと
 ・内容欄は投票したい名無しだけを書き込む
  (他の文字が入っている場合は無効票扱い)

[投票例]
  名前:fusianasan
  E-mail:空欄
  内容:投票名無し

その他のお知らせは>>2

「私自身にも誰だか分からない私」
自分が誰だか分からなくなってる人のみを対象にしてるから却下。
とか?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 19:37 ID:baDtDDiJ
>>140
>>44-45は無意味。
公平な投票システムなんか絶対に存在しないから。
誰にとって不公平な投票にするのかって話しか出来ない。
俺の提案は『一部住民の特徴だけの名無し』さんにとって
不公平な投票をしようって意見だ。
理由は、全体の名無しさんを決める投票だから。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 19:38 ID:3cFJmaP2
そもそもなんで投票の是非についてから議論しなくてはならないのかと……。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 19:43 ID:baDtDDiJ
>>141
それは絞られたあとの候補で絞るルールじゃない。
一回目の投票は二段階で、一段階目の投票では候補を絞ってなかった。

「私自身にも誰だか分からない私」
却下の意見しかないなら却下でいいじゃない・・・。
却下の意見しかないなら、全然意見は異なってない。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 19:44 ID:3cFJmaP2
あなたは見ている世界が狭すぎる。
ここの意見だけが全てではない。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 19:45 ID:baDtDDiJ
>>144
×それは絞られたあとの候補で絞るルールじゃない。
○それは『絞られたあとの候補』で『絞るルール』じゃない。

147 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/18 19:50 ID:vC7zo80C
>>144さん
いえ、一回目の投票のテンプレです。
ちゃんと流れを知ってるのか知らないのか…。

「私自身にも誰だか分からない私」
貴方が却下しない意見を出したから却下する意見を出しただけ。

148 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/18 19:51 ID:obvfS9dt
>>142
>公平な投票システムなんか絶対に存在しないから。

ふむ。それは貴方の意見ですね。
しかし「無効票を投じる」という事で、投票自体を阻害するやり方も有る、
とさんざ書いてきたのですが。

>誰にとって不公平な投票にするのかって話しか出来ない。
>俺の提案は『一部住民の特徴だけの名無し』さんにとって 不公平な投票をしようって意見だ。
>理由は、全体の名無しさんを決める投票だから。

もう少し解りやすく書いてくれ、上の日本語は理解出来ない。
まず一部住民の定義を、そして貴方が思う「不公平とは何か」を書いてほしい。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 19:51 ID:3cFJmaP2
ここで決める事は、一人の意見がそれ以上でも、それ以下でも無いようにする、
最低限のルール決めをする事です。
だから、候補を絞らない、限定しないと言った案が出てるんですよ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 20:03 ID:baDtDDiJ
>>147
どういうルールで選択したんだ?

『候補を絞らない投票をしよう。
一回目の投票はこういうルールで候補を絞っていた
二回目の投票はこういうルールで候補を絞っていた』

俺の記憶では、一回目の一段階目では候補を絞ってなかったような・・・。
名無しを決める投票は今まで三回あったのでは?
二回目は一回目の上位候補から選んだんだったと思う。


「私自身にも誰だか分からない私」
・反対の立場の名無しなんているかどうか解らないから却下しない。
・自分が誰だか分からなくなってる人のみを対象にしてるから却下。
反対の立場の名無しさんがいることが解ったから、却下しないって意見は無効。
意見は分かれたけど、ちゃんと排除するかしないかは決定できる。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 20:11 ID:baDtDDiJ
>>148
>公平な投票システムなんか絶対に存在しない
例えば、期間の決定だけでも不公平。
一月に参加してる住民だけの投票なら二月に参加してる住民にとって不公平。
貴方が『公平な投票が存在する』と言うなら、全員にとって公平な投票の例を出さなければいけない。

一部住民の定義は、反対の特徴を持つ誰かがこの板にいる候補。
不公平の定義は、公平じゃないってこと。
公平の定義を説明するのは、公平を言ってる貴方の仕事。

152 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/18 20:11 ID:obvfS9dt
>>150
せっかく過去ログを保管してくれている人が居るのだから、
過去の事に関する話しは控えてほしいのだが。
読んでいるのであれば、また違った書き込み方になるだろうと思うのだが。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 20:18 ID:baDtDDiJ
>>152
『過去に同じ投票をしたことがある』の反論で『過去に同じ投票をしたことがない』
そのためには、どこが違うのかを明らかにしなくちゃいけない。

154 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/18 20:18 ID:vC7zo80C
>>150さん
> 俺の記憶では、一回目の一段階目では候補を絞ってなかったような・・・。
知ったかぶりをするのは辞めてください。
知らないなら知らないときちんと言ってください。

過去ログより
【fusiana投票から様子見の返答までの経緯:詳細】

6/2 メンヘルサロン板ができてまもなく名無しデフォルトを決めようというスレができる。
 ・ 多数の名無し候補があがったためスレ内で、複数の支持のあったものをピックアップし、
   多重票抑制の為fusiana投票で決めることに。
6/12〜14 一次投票(投票期間三日間)

*一次予選投票を開始してから、投票所に入れないとの報告レスが散見される。
*fusianaに抵抗を感じ投票を委任するレスがつく。
*これらについて投票所管理者saz◆氏はsaz氏にメールで投票するか本スレに
 書く方法を提示する。

6/15 一次投票(投票期間3日総投票数65票)で上位3つの候補に絞り込まれる。

6/27〜29 一次予選で上位だった以下の三つで決選投票
   ・マターリ名無しさん(マタ〜リ名無しさん)
   ・診察番号774さん
   ・名無しさんは休養中
6/30 結果、総得票数47票中「名無しさんは休養中」が21票で1位に。
    批判レスがつき、話し合いが始まる。
7/2  議論中にかかわらず運用板に本スレに未報告で申請が出される。申請取り消す。
7/4  事後報告で電波2chの追調査投票所が立つ。
7/7  出直し申請を行うが直後に追調査投票のリンクが貼られ、運用板で申請賛成派と無効
    派で議論が起こる。運営側より「自板でやって下さい」と注意を受ける。
7/8  スレがパート2に移る。
7/9  再申請。申請スレで再び揉める。
7/11 ボヤッキー★氏より「様子見」の返事。


> 「私自身にも誰だか分からない私」
> 反対の立場の名無しさんがいることが解ったから、却下しないって意見は無効。
> 意見は分かれたけど、ちゃんと排除するかしないかは決定できる。

反対の立場の名無しさんをちゃんと調べられるのかい?
そして、ちゃんと候補が残るのかい?

155 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/18 20:21 ID:obvfS9dt
>>151
>期間の決定だけでも不公平
あなたは「俺は引き篭もっていて社会の事は知らなかった、消費税なんて払わない!」
って言う意見を認めるのか?

>不公平の定義は、公平じゃないってこと。
反語を聞いているのでは無い。
貴方が思う不公平感を定義として示して欲しいと言っている。
人の意見を取り上げ、反対だから「不公平」と書く。
不公平と言いたいのは解った、だったら何故不公平と感じるかを書いて欲しい。
言葉に逃げるな。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 20:31 ID:baDtDDiJ
>>154
知らなかった。
『候補を絞らない投票はやったことがない』。
俺はもう、それに反論はないよ。

> > 「私自身にも誰だか分からない私」
> 反対の立場の名無しさんをちゃんと調べられるのかい?
> そして、ちゃんと候補が残るのかい?
調べられるし、候補は残るってのが俺の意見だ。
反論するなら、調べられない候補を一つ出せばいい。

157 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/18 20:35 ID:obvfS9dt
>>153
読んだか読んでいないかを聞いているのだが。

それと「2ちゃん以外のアドレスは怖い」って人の意見へ
正直に答えるのも半ば荒らし行為のように思えるぞい。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 20:36 ID:baDtDDiJ
>>155
> あなたは「俺は引き篭もっていて社会の事は知らなかった、消費税なんて払わない!」
> って言う意見を認めるのか?
認めない。
不公平な投票で決めるのがルールだからだ。

> 貴方が思う不公平感を定義として示して欲しいと言っている。
> 人の意見を取り上げ、反対だから「不公平」と書く。
> 不公平と言いたいのは解った、だったら何故不公平と感じるかを書いて欲しい。
一部の住民だけで決めるのが不公平。
一部の住民だけで決めないのが公平。
そして、公平な投票なんてない。
投票に参加してるのは、投票に参加している一部の住民だけだから。
公平な投票をしようって言ってるのは貴方だ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 20:41 ID:baDtDDiJ
>>157
読んでない。
このスレに張ったらこのスレを見る人全員に解る。
読んでない人にも解る。
そして、読んでない人もメンヘルサロンの住民だ。
過去ログを読んでる一部の住民だけで決めるのは、読んでない人に不公平。
最初からそうすればいいのにって思う。

160 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/18 20:43 ID:vC7zo80C
>>156さん
じゃあ、残る候補を出してみたらどうだい?
つーか、少しはまじめに過去の事も学習しようね稚拙さが発言ににじみ出てるよ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 20:45 ID:baDtDDiJ
>>168
名無しさん@メンヘルサロンは?
この板には『名無しさん@メンヘルサロンじゃない』なんて人はいない。
てこ@メンヘルサロンを思い出して鬱になる人はいるけど。

162 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/18 20:47 ID:obvfS9dt

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        (゚ー゚(゚Д゚(・∀・, ( ´∀` ) ´_ゝ`)゚Д゚ミ∀‘) .::::::|
           (y[(|<v (<v> l( <V> ) <v> )v>l) : ) :::::::|
            |_ |_ |_:_||_:_||_:_| _| _ゝ  ::::::|
          ∪ U (_(_(__)_)_)_) U ___) :::::::::|

      ただいまより、財前教授の総回診が始まります
        公平に1000万円づつ用意しなさい

163 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/18 20:49 ID:vC7zo80C
>>161さん
メンヘルサロンだけの住人じゃない!

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 20:49 ID:baDtDDiJ
>>160
前スレに出てた『生きてる名無しさん』は?
この板に生きてない人なんていない。

165 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/18 20:51 ID:vC7zo80C
>>164さん
死んでるも同然ですが何か?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 20:54 ID:baDtDDiJ
>>163
つまり、メンヘルサロンの住人だろ。
貴方は他の板の住民だし、『名無しさん@メンヘルサロン』でもある。
メンヘルサロンにいる全住民に共通する名無しだろ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 20:55 ID:baDtDDiJ
>>165
死んでるも同然、つまり、まだ生きてるってことだろ。
だったら、貴方は生きてる名無しさんだ。

168 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/18 20:55 ID:vC7zo80C
>>166
違う!
名無しさん@2ちゃんねるであって名無しさん@メンヘルサロンではない!

169 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/18 20:57 ID:vC7zo80C
>>167さん
社会的に死んでますが何か?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 21:02 ID:baDtDDiJ
>>168
名無しさん@メンヘルサロンではない貴方が、
どうしてメンヘルサロンのデフォルト名無しを決める投票に参加するんだ?
貴方には参加する理由がない。

171 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/18 21:03 ID:vC7zo80C
>>170さん
2ちゃんねる住人であるのでメンタルサロンにも行く。

172 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/18 21:04 ID:vC7zo80C
>>171
メンヘルサロンだ。w

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 21:04 ID:baDtDDiJ
>>169
社会的に死んでるけど、生物的に生きてるだろ。
貴方は生物的に生きてる名無しさんだ。

174 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/18 21:06 ID:vC7zo80C
>>173さん
「生きてる名無しさん」に生物的になんて形容はないぞ。
それに、社会的に生きてなくて何の意味があるんだ?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 21:07 ID:baDtDDiJ
>>171
名無しさん@メンヘルサロンは名無しさん@2ちゃんねるの貴方を排除していない。
メンヘルサロンは2ちゃんねるの板の一つだから。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 21:09 ID:baDtDDiJ
>>174
生きてる名無しさんには社会的になんて形容はない。
最大公約数だろ。

177 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/18 21:10 ID:vC7zo80C
>>175さん
しかし、私は2ちゃんねるの住人の意識はあるがメンヘルサロンの住人の意識はない。
が、発言はする。

つーように、ループするのが分かりましたか?
良い子はそろそろ寝る時間ですよ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 21:12 ID:baDtDDiJ
>>177
メンヘルサロンの住人の意識がない貴方にはメンヘルサロンの名無しを決める投票に参加する資格はない。
>>170でループは止まってる。

179 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/18 21:14 ID:vC7zo80C
>>178さん
資格って誰が判定するんですか?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 21:16 ID:baDtDDiJ
しかも>>177は『排除されてる』って意見じゃないだろ。

181 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/18 21:21 ID:vC7zo80C
>>180さん
じゃあ、言い換えよう。
メンヘルサロン「だけ」の住人じゃない!

で、残った候補が嫌な人間はどうするんだ?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 21:30 ID:baDtDDiJ
>>181
名無しさん@メンヘルサロンは「メンヘルサロン「だけ」の住人じゃない人を排除してない」
名無しさん@メンヘルサロンは共通項で最大公約数だから。

> で、残った候補が嫌な人間はどうするんだ?
俺が提案してるのは『一部の特徴だけの名無しを排除する』だけだから、
別の人に聞いてくれ。

183 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/18 21:36 ID:vC7zo80C
>>182さん
違う!
名無しさん@メンヘルサロンは、メンヘルサロンの住人を現してる。
俺は違う!

つーか、ガキの相手は疲れた。
やすも。ノシ

184 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/18 21:43 ID:vC7zo80C
>>182さん
つーか、全体を考えないで、
> 別の人に聞いてくれ。
とは、無責任ですね。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 21:44 ID:baDtDDiJ
>>183
書き込みをしてるなら、貴方はメンヘルサロンの住人だろ。
貴方は「メンヘルサロンの住人じゃない」ってレスしてるメンヘルサロンの住人だ。

ところで、『生きてる名無しさん』は共通の候補としてOKなのか?
『名無しさん@2ちゃんねる』もメンヘルサロンにいる住人の共通項だと思う。
『名無しさん』ってのもメンヘルサロンにいる名無しさんの共通項だ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 21:47 ID:baDtDDiJ
>>184
俺には、全体を満足させるアイデアなんかないから。
貴方にはあるのか?

187 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/18 22:00 ID:vC7zo80C
>>186さん
・名無し議論について宣伝する。(そこで決定方法を決める。)
・各名無し候補についてそれぞれ議論。(投票のみの人にも分かるようにする。)
・投票の宣伝はきちんとやる。
・投票方法はテストを行う。(但し、投票で決定するとは決まってない。)
・1回は投票項目を束縛しない。(投票無効も可)
・結果には文句は言わない。

以上

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 22:09 ID:baDtDDiJ
>>187
それに『一部の住民だけの特徴の名無しさんを候補から外す』ってルールを付け加える。
貴方の反論は『住民全部の特徴を表す名無しさんはいない』
だから、一部の住民の特徴じゃない名無しさんの例をいくつか出した。
貴方が全部に反論しないと、『住民全部に共通する名無しさん候補がある』って結論になる。

189 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/18 22:14 ID:vC7zo80C
>>188さん
それは、俺は2番目に含めてるんだよ。
後は住民の判断しだい。
言いたい事は色々ちりばめてるので今日はこれにて。ノシ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 22:22 ID:baDtDDiJ
>>189
『住民の好き嫌いで名無しのデフォルトを決める』投票と
『住民の共通項で名無しのデフォルトを決める』投票は
全く別の投票だろ。
住民の共通項じゃない候補は、却下するべき。
デフォルトの名無しは全部の住民が利用するものだから。

191 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/18 23:02 ID:obvfS9dt
>>190
貴方は自分に都合の悪い問いには答えていない。
いいかげんにしてくんないかなぁ。

『一部の住民だけの特徴の名無しさんを候補から外す』と
書き続けるのであれば、固定ハンドルにしない?
邪魔なんだよね、固定にしてくれたら透明あぼーんに出来るんだが。

ってか、記憶バーンがメールアドレス提示しているんだから、
気が済むまでメール交換でも付き合って貰え。邪魔だ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 23:33 ID:baDtDDiJ
>>191
俺はあなたが邪魔なんだけどな。
一部特定の名無しさん候補をデフォルトにしようとしてるから。

自分に都合の悪い問いって何だ?
どうして自分にしか解らないレスをするのか不思議に思う。

193 : ◆etc.177b.k :04/01/18 23:41 ID:PZJeqG85
うーん、長くなるし、転記するのは止めといた方がいいのかなと思ったのだけど(;´-`)
2ちゃん以外のリンクを踏むのが怖いというのなら、こっちにコピペしますね。

1回目の投票(1次予選) http://piyo.kakiko.com/etc/1st.html
>>141

上記予選を受けての、決選投票 http://piyo.kakiko.com/etc/2nd.html

===この板の名無しさんを決めよう【決選投票】 ======

日時:6/27(金)夜0時〜29(日)夜11時59分
投票所はこちら 
   http://utu2ch.s26.xrea.com/mental/vote/

マターリ名無しさん(マタ〜リ名無しさん)
診察番号774さん
名無しさんは休養中

の3つの中から1つ選んで投票して下さい。
投票スレの1をよく読んで、間違いのないように
投票して下さい。

===みんなで決めよう メンヘルサロンの名無しさん===


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 23:48 ID:baDtDDiJ
>>193
怖がりでごめん・・・。
一時予選は候補を絞ってた?
絞ってないなら、『候補を絞らない投票はもうやった』ってレスできる。
いきなり候補を絞る投票なんてやるわけないと思う。


195 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/19 00:12 ID:eLckz46O
>>192
ほー。
おいらは「一部特定の名無しさん候補」とやらをデフォルトにしてると言うのかね。
何処に書いてあるんだ?スレッド名、レス番号を提示してみな。

>自分に都合の悪い問いって何だ?
貴方に都合の悪い問い、って意味だ。解りませんか。
固定にしないか?の問いにも答えてないね。メールはー?

>>194
無効になった過去の結果に何を求めているんだい?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 00:28 ID:8vjlJXYj
>>195
> おいらは「一部特定の名無しさん候補」とやらをデフォルトにしてると言うのかね。
違うのか?
じゃ、『一部特定の名無しさん候補をデフォルトにしない』がルールでOK?

> >自分に都合の悪い問いって何だ?
> 貴方に都合の悪い問い、って意味だ。解りませんか。
どの問いが俺にとって都合の悪い問いなのか解らない。
貴方が、どの問いを俺にとって都合の悪い問いだと考えているのか解らないから。

> 固定にしないか?の問いにも答えてないね。メールはー?
固定になったら貴方に透明あぼーんされるから固定にはならない。
板住民の一部を排除しようとしてるコテハンにメールで個人情報を晒すのは怖い。
それに記憶バーンと俺の二人だけで決めるのは反対。

> 無効になった過去の結果に何を求めているんだい?
どうして無効になったのかの理由。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 00:39 ID:8vjlJXYj
>>195
貴方こそ自分に都合の悪い質問に答えていない。
貴方が名無しのデフォルトを変更したい理由は
『今の名無しがメンヘルサロンに相応しくないから』
どうして相応しくないと思うんだ?
どんな名無しが相応しいと思うんだ?

198 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/19 00:46 ID:eLckz46O
ほう、餌撒かないでも出てきたか。

>>196
>じゃ、『一部特定の名無しさん候補をデフォルトにしない』がルールでOK?
ソレは否定し続けているのだが・・・頭大丈夫か?

>どの問いが俺にとって都合の悪い問いなのか解らない。
>貴方が、どの問いを俺にとって都合の悪い問いだと考えているのか解らないから。
>>190が「貴方」だ。>>196>>190と言う証明はもう出来ないだろ。
貴方に答える義務は無い。

>固定になったら貴方に透明あぼーんされるから固定にはならない。
カマッテチャソかよ。じゃぁ、透明あぼーんにしないから、固定にしてくれないかね。
>板住民の一部を排除しようとしてるコテハンにメールで個人情報を晒すのは怖い。
記憶バーンは板住民の一部を排除しているのか?
>それに記憶バーンと俺の二人だけで決めるのは反対。
は?
>どうして無効になったのかの理由。
は?

>>197
は?誰が何処でどのように質問したか明記せよ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 00:54 ID:ITKZMdnf
うわ〜ん ジェダイが苛めるよ〜
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
           ∧_∧
          ( ´Д⊂ヽ
         ⊂    ノ
           人  Y
          し (_)



200 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/19 00:58 ID:eLckz46O

  ∧_∧ パーン
 ( ・∀・)
   ⊂彡☆))Д´)

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 01:01 ID:ITKZMdnf
            o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレは無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /    モナーより      /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
 ( ^∀^) /                /(^∀^ )
 (    )つ               ⊂(    )
 | | |                   | | |
 (__)_)                  (_(__)



202 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/19 01:02 ID:eLckz46O

                         _へ
                    へ_,,,ー ̄  |
          へ       (   _,,, i~7 |
         ( レ⌒)     | | 」 レ'  |
      |\_/  /へ_    | _ _  ー, )
      \_./| |/   \   | | 」 |/ /
        /  /| |~ヽ ヽ く_,,,ーー~~\
       / /| |ノ ノ | |_  | ) | /_,,,ー,
       | |  |   /  / /\`〜 ~~  ,,,,ー’
       \\ノ  く  / /  ~~ ',| √| ノ_,,,ー〜i
        \_∧」 / / (〜' ̄  ~~_,,,ーー〜'
            _/ /   `ーフ ) ̄    ) )_
           ∠-''~     ∠/     //( ノ
                         く\_ー-' '~~~7
             へ    く~7_へ  く_,, ┌二、~
        /7 ∠、 \  _> _/   <ニ, ~ ∠,,へ
        | /   !  | (__//~) _,,,,-'  _,〜、)
        | |    i  |   く ̄ /  \_/~~_  _
        ! レノ  |  !    フ∠へ .  /フ ( (_,,,,\\
        \_ノ  ノ /    (_,,ノ  ∠っ レー' ┌` )/
            / /    へ_/\くニニ┐ 「 ̄| レフ
           ノ /    |   /| | __ | レっ | く
          ノ/      | |~~ | ノ \_,、 「 //\\_/|
         ノ/        | |_ノ )   J |∠ノ  \ ノ
                  (__,,ー~~   \ノ      `V


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 01:05 ID:GcoIcSHR
>>202
悔しいからって荒らすなよw 能無しw
ここはお前の「悔しくないよ!!」の発表会場ではないからAA貼りは妥当ではないなw


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 01:06 ID:lBitR3eL
そこで熱くなったらいかんでしょう。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 01:08 ID:8vjlJXYj
>>195
> おいらは「一部特定の名無しさん候補」とやらをデフォルトにしてると言うのかね。
> 何処に書いてあるんだ?スレッド名、レス番号を提示してみな。
>>198
> >じゃ、『一部特定の名無しさん候補をデフォルトにしない』がルールでOK?
> ソレは否定し続けているのだが・・・頭大丈夫か?
『一部特定の名無しさん候補をデフォルトにしない』の否定は『一部特定の名無しさん候補をデフォルトにする』

> カマッテチャソかよ。じゃぁ、透明あぼーんにしないから、固定にしてくれないかね。
貴方が透明あぼーんしなくても俺は固定にならない。
他の誰かに透明あぼーんされるから。

> >>197
> は?誰が何処でどのように質問したか明記せよ。
>>198で質問した。
都合が悪くないなら答えてくれますか?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 01:09 ID:ITKZMdnf
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J



207 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/19 01:27 ID:eLckz46O
>>203
は?AAは荒らしなのでつか?(w。

>>205
貴方の意見はもう半分脳内あぼーん処理されているんだがね。
一行目しか読んでないのとかも有るだろうし。
一部特定の名無しさん、どうこう書く時点でね。

それと>>198はおいらの発言だが、何が書きたいんだ?
なんなら、おいらが書いた事、全部コピペしようか?




208 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/19 01:29 ID:eLckz46O

|  |∧_∧
|_|´・ω・`)     あの・・・ウワァァンのお面、置いとくんで好きにしてね。
|ウ| o(`Д´)o   
| ̄|―u' 
""""""""""

209 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/19 01:33 ID:eLckz46O

|  |
|_|
|ウ|  (`Д´)
""""""""""

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 01:36 ID:8vjlJXYj
>>207
> それと>>198はおいらの発言だが、何が書きたいんだ?
間違った。
>>197で質問した。
都合が悪くないなら返事をどうぞ。

211 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/19 01:52 ID:eLckz46O
>>210
だから答える義務が無いって言っているんだけどなぁ。
『今の名無しがメンヘルサロンに相応しくないから』と書いた事は無い。
書いた奴が居たとしても、おいらの意見を聞いてどうしるの?
たった一人の意見を聞いてどうしるの?

っつーかさぁ、マジで固定にしない?
名無しさんで続けるには無理有るよ、貴方の意見を通すのには。
荒らしにしか見えないんだけどな。真面目に固定になってくれない?
ID:8vjlJXYjの今、トリップ付けて貴方の意見の正当性を示しておくれよ。
・・・怖い?

|  |
|_|
|ウ|
|_|  (`Д´)
""""""""""

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 02:01 ID:8vjlJXYj
>>211
> っつーかさぁ、マジで固定にしない?
> 名無しさんで続けるには無理有るよ、貴方の意見を通すのには。
> 荒らしにしか見えないんだけどな。真面目に固定になってくれない?
> ID:8vjlJXYjの今、トリップ付けて貴方の意見の正当性を示しておくれよ。

『一部特定の名無しさん候補をデフォルトにしない』って意見が、
どうして名無しの意見だったら通らないんだ?
『一部特定の名無しさん候補をデフォルトにしない』って意見が、
どうして荒らしにしか見えないんだ?
『一部特定の名無しさん候補をデフォルトにしない』って意見が、
どうしてトリップを付けないと正当性が示せないんだ?

貴方の意見には一つも理由がない。
『一部特定の名無しさん候補をデフォルトにしない』って意見を
脳内あぼーんできるなら、ずっと脳内あぼーんしててくれ。
投票の場でも。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 03:37 ID:9MxIcuc4
>>212
議論の過程において
過去に誰かが立論・反論などして片づけた問題を蒸し返すのであれば
その立論・反論を覆すだけの反論を行って下さい。

そうでなければ、他人の発言は聞けないけど、自分の発言を大声で言いたいだけの
単なる荒らしとして議論の上では無視されて当然です。

あと、ジェダイ氏はもう少し大人の態度を示して下さい。

214 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/19 03:49 ID:eLckz46O
もう寝ろよ。

この数十発言を読み返してみろ。あなたが
「名無しを変えるのか変えないのか」という事でさえも議事進行を妨げている。
貴方は荒らしと自分は言った。それはこのスレ、前スレを読み続けていれば
誰しもが思うことだろう。貴方の認知の歪みを矯正する意図は自分には無い。
自分はカウンセラーでは無いし、貴方が死のうがなんの関係も持ち得ない。
この数十発言は貴方の「一方的な意見を押し付ける」レスばかりだ。

貴方が固定にしないのは解り切っている。
>どうして名無しの意見だったら通らないんだ?
>どうして荒らしにしか見えないんだ?
>どうしてトリップを付けないと正当性が示せないんだ?

「名無しさん全て」に言っているのでは無い。貴方に言っている。
貴方は一貫して「一部特定の名無しさん候補をデフォルトにしない」と書いている。
それについては、反論が出ている。だが、貴方は歩み寄ろうとさえしない。
だから、他の名無しさんに迷惑だから、固定にしろと言っているんだがな。

215 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/19 03:50 ID:eLckz46O
さて、言質だな。。
>『一部特定の名無しさん候補をデフォルトにしない』って意見を
>脳内あぼーんできるなら、ずっと脳内あぼーんしててくれ。

「一部特定の名無しさん候補をデフォルトにしない」って意見は脳内アボーンしろと言われました。
お勧めに甘えて、今後議論の場では一切、
「一部特定の名無しさん候補をデフォルトにしない」と言う意見を排除します。

>貴方の意見には一つも理由がない。
それは貴方が答えられないだけ。

>投票の場でも。
投票という形を認めるのならば、もう少し建設的な意見をお願いしまつ。
まず過去ログを読み、ここまで至った経過を認識してみてください。
私は投票しますよ。私が良いと思った事にね。

216 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/19 03:57 ID:eLckz46O
>>213
はぃ、忠告は真摯に受け止める事にする。

言葉が通じる通常の議論状態で有れば、
AAで意思を表示するような真似はしないのだがね。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 06:26 ID:2Tqeuujf
コテハンが仕切ってる時点ですべて無効と見なす!


メンヘルサロン板名無し同盟

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 08:59 ID:gVL+1clp
>>213
> 過去に誰かが立論・反論などして片づけた問題を蒸し返すのであれば
> その立論・反論を覆すだけの反論を行って下さい。

『一部の住民だけの特徴の名無しさんを候補から外す』ってルールに
その立場・反論を覆すだけの反論は出ていない。

「投票が不公平になる」?
公平な投票なんてどこにもない。
「メンヘルサロンの住民には共通点がない」?
全ての候補に共通点がないって証明してくれ。
他に反論はあるか?


「反論が出てる」と言うだけで貴方たちは反論を書かない。
「理由は無いけど俺が正しい」
「反論できないけどお前を追い出してやる」
貴方たちはそれだけだ。

メンヘルサロンのデフォルト名無しが変更できない理由は、
コテハンが、理由もなく一方的な悪意で、
『特定一部の名無しを全体の名無しにする』投票をしようとしているからだ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 14:30 ID:iVDOFl3G
投票前に候補を絞った失敗をまた繰り返すのか。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 14:56 ID:E1iURdo9
>>219
候補を絞らなければ成功するのか?
一部の住民だけの特徴を全てのメンヘルサロン利用者に押し付ければ成功か?
それは失敗だろ。
メンヘルサロンは一部の住民だけの板じゃないからだ。

一回目の一時予選は候補を絞っていない。
「候補を絞らない」ってルールの投票はもう終わってるんだから、
候補を絞らない投票はもうやる必要はない。
候補を絞らない投票が失敗するのは、
一部の住民を全体のデフォルトにする悪意を持つ奴がいるからだ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 16:04 ID:iVDOFl3G
>>220
事実誤認。
候補を絞らずに投票した事なんかないよ。>>141参照

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 16:28 ID:E1iURdo9
>>221
どういう基準で絞ったんだ?
>>141のレスではそれがわからない。
事実誤認というなら正しい事実を示してください。
貴方一人が事実誤認だと思ってても
貴方一人で決めるんじゃないなら意味がないから。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 16:34 ID:rLteZN/e
>>222
とりあえず、過去ログ読みな。
http://piyo.kakiko.com/etc/1054524764.html

そして、
> 一回目の一時予選は候補を絞っていない。
事を証明してくれ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 16:44 ID:E1iURdo9
>>219
候補を絞らなければ成功するのか?
一部の住民だけの特徴を全てのメンヘルサロン利用者に押し付ければ成功か?
それは失敗だろ。
メンヘルサロンは一部の住民だけの板じゃないからだ。

候補を絞らない投票が失敗するのは、
一部の住民を全体のデフォルトにする悪意を持つ奴がいるからだ。
『候補を絞らない投票』にはデメリットしかない。
反対。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 16:47 ID:d6pQRlf7
>>220
間違ってるようだから漏れが修正してやるよ。

候補を絞れば成功するのか?
曖昧な基準で候補を絞って全てのメンヘルサロン利用者に押し付ければ成功か?
それは失敗だろ。
メンヘルサロンは一部の住民だけの板じゃないからだ。

一回目の一時予選は候補を絞った。
「候補を絞る」ってルールの投票はもう終わってるんだから、
候補を絞る投票はもうやる必要はない。
候補を絞る投票が失敗するのは、
曖昧な基準での候補を全体のデフォルトにする悪意を持つ奴がいるからだ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 16:57 ID:E1iURdo9
>>225
『この板にいる一部の住民の特徴を全体の特徴にしない』
選ばれた候補と反対の立場の人間が
この板の住民にいるならばその候補は住民全体を表していない。

例えば、名無しさんは休養中なら
→メンヘルサロンには休養中じゃない住民がいる
→名無しさん休養中は住民全体を表していない

この基準のどこが曖昧なんだ?
具体的にどこが曖昧か指摘してくれ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 17:04 ID:d6pQRlf7
>>226
記憶バーンに例を出されて候補として残すから候補からはずすに変更したじゃないか?
どこが明確なんだ?
教えてくれ。

228 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/01/19 17:05 ID:IM0p+TyI
   ,,,,.,,,,,
  /,/ ゚Д゚) <あー、ちょっと邪魔しに来た。
 ム | vv|,|  あー、お邪魔しました。
  C|  |
   し^J

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 17:07 ID:d6pQRlf7
>>226
例えば、名無しさんは休養中なら
→メンヘルサロンには雑談板だから休養中
→名無しさん休養中は住民全体を表している

漏れの結果と逆じゃないか?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 17:09 ID:E1iURdo9
>>226の基準に曖昧さがないのは事実をベースにしてるからだ。
いる住民をいないとは言えないし、いない住民をいるとは言えない。
一部住民の特徴は絶対にメンヘルサロン全体をカバーできない。

同じ板にいる住民を排除しないって約束は、
全体のデフォルトを決める当たり前のルールだ。
誰かに嫌がらせをするのが、
デフォルトを変更する目的じゃないからだ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 17:14 ID:d6pQRlf7
>>230
事実誤認している君から事実とい言葉を聞くとは思わなかったよ。
で、その事実はいったいどうやって確かめるんだい?
曖昧な言葉も候補にあるだろうに。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 17:18 ID:E1iURdo9
>>227
明確に候補から外した。

>>229
雑談=休養か?
それならそれでいい。
雑談は休養だけじゃないって意見がないなら明確に候補に入れる。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 17:21 ID:E1iURdo9
>>231
曖昧な言葉も候補にあるの具体例を頼む。
具体例を一つ一つ確かめる方法しか俺は考えてない。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 17:22 ID:d6pQRlf7
>>232
その発言が嘘だったらどうするんだよ?

何故>>1も守らずなぜsageてるんだろう?
やましい事があるのかな?

235 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/19 17:27 ID:YtxsfYef
>>233
その前に前回投票の経緯は分かったのかい?

候補一つ一つ住民に該当してますか?
って聞くのかよ?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 17:27 ID:E1iURdo9
>>234
その発言ってどの発言だ?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 17:29 ID:YtxsfYef
>>236さん
自分はその名無しに該当しませんって発言では?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 17:30 ID:E1iURdo9
>>235
解らない。
知ってるなら教えてくれ。
俺だけじゃなくて全員のために。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 17:32 ID:v9bilDea
>>238
http://piyo.kakiko.com/etc/1054524764.html

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 17:35 ID:E1iURdo9
>>237
「俺は休養してないから休養中じゃない」がウソってことか?
雑談=休養なんだから、
雑談カテゴリーの板に参加してる人は全員休養中だ。
レスで参加してるなら、その人は休養中だ。
「俺は休養してない」ってレスしてる名無しさん@休養中だ。
名無しさん@休養中は住民全体のデフォルトとして正しい。

無効にしたいなら「雑談は休養だけじゃない」って証明がいる。

241 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/19 17:36 ID:mpVZ3qwv
>>238さん
あまりにも候補が多すぎたため、スレの中で議論し候補を絞ったのですよ。
>>239さんが上げてるURLは安全ですからぜひ読んでくださいね。

では、さらばじゃ!

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 17:38 ID:EMttzeSp
>>240
休養中って言うのが、2ちゃんねるをやってるときをさすのか、生活全般の事をさすのかで
揉めた経緯も御存知ないと?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 17:46 ID:EMttzeSp
>>240
あぁ、どおりで。
貴方は休養中だから、曖昧な事実誤認の発言しか出来ないんだ。
納得。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 17:47 ID:E1iURdo9
>>242
名無しさん@休養中
・住民は生活全般で休養してないからメンヘルサロン全体の名無しとして不適。
・雑談=休養だから雑談カテゴリーのメンヘルサロン全体の名無しとして適当。

次元の違う意見だから、どっちが正しいかは決定できない。
つまり、『一部の特徴を表している候補を排除する』というルールでは排除できない。
候補として、明確に残す。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 17:49 ID:EMttzeSp
>>244
>>240とは違いますなぁ?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 17:52 ID:5zZ9/A/4
コロコロ変る判断が出る基準って明確なんだろうか?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 17:54 ID:E1iURdo9
>>245
同じだろ。
結局、『雑談=休養』って意見を論破しないと排除できない。
個人的に『メンヘルサロン=休養中』ってイメージは嫌だけど、
『反対の特徴をもつ名無しがいるか』で判断するなら排除できない。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 17:57 ID:cGBfalMA
>>247
で、その議論を一つ一つの候補でやって結論を出すというわけ?
どのような基準で結論と位置付けるの?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 18:00 ID:E1iURdo9
>>246
それじゃ他に方法があるのか?
一部の板住民を全体のデフォルトにしない方法。
批判するなら、もっといいアイデアを出せよ。
少なくとも、このルールなら極端に偏り過ぎてる候補は排除できるし、
嫌な名無しを多数に押し付けられるより我慢できる。
押し付けられたのは全員の共通点なんだから。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 18:01 ID:yXiOPFB5
>>248
そこは、E1iURdo9の悪意で判断するんだよ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 18:02 ID:gaXwHBx4
名無しさんは仕事中

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 18:04 ID:7JuXBhQ7
>>249
各候補に対する議論はする。
候補の排除は行わない。
投票時に議論を見てもらい各自で判断してもらう。

貴方は人を信用してないのですね。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 18:05 ID:NdQupwNv
>>251さん
乙かれー。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 18:05 ID:E1iURdo9
>>240
投票の上から削っていく。
期間を決めて、さっきの名無しさん@休養中みたいに、
ループを止める意見が出るまで叩く。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 18:08 ID:XBknNXm0
>>254
あれ?
投票前に候補を絞るんじゃなかったの?

自己レスだし。

叩くって、まったく人を信用してないですね。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 18:10 ID:PXv01btP
名無しさんは休養中     名無しさんは仕事中
マターリ名無しさん     殺伐名無しさん
翼の折れた名無しさん    はばたく名無しさん
名無しさん@またーり中   名無しさん@しょぼーん中
名無しさんのこころ     抜け殻の名無しさん
診察番号774さん      ???
名無しでいてもいいですか  名無しの罪

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 18:10 ID:KXABQ42P
>>254
>ループを止める意見が出るまで叩く。
永久に決めない事が目的だったのか。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 18:11 ID:E1iURdo9
不特定多数の人間をどうやって信じるんだ?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 18:13 ID:HvI82PFc
>>258
貴方の心に在る悪意を捨て去りなさい。
右の頬を叩かれれば左の頬を差し出しなさい。
アーメン

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 18:14 ID:E1iURdo9
>>255
そんなにたくさん出るなら、投票前に候補を絞るのは無理。

>>257
期間を決めて議論するしかないな。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 18:14 ID:2PZdKxA1
>>258
じゃぁ、投票も信じないって事で。OK?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 18:17 ID:em3PFzKW
>>260
やっと、現実が見えてきたのかな?
後は、投票後の事だな。
君のような輩が今までの投票を台無しにしたんだから。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 18:19 ID:FP1aSQJt
>>262
いや、本人かもしれないぞ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 18:21 ID:E1iURdo9
>>262
どういうやり方で台無しにしたんだ?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 18:23 ID:jo5WA9Gd
>>264
_| ̄|○
俺は休養中じゃない!ってね。
過去ログ読めよ。
まったく。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 18:28 ID:W1O21ToX
ほらよ!
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/test/read.cgi/kako/1061307187/1
より一部抜粋。

【今までのあらすじ】
・6月に名無しを決めようスレが立ち、fusiana投票による一次投票、決選投票をくぐり抜け、
「名無しさんは休養中」が一位に選ばれた。しかし、投票結果が出た後から「俺は休養なんか
してませんが」を皮切りに批判レスがつきはじめる。
・投票結果が出たのだからひとまずそれで申請すべきとの賛成派と、投票自体を無効とする、
または「名無しさんは休養中」に反対する反対派の議論が始まる。
・話し合いは平行線で収拾つかず、いつのまにやら本スレに報告なしに無断で申請にいく者があわられる。そのうちに、電波2chの追調査投票など第二第三の投票所が次々と立てられ、出直し
再申請を行うも直後に後でできた投票所のリンクを貼り、fusiana結果による申請は無効と申請
スレで議論になってしまう始末(申請スレでは議論は禁止)。
・結局、板として意見がまとまってないところからか運用板からは「様子見」の返事がくる。
・その他、他スレの住人がひやかしで項目を増やしたと思われる電波2chの投票結果をことさら
に採り上げたり、重複スレを立てる者が出たりとで事態は混乱を極めた。
・スレはパート2に移ったが、今までの流れを知らない住人が電波2chの投票結果を鵜呑みに
「まだ決まってないの?七輪でいいよ」のレスをつける。「様子見」となった申請をどうする
かの話し合いも、双方煽り合いの繰り返しでまとまった結論が出せない。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 18:32 ID:E1iURdo9
>>265-266
初めから『一部住民の特徴を表す名無しを全体に押し付ける』を
目的の投票なら、それで台無しにされて当たり前だと思う。
住民全部が使う名無しなら住民全体の共通点を見つけなきゃ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 18:34 ID:+28qo49M
>>267
_| ̄|○
候補を絞る時に色々議論したんだよ!
ちゃんと過去ログ読んだのか?

この、決めつけ野郎が!

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 18:36 ID:Qpel0Y0G
>>267
今日の宿題は過去ログを読むことです。
それをしないと君は議論に参加する資格在りません。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 18:39 ID:YTB7OymL
先生!アフォは放置でしょうか?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 18:40 ID:gr68OgOG
>>270
E1iURdo9は放置した方が良さそうよ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 18:43 ID:DDJ69Rso
では、以下E1iURdo9は放置でお願いします。(過去ログ読むまで)

273 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/19 18:43 ID:eLckz46O
【初心者】         【0:00〜8:00の戦い】
2級→5分            闇2級・・10分
1級→10分        闇1級・・・20分
【中級者】            闇初段・・・30分
初段→15分          闇2段・・・1時間
2段→20分        闇3段・・・2時間
3段→30分        闇4段・・・3時間
4段→40分        闇師範代・・4時間
5段→50分        闇師匠・・・5時間
【上級者】            闇神様・・・8時間
6段→1時間
7段→2時間
8段→3時間
【達人】
師範代→6時間
師匠→12時間
神様→丸3日放置

★アフォの書き込みの後、どれくらいの間レスがつかないかを競います。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 18:43 ID:6CYgeKZ2
なんか急に人が増えましたネ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 18:44 ID:E1iURdo9
一回目の投票が失敗した理由は、
一部住民の特徴を全体に押し付けるための投票だったから。
だから「選ばれた候補と違う住民が存在する」という理由で無効にされた。

その住民の意見を採用して、、
『一部住民の特徴を全体に押し付けない』投票をする。

>>268
どんな議論をしたって一部住民の特徴を全体に押し付けるための投票を
採用したんなら、無効にされても仕方がない。
>>266しか読んでないけど、fusiana投票とかむちゃくちゃだな・・・。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 18:47 ID:DDJ69Rso
>>272
了解放置します。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 18:50 ID:QhXT+9Yc
先生!アフォは過去ログ見なくてもどんな議論したか分かるそうです!

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 18:51 ID:E1iURdo9
>>275以外に失敗した理由はあるか?
一部の人間が一部の特徴だけを表す名無しを、他の全部に押し付ける。
誰だって嫌がるだろ・・・。

>>272
今度は過去ログ読んだ人間だけで決めるつもりか?
過去ログに必要な情報があるなら、コピペして誰にでも見えるようにすればいい。
なんでそんなに閉鎖的なんだよ。
名無しのデフォルトは全体が利用するものなのに。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 18:52 ID:MGpfzMgo
>>277
かわいそうに幻覚が見えてるのね。
そっとしておいてあげなさい。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 18:54 ID:MGpfzMgo
先生!アフォは過去ログのURLが>>1にあることを知りません!

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 18:55 ID:wHeg7aZ0
>>280
きっと、自分に都合の良い物しかみないのよ。
そっとしておやりなさい。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 19:02 ID:okDHsns2
先生!ジェダイ君は過去ログ全て読んでないようですが放置ですよね。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 19:03 ID:Aagw7Qva
>>282
アフォじゃないからちゃんと相手してあげるのよ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 19:05 ID:6CYgeKZ2
>>276
変え忘れてるよ、ID。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 19:05 ID:tyy11tjK
>>284
サンキュ! >漏れ

286 :ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA :04/01/19 22:35 ID:WwgAbzcV
候補はどんなに多くても良いのでは無いかな。
敢えて絞る必要も無かろうと思われる。

ただし票が割れて、とても多数の支持を得られないような候補が
当選しないように、有効投票の過半数を得られた候補がなければ
上位2候補で決選投票を行う。としておくと良いかと。

287 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/19 22:56 ID:eLckz46O
ttp://logo.s3.xrea.com/_nanasi.xhtm

各板、名無しさん一覧だそうだ。参考までに。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 23:23 ID:LYCABapz
>>286
賛成だけど、それを上位3候補にしたら一回目の投票と同じだな。

289 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/20 01:23 ID:vanOQI9/
いい加減、決めようよ( ´ー`)y-~~。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 02:08 ID:VwnueZR8
>>289さん
そうしたいけどねー。
まだ決め方に持ってる人がいるから。
焦らない方が良いかと。
宿題やってくるかなぁ?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 02:09 ID:VwnueZR8
>>290
決め方に不満持ってるだ。スマソ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 03:56 ID:SHyxm+2H
キチガイのリハビリ用の素材なんだから名無しは一生決まらないのよ
この水掛け論大会を半年に一回ずつ開くのがメンサロの仕来りです

293 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/20 04:09 ID:vanOQI9/
各板の名無しさん、読んでみると楽しそうなんだよな。
メンヘルサロン板…だから決まらない。とは言いたくないが、
情けなく思うのは事実だわな。

彼の言いたい事も解らないでも無い。
が、彼の、もしくは彼らの意見を認めては決まることは無いだろう。その理由は>>43-45
過去ログを読む、読まないは関係ない。読んでも彼の意見は変わらない。
何故か、それはこのスレの状態が示している。其の四ですら決まらない現状だ。

だから候補を絞らず多数決で決定をとする、投票スタイルを取り、
それをもってデフォルトの名無しさんとしたいのが自分の意見だ。
しつこい様だが、自分の名無しさんへの意見は>>43-45
投票スタイルに関しては>>78-79

そして結果はあくまでも結果として見る。決選投票はより混乱を来たす事になるだろう。
荒れる事も有るだろう、だが結果を決めるのはあくまでも数だ。
板のデフォルトの名無しさん、それを決めるのは多くの名無しさんなのだから。
名無しさんの意見を聞こうと言うのが自分の意見。
多くの名無しさんの意見を得ることが出来れば、
それを板の方向性として見ても良いと思う。
こんな閉鎖した所、個人の思惑での議論に意味は無いだろう。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 04:13 ID:EzUz9ll3
みなさん、熱く議論中のところ…ごめんなさい。
名前決めるのって、こんなに殺伐とするものなんですか!?
もっとマターリ想像してたので…(´・ω・`)

私は「診察番号774さん」がすごく気に入ってて
すでに自分のメールボックスのフォルダ名に使っちゃってます。

空気読んでないカキコ、ほんとすみませんですた。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 04:26 ID:BD6w7c3B
決まらないのはメンヘルサロンだから
脳の病気の人達が多いから
決めても気違いが暴れてループするだけだから

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 05:27 ID:QD2f9cF6
>>286>>288
上位候補に『一部の特徴を表す候補』が入っていたら一回目と同じ。
例えば『基地外名無しさん』が決戦で選ばれても、
「俺は基地外じゃないから」って住民は排除できないから無効投票。
2ちゃんねるは、ルールを守る誰かを排除する掲示板じゃない。

住民の誰も排除しないために、最大公約数の名無しを選ぶ。
例えば『メンヘルサロンの名無しさん』が決戦で選ばれたなら、
「俺はメンヘルサロンの名無しさんじゃないから」って反対する住民は
一人もいない。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 05:55 ID:QD2f9cF6
>>293
> 荒れる事も有るだろう、だが結果を決めるのはあくまでも数だ。

名無しをグループに分けて、一番数の多いグループが、
自分たちのグループの名前を他のグループに押し付ける。

一回目の投票は、そのやり方だったから決まらなかった。>>154>>266
名無しは一人一人が、自分がどんな名無しなのかを決める権利がある。
他人の名前はいらない。

誰も他人に名前を押し付けられない決め方がある。
それは、板に住む名無し全員の共通項を探すやり方だ。

298 :ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA :04/01/20 08:59 ID:jGE7l6sm
投票という行為は多数の信を問うために行うのだから
決選投票は行われるべきである。「これが(相対多数
ではなく)絶対多数の支持を得た候補です」という物を
決めるべきだ。

最後に。投票は公正に行い、混乱させてはならない。

299 :ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA :04/01/20 09:06 ID:jGE7l6sm
>>293 ジェダイ氏
結果を決めるのはあくまでも数だ。 という意見には概ね同意します。
ですが、決選投票は荒れる原因だとか混乱の原因的な見解には
異議があります。
これまでの投票が「荒れた」「うまくいかなかった」理由は
このスレの過去ログで数名の方が指摘されている通り
別の所に原因があります。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 10:34 ID:sujQDCU5

ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うお!なんかすごいところに迷い込んじまったぞゴルァ!
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
     )ノ `Jззз



301 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/20 11:28 ID:vanOQI9/
>>294
ん、大丈夫。一人の意見を言えないような雰囲気が悪い。あなたの意見は大事なものですよ。

>>298-299 ほかほかご飯さん
例えば、名前を絞らずに投票→上位五個を「認定されたメンヘルサロン候補者」のようにする。
ようは選挙に立候補出来るモノを最初に投票しましょうか、って事。
その手順を踏めば、個人的な意見で決めあぐねていた票が、
絞られた候補から選択することにより、絶対的に支持される票と見る事が出来る
…って事ですかね。なるほど、理解しました。

荒れた原因は、2ちゃんの特性を理解していない投票方法であった過去の例に有ると思う。
fusianasan然り、セキュリティに不備があった投票所然り、急に候補を絞り投票所を作ったり・・・でしょうか。
他の板はそれで決まっていたカモねー、なんて思ったりするのは(・A・)イクナイ!かなぁ。


302 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/20 11:29 ID:vanOQI9/
投票に関して。
最初の投票は、宣伝期間をキチンとおき、候補を絞らずにvote板にて。理由は>>79
ただし今まで出た意見「過去の投票例、投票数、この名無しさんにはこういう意見が出ています」
的なガイドをリンクとして提示すれば、投票の参考にもなると思う。
候補に意見を付けたがる人は多そうだしね(w。
一部の名無しを〜〜〜、と言っている人の意も多少は汲めるだろう。

そして結果から候補を絞り直ぐに決選投票。それで採択とする。そんな感じでしょうか。
形が決まってから一週間程度の宣伝期間をおけば良いでしょう。
そして、土日月、で一回目の投票。集計後、これまた土日月の決選投票。そんな感じかな。
キチンと多数決する、それがキーワードっすかね。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 14:43 ID:PeykbSTw
>>294
貴方は診察番号774さんがすごく気に入ってる。
他の誰かはうんこを食べる774さんがすごく気に入ってる。

どっちの数が多いのか調べたら、
うんこを食べる774さんが多かった。
うんこを食べる774さんの方が多いから、
>>294さんはうんこを食べる名無しさんを
自分のメールボックスのフォルダ名に使わないといけない。

ジェダイ ◆.XSNowJEDIが言ってるのはこういうこと。
だけど、メンヘルサロンはうんこを食べる774さんだけの掲示板じゃない。
2ちゃんねるはルールを守るなら誰でも参加できる掲示板だから。
どれだけうんこを食べる774さんの数が多くても、
2ちゃんねるでは他人に名前をおしつけられる必要はない。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 15:06 ID:PeykbSTw
>>301
> 荒れた原因は、2ちゃんの特性を理解していない投票方法であった過去の例に有ると思う。
> fusianasan然り、セキュリティに不備があった投票所然り、急に候補を絞り投票所を作ったり・・・でしょうか。
> 他の板はそれで決まっていたカモねー、なんて思ったりするのは(・A・)イクナイ!かなぁ。

あなたは、
> しかし、投票結果が出た後から「俺は休養なんかしてませんが」を皮切りに批判レスがつきはじめる。
↑この部分を読んでない。
今日の宿題は過去ログを読むことです。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 15:27 ID:uRsUk4Ts
気に入らなかったら運営に直訴したらいい。
それで保留。

だから焦るな。
どーせ決まらないからw



306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 17:28 ID:gthLy6rV
何を直訴するんだ?

「投票のやり方が気に入らない」
住民全員が気に入る投票のやり方なんてない。
「投票期間が気に入らない」
住民全体が気に入る期間なんてない。
「宣伝が気に入らない」
住民全体が気に入る宣伝なんてない。

「俺と名無しに共通点がない」
住民全体に共通点がある名無しを決めることはできる。

同じメンヘルサロンの住人なのに、
自分と全く共通点がない名前を使わなくちゃいけない人がいるのは
可哀想だろ。
できることをやらなかったら、やらなかったって直訴が出る。
できないことができないって理由で、
誰かが直訴を出すことは出来ないと思う。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 22:10 ID:0ZFT7hlY
そんなに真剣に考えなくても
よっぽどな名前(基地外、うんこ等)じゃない限り
何でもいいと思うけど。住人もさして興味無いと思われ


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 22:59 ID:5TJsSyom
586 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/01/20 03:01 ID:L2HOltrT
385が爆破予告です

【政治】共産党大会開始、天皇制・自衛隊を容認=「革命」色薄め、43年ぶり綱領全面改定へ

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074301871/385-387
591 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/01/20 09:41 ID:hxW7DjEw
ごるごるもあ、削除要請板でもやってるわ。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1053140701/10
10 ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY 04/01/20 07:54 HOST:p2246-ipad56osakakita.osaka.ocn.ne.jp
592 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/01/20 10:14 ID:b8i1RuRA
>>591
ここでもまたごるごるもあだよ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072257047/70
いい加減お灸据えてやってくんねーかな。正真正銘の基地外だよこりゃ。


593 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/01/20 10:52 ID:4ys+blav
こちらにも張ってるよ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1074005983/l50

これ悪質だから警察に通報しました。
598 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/01/20 19:45 ID:rk1YT3YR
運輸交通板でもごるごるもあが悪行を働いております

http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1060875351/216


309 :名無しさん@心の病:04/01/20 23:37 ID:zy6bqzHS
やらないか

310 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/20 23:50 ID:wMqL2HjT
1回目の投票では候補を絞らない事はほぼ決まりかけてるのかな?

私の掲示板を利用するならば、

名無しを選ぶのにどんな考えがあるかは
メンヘルサロン@2ちゃんねる名無し議論板の
どんな名無しがふさわしいか
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/test/read.cgi/nanashi/1073964335/
スレに投稿していただきテンプレからリンクを貼っていただいたら良いでしょう。

各名無し候補そしてそれに関する意見は
メンヘルサロン@2ちゃんねる名無し候補議論板
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/
に、投稿していただき(過去ログにして?)テンプレからリンクを貼っていただいたら良いでしょう。
現在以下の候補のスレが立っています。

774キニシナイ
こんにちはななしさん朝日が眩しいななしさん
めるへんななしさん
涙のななしさん
ほっこりななしさん
考えるななしさん
ゆっくりななしさん
生きてるななしさん
名無しさんのこころ
みんな大事な名無しさん
翼の折れた名無しさん
私自身にも誰だかわからない私
世界は輪郭を失い、ぼくらは名前をなくしたんだ
名乗るほどの者ではないッスよ!
名無しさん@メンタルヘルス
やさしい名無しさん
名無しさん@新世界にむけて
優しい名無しさん
マタ〜リ名無しさん
マターリ名無しさん
診察番号774さん

また、私の掲示板でIPが抜かれる心配をされてる方は
串さしてご使用下さって結構です。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:52 ID:nTAkjwzT
必死に直訴するなり、なんなり、勝手にすれば良い。
投票は投票で着々と進む。

犬が吠えても投票に差し支えは全く無い。

312 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/21 00:27 ID:KmHQmKcE
>>302 ジェダイさん
vote板を使う場合の欠点として規制に引っ掛る可能性があります。
投票時にそうでなければ良いのだが。

313 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/21 00:29 ID:WMPn/AOm
自分の前発言、>>301において、
過去の投票方法を、2ちゃんの特性を理解していない、と書いた事を詫びたい。
過去の事を批判することは誰にでも出来ることだ。
色々な事が有ったと思う。その尽力された方々の意志を、
何も考えずに批判したことをお詫びいたします。

ごめんなさい。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:32 ID:c8F3NUVL
ジェダイがそんなに誰かに嫌がる名前を押しつけたいなら、
まずは自分が名前をおしつけられる立場になったらどうだ?
『嫌がらせ野郎◆.XSNowJEDI』に変えろ。
断る理由なんてないだろう?
同じ理由で嫌がっている他人をお前は無視するのだから。

315 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/21 00:32 ID:WMPn/AOm
>記憶バーンさん
書き込み規制、それが有るんだよね。
メンヘルサロン板でさえも書き込めない人ってのも居るだろうしなぁ。
ちょっと調べてみる。

316 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/21 00:57 ID:KmHQmKcE
後、問題はvoto板を使うとメンヘルサロン住人以外からの投票が増える懸念があることか…。
#疲れてるのでまとまりがなくてすいません。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:16 ID:AhsLEvzC
まとめなくていいよ
コテハンは消えろ

318 :??? ◆HATENaQ1ts :04/01/21 13:44 ID:igWOBt72
最近、いっぱいいっぱいの状態で、まだ>>100までしか読んでない。

某板のローカルルール作成にかかわった経験上、また、他板の自治系スレ見た経験上、
まとめ役・進行役・仕切り役としてコテハンは必要。
スレ限定コテでもいいから、コテハンがまとめないと、話が前に進まない。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 15:01 ID:JBvjRWGM
某古参コテハン
 もう4〜5年前になるかな。私がコテハンになる前のことだ。
 削除人に追われ、各板を放浪しているうちに、初めて参加した名無し決めスレに荒らしが常駐してね。
 そのまま済し崩しで決まってしまった・・・。
 幾度となくスレのあとを追って2chを引退しようと考えたことがある。
 タテ読みなのにマジレスをして笑われた後にはとくにそうだった。
 でもね・・・。そのたびにこのdat落ちしたスレのミラーサイトが教えてくれる。
 名無しを決めたという事の責任の重さをね・・・。
 諦めてはいけない、自分の決めた名無しの成長を見届けなければならないってね・・・。

名無しさん
 命名者という名の責任・・・。

某コテハン
 きみたちのような名無しが戦わなくともよい・・・そんな2chを築きたいものだな・・・・・・。



320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 15:45 ID:zUTNn454
>>319
ネタくせぇ〜〜

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 15:49 ID:zUTNn454
>>318に同意ですね。。
こんなのを聞いた事がある

相談は円卓の机が良い   みんな平等
計画は長方形の机が良い  リーダーを決める

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 15:55 ID:RvQt5i0J
まあ、ふだん名無しを使わない(はず)のコテハンは、
このスレにおいて部外者的な立場であるはず、という感は否めないな。
いち名無しとしては、スレの流れを仕切るために固定を名乗るにしても、
このスレ限定のコテハンを使って欲しい。
その辺をコテハン連中がどう理解しているのか、或いはまるで考えてもみていないのか、
興味はあるね。

323 :優しいぱかさん。:04/01/21 15:58 ID:A9hi/A/V
自分では使わないけど、その板の奈々氏ネームって一種のネタというか
大げさに言えば板のカラーとか象徴になるわけだから
自分が使う使わないという論点では考えていないなぁ。

無名コテ意見であるが一応イチ意見ってことで。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 16:11 ID:RvQt5i0J
「ネタ」って感覚なわけだね。
なるほどね。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 16:45 ID:0cUfomKp
七輪片手に名無しさん


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 17:30 ID:gQrNGhK+
>>318
名無しの意見を無視して、一人でルールを決めるコテハンはいらない。
「数の多い方が数の少ない方を追い出そうぜー」ってルールで
数の少ない住民を追い出したい奴らが
数の少ない住民を追い出すための名無しを選ぶ。
自分は名前を押しつけるれるのが嫌なのに、
他の人間に名前を押しつけようとする卑怯者はいらない。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 17:48 ID:gQrNGhK+
>>310
> 涙のななしさん
> マタ〜リ名無しさん> マターリ名無しさん

これは正反対の住民だろ。
自分以外は涙のななしさんしかいない板でどうやってマターリできるんだ?
自分以外はマターリ名無しさんしかいない板でどうやって泣けるんだ?
ケンカするな。
両方ともメンヘルサロンの住民なんだから
同じ板にいる自分とは違う人間を追い出そうとするな。

残りは・・・誰も追い出さないんじゃないか?

> やさしい名無しさん
> 優しい名無しさん
こいつらが追い出すのは「優しくない名無しさん」だけど
「俺は優しくなんかないですが」って言う奴が出たら
「出て行け」って言えばいいんじゃないか?

> 私自身にも誰だかわからない私
これは反対意見が出てたけど、自分が誰だかわかってる奴なんか
いないだろ。
自分のことが解ってない奴ばっかりだ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 19:57 ID:NOpVA1sd
>>326
卑怯者が欲しい
正しいだけじゃ話が進まない
リーダーは時に残酷さも必要だね。
切り捨てる度胸のある奴がイイ。



よし!  m9(・∀・)オマイ リーダーに成れ!!

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 19:57 ID:NOpVA1sd
age忘れ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 20:01 ID:P12kHcBf
もひとつスレ立ててそっちはコテハン禁止でやれば?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 20:04 ID:NOpVA1sd
名無しだけじゃ、話が進まないよ。
決断力が欲しい

332 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/22 00:26 ID:TPyklEjj
メンヘルサロン@2ちゃんねる名無し候補議論板
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/
について御報告

>>42より
「名無しメンへラー」

>>251より
「名無しさんは仕事中」

>>256より
「名無しさんは休養中」
「殺伐名無しさん」
「はばたく名無しさん」
「名無しさん@またーり中」
「名無しさん@しょぼーん中」
「名無しさんのこころ」
「抜け殻の名無しさん」
「???」
「名無しでいてもいいですか」
「名無しの罪」

>>325より
「七輪片手に名無しさん」

多分別れているだろうという事で、
「こんにちはななしさん」
「朝日が眩しいななしさん」

のスレを立てました。

また、>>327の意見も転載しておきました。
#しかし、住人を追い出す事をしては、
#『一部の住人の〜』っておしゃってる人に怒られますよ。

後、
「名無しさん@心の休憩所」
が立ってました。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 00:35 ID:lOQWRlJX
>>328
何のために話を進めたいんですか?
誰かを追い出すために?

334 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/22 00:43 ID:TPyklEjj
>>333さん
卑怯者や、「俺は優しくなんかないですが」って言う奴を追い出す為じゃないですか?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 02:18 ID:rfExeu+x
>>333
その質問は愚問です
議論の為に議論してる様なもの

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 02:32 ID:rfExeu+x
>>333
もっと言うと、哲学は他所でやれって事です。

>誰かを追い出すために?
そうでしょうね・・・
何かをやる時は誰かを追い出す度胸が必要です。
誰が追い出される事になるかは、わかりませんが・・・

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 04:40 ID:TT8YcjSN
>誰かを追い出すために?

ここはメンヘルサロン板以前に2ちゃんねるです。
2ちゃんねるの管理人は西村博之氏です。
氏は自身が管理している2ちゃんねるに
「馬鹿な人は来てほしくない」と明言しています。

なので、いくらここで誰も阻害しないようにしようと提案しても
ここが2ちゃんねるである以上、管理人の意に沿わなければなりません。

てか、ここの板名を批判要望板で話し合った時も結局ぐだぐだになって
半ば強引に「メンヘルサロン」に決められましたね。
「メンヘルサロン」という板名もここで反論している人と同様な反対理由の意見が
多々でてましたが、結果見てみると最初の頃こそいくつか文句も出ましたが
そのうち誰も気にならなくなりましたね、所詮その程度の事なんですよ。

それに名無しなんてネタとかおまけ的意味合いが強いものなので
ここで「誰かを追い出す」だんなんだのにこだわっている人は、
少し冷静になったほうがよいかと。
そのいう人に反論している人もですよ( ̄ー ̄)

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 06:06 ID:L2T+Op+Q
>>337
だからさ・・・

>半ば強引に「メンヘルサロン」に決められましたね
こんなものでしょ?
>誰かを追い出すために?
これも事後結論を言ってるんです。
だってそうでしょ? 最終的にはそう成るんだから。。

管理人さんが判断しようが、
ここのコテハンが決めようが
みんなで決めようが
いい加減に決まろうが

誰かの意見は弾かれるものでしょ?
円満に収まるわけない、と言ってるんです。
だから、誰か指揮を取れ・・・と言うのは煽りも含んだ意見だったんですけどね。。

この板の住人を煽っても意味ないかな・・・

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 06:11 ID:L2T+Op+Q
って言うか
「誰かを追い出す」
なんだこの文は?
もうちょっと考えて、レスしろよ!!

冷静になって考えてみれば、おかしな台詞だ・・・
ハッキリ言って馬鹿だな!!
馬鹿そのもの!!!
乗ってしまった自分も・・・・。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 06:13 ID:L2T+Op+Q
>>337
もう少し簡潔に書け
言いたい事がわからん。

要は>>333は馬鹿だって事だ!!!

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 06:17 ID:52XUg3hN
まだ決まってないの?( ´,_ゝ`)プ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 07:32 ID:kvle/v85
だって精神障害者だもの

メンヘル板だから此処の人たちは気づかないんだろうけど

基地外って健常者からどういう目で見られてるか知ってる?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 07:39 ID:TPyklEjj
>>342
2つの眼球で見られてます。

344 :??? ◆HATENaQ1ts :04/01/22 11:32 ID:a7mPvIp1
あともう少し忙しい日が続くんで、相変わらず>>1-100>>317-343しか読んでないけど・・・。

「誰かを追い出す」という議論は、何度もループしてます。
現状の名無しが、摂食障害のひとを追い出していないか?
という問いにも答えが出ていません。
「お腹いっぱい」ほどあからさまでない名無し候補は、すでに挙げられていると思います(>>332)。
できるだけみんなに当てはまる名無しを、という意見には賛成ですが、結局、その線で多数決を採る以外に適切な方法は思いつきません。

>>322
ID強制表示なんで、コテ伏せても意味なし(却って煽られる?)と思われ。

345 :全身ユニクロ:04/01/22 11:35 ID:U7b9BSEf
まだやってたのか





なんで今のデフォルト名無しが気に入らないんだろう

ああ、散々既出ですか?


どうしても、ってんなら「名無しさん」に汁。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 12:07 ID:Y/+iEo4z
>>340
要するに、例えば投票で「マターリ名無しさん」が選ばれたとき、
「俺はマターリなんかしてないんですが」って意見が出たら、
マターリ名無しさんはメンヘルサロンのデフォルトにできないってこと。
数の多い少ないは関係なくて、
住人はひろゆきが決めるってこと。
数が多いと言う理由で、自分と共通点のない名前をおしつけることは
できないってこと。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 13:55 ID:3Nf/qNHX
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー | マサコ ニモ ミセタイナ
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\


 皇太子さまが「誰かを追い出す」でループしている
  厨房の観察を毎晩楽しみになされています


348 :優しいぱかさん。:04/01/22 14:03 ID:xFj6hsIG
名無しさん@メルヘン

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 14:29 ID:ZtrSho08
>>328
このスレで何度か発言しているコテは
ジェダイ、ほかほかご飯、記憶バーン、???の4人
この中から議長を選ぶ?

350 :優しいぱかさん。:04/01/22 14:44 ID:xFj6hsIG
勇者がこのスレ専用の捨てコテを名乗って仕切るってのはどうだ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 14:49 ID:5KpOedjm
祭りの匂いがするのでν速からやってきますた。


352 :流浪人保険 ◆SLG4E.kXao :04/01/22 17:31 ID:EB+Nbpi5
ヒロユキがわざわざ「現在うんぬん・・」と書いてるわけがわかったよ。
なんでもいいじゃん。
「優しい名無しさん」と「とても優しい名無しさん」
くらいでいいんじゃないの?そんなにもめることかいな。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 18:50 ID:Rw6sytrM
なんでもいいじゃんって香具師は関係ない。
名無しがどんなのに決まってもいいんだから。
「自分と共通点がない名無しは嫌だ」って奴が騒いでる。
だったら、さっさと共通点のある名無しを選べばいいのに、
わざわざ共通点のない名無しを押しつけることに必死になるジェダイみたいな奴がいる。
いじめとおんなじだな。
嫌がるからいじめられるんだ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 19:03 ID:V3p/RnE2
来年までに決まるかな?

355 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/22 23:48 ID:TPyklEjj
●以外は過去ログ下記参照(by其の参716)
http://piyo.kakiko.com/etc/

http://piyo.kakiko.com/etc/list.html
にある、名無し候補スレ立てたら立て過ぎかな?

356 :ぴたたか ◆BWi/r1bpSM :04/01/22 23:52 ID:/7uHeHvF
>>348
シンプルでいいかも。

357 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/23 00:06 ID:IbcGhJ4f
>>356  ぴたたかさん
メンヘルサロン@2ちゃんねる名無し候補議論板にでもスレ立てて書いといてください。
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/


358 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/23 00:10 ID:IbcGhJ4f
>>357
つーか、俺がやろ。
引用するね。

359 :ぴたたか ◆BWi/r1bpSM :04/01/23 00:10 ID:hjADQ6on
>>357
考えとくよ。

360 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/23 00:17 ID:IbcGhJ4f
>>359 ぴたたかさん
ごめん、立てちゃった。
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/test/read.cgi/kouho/1074784503/

361 : ◆etc.177b.k :04/01/23 00:27 ID:g4aRKkCU
>>355
さすがに全部だとスレ乱立し過ぎになりそうだけど、
消去法的に問題のない名無しなら、名無し候補としてそちらにスレ立て
してもいいように思うのですが。

362 :ぴたたか ◆BWi/r1bpSM :04/01/23 00:31 ID:hjADQ6on
>>360
立てちゃった?ま、いいか。(^-^)

363 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/23 00:40 ID:IbcGhJ4f
>>361さん
コメントがあった物を立てようかと…。

>>362 ぴたたかさん
ごめんなさいね。

で、今日のスレ立ては、
「名無しさん@メルヘン」
「落ち込むときもあるけど名無しは元気です」
「名無しさん、診察室にお入りください」
「いつか一花咲かせる名無しさん」
の4本です。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 00:49 ID:jg6IRPrg
名無し候補の個別具体論より先に
投票方法を決めなければ話にならない

365 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/23 00:54 ID:IbcGhJ4f
>>364
私はジェダイさんの調査待ち。

>>363の補足
スレ立ては基本的に、このスレや、あそこの掲示板で話題になったものを立てようかと。
それがなどんな候補でもね。
私の私見が入っちゃまずいでしょ。

366 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/23 02:15 ID:EnqpsJZ2
放置していたワケでは無いんだが、遅くなった。
やっぱしアクセス禁止の人がけっこう居るみたいなんだよね。
vote板じゃ難しいのかなぁ。たしかに以前、名無しさんと記憶バーン氏の言うように
2ちゃんのvote板ではヲチの類が流入する事も考えられるし、
vote板でも通る串は、おいら自身持っていたりするんだよな。
それにIDなんざIP変えれば良いわけだし。
そもそも、串を使う人間なんてごくわずか、知らない人のが多いと思う。
だけど、そのわずかな人間が動けば・・・荒れるわけですなぁ。

使うかは別として、とりあえず試しに自分が作った投票所のCGIを改造して、
セキュリティーを少し改善するようにしてみた。
同一IP多投抑止と併用してクッキーでの抑止の併用。
余計な情報は極力取らない事は肝に銘じているけどね。
ここでバラしちゃ、意味無い気もするんだけど、隠す方のがイヤかなと思ってな。

でも、CGIなんざ久々にいじるモンですっかり忘れていてね。
なんだか上手くイカナイですわい。
それに個人サイト、それを皆さんがどう思うかは・・・。
投票後にログを見て、IPを公開せずに串臭い連投を排除するってのも、
票を操作するわけで、疑問に思う人も居ると思うし・・・。

名無しさんを是が非でも早急に変えたいワケじゃ無いが、
そう願っている人が居ることは確かだと思う。わりぃ、チョイ待ってくれ。
仕切るつもりは無いが自分にやれることはやりたいと思うからね。
他にその手に詳しい人が居たら、是非お願いしたい、ってのが本音だけもね(w。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 02:33 ID:5EVWyy/p
>名無しさんを是が非でも早急に変えたいワケじゃ無いが、
>そう願っている人が居ることは確かだと思う。
だから不味いのよ・・・。
みんなそんな物だと思うからね。
誰かが強引にならないと・・・


投票以外のやり方としては
投票数の多い6票を管理人さんに渡して
任せるって言う手段でも良いよ。。
こうなったら管理人さんに強引になってもらう・・・とか

368 :ウィーク集計マシン1号@メンサロ板 ◆8BnU7F7R7Q :04/01/23 03:38 ID:rqz2mGvq
>>367
漏れが強引にできる事を算出した。

1)脳内で集計する。
2)漏れの電話番号を晒し非通知でかけて来た人に投票所の暗証コードを教える。
  投票は電話番号をトリップに使う。(これで第三者にはばれず電話番号と照合できる訳だ。)

369 :ウィーク集計マシン1号@メンサロ板 ◆8BnU7F7R7Q :04/01/23 03:42 ID:rqz2mGvq
>>368
非通知×
通知○

マシン壊れかけてます。

370 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/23 07:21 ID:EnqpsJZ2
>>367
候補として選ばれた名無しさんを、ひろゆき裁定にお任せするってか。
三段目の選択としては良い案じゃないかい?
あくまでも、メルヘンサロン板内で決めるべきモノでしょ。

とりあえずまず、候補選びの投票が一番。
そして候補から一個決める投票をするのが二番。

二番目で揉めたら、候補一覧をひろゆきに渡しひろゆき裁きにお任せしよう。
うーん、結構スリル有るかも(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

>>368
おーい、声色とコードをどーやって・・・。と思ったら>>398(w。
コード発行もなぁ・・・。


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 09:45 ID:jGWlEtp8
>>368>>369
フシアナより嫌じゃぼけ
電話番号で完全に個人特定できるやん


372 :ウィーク集計マシン1号@メンサロ板 ◆8BnU7F7R7Q :04/01/23 15:01 ID:yEkNfcIh
>>370
いや、コード発行じゃなくて投票所に入るパスワードです。
電話番号をトリップに使い暗号化されて表示されると。

>>371
そう、公に個人が特定されてしまうのが漏れ。
漏れに個人が特定されるのが投票者。

上記案は冗談だが、普通投票する場合個人を特性しなければならない。
個人を特定するのは第三者機関である。

ネットでの投票も基本的にIPアドレス他端末情報で個人を特定するに過ぎない。(コード発行も同じ事)
ただ、個人特定が難しかったり(串使用など、情報開示の問題)、
不可能(使用者の身分証明を取らない漫画喫茶など)、
一人が複数のIPアドレスをりよしやすいだけだ。

ただ、IPと違って電話番号を使用した場合の利点は以下のとおり。
・一人一つに限りなく近い。
・番号を変更するのがマンドくさ。
・法的に問題があればIPより完全に個人を特定しやすい。
 (逆に言うと悪用さえた場合もマンドくさいが対処しやすい。)
・電話番号をトリップに使うので第三者に電話番号の漏洩が困難。
・漏れは電話番号を公に公開しなければならない。
・投票者は投票の課程お呼び結果を閲覧できる。(ただし、不正かどうかは分からない。)

漏れはマシンだから以下の事項を判断出来ない。
・メンタルサロン@2ちゃんねる住人の定義
・住人が出来たとして一人一票か(株式会社では株数が票数)

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 15:04 ID:c/QmtplQ
逝きそう名無しさん

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 18:01 ID:jGWlEtp8
>>372
まずお前が中立の第3者であることを立証できないなw
お前だけ何票も票を持ってることになるし。

そもそも電話番号だけで相当の個人情報が調べられるんだから
危険過ぎる。

自分の個人情報晒して、七輪に投票できるか?





375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 18:37 ID:Y08jQWMH
精神を病んでる君達にいい事を教えてあげるね

君達は絶対にこの板の名無しを決めることはできないよ

だから


キャップもちに勝手に決めてもらえばいいんだよ


「いまの名無しは嫌だけど、自分達では決められないので、なんかいいのをつけてください」
ってね

決定=実装になるわけだから、後で幾ら文句をつけても後の祭りだし
とってもいいとおもうよ

今日の23時にこの案を提出するね

これでみんな安らかになれる
平和が一番

よかったよかった

-----------------------完-------------------------

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 18:51 ID:zNXrFnAn
>>375
その案も既出
私はそれでも良いよ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 18:57 ID:jGWlEtp8
キャップもちのセンスを問う意味でもとても名案だと思う。
賛成

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 19:09 ID:+TlWkhFX
有権者リスト

【東京大学】テリ造 (´Д ` ) 天帝ユタ様
【京都大学】万年厄年既知内
【北海道大学】ダレチリョ
【東北大学} ワカメ
【九州大学】オダ
【新潟大学】ほかほかご飯
【横浜国立大学】ひとつだけモナー
【東京学芸大学大学院】通りすがりの臨床心理屋

【早稲田大学】アッシュ 俺様
【慶應義塾大学】カイゼルひげ
【上智大学大学院】心理系お姉さん
【明治大学】ぴょん♂@浜っ子
【立命館大学】玉子
【専修大学】KYO
【東京経済大学】これは私の愛する子。私の心に適う者
【帝京大学】kyupin
【聖心女子大学】Mist
【武蔵野美術大】ヘルヨッチー
【福岡女子大学】レスカ
【不明だが高学歴】P.R 学者犬 征徒1 全身ユニクロ メンデル

379 :夜猫 ◆NIGHT2UqbY :04/01/23 19:11 ID:W7RYy3Mb
[岩蔭|]_・)ソォーッ こんな議論があっていたとは・・
でも今のナナシさんの名前は確かに合ってないな〜とは思う。
「また〜り名無しさん」とかどうかな〜

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 21:46 ID:zNXrFnAn
age

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 22:15 ID:dEPtPpk8
>>378
そのリストには何人か死人がいるんだが
死人にも権利はあるのか?w

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 23:08 ID:pC5KH0Oz
どこからサルベージしてきたリストか知れないが
リストの更新が必要だろうな。

>>375の提案をそのまま採用する必要は無いけど、>>375の提案には一理あるよ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 01:42 ID:MFmO6FA6
要するに、ハンドルを続けて使い続けている連中は
発言に多少は責任を持っているし、投票を行うにしても
無責任な投票を行う可能性は低いわけだな。

この辺の理屈は
http://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/shirata/031028/

しかし同時に幅広く意見を集めるメリットも捨てがたい。

だったら、2回投票を行って
第1回 候補を絞らない 一般参加可能の投票
第2回 上位のいくつかが候補 コテハンの主だった連中が投票
これで、これまでの投票の問題点は解決だ。

384 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/24 03:10 ID:/y1cl++X
>>378
昔、おいらもそれに書かれてたな。五年かけて高卒って申告したら即効消されたけど(w。

コテハンだろうが名無しだろうがどーでも良いんだけどな。
コテハンなんざ、頭に旗立ててるアフォなヤシでしかない。
>>383のリンク先、ちゃんとは読んでないが、権力、権威、なんざどうでも良い。
義務を放棄して排斥される事を選び取る事だって出来るわけだ。
義務は義務でしかない。氏にたければ氏ぬ。選ぶのはおいらだ。
ルールを語る場でこう書くのもなんだがね。

>>383
二回投票は先にも提案が出たとおり自分は賛成。
だが、なんでコテハンが決める権利を持つのかが解らない。
尊敬に値する人物は居るかもしれない。そして自分にも居る。
が、それを信じて任ずるのはどうかな。
この場合、おいらは誰も信じない。自分を信じてくれとも思わない。
コテハン、キャップ持ちに権威を感じるとしたらそれは間違いだ。
どう利用してやるか、それを考えるのは良いだろうけど。


385 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/24 03:25 ID:/y1cl++X
あ、とりあえず>>1の投票所、いくらかはマシになったかな。
だれか「診断くん」のソースくれ。そうすりゃ完璧(w。
無ければ投票結果から無効と思われる票を削除すると言う形になるだろうけどね。
っても、投票した人のIPをホスト表示に変換してまとめて置換。
無効と思われる串での投票を削除するって感じかな。
他板住民、ヲチを排除するのにはメンサロ板内で告知が良いと思う。
vote板だと規制の問題も有るし、ちょっと考えてみたんだけどどうだろね?

以前、自分の個人情報を知っている者が居ると書いた。
それは味方が居るって意味では無い。もし自分が不当な行為を
働いたとすれば、いつでも敵になりうるヤシが居るって事だ。

自分には個人情報は興味が無い。むしろそれを知る事は避けたい。
だが、自分が感じる投票の有り方、2ちゃん住民の意思表示の酌み方。
それを考えると、>>1の投票所をご一考頂きたいと願う。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 10:59 ID:z9acRNjN
キャップ持ち投票は一人一票にかなり近づく正確性がある。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 11:28 ID:WI8jpX5T
リストA
カイゼルひげ ジェダイ カンパネルラ 学者犬 テリ造 アッシュ JPB
記憶バーン ほかほかご飯 ひとつだけモナー 養命酒効きすぎ…

リストB
はにわ シロ 全身ユニクロ jack さやこ
かえる ヘルヨッチー天死 妄想家
オダ うぱ PD10年 ジラフ トリコ
ぴかちう 花火 うんこ てこ イズ 金魚 セロジネ LUC-Y るる

388 :ウィーク集計マシン1号@メンサロ板 ◆8BnU7F7R7Q :04/01/24 13:17 ID:az5Sus80
>>374
強引になったのだがな。
第三者の立場の立証はむずかしいな。

個人情報晒して「七輪」に投票できますが何か?

389 :ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA :04/01/24 17:36 ID:ekPlHa9e
コテハンが全面的に決める権利持っちゃったらまずいだろうよ…(笑)
まあ本当に話が全然進まなくなったなどの事情があれば仕方ないかもしれないが
今のところは普通に投票出来そうだし。

390 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/24 17:58 ID:pTRa52MA
>>373さん
スレ立てましたのでよろしく。
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/test/read.cgi/kouho/1074934683/l50

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 18:43 ID:xTpfz2WU
>>388
全員できるとは限らないので帰ってくださいw


392 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/24 22:56 ID:/y1cl++X
とりあえず、一つの提案。

http://www2.aqweb.net/citron/votec/vote.htm

テスト中→http://www2.aqweb.net/citron/votec/votec.cgi?no=0

ご意見求む。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 23:03 ID:xTpfz2WU
期日: 2004年2月7日(土) 20:00 〜 2004年2月9日(月) 23:00

少なくとも、これは無理だろうなw


394 :流浪人保険 ◆SLG4E.kXao :04/01/25 00:36 ID:7+FSAxLj
>>392
してきたよ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 01:16 ID:PsXuSuLC
投票の有効・無効とか、厨乱入による投票を覆す権限とか
そのような権限を付与された選挙監視団が必要だね。
387のリストAの人達あたりが適任だと思うけど。


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 01:30 ID:PsXuSuLC
一つの提案として。
監視団長を一人選ぶ。監視委員を5名。
あとは一般監視員として、みんなに投票内容をよく見てもらう。

不正投票が有った場合は、監視団長にスレ上で指摘する。

監視団長は指摘を見て、意見を集めつつ、投票の有効・無効の判断や
厨乱入によるメンヘルへの悪意ある投票を排除する。以上の決定をする。

監視委員は監視団長の判断に問題がある時に、反対出来る。
監視委員の3人以上の反対が集まった場合、監視団長は自分の決定を
撤回することにする。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 01:39 ID:PsXuSuLC
投票を運営する人として

投票場管理者:ジェダイ
候補議論場管理者:記憶バーン

管理委員長:
管理委員:
カイゼルひげ テリ造 アッシュ カンパネルラ 学者犬 JPB
ほかほかご飯 ひとつだけモナー 養命酒効きすぎ…
上記9名の中で引き受けてくれた人

有権者:メンヘルサロン住民
一般監視員:メンヘルサロン住民有志

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 02:07 ID:30WBQu2x
396,397
異議無し

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 02:12 ID:30WBQu2x
管理委員長にはほかほかご飯さんが適任だと思う。

400 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/25 03:36 ID:joIQba/f
こんな時間だが、せっかくの土日なワケだ。少し書いておこう。

投票については>>301-302、vote板を使わない理由は>>312-316
自分が管理する投票所に関しては>>366>>385
予備投票結果後、本投票で揉めた時の対処に関しては>>370、こんな感じかな。

当初、2ちゃんねる側からの投票結果の操作監視をして貰おうか?、と書いた。
が、キャップを持っているからと言って信じられるものでも無い。
ひろゆき氏が出てきても同じ。氏の誕生日は祝う気持ちにもなるが、信じては居ない。
複数での投票所の運営をとの事だが、基本的には誰も信じる気にはなれないのが本音だ。

401 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/25 03:37 ID:joIQba/f
投票の際に保存する情報はIP。クッキーは無論保存しない、他の情報は一切取らない。
投票されたIPからHOST情報を得て、まともなドメイン名が取れれば有効票としてカウント。
取れなければIPを管理している所を割り出し、投票時刻や場所、匿名串かどうかを
判断材料に有効とするか無効とするか考査する。
たいしたセキュリティーもしてないし、その手の情報にうといので、サイト自体を
ハックするのは可能だろうが、その時はその時だ(・∀・)アヒャ!!。
モチロンIPしか保存していないので投票者に迷惑の掛かる事は無いだろう。
ってか、それほどのモンでも無ぇだろ、ってのが本音。

今回の投票システムは一回の投票に、多くて三回のファイル操作をする。
「どんな項目が有るか:A」と「どれに投票するか、とコメント:B」と「IPのみ」。
投票所には「A」と「B」を足したログサイズをリアルタイムで表示している。
誰しもが投票の数とログのサイズが比例しているのが解るし、
コメントも自由に参照できるので、リアルタイムでのログ操作は不可能だと思われる。
実際にソースを見てもらえれば解るのだがね。

402 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/25 03:37 ID:joIQba/f
さて、複数人での管理をとの事。
「他人は信じられない」だが「俺を信じてくれ」では通らないと思うので、
希望者が居れば、投票中及び集計に使うログ、
つまり投票に関わるログを全て提示しようと思う。

ただし条件が有る、本メアドぐらい欲しいなぁ(w。
こちらもそれに見合う以上の情報は提供する。二、三人ぐらいが限度かな。
固定、名無しは問わない、と言いたい所だが、残念だが幾らIPだけとは言え、
人の意思を形にした物を示すし、今後の板に関する事だ。今までこの匿名掲示板で、
「連続した意思の現れを示すトリップを持ち続けて来た人のみ」、としたい。
そして投票を管理する側として名乗り、共同する事で被るかも知れない
最悪の被害を承知した者で有って欲しい。ぶっちゃけ死なば諸共だ。

ただし、メンヘル、メンヘルサロン板上で、自分と馴れ合いの仲と見られるかもしれない者、
そして自分の個人情報を知る者、はこちらで拒否する。「グルだ!」とかは言われたく無い。
そんな物好きなヤシ、キボンヌ。(本メアドはいらないかなぁ)

ま、此処まで書けば希望者は出ないと思う(w。
個人情報は要らないんで、誰か板上で名乗り、覚悟してログぐらいは一緒に管理してくれ。
これでデフォルト名無しさんを必ず決定する、と決まったワケじゃ無いんだけどもねー。
まぁ、やる気では居るけどもさ。

403 :ウィーク集計マシン1号@メンサロ板 ◆8BnU7F7R7Q :04/01/25 04:21 ID:g/NJ18kC
集計人を買って出てたのだが、今回は遠慮したいと思う。
理由は複数あるが、最近の私の投稿を見て分かるとおり、
誤字脱字が多く疲れているのである。
投票の期間後はもっと疲れてる予定なので。
すまん。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 08:34 ID:IGE73SJO
>ジェダイ
長文すぎて読めない

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 12:11 ID:EUms4lLc
ついにコテハンどもが本性を表したな!


406 :ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA :04/01/25 12:35 ID:xM1qBPl2
>>399
突然名前を出されても困ってしまうわけで…

407 : ◆etc.177b.k :04/01/25 12:45 ID:QlZCAOUf
>>385
「診断くん」のソースの意味がわかりませんが、診断結果のソース?

408 :金魚 ◆etc.177b.k :04/01/25 12:59 ID:QlZCAOUf
このスレではずっとトリップのみだったんだけど、コテも入れてみる。
だから何が変わるかといっても、何も変わらないと思うけど。

>>375のキャップ持ちって、2ch運営サイドに決めてもらうってこと?
★付きでも権限はいろいろなんだろうけど…

>>383
>だったら、2回投票を行って
>第1回 候補を絞らない 一般参加可能の投票
>第2回 上位のいくつかが候補 コテハンの主だった連中が投票

上2行は賛成です。3行目の「コテハンの〜」が、
うまく受け入れられるかどうか。
悪いと言っているわけじゃないです。じっくり話し合って
決めないと、荒れるもとになりそうなので。




409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 13:34 ID:8NLokezN
どーでもいいけど、コテハンになんかの権利を付与するなら、
多数決と同じくらいの手続きが増えると思うぞ。
反対者にとっては、崩すポイントが増えるだけw

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 15:23 ID:dU664E3F
手続きか・・・・・
これまでの議論が手続きだったんじゃねーの
結局、厨房が調子に乗って何も決められなくなってしまう
そのことをはっきりさせてしまった手続き

議論では決まらない→名無し多数決でも決まらない

仕方がないから、連続して書き込みしているトリップを
使ってる人限定にして、ヲチや厨が介入する余地を無くす。
これがこれまでの流れ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 16:01 ID:8NLokezN
>>410
「これまでの議論が手続きだー!」



赤ん坊でも反論しそうだなw


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 17:56 ID:6geld0oS
直接民主制から間接民主制になるようなものか

413 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/25 18:50 ID:joIQba/f
フリーのメルアドを晒しておく。何かあったらどうぞ。

nasca_649@hotmail.com



414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 00:06 ID:a2UR9erQ
>>410
だから何を決めようとしてるんだよ。
具体的に発言しろって百回も言ってるだろ。
一部にしか共通点のない名無しを全体の名無しにしようとするなら反対。
理由は削除ガイドライン。
ルールを守れば誰でも参加できる掲示板で
一部の特徴をルールを守ってる違う特徴の住民に押し付けることはできない。
逆に言えば、全員に共通する名無しを選べば、
「俺は○○なんかじゃないですが」って反対意見は出ないってこと。
それだけだろ。
自分とは違う他人を追い出したい「頭のおかしい人」が2ちゃんから出て行け。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 00:46 ID:x7cQmf3t
混乱が続けば バッサリ 決定される可能性が上がるな。
これまでのひろゆきの裁定って、大体そんな感じじゃん。

2ちゃんは別に公平な運営とかそんな責任は無いもんな
ひろゆきの私物なんだから当然の措置だけどな。

発言ループしているバカな人は考え直したら?
必死に荒らし続けた結果はどうなるかって言うと、これまでの
2ちゃんの前例を見てきた限りでは、お前にとって最悪の決定が
通る可能性が高くなる。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 01:23 ID:W1625VUB
>>414
それ無理
みんなに共通した名無しなんて無いのは
もう、わかった事
どこかで強引にならなきゃな・・・
満場一致は絶対無理、100%不可能

それで、どうせ強引になるなら
候補を絞って、その候補の中から管理人さんに決めてもらうで良いや。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 01:24 ID:3ETpF31x
>>415
変えなきゃいけないわけでもないから、ひたすらまとまるまで放置でしょw


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 01:25 ID:3ETpF31x
>>416
候補は無限にあるのに、どうやって分かったんだ?


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 01:28 ID:W1625VUB
とにかく、現時点でわかって居る事は

・満場一致は無理
・名無しなんてネタみたいな物なんだから気楽に行こう
・どこかで強引にならないと成らない

こんな所でしょ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 01:29 ID:W1625VUB
>>418
同じ理由で異論も無限にあるだろ?
だから無理なの。
どんな名無しでも絶対、反論が出て来る

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 01:29 ID:3ETpF31x
>>419
お前の勝手な思い込みだなw


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 01:30 ID:3ETpF31x
>>420
「名無しさん」←反論してみろw


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 01:43 ID:W1625VUB
>>422
既出だけどね
嫌がってた人居たんだなぁ〜〜 これが・・・
板の特色が無いから嫌なんだと w

だからさ。満場一致なんて絶対無理
なんなら、反論してやっても良いよ
どんな名無しでも反論できるさ w
強制ハンドルも嫌いな人も居るだろうな

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 01:47 ID:3ETpF31x
>>423
特色がないから嫌っていうのが単なるワガママだっていうのは分かるか?
特色がなきゃいけない理由はないもんな。

誰も追い出さない名無しがいいというのは、
名無しは板住人全員で共有するものだから、誰かを排除するような名無しは駄目だ
という至極まっとうな意見だ。

このまっとうな意見と単なるワガママの違いが浸透するまで
議論を続ける価値はあるんじゃないか?

反論はまともな反論してくださいね。
幼稚園児みたいに我ががワガママを押し付けられても困るぜw


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 01:51 ID:a2UR9erQ
ID:W1625VUBは>>416でみんなに共通した名無しなんて無いって言ってるのに
>>423で「板の特色がないから嫌い」って
なんで違う話をしてるんだよ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 01:53 ID:3ETpF31x
>>425
みんなに共通した名無しがある、ということは暗に認めていらっしゃるのだよw


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 01:55 ID:W1625VUB
あっそ
じゃあ名無しも駄目だ
みんな名前が在る

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 01:57 ID:3ETpF31x
>>427
ハンドルネームがない人、あえて使わない人を名無しって言うんですよ僕ちゃんw


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 01:57 ID:W1625VUB
そもそもさ
誰もが共通した名無しにしなければイケナイって言うのも
強迫観念なの?
わかる?

メンタルヘルス板の住人はみんな、優しいのか?
根底に在るのはわがままって言うのは共通だろ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 02:00 ID:W1625VUB
じゃあこれか?
空気を吸ってる名無しさん
名無しさんの血は赤い

こんな所か?
下らない・・・誰もに共通していたら特色が無くなるね

・特色が無いのは嫌だ
・共通してないと嫌だ

根は一緒だな

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 02:00 ID:3ETpF31x
>>429
じゃあ、名無しさん@お腹いっぱいは何で駄目なんだ?

俺はどーせなら、症状とかトラウマに配慮した名無しにすればいいと思うけど。
キチガイ板らしくw


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 02:01 ID:3ETpF31x
共通点はバカには語弊があるなw

「誰も追い出さない名無し」だ。

ある意味住人と全く共通点がない名無しでもいいんじゃないかw?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 02:03 ID:W1625VUB
共通していて欲しい
ってのもただの、わがままじゃん!!

俺は別に共通してなくても良いし
共通の名無しをディフォルトにしている板ばかりじゃないだろ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 02:03 ID:a2UR9erQ
>>426
なんで共通した名無しが嫌なんだろ?
「メンヘルサロンの住民じゃないからメンヘルサロンの住民みんなに共通した名無しは嫌」
これしか理由は考えられない。
健常者の侵略か?
もう弱い人間はほっといて欲しいよな。
なんでそんなに必死で人を傷つけようとするんだ?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 02:04 ID:W1625VUB
>>432
そりゃ、考えすぎ
どんな名無しでも、それを理由に出て行く事は無い
断言してやる!!

絶対ない
ありえない
それは、子供のだだと同レベルだ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 02:06 ID:W1625VUB
>>432
逆に聞こう
「誰かを追い出す名無し」
こんな物があるか?
想像できないね
名無しを理由に板から出て行くなんて・・・


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 02:06 ID:3ETpF31x
ID:W1625VUBはインベーダーだなw

つか、候補を練りに練るっていうのの何がそんなに気に入らないんだ?
どーせ荒れたら様子見になるんだから、のんびりやればいいのにw

誰も傷つけない名無しさん?そんなん無理じゃ!って言うなら、
無理なことを証明してくれよ。

それから先に進めばいいじゃん。
ずっと保留するから前進しないんだよw


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 02:08 ID:3ETpF31x
「誰かを追い出す名無し」っていうのは喩えみたいなもんだ。

要するに一部の人に強烈な不快感を与えるような名無しはやめようっていうこと。

好きな名無しを集計したら、そこらへんに配慮がきかなくなるから、
事前に議論しているわけだ。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 02:09 ID:W1625VUB
>>437
とっくに意見は言ったぞ・・・

何処かで強引になるしか無い
誰がなるか
管理人さんで良いのでは?

これが意見

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 02:11 ID:a2UR9erQ
>ID:W1625VUB
だから何で一部の特色しか表してない名無しをデフォルトにしないと嫌なんだ?
「俺は別に共通してる名無しでなくてもいい」ってのと
「住民全員が自分に共通してない名無しで我慢するべきだ」ってのは
違うだろ。

441 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/26 02:11 ID:1MH6M9DP
>>400-402

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 02:17 ID:W1625VUB
>>438
何を話せば良いのやら・・・
何か中身が、無い様な気がするんだよな・・・
なんか議論の為に議論している様な気がする。

>>440
ちょっと違うです。
どんな名無しに決まったとしても
何処かで不満が生まれるのだから、
不満を無くすのは無理
せめて、その不満を小さくして行こう
って事を言っただけです・・・。

根本的には>>438と同意見

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 02:17 ID:3ETpF31x
>>439
お前の意見なら現状維持でいいんじゃないか?
ひろゆき様がくれた名前じゃないのか?
お腹いっぱいはw


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 02:19 ID:a2UR9erQ
>>443
激しく同意。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 02:23 ID:W1625VUB
>>443
だからそう言っている

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 02:28 ID:W1625VUB
>>3ETpF31x
おまいノイローゼか、なんかか?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 02:28 ID:a2UR9erQ
>>445
なるほど・・・現状維持の意見だったのか。
俺的には
共通点がある名無し>ひろゆきの決めた名無し>共通点が無い名無し
って感じだな・・・。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 02:34 ID:W1625VUB
>>447
ちょっと違うけどね
個人的には強制ハンドル以外ならなんでも良いです。
ただ、その為の方法を話して行こうと言う事です。

こんな他愛も無い事に、長くかかってるのもどうかなと・・・

449 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/26 03:30 ID:uF8Peo5E
とりあえず、一部の人間を追い出そうとしているのは>>327だ。
3ETpF31xはこれに反論すべし!

> 「俺は優しくなんかないですが」って言う奴が出たら
> 「出て行け」って言えばいいんじゃないか?

誰かを追い出そうとした意見はこの発言のみだ。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 03:50 ID:uZJhoyFh
キチさんを相手にするのはやめましょうよ。
可哀相だし荒れるだけだと思います。

もう投票しませんか?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 04:30 ID:JONdu8Ir
>>449
>>334

452 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/26 04:45 ID:uF8Peo5E
>>451さん
そうだね、>>326にも反論してもらわなければ。
> 他の人間に名前を押しつけようとする卑怯者はいらない。

453 :うさみみ ◆1szhiNASE2 :04/01/26 11:46 ID:4Dc9y8SO
あの・・・このスレじっくりは読んでないので、
ムダ意見になるかもしれないんですけど、
チラとみてる限りだと、堂々巡りな言い争いばかりしてるような気がするんですが。

名無しさんを決める投票をするってことは、
言い方が悪いですけど、多数決できめるってことで、
一部の人間が〜ということを言い続けていたら何度でも同じことを繰り返すだけだと思います。
ある程度のところで、候補を絞って投票していかないと
いつまでたってもきまらないっていう>>375さんの意見はもっともに思えてきます。
もしくは、決めることが出来ない以上は、現状維持にしていくしかないと思うんですが。

って、途中参加者が適当なこといってごめんなさいです。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 12:03 ID:3ETpF31x
>>453
堂堂巡りしなきゃいけない状況なだけ
みんなそんなこと分かってて堂堂巡りしてるんだよ


455 :うさみみ ◆1szhiNASE2 :04/01/26 12:14 ID:log7091W
>>454
そうしなければならない状況とはなんでしょう?
それを主張すること自体なんかヘンじゃないんですかね・・・?

ここまで殺伐とした状況なら、決めなきゃいいことなんじゃないかな。
決めれないんだったら現状維持が一番んじゃないかと思うんですが、と
>>453で言ってるんですけど・・・・?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 12:17 ID:3ETpF31x
>>455
変えたい人に言って、意味のあることだと思いますか?
現状維持って言われて納得できるならそもそもこんな臭いスレに参加しないでしょ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 12:18 ID:7EQVCwtR
なんでぱっと見ただけで口を出して、もめさせるんだろう。
ほんとにうざいです。
うさみみさんは学校でも嫌われていたと思います。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 12:22 ID:ddR02Soc
これまでの議論で決められなかったことを
これからの議論で決めることができるのだろうか。

459 :うさみみ ◆1szhiNASE2 :04/01/26 12:23 ID:log7091W
>>456
うーん。たしかにそうだよね。。。それも一理ある。
んじゃあ、投票の候補の中に「現状維持」ってのもあればいいのかなぁ?
とちょっと思ってみようかな・・・

てなわけで、横レスっぽくなっちゃうから、ROM側にまわりますー。
そんではー。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 12:23 ID:3ETpF31x
場を収める、つもりかも知れないけど、無意味なんだよ。
好きでやってるSMごっこみたいなもんなんだから。

SMの趣味がない人は、たまに来て、
「反対です。嫌です。」って言ってればよろしいw


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 12:27 ID:5kUjRlK4
>>460は一人でSMごっこやってるらしぃ

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 13:51 ID:x7cQmf3t
>どーせ荒れたら様子見になると言ってる人

IDを付ける付けないから始まった株式板の議論は荒れた末に
板3分割、強制ID、株式板は懲罰でex鯖送り
という措置にされたが、何か。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 13:52 ID:6ZbZeEgh
香ばしいのがひとり今います。↓ 20代後半クソにご指導ご鞭撻を。

真面目な出会い系サイトってどうよ?13
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1074857530/l50

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 14:09 ID:ZLT07bb0
>>459
「変えたい人」ってどんな名無しに変えたい人だろうね?
>>456はメンヘルサロンのデフォルトを「うんこを食べる名無しに変えたい人」だと思うよ。
住人に共通点のない名無しに変えたがってる荒らしに一理なんかないよ。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 14:27 ID:ddR02Soc
今日も今日とてレッテルぺたぺた。

466 :ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA :04/01/26 14:36 ID:djcHYLNd
>>459 うさみみ氏
ええ、投票を行うなら候補の中には「現状維持」が有って当然だと
思われます。
>>462
株式板…確かに。

467 :ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA :04/01/26 14:38 ID:djcHYLNd
話が脱線気味なので整理すると

投票の具体的方法については>>400-402でジェダイ氏が
提案を行っていますが、その書き込み以降、特に取り上げて
話し合う必要がある程度の反論が見あたらない所から考えて
原則としてこの方法で良いのではと思われます。

次は日程や人員配置などが主要な話題ですかね。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 14:48 ID:ZLT07bb0
現状維持派は「投票に参加しない」でいいじゃない。
現状の名無しを『変えるための』投票なんだから。


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 15:19 ID:CA8N4Q5q
>>462
それだと現状維持派がどの程度いるのかがわからないのでは?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 15:20 ID:CA8N4Q5q
>>469
○ >>468
× >>462

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 15:28 ID:34wPvWEu
>>469
運営には解るから問題なし。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 16:50 ID:3ETpF31x







 荒 れ る 空 気 に な っ て ま い り ま し た w 











473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 16:54 ID:3ETpF31x
好きな名無しは何ですか?という多数決の候補に現状維持を入れるねえ・・・
現状維持を主張する人は、別にお腹いっぱいが気に入っているわけじゃないのに。
センスのかけらもないなあ・・・w

どの食べ物が好きですか?の質問に「食べません」を入れますかw?
お前らどういう神経してるの?

変えたいか変えたくないか、と、どの名無し候補が好きですか?は同時には聞けないよw


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 17:54 ID:wdntmV/E
どんどん議論内容が低レベル化してる模様w

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 19:07 ID:a7yNY109
どんなに頑張って荒そうとしても同一人物であることがバレバレ

476 :うんこ ◆qn5CmCMaT. :04/01/26 19:11 ID:NsIuMVgp
おなかイパーイじゃ、たしかに悲しいし・・・。
でも、名無しがないと、レスするときドジる。

477 :てこ@メンタルヘルス住人 ◆OTKOTECZ5A :04/01/26 19:40 ID:S32E/Lp6

パクーリ・・・

478 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/26 20:33 ID:uF8Peo5E
>>473さん
食事しませんか?
の回答に
いえお腹いっぱいなので食べません。
って、回答は含めないの?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 21:00 ID:9PbecKlZ
まだ決まっていないのですか。。。
もういいじゃん、『診察番号774番』で。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 21:09 ID:laCM79ne
候補に『名無しさん@お腹いっぱい』
を入れたらいいじゃないのかな??
イコール現状維持ってことで。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 21:34 ID:3ETpF31x
変な名無しに決まるくらいなら現状維持の方がマシ、が現状維持の人の意見だからねー
あと、下手に揉めながら決めて、何が楽しいの?、とか

多数決にお腹いっぱいを入れるとかそんなのは問題の本質から外れてると思うけどw

変えますか?変えませんか?をまず聞いて、そこから議論すれば、
スムーズに行くと思うんだけどなあ・・・まあ高望みは良くないよねw


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 21:41 ID:3ETpF31x
「名無しを変えるの?変えないの?」すら明確に決まってない状況で、
変える方法を話し合うのも片腹痛しw

何故変えるのか?それが良いことだと思っているのか?
変えるのかどうかの、住人の意思を確認もしてないから、
結局、「変えたい」って思い込んでる独善固定さんのエゴ丸出しって感じが拭えなくなるw

やることなすこと、うんこ臭く感じてしまうし、押し付けられてる気分になるw




名無し変えるに決まってんじゃんって人はどういう理屈で変えようとしてるの?
たくさんの人が変えたいって思ってるんだよ!っていう脳内ロジックですかw?

キチガイらしいねー人とコミュニケーションとれよー



483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 21:45 ID:3ETpF31x
「あなたに名無しを変えさせようと働きかけているのは誰ですか?」

@自分→臭いから帰れ
Aこの板のみんな→脳内妄想いい加減にしろ

いずれにせよ、変えなきゃいけない必要性すら、まだ確認されてないんだよw


「変えたい」が個人のワガママに見えるから、揉める。
そこらへんうまくできないのが社会不適合者揃いのこの板なんだよなー


484 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/26 21:52 ID:1MH6M9DP
ややこしいので、とりあえず準備が済むまでウチのCGI、とめますね。
とりあえずこんなもんかな・・・と。
http://www2.aqweb.net/citron/votec/votec.cgi?no=0
>>400-402参照お願いします。
ログ管理を協力してくれる方希望。

まだ、投票がどうのとか言ってるヤシ、
いままで書いてきたこと全部コピペするぞ( ´ー`)y-~~。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 23:18 ID:G3cqH1/B
てこしね

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 00:06 ID:e/Mg4cs0
>ID:3ETpF31x

ひとりで必死なようだが、つなぎ変えで自作自演したり
他人の話にはろくにレスを書かないくせに
自分の思いこみだけを、同じ事を何度も繰り返す話し方を続けていると
管理側の心証は、お前に対してものすごく悪くなるぞ。

少しは冷静になって書き込む事だな。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 00:09 ID:ox+SzuhS
>>486
ヤフーだからIDは24時間変わらないよw
ゲスはモノの見方までゲスなんだな、笑わせてくれるw


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 00:11 ID:e/Mg4cs0
>記憶バーン

あなたは簡単に釣られてしまう傾向がある。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 00:12 ID:ox+SzuhS
>>488
おっさんはわざとでやってるんだけどねw


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 00:21 ID:VsrazwgR
質問
どうしてYahooBBに入ると怪しい勧誘の電話が増えたり
詐欺のターゲットにされたりするのですか?

答え
YBBの会員は一般的に駅前とかでモデムを貰っちゃうような
脇の甘い人種だ!
つまりキャッチセールスやマルチにとってはオイシイ餌
悪徳業者にとっては普通のプロバの個人情報よりずっと価値があるシロモノだ!

さらにYBBをテレアポや駅前で売ってる連中は
ネクサス、光通信、モジコ、クラビット、グッドウィルといった
かつてインチキ契約書で携帯やスカパーを売っていた代理店がやっている。

つまり元々悪徳業者が拡販していたYBBの個人情報の漏洩は
悪徳業者にとって必然であると同時にユーザにとっては
他のISPよりタチの悪い業者に個人情報が漏れているということ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 00:28 ID:vfqM2bDR
>>487
ヤフー?
おまえはぴかちゅうだな!

黙れ!ぴかちゅう!この禿!

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 00:45 ID:rX/lzUXt
>>486
その人、part1の頃からずっといる人だから
当時はjp以外規制入ってたから携帯で粘着してたけどね。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 00:46 ID:ox+SzuhS
おっとパートT仲間w

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 00:47 ID:rX/lzUXt
でも、この人社会人で忙しいっていってたはずなのに
一日中このスレに張り付いているのが不思議。
ID一緒だから会社から書き込んでるってわけじゃなさそうだし。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 00:51 ID:ox+SzuhS
>>494
ま、心配するなw


496 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/27 01:12 ID:y9LHGVq+
黙れぴかちゅう(w。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 01:32 ID:lGH9KVWV
やっぱりな。
何か変な事を言ってる人だと思ったんだよな。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 01:34 ID:e8BFejd+
>>490
まじこえーヤフービービー
あんまりひつこく電話してくるから、モデム送らせて
すぐ返す事にしたんだけど、携帯番号まで教えてしもた。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 01:35 ID:lGH9KVWV
時々「何の為に変えるんですか?」
と言う意見が出てるけど、意味が無いような気がするんだよな。
名無しを決める為の話し合いなのに
なぜ変えるのかって言うのは意味が無い。

現状維持なら、それに投票すれば言い理由だし
議論の議論化になってしまう

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 01:38 ID:lGH9KVWV
>>484
ところでこれは、
ひろゆき公認なんですか?

501 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/27 01:40 ID:x9RG8rDq
>>482さん
じゃあ、>>482さんはまず、変えるか変えないかのの投票をしろと?
確かに「変えない。」というのと「名無しさん@お腹いっぱい」が良いは違うけど、
「変えない。」もしくは「投票が無効」って投票は出来る。
これで、意志が表現出来ないとは思えないけどね。
テンプレしだいかな?

>>488
>>489

502 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/27 02:25 ID:y9LHGVq+
>>500
いや、メンヘルサロン板の自治だよ。
デフォルトの名無しさんくらい、板に参加してるヤシ達で決めようや、っつーだけ。

>>501 記憶バーン
テンプレの事だけど、前に「2ちゃん各板の名無しさん一覧」みたいのを
貼ったけど、あれを貼ったらどーかなって思うんだけど。
いかに各板個性ある名無しさんを決めているかが解ると思うし。

それと、投票数0で何項目か示すのは有りだと思う。過去に挙がった例としてね。
そして投票を棄権する意思として「無効票」と「現状維持」ってのも入れると良いかな。


503 :揚げ足:04/01/27 02:32 ID:XJA/Nv9p
そもそもコテハンがデフォルトを
決めるって矛盾していないか?
名無しがデフォルトを決めるっつん
ならわかるけど

まあどーでもいいけど
失礼しました

504 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/27 04:41 ID:x9RG8rDq
>>502 ジェダイさん
2ちゃん各板の名無し一覧は良いね参考になるし。
でも、0表で項目作るのは作為が入らないかい?

http://piyo.kakiko.com/etc/のスレ1の名無し候補
http://piyo.kakiko.com/etc/list.html

メンヘルサロン@2ちゃんねる名無し候補議論板
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/

を紹介するだけで充分じゃないかなぁ?

>>503 揚げ足さん
決めるのはメンヘルサロン板住民ですよ。
コテハンだって、名無しで発言しないわけでは無いし、デフォルト名無しを相手にするんだけど?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 05:11 ID:lGH9KVWV
>>502
違うチガウ!
メンヘルサロン板の自治達がやっている、
この行為はひろゆき公認なのか? って言う意味で伺ったんです。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 05:18 ID:5hx0bbup
しかも『住民に共通点のない名無しに変えよう』だから。
自分の名前は自分で決めるけど、他人に関係ない名前をおしつけてやるってコテハンばっかり。
名無しの意見を無視して、コテハンルールで投票しようって、管理人気取りかよ・・・。
ルールを守る人なら誰でも参加できる掲示板で、ルールを守る人を追い出すために名無しを決める。
メンヘルサロンの名無しを決めるんだろ?
メンヘルサロンに関係ない名前をデフォルトにして喜ぶのは荒らしだけだろ。
あんたら、テレビの虐待親にそっくりだな。
自分はふかふかのベッドで寝て、名無しはブルーシートで寝ろって感じだな。w

507 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/27 05:28 ID:x9RG8rDq
>>506さん
このスレのルールを守れない人が言っても説得力無いですよ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 05:29 ID:5hx0bbup
しかも『住民に共通点のない名無しに変えよう』だから。
自分の名前は自分で決めるけど、他人に関係ない名前をおしつけてやるってコテハンばっかり。
名無しの意見を無視して、コテハンルールで投票しようって、管理人気取りかよ・・・。
ルールを守る人なら誰でも参加できる掲示板で、ルールを守る人を追い出すために名無しを決める。
メンヘルサロンの名無しを決めるんだろ?
メンヘルサロンに関係ない名前をデフォルトにして喜ぶのは荒らしだけだろ。
あんたら、テレビの虐待親にそっくりだな。
自分はふかふかのベッドで寝て、名無しはブルーシートで寝ろって感じだな。w

509 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/27 05:33 ID:x9RG8rDq
>>508さん
意味の無いルールと言うのはこのルールを理解してない事ですよ。
ルール云々言う前に貴方には理解すべき事がたくさんあると思いますが?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 05:37 ID:5hx0bbup
>>509
意味の解らないルールに訂正します。
ルールの意味はどのレスを読めば解るのですか?

511 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/27 05:40 ID:x9RG8rDq
>>510さん
前スレです。
皆で決めようと言う事で、基本はageになりました。

512 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/27 05:47 ID:x9RG8rDq
>>511
皆で決めようは御幣かな?
皆で議論できるようって事です。
ですので、ローカルルールも変更しました。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 05:48 ID:5hx0bbup
>>511さん
前スレは読めないのですが・・・。
前スレに参加してた人間だけで決めたルールだけど、
前スレを読んでない人間は黙って従えということですか?
『皆で決めよう』がこれっぽっちもないような気がするんですが。

514 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/27 05:50 ID:x9RG8rDq
>>513さん
前スレは。

●以外は過去ログ下記参照(by其の参716)
http://piyo.kakiko.com/etc/

に、置いてあります。

異論のあるルールなら異論を唱えれば言いと思いますが?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 06:00 ID:5hx0bbup
>>514さん
まず2ちゃんねるはagesageを他人に強制されない掲示板です。
次に、「皆で決めよう」=「板のtopにする」ならageたい人がageれば目的は達せられます。
最後に、ageるのが辛い状態の時もあります。

本当に、その他人に強制したいって性格は改めて欲しい・・・・。
自分とは違う人間がいるってことを2ちゃんねるで学習してください。

516 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/27 06:07 ID:x9RG8rDq
>>515さん
> ageるのが辛い状態の時もあります。
ん?
そんな時は発言せずに休みましょう。
俺ならそうする。
皆で偽ろ論使用というのにsageで書くよりましです。
色んな人がいるのは分かってますが、人との協調は大切です。

強制?
貴方から其の言葉を聞くとは思いませんでした。
何をどう誰が強制しているのでしょう?

517 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/27 06:10 ID:x9RG8rDq
誰が、『一部の人間を排除する名無しは排除すべき。』だと強制してるのでしょうか?
協調者は居るのでしょうか?

では、用がありますのでこれにて失礼。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 06:12 ID:5hx0bbup
>>516さん
そうですね。
他に行きます。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 09:03 ID:VsrazwgR
『住民に共通点のある名無しに変えよう』って強制してるの誰だ?

『住民に共通点のある名無しに変えよう』って強制してるの誰だ?

『住民に共通点のある名無しに変えよう』って強制してるの誰だ?
『住民に共通点のある名無しに変えよう』って強制してるの誰だ?

『住民に共通点のある名無しに変えよう』って強制してるの誰だ?

『住民に共通点のある名無しに変えよう』って強制してるの誰だ?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 10:51 ID:ox+SzuhS
>>516
協調性がそんな安っぽいものだとは思わなかったよ。
みんな右へ習えで同じ服着てお仲間でーすってか。

ageない奴は駄目だって小学生のお遊戯かよw

一生ライン工やってろw


521 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/27 13:44 ID:x9RG8rDq
>>520さん
ライン工…、なれないよ、俺。_| ̄|○

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 14:41 ID:19KIwkSG
記憶バーンさん、あまりスレの品位を落とさないでください。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 14:52 ID:lcZpkWv+
>>519
住民に共通点のある名無しを強制されて嫌がるのは誰だよ。
メンヘルサロンの住民に共通点のない名無しにしようとしてるのは誰だよ。


524 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/27 15:20 ID:x9RG8rDq
>>522さん
スマソ。

>>523さん

> 住民に共通点のある名無しを強制されて嫌がるのは誰だよ。
前スレより

537 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:04/01/10 22:09 ID:wzDKjeP/
話を蒸し返すようですが、「名無しさん@メンヘルサロン」は私は絶対に嫌です。
何故って、「てこ@メンタルヘルス住人」を連想してしまって吐き気がします。
完全にトラウマになってます。

973 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:04/01/16 08:20 ID:VWGnlx+g
私は単なる「名無しさん」と「名無しさん@お腹いっぱい。」が嫌ですよ。

理由は板としてアイデンティティがないから。
何でも良いから個性が欲しいのですよ。
何でもイイです、自虐的な物でも、自分にあてはまらない物でも構いません。
「名無し」だと、この板に居る事を自覚できなくなってしまいます。

私は、名無しとして書き込む事が多いので、味っけの無い名無しは嫌なんです。

> メンヘルサロンの住民に共通点のない名無しにしようとしてるのは誰だよ。
ある意味誰も居ないと思いますが?
ただ、住人を追い出そうとしているのは>>327>>326ですね。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 16:00 ID:ox+SzuhS
摂食障害の人に「お腹いっぱい」→かわいそう
死にたい人に「七輪名無し」→かわいそう

個性が欲しい人に「名無しさん」→ワガママ言うなよ

違いは明らか



526 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/27 16:08 ID:x9RG8rDq
>>525さん
で、違いがあったとして、誰がどのように判断してどうすべきだと?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 16:19 ID:ox+SzuhS
>>526
意味を持たせなければいいんですよ。
それくらい分かるでしょw?



528 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/27 16:26 ID:x9RG8rDq
>>527さん
じゃあ、住民の納得する無意味な名無しは?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 16:32 ID:+pfNhSAE
意味を持たせたくないっていうのも一意見に過ぎないわけで
それ以上でもそれ以下でもないと思うけど。

530 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/27 16:42 ID:x9RG8rDq
>>527さん
人生に虚無感を感じてる人に意味をつけない名無し→かわいそう

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 16:46 ID:YHDAhXkZ
と・り・あ・え・ず
長くなりそうなら暫定的に「名無しさん 」にして。人生の虚無感が2ちゃんねるのデフォルトに影響されるとでも思ってんのかよ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 16:54 ID:ox+SzuhS
>>530
何故ですか?


533 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/27 16:54 ID:x9RG8rDq
>>531さん
と・り・あ・え・ずねぇ。
理解を得ない手順だったらまた揉めますよ。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 16:56 ID:ox+SzuhS
他人が傷つくのにおかまいなしで、人生の意義を名無しに求めるのはワガママです。
そこらへんの違いってバカには理解できないんですかね?

っていうか、政府から保護されすぎて頭イカレた?
ワガママかどうかも判断できなくなった?



535 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/27 16:58 ID:x9RG8rDq
>>532さん
意味が無いから。
それに、
拒食症の人に「お腹いっぱい。」→ひろゆきの掲示板でわがまま言うな!
とも、言えますよ。

私意見は、色々議論して多数決で決定です。

536 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/27 17:00 ID:x9RG8rDq
>>534さん
> 人生の意義を名無しに求めるのはワガママです。
いえ、病気なんです。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 17:06 ID:ox+SzuhS
被害者は救済すべきだが、わざわざ加害者を作り上げる必要はないってことです。
病気は理由になりませんね。
正常な判断能力を保てないなら補佐人をつけてくださいw


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 17:09 ID:YpTlpGCF
多少強引でないと永遠に決まらない、という事がわかりましたね。
あとは勇気ある人がやってくるのを待つだけか。

539 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/27 17:09 ID:x9RG8rDq
>>537さん
病気が理由にならないのなら、
>>525も理由になりませんね。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 17:11 ID:YpTlpGCF
病気を自認してる人は議論の邪魔なので来ないでください。

541 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/27 17:13 ID:x9RG8rDq
>>540さん
それは病人に対する差別でしょう?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 17:14 ID:YpTlpGCF
>>541
差別ではなく、いや、邪魔という言葉が悪かったのか。ごめんね。
正当な手順を踏んだ決め事できますか?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 17:16 ID:ox+SzuhS
頭悪い病の人は来るなってことですよw


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 17:17 ID:Ay842DxF
>>524
共通点のある名無しを嫌がってる人の例をどうぞ。

「てこ@メンタルヘルス住人」を連想する名無しが嫌な人
板としてアイデンティティがない名無しが嫌な人

この人たちはメンヘルサロンに共通点のある名無しが嫌だと
言ってるわけではないですよ。

545 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/27 17:17 ID:x9RG8rDq
>>542さん
それについてどう答えたら良いのか分かりませんが。
選挙権および被選挙権はあります。

546 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/27 17:21 ID:x9RG8rDq
>>544さん
> 共通点のある名無しを嫌がってる人の例をどうぞ。
今の所知りませんが、何か問題でも?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 17:22 ID:YpTlpGCF
>>546
あなたの引っ張ってきた例は妥当でなかったということでは

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 17:24 ID:Ay842DxF
>>546
>>542
> 住民に共通点のある名無しを強制されて嫌がるのは誰だよ。
の答えだと思ったんですが。

共通点のある名無しを嫌がってる人がいないなら、
共通点のある名無しで投票してください。
どこからも文句は出ないはずなので。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 17:25 ID:Ay842DxF
>>548
>>524
×>>542
です

550 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/27 17:27 ID:x9RG8rDq
>>547さん
いえ、前スレの流れで「共通点のある名無し」の例としてあげられたものに対する反対です。

回りくどい言い方でしたが、私の言いたいのは決定プロセスについてです。
「強制」するなら、誰がどのように判断するのかと。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 17:29 ID:Ay842DxF
>>550
反対する人が一人もいないのなら、それは強制じゃなくて合意だと思いますよ。
強制ってのは、嫌がる人間に嫌がるものを押し付けることなのでは?

552 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/27 17:35 ID:x9RG8rDq
>>548さん
まず、「共通点のある名無し」が嫌な人が居なかったとして。
共通項のある名無しを誰がどのように判断するのですか?
判断できたとして、投票時に新しい「共通点のある名無し」
を提案する自由を奪ってしまいますが?

今まで発言例が無いというだけで、
「共通点のある名無し」が嫌な人が居ないとは言えない。

だから、項目設定無しで多数決で決定を私は支持します。
ただし、投票者が気が付かない盲点等があるので、
テンプレに過去スレ、メンヘルサロン@2ちゃんねる名無し候補議論板は
リンクさせるべきだと言ってるんです。



553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 17:36 ID:ox+SzuhS
十分話し合って合意を得ればよろしいでしょw


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 17:37 ID:YpTlpGCF
あなたは反対意見を待っているようだが。
topのテンプレにも、改定作業中って出したんだしねぇ。
そろそろ、いるのかいないのかわからない反対者にビクビクするのはやめませんか。

555 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/27 17:43 ID:x9RG8rDq
>>553さん
気の永い良いお方だ。

>>554さん
別に投票期間を決めて、宣伝をして投票する事に反対してませんが?
今日は>>506の発言があったからねぇ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 18:28 ID:Ay842DxF
>共通項のある名無しを誰がどのように判断するのですか?
メンヘルサロンの住民でしょう。
方法は反対の立場の住民がいるかどうか考えればいいのでは?
例えば『人を殺す名無しさん』なら、
『人を殺さない名無しさん』だってメンヘルサロンにいるから共通の名無しさんじゃありません。

>投票時に新しい「共通点のある名無し」を提案する自由を奪ってしまいますが?
投票時に新しい「共通点のある名無し」を提案したいならすればいいのでは?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 19:01 ID:VKbZUYtA
例えば、「うんこを食べる名無しさん」が100人、「うんこを食べない名無しさん」が99人いたとして、
数が多いからという理由で、うんこを食べない人まで「うんこを食べる名無しさん」って名前にしないといけないのか?
同じ板の違う他人に嫌がる名前を押しつけるより、
「うんこを食べる名無しさん」と「うんこを食べない名無しさん」の共通点を探して、
二人ともそれを使えばそれが合意って奴だろ?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 19:10 ID:Ik+LqAdm
白と黒の名無しさん

559 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/27 19:36 ID:y9LHGVq+
あーあ、こんなに流しちゃって・・・。せっかくまとめ上げたのになぁ。
同じ質問に答えてログを悪戯に伸ばすのも荒らしだろうよ(´・ω・`)。
カマッテチャソはほっとけって。

投票所、ちょっと変えたよ。
http://www2.aqweb.net/citron/votec/votec.cgi?no=0

>>400-402>>413、参照のうえ、引き続きログ管理を協力してくれる方希望。
もし出なかったら、2ちゃん管理側にお願いしてみる。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 19:38 ID:ox+SzuhS
何をまとめたのやら・・・w


561 :てこ@メンタルヘルス住人 ◆OTKOTECZ5A :04/01/27 20:26 ID:+g8stypy

(´-`).。oO(お呼びになった・・・?

562 :plala規制中…:04/01/27 20:39 ID:ebhTrfTY
>>502
> テンプレの事だけど、前に「2ちゃん各板の名無しさん一覧」みたいのを
> 貼ったけど、あれを貼ったらどーかなって思うんだけど。
> いかに各板個性ある名無しさんを決めているかが解ると思うし。

2ちゃんねるの「名無しさんリスト」が載っているサイトがありますよー。
http://logo.s3.xrea.com/_nanasi.xhtm

563 :てこ@メンタルヘルス住人 ◆OTKOTECZ5A :04/01/27 20:52 ID:+g8stypy

優しい名無しさんにしてください・・・


564 :てこ@メンタルヘルス住人 ◆OTKOTECZ5A :04/01/27 21:01 ID:+g8stypy

丶(;´Д`)丿

565 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/27 21:31 ID:y9LHGVq+
>>562
はい、そこをリンクさせて貰いましたー。

>>400-402>>413、参照のうえ、引き続きログ管理を協力してくれる方引き続き希望。
管理側に、ログの監視をお願いできるか、も連絡してみるわー。

566 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/27 22:19 ID:x9RG8rDq
>>558さん
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/test/read.cgi/kouho/1075209404/l50
スレ立てましたのでよろしく。

>>559 ジェダイさん
スルーは簡単ですよ、でも、スルーすると意見を無視して勝手に決めたと言われますからね。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 23:11 ID:RK300o24
>2ちゃんねるの「名無しさんリスト」が載っているサイトがありますよー。
>http://logo.s3.xrea.com/_nanasi.xhtm

共通点のある名無しを採用している板は一つも無かった。
これにより、2ちゃんねる管理側は共通点云々の議論を必要としていないと判断していると
断言できる。何か反論があるか?

568 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/27 23:32 ID:x9RG8rDq
>>559 ジェダイさん
3点ほど

上位5位というのはまだコンセンサスが得られてないと思いますが?
どうなのでしょう? >ALL
まぁ、私は何位まででも良いですが。

・「この投票自体が無効」という投票も可です。
とか書いといた方が良いのでは?

後は、マターり名無しさんとマタ〜り名無しさんをどうするかですねぇ。
今、項目になる
「マターリ、マタ〜リ、名無しさんどっちでも良い(多いほうにカウント)」
の項目も可で私は良いと思います。
これも、書いといた方が良いでしょう。

私は、項目無設定派なのですが、上記2点についてはデフォルトで設定しておいても
良いと思います。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 00:14 ID:XJOYhxM/
>>567
ない

強いて、反論するなら
共通点、うんぬん言ってるのは露骨な構って君だから
相手にしない方がいい
普通、実生活で考えたってわかるレベルの話だもん。
故意に荒らしてるとしか、思えない

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 00:18 ID:XJOYhxM/
>>566
あのですね、スルーした方が良いですよ。
中身が無いレスを、相手にしない方が良いです。
と言うか、読み難くなるから止めて欲しい。

いい加減なレスしかして来ないんだから。
相手も真面目に考えるつもりも無いでしょうよ。。
無視した方が良い。
煽るだけの人は無視して勝手にジャンジャン進めちゃえ。

レスから誠意って伝わって来るでしょ?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 00:19 ID:Ix3ohs1i
他の板の話だ、管理側の判断だ、言ってるわけじゃない
っていうのすら分かってないのか。

なんで正面から反論してやらないかな?
まともに相手して勝てる自信ないの?



572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 00:21 ID:Ix3ohs1i
スルーした方が良いですよ=都合の悪い意見は無視してコテハンで勝手に決めていいですよ

意見が無視される議論スレ・・・とても荒れる雰囲気を感じますよーw




573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 00:25 ID:Ix3ohs1i
>普通、実生活で考えたってわかるレベルの話だもん。

じゃあしっかり反論すればいいのに・・・w
他人様とコミュニケーションとれない知恵遅れ君なのかな?



574 :ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA :04/01/28 00:27 ID:oi+lJ5oO
>>565 ジェダイ氏
私でよろしければ、ログの監視に参加したいと思います。
監視にあたって…、投票が公正に行われているか(改ざんのような不正が
行われていないか)という点について出来る限り追求したいと。
もちろん私一人では到底能力不足でしょうから、他の方の助力を得たい所です。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 00:30 ID:Ix3ohs1i
>>574
お前の信用をまず確保しろよ。
監視するなら監視者の客観性を確保する方法をまず考えろってお話。

つか、なんでここの奴らは自分がやれば安心ですとかって独り善がりなんだろうなw
頭大丈夫か?


576 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/28 00:32 ID:CydoxgVh
>>570さん
少しずつ変ってきてるんだけどね。
投票前に候補を絞る→投票してから候補を絞る

まぁ、最後に言っとくか、
1.決定の方法論と名無しを決める考え方を一緒にするな。
2.君の意見は君の意見として尊重する、但し、人に押し付けるな、俺は俺の考えで投票する。
3.意見を弾圧してない事に気づいて欲しい。
4.住人を排除しているのは>>327>>326だ。
以上

>>572さん
君も頑張るねぇ。
しかし、ちゃんと
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/test/read.cgi/nanashi/1073760103/l50
に投稿しろよ。w

577 :ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA :04/01/28 00:33 ID:oi+lJ5oO
このスレが立つ前に決めた事で
このスレの1で掲げられてるルールって意味があったはずです。

>・あせらないでじっくり話し合う。
>・深夜時間帯「だけ」で重要な話し合いをしない。
>・基本はage進行。

これらの決まりは、出来るだけ多くの人に見てもらいながら
出来る限り多くの人に発言の機会を与えつつ、話し合いをしましょう
という考えから掲げられたはずです。

578 :ミョー ◆Hs86mW/TI2 :04/01/28 00:35 ID:XJOYhxM/
気になってる事が在るんですがね

このスレは基本的にage進行なのですが
どう見ても、真面目に話す気がない人を呼び込んでる気がするのですね。
真面目にレスをしても、次に付くレスが無意味な煽りな可能性が多いんですよ。
これはスルーすればいい事だとは、思いますけどね。
宣伝した弊害でしょうか?

それと↓この掲示板の使い方がイマイチ、わからないです。
http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html
どうやって使えばいいのやら・・・
議論と言っても、話す事が無いと言うか・・。
たとえ議論したとしても、中身の無い薄っぺら〜い物になりそうです。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 00:38 ID:Ix3ohs1i
>>578
あんたが頭悪いから、無意味な煽りに見えるんじゃないのー?

俺見かけたことないよー


580 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/28 00:40 ID:CydoxgVh
>>575さん
これまでのはつげんで私はほかほか御飯さんを信用します。

>>578 ミョーさん
まぁ、予想された事です、投票後にごねられるより良いのでは?
http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html
は、各候補の自分なりの意見を書いていただければ結構です。
各候補毎に1スレですので、この候補はこう言う人には辛いとか。

581 :ミョー ◆Hs86mW/TI2 :04/01/28 00:41 ID:XJOYhxM/
>>576
う〜ん。
アンカーミスですか?
>>570の内容と噛み合っていない様な気が・・・

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 00:42 ID:Ix3ohs1i
>これまでのはつげんで私はほかほか御飯さんを信用します。

これ全員に確認してまわるのか・・・?
アホくさい


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 00:42 ID:XJOYhxM/
Ix3ohs1i ←ここまで露骨な人を、なんで相手にするのさ!
      スルーしろってば!!

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 00:43 ID:Ix3ohs1i
>>583
必死だなw


585 :ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA :04/01/28 00:47 ID:oi+lJ5oO
監視者の客観性を確保する方法としては「宣誓」が必要ですかね。
私がもし監視活動を行う場合は

・投票について、特定の意見には与しません
・客観的に公正な方法で投票が行われているかどうか監視します
・不正が確認された場合は速やかに公表を行います
これらの事について「宣誓」を行いたいと考えています。

私自身の信用を確認するためネットではなく現実世界で会いたいの
でしたら、仙台までお越しいただけるなら直接お会いしますよ。

586 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/28 00:48 ID:CydoxgVh
>>581 ミョーさん
別にアンカーミスではありません。

>>583さん
Ix3ohs1iはキャラを作ってるんです。
名無し決定のプロセスにおいて後で突っ込まれないようにする為に、
わざとああいう口調で突っ込んでるだけです。
可愛い奴です。

587 :ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA :04/01/28 00:49 ID:oi+lJ5oO
修正
特定の意見→特定の候補

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 00:50 ID:Ix3ohs1i
・投票について、特定の意見には与しません
・客観的に公正な方法で投票が行われているかどうか監視します
・不正が確認された場合は速やかに公表を行います

これをどうやってみんなに信用してもらうの??
このままじゃ投票システムの一部というより、ただのおせっかい君のお手伝いどまりだぞ

おせっかい君が本当に限界なのかな?
もっといい方法がないかな?


589 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/28 00:54 ID:CydoxgVh
>>582さん
別にそんな事するつもりはありませんよ。
私の意見を言ったまでで。

>>588さん
じゃあ、反対に聞きましょう、どうやったら貴方は信じられるので?
投票しかり。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 00:55 ID:Ix3ohs1i
>>589
よりよい方法をみんなと議論しながら模索していきたいです!


591 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/28 00:57 ID:CydoxgVh
>>590さん
所詮掲示板だからねぇ。
私はこれまでの発言で判断するよ。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 01:01 ID:Ix3ohs1i
>>591
おいおい、カキコがまともなキティを何人見てきたんだ?
・・・っていうのは冗談にしろ、

この人が言うんだから間違いないよ!
っていう人的信頼?みたいのに乗っかるのは無理ぽだと思うぞ


593 :ミョー ◆Hs86mW/TI2 :04/01/28 01:01 ID:XJOYhxM/
まとめサイトは無いですか?
今の状況が理解、しにくいのですが。
これでは、初めて来る人は、戸惑ってしまう思います。
議論のループ化も発生してしまいますし。

594 :ミョー ◆Hs86mW/TI2 :04/01/28 01:01 ID:XJOYhxM/
>>589-592
http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/nanashi/
あのですね、御自分の管理している掲示板でスレッドを立てて
話を出来ませんか?
どうも、中身が無いレスが多いと思うんですが・・・
遊び用、気楽用、雑談用、不毛な議論用にスレッドを立てて
そっちで話して欲しいです。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 01:05 ID:Ix3ohs1i
>>594
だから、チミごときに中身がないって言われる筋合いはないんでちゅよw


596 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/28 01:07 ID:CydoxgVh
>>592さん
後は、宣言された事が履行されてるかどうかかな?
まぁ、他の人は他の人で判断すれば良い。
別に私の考えを押し付けては居ない。

>>593 ミョーさん
過去ログぐらいですかねぇ?

>>594 ミョーさん
出来ません。
私はあの掲示板は管理のみを行うと宣言したのですから。
それに、Ix3ohs1iさんが其の話題で来るとは思いませんが?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 01:11 ID:2p8guIjA
>>596
24時間スレがすごい事に

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 01:13 ID:Ix3ohs1i
>>597
別に不思議じゃないよあれは。
記憶バーンも荒らしすぎだよねw


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 01:14 ID:2p8guIjA
ああ偽者?そういやトリップなかったわ

600 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/28 01:15 ID:CydoxgVh
>>598さん
私もキチガイですからねぇ。w

601 :ミョー ◆Hs86mW/TI2 :04/01/28 01:15 ID:XJOYhxM/
>>597
もうじき容量オーバーですね。
リンクを沢山張れば、もっと速く太らせるのにな・・・

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 01:17 ID:Ix3ohs1i
てこ女将を見るとついバーンちゃんの第二の人格がだね・・・
一見仲良しなんだが・・・


603 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/28 01:21 ID:CydoxgVh
>>602さん
まぁ、雑談は止めましょう。

>ミョーさん
何について知りたいのかを書いておくと親切な人が教えてくれますよ。

では、私は失礼します。ノシ

604 :ミョー ◆Hs86mW/TI2 :04/01/28 01:21 ID:XJOYhxM/
>>596,594
でも、何か対処をして下さい。
この中で、話をしてるのはアナタだけですし
準荒らしを住わせてしまう、原因に成っている
とも言えるんですから。

読み難くて困る。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 01:22 ID:XJOYhxM/
候補↓

(´・ω・`) ヒトヤスミ

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 01:25 ID:Ix3ohs1i
>>604
前回は、荒らし扱いして、無視して、保留になったんだよ。
そんだけ。
ログ読めよアホ

そもそも、名無しを変える必要性すら確認されていない。
スレを立てたから変える、じゃ一人が思いついただけでも変えられてしまう。


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 01:30 ID:Ix3ohs1i
ミョーだかニョーだか知らんが、あなたみたいな強硬な人が参加すると、
申請の時に楽しいことになりますよ、と。

それこそ前回と同じくね。

それもそうだな、と思わせるいちゃもんはいくらでもつけれるわけで・・・。


608 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/28 01:33 ID:tue6tM2t
レスしない方には、同意の意思か、もしくはその逆の意思か、各自判断しておくれ。

投票行為に関して、また今回使用しようとしている投票所、投票形式に対して、
そしてまた、現行のスレッドの状態に対して意見が有る者は、
過去で話された事を踏まえ早急にそして明確に示して欲しい。
二度同じ説明をすることはしない。コピペはするかもしれんがね(・∀・)アヒャ!!。

>>568 記憶バーンさん
上位五位について、重要なのは
最初の投票は候補を絞らずに自由に意見してもらい、次の投票は票の上位で数を絞り
少数派の意思を選択という形でまとめ、多くの意見を酌み決定項目として採択したい、ということ。
数は幾つでも良いんだよね。無理な話しだが、「100項目に絞りました」ってのでもアリだと思う。

>>504に関してだが、「こんな項目が有ります」と「こんな項目は駄目だ、例えば…」と示すのは違う事。
「この投票自体が無効」、「マターリ、マタ〜リ、名無しさんどっちでも良い(多いほうにカウント)」 と
共に投票所に提示したほうが親切だと思う。他に今まで行われた投票の結果と合わせて
「投票数ゼロ」の項目として提示したほうが良いと思う。
今まで何回か行われた投票結果、住民の意思、それを無駄にしたくない。

609 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/28 01:33 ID:tue6tM2t
>>574 ほかほかご飯さん
ご協力願える事を感謝致しまつ。ログを客観視し不正行為が有ると見られるようで有れば
如何様にも・・・です。捨てメールで結構ですのでとりあえずご連絡をお願いします。
ただし本人確認として、このスレッド上にてメールアドレスを明記してくださいまし。

もう何名かご協力いただけると有り難いっす。まぁ、負担にはならないと思う。責任は取れないが。
こちらまで→nasca_649@hotmail.com

610 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

611 :ミョー ◆Hs86mW/TI2 :04/01/28 02:05 ID:XJOYhxM/
>>Ix3ohs1i
ホラ・・・人が居なくなったら何も書かなくなっちゃったじゃん。
意見なんか無かったのが、わかるでしょ?

相手にすると削除依頼が通らなくなるから
構ってくんを相手にするのは止めましょう

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 02:28 ID:Ix3ohs1i
>>611
風呂入る時間ももらえないんですか・・・w

つか独り言言ってなかったら意見のない荒らしって頭おかしいんじゃない?
人が居なくなると書かなくなるって全員に該当することじゃないか?
相変わらずバカガキですねw

相手にしないのは自由だよ。
ただ申請が通りにくくなるか、とか、あとでクレームきて荒れる、とか
そういうこと個々に考えて判断すればよろしいw


613 :ミョー ◆Hs86mW/TI2 :04/01/28 02:31 ID:XJOYhxM/
現在の状況
・話し合いをしてるのは、主にメンヘルサロン板の住人

名無しを決める事に関して
・まず名無し候補を投票で決める(ほぼ確定)
・投票は数回行い候補を減らして行く
・最終的に名無しを決定する方法は未定(現在、二案在る)
・最後まで投票にする方法、上位候補を2ch管理者に渡して任せる

投票について
・投票を管理する者はジェダイ氏
・管理を協力してくれる人を募集中
・不正が行われない様に管理者を監視する人が必要

その他の意見
・一部の人間が強引に話を進めているのではないか? と言う批判がある
・しかし、どうしようもないワナ
・age進行なので構って君等、真面目に話す意志が見れない者まで参加してしまう。
・荒らしを無視出来てない人が多い。(肝心の内容が読みにくくなっている)
・荒らしの相手をすると削除依頼が通らなくなります、相手にするのは止めましょう。

今まで出た提案
('A`)マンドクセー また今度

614 :ミョー ◆Hs86mW/TI2 :04/01/28 02:32 ID:XJOYhxM/
こんな所か?
なにか、修正点が在ったら直しておいて

615 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 02:41 ID:Ix3ohs1i
>>ミョーさんへ

何回か失礼な妄想かましてくれてますが、
それについては言いっぱなしでおしまいですか?

私は許してあげますが、人としてどうかと思いますよw


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 02:43 ID:Ix3ohs1i
ちなみに、ある主張をひたすらしている人と、
俺を同一人物だと思い込んでいるのはあなただけですw

バカのすることだから許してあげますけどねw


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 02:52 ID:Ix3ohs1i
独り言って苦しいーw

>ミョーさんへ

ヒステリックな性格はガキのうちに直しておきましょうねw
社会に溶け込めませんよ。
メンヘルに言っても無駄ですけども。



619 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/28 02:57 ID:tue6tM2t
管理側に投票の監視をお願いしたいとの旨のメールを送りました。
メールなのは、ログは誰でも投票出来る反面、
ログのアドレスを第三者に知られると改ざんされる可能性が有るからでつ。
なので今回は、メールで相談をお願いするという形を取りました。

メールなので読まれない可能性も有るし、自治は任せると言われるかもしれない。
まぁ、本来、名無しさん決定などの自治は各板の住民が決めるべきもの。
投票結果の不正操作をしない事を示せれば良いと思うので、
もうちょっとしたらGOってな具合になるかもしれません(=゚ω゚)ノぃょぅ。
管理側から監視をしていただければ有り難いんですがね。
自分の意見、などに不手際を感じる方はどんどん意見をお願いします。

あ、ちなみに、監視人さんにトリップを使い続けている方協力求む、と書いたが、
行かないスレも有るし、固定さんフリークと言うわけでも無い。
むしろ固定さんの名前を知らない方だと思う。
スレ上で名乗って頂いて、「貴方は知りません」なんて事は言いたくないので、
まずはメールにてご連絡をば。→nasca_649@hotmail.com

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 03:02 ID:Ix3ohs1i
意見は聞かないし聞けないもんな

まあ、決めれるとしたらバカ機関車のジェダイ君かな
相手すると疲れそうだもんね
DQNとスレ以外で関わりたくないし





621 :ミョー ◆Hs86mW/TI2 :04/01/28 03:05 ID:XJOYhxM/
>>619
あ、そうだ!
重要な事を忘れていた
期間はどうするんですか?

期日を決めないと管理者が好きな時に投票を終了出来てしまいます。
そうすると、多少ですが管理者の意図で名無しを選ぶ事が出来てしまいます。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 03:07 ID:Ix3ohs1i
また分かりきったことを・・・w
それにしても必死だなあ・・・


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 03:20 ID:Ix3ohs1i
性格悪い人に「ある意味で」絡まれると、
どーでも良かった名無し決め、
どーしても邪魔したくなってくるな。

これって人間の心理w

邪魔っつってもまずいことしたらまずいって言うだけだけどw



624 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/28 03:29 ID:tue6tM2t
ちなみに自分は、無意味で道徳心のかけらも無い意見を言い続けるものから、
>>212にて「脳内アボーンするならしてみろ」と言質を得た。
>>214-215も参照の事。よって、一切その手の発言にはレスをしない。
排他的に、自分の提案している事をゴリ押ししたいワケではなく、
「見て解る無意味な意見」それにレスをしないだけだ。
皆さんもその方向でおながいしまつ。

>>621 ミョーさん
頼む、過去ログを読んでおくれ。
新しく来た方に、過去ログを読め、と言うのは通常の場合、意味が無い事だが、
此処は議論を重ねてきたスレッドだ。
過去ログを読まないで、発言を重ねるのは荒らし行為に等しい。
以後、慎んでいただきたい。申し訳ないが、自分にはそう言うしか出来ない。
自分の意見だけで良ければ>>400-402を参照しておくれ。


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 03:34 ID:Ix3ohs1i
俺もそもそもジェダイ君に意見なんかないから勝手にやっていいよ
一人で投票方法考えて、事後的に承諾を得るってパターンも結構だと思うし。

ただまずかったら後でクレームつけるだけ
気が向いたら事前にクレームつけるけど



626 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

627 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 09:22 ID:IkVWeBgJ
期間としては、投票を行いますよというお知らせを目立つ所に
載せる期間を1週間以上。この期間は、みんなに知ってもらう
って意味があるから、しっかり確保しておく事がとても重要。
投票自体の期間が休日平日を含む2〜3日間。
これを2回繰り返す。(予備投票・決選投票)

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 09:24 ID:l+V8Jfkh
投票何回目だよ。もう何でもいいっての。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 09:32 ID:IkVWeBgJ
どーしても邪魔したいだけ(本人がそう書いている)の厨「かまって君」の特徴

・ひたすらsageでカキコ
・他人の書き込みにきちんと反論する気は全くないです
・記憶バーンとは気が合うみたい
・以下ご自由に追加を

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 09:38 ID:wkcH8wJ0
じゃあ
記憶バーンな名無しさん
でいーじゃん
決定

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 09:40 ID:l+V8Jfkh
うはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おkwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 09:43 ID:wkcH8wJ0
決まりだね、後はよろしく

634 :金魚 ◆etc.177b.k :04/01/28 10:15 ID:+dTY1et/
いやーここまでスレが伸びているとは正直ビックリ(;´-`)
話がどこへどうなったのか、迷子になりそうな気分です。

>>1にもある通り、「基本的にage進行」なわけで、
「強制age進行」じゃないし、遊びは適当なところで
切り上げて欲しいなーと言ってみる。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 12:21 ID:bN9DktAo
メンタルヘルス板と同じく、悲惨な自治スレですね・・・・・・
過去ログから読んでみましたが、とてもガックシ。

636 :マンドリン29号:04/01/28 13:53 ID:hu27Z+s8
悲惨だな。
このスレも俺様が統治するわ。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 13:54 ID:wkcH8wJ0
まだぐだぐだ言ってんのか!俺の案で決まりでいーだろ。

638 :◎___まとめ___◎:04/01/28 14:15 ID:e0Wiymx/
「投票方法について」
・2回投票制で行う

「候補について」
・第1回投票では候補を制限しない
・第2回投票では第1回投票の上位5つを候補とする

「期間について」
・予告期間を取る
・投票は長期間過ぎても短期間過ぎても弊害があるので2日から3日程度
・住民のライフスタイルに配慮して平日と休日の両方を含む日程

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 14:22 ID:Ix3ohs1i
候補を制限しない一回目で同時に絞り込みを行うのは不可能だと思います。

640 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/28 15:48 ID:1N8tIgYO
>>604 ミョーさん
>>625参照の事。

>>605>>631の候補スレ立てておきました。
メンヘルサロン@2ちゃんねる名無し候補議論板
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/

>>608 ジェダイさん
上位5位についてはまさしく私は数の事を言ってるんです。
この数どうよ? >ALL

>「こんな項目が有ります」と「こんな項目は駄目だ、例えば…」と示すのは違う事。
は、了解済み。
私は逆に今までの失敗を繰り返したくないだけです。(心配しすぎかな?)
さて、今まで候補を絞った投票しか行われてないのだが、項目に載せるべき物は
どれでしょうねぇ? >ALL

641 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/28 15:49 ID:1N8tIgYO
ちなみに、今までの投票結果

1回目
マターリ名無しさん17
診察番号774さん16
名無しさんは休養中10
寂しい名無しさん8
やさしい名無しさん5
名無しさん@いっぱいいっぱい2
みんな大事な名無しさん2
優しい名無しさん1
名無しさん1
基地外名無しさん1
ゆっくりいこう名無しさん1
みんな大事な名無しさん 1

決選投票
名無しさんは休養中            21
マターリ名無しさん            14
診察番号774さん              9
マタ〜リ名無しさん            2
マターリ名無しさん            1
マターリ名無しさん(マタ〜リ名無しさん)1

この後の乱立投票結果は知らない。

前々回
30票 診察番号774さん
19票 マターリ名無しさん(マタ―リ2票含む)
12票 マタ〜リ名無しさん
04票 七輪
02票 名無しでいてもいいですか
02票 名無しさんは休養中
02票 翼の折れた名無しさん
01票 さあ、名前なんて捨てて。溶け合おう。世界はひとつなんだ。
01票 もっと優しい名無しさん

前回
8票診察番号774さん
3票翼の折れた名無しさん
3票マタ〜リ名無しさん
3票ゴクツブシ
2票七輪
1票名無しの中のキチガイ畑さん
1票名無しさんは休養中
1票名無しさん@傷の嘗め合い
1票心を失った名無しさん
1票休養中@名無しさん
1票ゴクをつぶした
1票キチガイ畑でつかまえて
1票いらない命さん
1票いまのままでいいです。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 15:58 ID:Ix3ohs1i
2ちゃん歴結構長いけどあぼーんって初めてされたよ
今夜は帰ってこないので、建設的な議論とやらをごゆっくりドゾー

つか、無限に候補が出るなら、何回か絞込みを行った方がいいかもね
と提案もする



643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 16:09 ID:m1e73cs8
「決選投票に進む候補は、最低でも20票以上の得票が必要」
という感じでふるいにかけるのも悪くないな。

644 :金魚 ◆etc.177b.k :04/01/28 16:14 ID:+dTY1et/
>>640
> >>608 ジェダイさん
> 上位5位についてはまさしく私は数の事を言ってるんです。
> この数どうよ? >ALL

うーん。何位くらいまでがいいんでしょうね、次の投票で決めるためには。
逆に、「上位○位」じゃなくて、1票しか入らなかった候補は外す、と
いうのは?

645 :金魚 ◆etc.177b.k :04/01/28 16:18 ID:+dTY1et/
>>643
それも有りですよね。うんうん。
今までの票数から見ると、10票以上でもいいかも。

票数でふるい分け。どうでしょ?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 16:19 ID:m1e73cs8
>>644
得票が割れて、決まらないという事態を避けるためには
1位・2位だけで決選投票するのが、最も良いです。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 16:32 ID:m1e73cs8
マターリ名無しさん、マタ〜リ名無しさん
のような表記ゆれの場合はどのように絞り込むかも考えて
おいた方が良さそうですね。

上位の候補に票を合算する。とか

648 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/28 16:34 ID:1N8tIgYO
>>646さん
>>639参照の事、候補が多数出る可能性がある問題が懸念されるんですよね。
その場合、2回で決選投票するのか?>>642の様に複数回行うのか…。
得票数、得票率…色々ありますねぇ。

で、この投票の特殊な所は経過が途中で見れるって事なんですよね。
そこも、考えておかないと。

得票率で足切り、最終的に過半数を得たものに決定つーのはどうでしょう?

649 :金魚 ◆etc.177b.k :04/01/28 16:36 ID:+dTY1et/
>>647
確かに。別々にカウントするか、どちらかにまとめるか。
事前に決めておかないと、またそれで揉めてしまいますね。




650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 16:39 ID:34d5bLlt
>>638
一回目と同じように、
メンヘルサロンに共通点のない名無しが
デフォルトに選ばれたらまた再投票ですか?
うんこを食べない人間(2ちゃんねるのルールを守ってるメンヘルサロンの住民)に
うんこを食べる名無しさんってコテハンをおしつけるのは反対。

お約束・最低限のルールって? △ ▽  ▲ ▼

 他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

 必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2

651 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/28 16:41 ID:1N8tIgYO
マタ〜リ名無しさんとマターリ名無しさんについては
>>568>>608の話も参照の事。
後、掲示板では「診察番号774さん」と「診察番号774」とかあるんだよねぇ。

>>650
>>576

652 :金魚 ◆etc.177b.k :04/01/28 16:43 ID:+dTY1et/
>>648
>得票率で足切り、最終的に過半数を得たものに決定つーのはどうでしょう?

二段階方式かΣ(゚Д゚)ガーン …でも確実かもしれない。

>>650
また再投票はさすがに辛かろうと。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 16:43 ID:34d5bLlt
>>651
>>576のどの部分に他人に迷惑をかけていいって理由が?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 16:46 ID:34d5bLlt
>>652
俺が辛いからおまえらが嫌がる名無しにしてやるってのは・・・。
一回目の投票ではっきり意見は出てるのに。

655 :金魚 ◆etc.177b.k :04/01/28 16:54 ID:+dTY1et/
>>654
いや、俺とか貴方とかじゃなくて、いろいろ意見を書き込んだ人、
テンプレとかを他のスレにコピペしてくれた人、投票した人、
みんなまた辛くなると思ったので。



656 :金魚 ◆etc.177b.k :04/01/28 16:56 ID:+dTY1et/
*------*------*------*-----*-----*----*----*------*

基本は…
・あせらないでじっくり話し合う。
・深夜時間帯「だけ」で重要な話し合いをしない。
・基本はage進行。
・コテハンはトリップ固定汁!

*------*------*------*-----*-----*----*----*------*

657 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/28 16:57 ID:1N8tIgYO
>>650
>>567
これで、ここで貴方にレスするのは最後だ。
それは皆が迷惑がっているからだ。
メール欄には、俺のメアドが書いてある、捨てアドで構わんから何か言いたい事があるならメールしてくれ。
再度言うが、これが貴方に対するここでの最後のレスだ。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 16:59 ID:34d5bLlt
>>655
一回目の投票でもそういう人はいたのでは?
そういう人が話し合って、共通点のない名無しはやめようって議論になったのでは?
メンヘルサロンの住民に共通点のない名無しは嫌だって意見は一つも出てないのに、
投票では共通点の名無しを選ぼうとする。
その方が辛いんですが・・・。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 17:07 ID:OhWZTJ9I
1文字、1語の範囲内の違いであれば合計してもよい
という条件で合計するのはいかがでしょうか。

仮に
a マターリ名無しさん
b マタ〜リ名無しさん
c まったり名無しさん
d マターリ
e まったり
f マターリ@名無しさん
の候補があったとすると
aはb,c,d,fを合計可能
bはa,cを合計可能
という風に

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 17:08 ID:34d5bLlt
>>657
つまり、共通点のある名無しを選んでいる板が一つもなかったからメンヘルサロンの名無しも共通点のない名無しにしよう、ってことですか?
他の板では、共通点のない名無しは嫌だなんて意見は出なかっただけのような気がするんですが。

共通点のない名無しが嫌だって意見を無視して、共通点のない名無しを選んだ板はどれなんでしょう?

>メール欄には、俺のメアドが書いてある、捨てアドで構わんから何か言いたい事があるならメールしてくれ。
貴方にメールしたって仕方がない。
貴方が一人で名無しを決めるわけじゃないんだから。
運営側の人も見てるみたいだから、その人に見てもらうためもここでレスします。


661 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/28 17:17 ID:1N8tIgYO
>>660さん
まったくう。
俺にレスするより、一部の住人を追い出そうとしている>>327>>326にレスするのが先だろ?
君の意見は皆知ってる、人を納得させる新しい考えは出たかい?
君の発言を皆が迷惑がってるだから、迷惑かけないのがルールじゃなかったのかい?
俺は君の考えは尊重するって言ってるじゃないか!
君のやってる事を馬鹿の一つ覚えって言うんだよ。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 17:21 ID:sJQ+0g8p
>>648
>得票率で足切り、最終的に過半数を得たものに決定つーのはどうでしょう?

投票総数の**%以上の得票で次の投票進出
過半数以上の得票を得たのがあれば、それで決定。
このような流れになりますね

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 17:22 ID:34d5bLlt
>>567
他の板がそうだからってのは関係ないと思いますよ。
他の板の名無しを決めるんじゃなくて、
メンヘルサロンの名無しを決めるんだから。
他の板の名無しはメンヘルサロンの名無しに関係がないし、
メンヘルサロンの名無しはメンヘルサロンの利用者だけに関係があるんじゃないですか?

運営の人は昔の削除忍★さんみたいにガイドラインを基にした判断でお願いします。。。
数の多い一部の住民が、数の少ない一部の住民に、
共通点のないコテハンを使わせようとするのはひどいと思うんです。


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 17:27 ID:706SKxcy
記憶バーンはこのスレに出てくるコテハンの中でも
群を抜いて頭が悪いので、釣りの対象になっているのでは
と推測しているのだが…

本人に自覚は無いようだ。猛省を期待する。

665 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/28 17:31 ID:1N8tIgYO
>>664さん
釣の対象になってるのならその方が良いんだけどねぇ。
誰かさんは「一部の人間を追い出そうとしている」と妄想してるだけかなと。
誰もそんな事言ってないのに。
おっと、>>327>>326が言ってるんだった。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 17:36 ID:34d5bLlt
>>661
>君の意見は皆知ってる、
>君の発言を皆が迷惑がってるだから、迷惑かけないのがルールじゃなかったのかい?

貴方の言ってる皆ってのは『嫌がる住民を無視して共通点のない名無しを押しつけたい皆』のことでしょう?
迷惑ってのは、『嫌がる住民に共通点のない名無しを押しつけられないから迷惑』ってことでしょう?

>君のやってる事を馬鹿の一つ覚えって言うんだよ。
オマエモナー
でも、そろそろ共通点のない名無しを押しつけたい人は
「住民は放置して共通点のない名無しを押しつけよう」しか意見がなくなってきたようですね。w

667 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/28 17:44 ID:1N8tIgYO
>>664さん
やっぱり、釣だったみたいですね。
>>327>>326に全くレスしてない。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 17:50 ID:34d5bLlt
確信犯的な荒らしさん以外の人は、
共通点のない名無しさんを使わないといけなくなった人の気持ちを考えてみてください。
自分がメンヘルサロンで
『うんこを食う名無しさん』でレスしないといけなくなった時の事を考えてみてください。

名無しさんのデフォルトは利用者全員が使うものなのだから、
一部にだけ当てはまるものじゃなくて、みんなに当てはまるものを選びませんか?

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 17:53 ID:oo+eAYss
>>668
素晴らしい。
内容次第では熱烈に賛成するので、具体的な例を教えてくれ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 18:00 ID:34d5bLlt
>>667
記憶バーン ◆GI1978/qbIさんは>>663にレスしてないから釣りですね。
貴方が>>663にレスしたら次は別のレス番号を指定します。
結局、全レスしてる人だけが釣りじゃないってことになりそうですね。

どのレスにレスしてないから釣りだって結論はできないし、
他人にどのレスにレスしろって強制することはできないですよ。

671 :金魚 ◆etc.177b.k :04/01/28 18:01 ID:+dTY1et/
>>658
共通点について、私何か特別なこと書きましたっけ…
「名無し」の決め方については書いたけど。

あ…そういう意味じゃなかったのか。
スレッドで話し合いをして、「共通点のない名無しはやめよう、
できるだけ共通点のある名無しにしよう」ということになったのに、
蓋を開けてみると名無し候補が、自分には当てはまらない、
使いたくない名無し候補ばかりだったっていうこと?



672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 18:05 ID:34d5bLlt
>>669
あんまり良い意見は持ってないです・・・。
とりあえず、誰が見ても正反対な名無しさんの候補は外そう、だけしか
アイデアがないです。
それも一回目の投票で出た「俺は休養なんかしてませんが」って意見を
一般化しただけです。

共通してる名無しさん候補をいっぱい考えてた人がいたし、
頭のいい人はいそうなんですが・・・。

673 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/28 18:08 ID:1N8tIgYO
>>670さん
私はレスすべき所を教えてあげただけですよ。
と、また釣られる俺。_| ̄|○

674 :金魚 ◆etc.177b.k :04/01/28 18:09 ID:+dTY1et/
メンヘルサロン@2ちゃんねる名無し候補議論板
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/

であがっている名無しさん候補は、55個ありますよ。転記しましょうか?


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 18:12 ID:34d5bLlt
>>671
貴方の意見は「二回目の投票に参加した人の労力を考えろ」
その反論で「一回目の投票に参加した人も労力は使った。
        二回目の投票参加者が一回目の投票参加者の労力を
        無視する特別な権利はない」

676 :金魚 ◆etc.177b.k :04/01/28 18:13 ID:+dTY1et/
えーと今何回目の投票でしたっけ?

677 :金魚 ◆etc.177b.k :04/01/28 18:14 ID:+dTY1et/
スレ立て依頼所まで含めてしまった…

転記します。()内の数字はレス数です。

1:名無しの罪(4) 
2:キチ麦畑でつかまえて(3) 
3:診察番号774(2) 
4:記憶バーンな名無しさん(1) 
5:名無しさん@休養中(1) 
6:名無しさん@休憩中(1) 
7:こんにちはななしさん(2) 
8:やさしい名無しさん(6) 
9:落ち込むときもあるけど名無しは元気です(4) 
10:(´・ω・`) ヒトヤスミ(3) 
11:白と黒の名無しさん(4) 
12:名無しさん@しょぼーん中(3) 
13:はばたく名無しさん(2) 
14:マタ〜リ名無しさん(4) 
15:マターリマタ〜リ名無しさんどっちでも良い(多い方にカウント)(1) 
16:名無しさん@メンヘルサロン(1) 
17:名無しでいてもいいですか(2) 
18:ご相談は匿名でも承ります(1) 
19:なまえにゃいのにゃり〜ん(1) 
20:名無しさん@心の休憩所(2) 
21:名無しさんのこころ(3) 
22:マターリ名無しさん(3) 
23:逝きそう名無しさん(2) 
24:名無しさん、診察室にお入り下さい(2) 
25:いつか一花咲かせる名無しさん(2) 
26:名無しさん@メルヘン(2) 
27:???(3) 
28:名無しさんのこころ(3) 
29:名もなき旅人〜こころ砂漠のオアシスにて〜(3) 
30:朝日が眩しいななしさん(1) 
31:七輪片手に名無しさん(1) 
32:抜け殻の名無しさん(1) 
33:名無しさん@またーり中(1) 
34:殺伐名無しさん(1) 
35:名無しさんは休養中(1) 
36:名無しさんは仕事中(1) 
37:名無しメンへラー(1) 
38:私自身にも誰だかわからない私(2) 
39:優しい名無しさん(2) 
40:涙のななしさん(2) 
41:名乗るほどの者ではないッスよ!(4) 
42:こんにちはななしさん朝日が眩しいななしさん(4) 
43:774キニシナイ(1) 
44:めるへんななしさん(1) 
45:ほっこりななしさん(1) 
46:考えるななしさん(1) 
47:ゆっくりななしさん(1) 
48:生きてるななしさん(1) 
49:みんな大事な名無しさん  (2) 
50:翼の折れた名無しさん(2) 
51:世界は輪郭を失い、ぼくらは名前をなくしたんだ(7) 
52:【スレ立て依頼所】(4) 
53:名無しさん@メンタルヘルス(4) 
54:名無しさん@新世界にむけて(1) 
55:診察番号774さん(1) 


678 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/28 18:23 ID:1N8tIgYO
>>677 金魚さん
21と28は重複しちゃったんです。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 18:25 ID:34d5bLlt
>>673
教えてくれてありがとうございます。
だけど、具体例は後回しだと思うから後回しにします。

共通点がない名無しを選ぶ投票をやるなら、また「俺と共通点がない」って意見が出る。
だからメンヘルサロンは、共通点がある名無しを選ぶ投票をしよう。

先にそれを決めないといけないのですが、
共通点のない名無しをメンヘルサロンの名無しにしてやるって
荒らしさんを追い出すのが先ですね・・・。
その前に、荒らしさん以外デフォルト名無しを変えようって人はこの板にいないような気がします。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 18:38 ID:et855Dk1
優しい名無しさん
マターリ名無しさん
診察番号774さん

どれも板の特性を生かしてない。メンヘルサロン板の名無しさんだったら


名無しさん@まだ氏なない


これしか無い

681 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/28 18:46 ID:1N8tIgYO
>>680さん
スレ立てましたのでよろしく。
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/test/read.cgi/kouho/1075282946/

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 19:05 ID:BUWWQjwS
>>672
>「俺は休養なんかしてませんが」って意見を 一般化しただけです。
その意見に対しては2ちゃんねるやってるときは休養中で一般的でしょ?
と、言う反論があった事を教えておきます。
当てはまるか当てはまらないか?
これだけでは名無しは決まらない証拠だと思います。

>>679
>共通点がない名無しを選ぶ投票をやるなら、また「俺と共通点がない」って意見が出る。
>だからメンヘルサロンは、共通点がある名無しを選ぶ投票をしよう。

そんなものを決めても上記のとおりですし、
「当てはまる名無しより、心落ち着く名無しにしよう!」って意見の人は黙殺ですか?

>共通点のない名無しをメンヘルサロンの名無しにしてやるって 荒らしさんを追い出すのが先ですね・・・。
そんな人は居ないと思いますが、もし居たとして、その人もメンヘルサロンの住人ですが
その人の意見は黙殺ですか?

>荒らしさん以外デフォルト名無しを変えようって人はこの板にいないような気がします。
推論ですね。

上記事項があるから以下のように進んで来たんじゃないですか?
・一回目の投票は候補を絞らない
・候補に対する意見等を事前に言えるようにする。(ローカルルールの変更等)
・その意見を投票時に分かるようにテンプレからリンクする。
・投票自体無効の投票も出来るようにする。

何か改善点はありますか?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:23 ID:34d5bLlt
>>682
休養中が一般的なら、『名無しさん@休養中』をデフォルトにすればいいんじゃ?
なんのために二回目の投票をするのか解らない。
メンヘルサロンに共通点のない名無しを選びたいから?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:39 ID:34d5bLlt
>>682
ついでに、荒らしさんはメンヘルサロンの住民じゃないですよ。
ガイドラインにはルールを守らない人も誰でも参加できる掲示板なんて書いてない。
ルールが違う人はルールが違う掲示板に行くか、
2ちゃんねるのルールを変えるのが先でしょう。
荒らしさんは、勝手にやってきて一部が決めたルールを全体に押しつけようとする
迷惑なお客さんって感じです。
全員ageでレスしろとか共通点のない名無しにしろとか。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:43 ID:34d5bLlt

                                 ∧ ∧   ∧ ∧
   /⌒~~~⌒\                       (   ,,)   (,,・Д・)
 / ( ゚>t≡ )y─┛~~                〜(___ノ  〜(___ノ ,?_
(_ ノ? U  ∩_∩)   THANK YOU 2ch     ┌───────┐   \
  ?___J _J         and          (| ●        ● |      ヽ
  / ̄ ̄ ̄ ̄\  GOOD-BYE 2ch WORLD! /.| .┌▽▽▽▽┐ .|____|__||_| ))
 /     ●  ●、                   ( ┤ .|        | .|□━□ )
 |Y  Y       \ またどこかで会おうね  \.  .└△△△△┘ .|  J  |)
 |.|   |       .▼ |                 | \あ\      | ∀ ノ
 | \/        _人|∧∧∩゛冫、 .∧_∧      |    \り.\     . |  - ′
 |       _/)/)/( ゚Д゚)/ `  . (´∀` )..ヽ(´ー`)ノ  \が\ .   |  )
 \    / 〔/\〕 U  / ∩∩ (    ) (___)    \と.\ .|/
  | | | c(*・_・)  |  |ヽ(´ー`)ノ_|  |  | |   |〜 /\.\う\| (-_-) (-_-)
  (__)_) UUUU /∪∪ (___)(_(__) ◎ ̄ ̄◎─┘ .└──┘.(∩∩)(∩∩)

このAAにはひっきーが二人いるけど、
「数が多いから、みんなひっきーって名前に変えろ」なんてひっきーは言わないと思いますよ。。。

686 :ミョー ◆Hs86mW/TI2 :04/01/29 01:01 ID:aC5FjvrZ
議論は主にこっちでヤロウよ
このスレが進行って事にしてさ

http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/nanashi/

名無し候補についての話も、ここでやろう
「うんこを食う名無しさん」のスレも立てて話しましょう〜〜

肝心の「どの名無しにする?」の話題がされてないのが寂しいですよ。。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 02:16 ID:gELDWWJr
これまでに決まった事をまとめてかいておいてもらえると
みんなにわかってもらいやすい

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 02:21 ID:gELDWWJr
投票の要項がまとまりしだい、投票の要項がまとまった事を
ローカルルール部分でお知らせしたいと思いますが、反対はありますか?
反対意見は反対意見で、取り入れていきたいので、お書き下さい。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 03:53 ID:GQlWDvf6
メンヘル自治スレから飛んできたけど、
いまいち展開がわからない(^^;
候補はわかりましたが投票はいつからでつか?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 06:40 ID:aC5FjvrZ
>>638
それも、問題点の一つです
まとめサイトが無いので、初めて来た人が状況を掴めないんですよ。

>>613
>>619
「過去ログを読んで」
これが今の問題かな・・・内容が理解できないです。
一部のコテが雑談を始めてしまってるみたいなので。
それが、読みにくさに拍車をかけてます。

691 :ミョー ◆Hs86mW/TI2 :04/01/29 06:47 ID:aC5FjvrZ
>>624
過去ログも読みましたが
投票期間の事は載ってませんよ。
載って居たとしても無理です。
間違い探しじゃないんだから・・・
[期間]だけでも大量に引っかかってしまう

一つ言いますとわからないから、大体の内容は把握したつもりです。
名無しではROMって居ましたからね。

批判しているんです。

692 :ミョー ◆Hs86mW/TI2 :04/01/29 06:52 ID:aC5FjvrZ
訂正

一つ言いますと大体の内容は把握したつもりです。
名無しではROMって居ましたからね。

693 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/29 07:16 ID:1R7yMwLO
>>689さん
まだ決まっておりません。

> ミョーさん
過去ログ頑張りましたねぇ。
では、まとめサイトを作ってみたらどうでしょう?
私は色々意見してるので、私見が入ってしまうので。

投票期間については何か他の事が知りたいのかな?

以下私見的今の懸案事項
・項目設定をどうするか?>>640参照
・候補の絞込み、投票回数について。>>643‐648、>>662辺り参照
・表記のゆらぎについての取り扱いについて。>>608>>659参照

694 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/29 16:30 ID:FRykZOOc
>>691 ミョーさん
自分は貴方に過去ログを読んでくれとお願いした。
>[期間]だけでも大量に引っかかってしまう
過去ログを検索してくれとは言っていない。

それと名無しでROMってた、と言う意味が解らないのだが。
ROMってたのならば、流れを理解しているはずで、貴方のような発言をすることは無い。
それとも、他の名無しがROMってた、なのか?
名無しで発言していた、と言うことなのか?

自分は>>624において貴方に「自分の意見だけで良ければ>>400-402を参照しておくれ」
と書いた。

>>400に「投票については>>301-302」と書いた。>>302>>400
踏まえた上で書き直すとこうなるよ。

>最初の投票は、宣伝期間をキチンとおき、候補を絞らずに投票所にて。
>そして結果から候補を絞り直ぐに決選投票。それで採択とする。そんな感じでしょうか。

>形が決まってから一週間程度の宣伝期間をおけば良いでしょう。
>そして、土日月、で一回目の投票。集計後、これまた土日月の決選投票。そんな感じかな。
>キチンと多数決する、それがキーワードっすかね。

何故土日月なのかは前スレの930。現状を鑑み書き直すと、

>宣伝期間は一週間以上で曜日の全てを網羅する。
>投票期間はあまり長引くと一時的なヲチ住民の流入の可能性も有るし、
>悪意は無いとしても連投は免れないと思うので、二日、長くても三日間くらい。
>休日、平日を投票日にするのはどうだろう。 土曜日の午後開始で月曜の夜締め切り、とか。

(オマケ)
期間の対して>>151への自分の反論が>>155、それに返ってきた反論が>>158、呆れる他に無い。

しかし、ゴミだらけだな、このスレは。これじゃ過去ログ読む気も無くなるのも解る。

695 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

696 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/29 16:43 ID:FRykZOOc
投票期間中、こんなリンクを投票所に貼り付ける。
こうすれば誰もが監視人になれる。

○ リアルタイム投票モニター

  誰かが投票する度にリアルタイムで、
  「何の項目に票を入れたか と コメント(投票した日時)が書き換わります。
  ようするに元のデータからfusianaデータを削除したモンでつわな。
  セキュリティーの為にファイルごとコピーしているんで、
  このファイルを壊されても、誰かが投票すれば復帰します(=゚ω゚)ノ~イヨウ。
  (データ改ざんしてねぇよ、ってのを示したいだけなんだがね(w。
  (しかし・・・一票の操作で書き換えファイルが・・・五個(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ。

リンクはこれ。
ttp://www2.aqweb.net/citron/votec/nanasi.txt

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 16:44 ID:LwKQJIfl
なるようにしかならないから参加する気ないけど
何ヶ月やってんのw
さっさと決めれば
記憶バーンな名無しさんじゃなかったの?

698 :金魚 ◆etc.177b.k :04/01/29 17:30 ID:LT2Nn39N
>>691
期間は、まずここで「○月×日〜△日の何時まで」と決める。
そして、宣伝期間を1週間程度おいて、他のスレッドなどに
PRしてまわる。(わかりやすくて、うざくないテンプレをコピペ)

今、板のトップ(ローカルルールのところ)に、

>この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。
(中略)
>現在この板の名無しさんを改定作業中です((┘ ̄- ̄)┘
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

  ↑これを載せてもらっているので、ここを投票用の文章に変えてもらう。

これで
>>621
>期日を決めないと管理者が好きな時に投票を終了出来てしまいます。
>そうすると、多少ですが管理者の意図で名無しを選ぶ事が出来てしまいます。

という心配はなくなる、と。





699 :金魚 ◆etc.177b.k :04/01/29 17:59 ID:LT2Nn39N
メンヘルサロン板の名無しを考える
http://piyo.kakiko.com/etc/

更新しました。リンクミスあったらごめんなさい指摘して下さい。
今日はこれにて
│A`)ノシ

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 18:01 ID:a8Rh3FJZ
700get!

701 :ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA :04/01/29 18:25 ID:oKbg92Ga
メール送りました>ジェダイ氏

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 19:01 ID:/wBakMie
ひとつだけ反論しておく。

世間一般にいうゴミとは、ジェダイ君のような真性DQNを指すんじゃないかな?
勘違いするなよw



703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 00:21 ID:ABDUWv9Y
たたき台として、投票規定試案を出します。
もちろん具体的な日付け等は試案上の仮定です。

1 立候補と投票方法
・予備選挙はあらゆる候補が立候補可能です
・立候補は立候補締め切り日(掲示します)に締め切ります
・予備投票である程度の基準(議論中)を満たした候補は次へ進出
・本投票はあらかじめ定められた基準を満たした候補で争われます
・本投票で過半数を得る候補が無ければ、決選投票を行います。

2 投票の有効性を保証するしくみ
・投票所はジェダイ氏が管理します。
・投票を監視する、投票管理委員にほかほかご飯氏の名が挙がっております

彼の宣誓
・投票について、特定の意見には与しません
・客観的に公正な方法で投票が行われているかどうか監視します
・不正が確認された場合は速やかに公表を行います
投票管理委員はご飯氏ひとりでは不足と思われ。他の方の参加をお待ちしてます。
・IPはもとより個人情報が一般に公然と晒されないよう最善を尽くします。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 00:23 ID:9k5/cIIC
抽象的すぎてさっぱりだな
評価に値する段階じゃないと思う
もちっと考えてちょうだいね

705 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/30 01:47 ID:4+YyUNk/
串の問題。
漏れ串ははじくようには設定したけれど、
例えばHOST名がproxy、squid、cache、gate、firewall、などを含んでいれば
無効票とする事は誰しにも認められると思う。
それはちゃんと無効とする為に、IPを公開しる事になります。

投票結果は不正投票と認められれば変わる事は有るが、
前に記した「リアルタイム投票モニタ」は投票開始から投票結果が出ても一切触らない。
誰もが24時間監視できるシステムで操作したらアフォだ。

まぁ、「俺は見た!急にログが書き換えられたのを!でも証拠は無い!」とか、
言われる事も有るだろうけれど、そんなのを一々取り上げていたら
ナンも出来ないって(w。

マンドクサイのがHOST情報を吐かないIPが幾らでも有る事。
ようするに、128.128.128.128って情報しか得られないヤシ。
トランスレートだっけ?PING打ち込んでIPの場所を特定する奴。
あれで突き止める事も出来るんだけど、
それで海外と解り、串と断定出来ない場合どうよ?
IPドメインサーチに金払うのはヤだぞ(w。

HOSTで得られる場合もそうだけど、海外からの投稿をどうするか。
投票規制自体を厳しくするのは危険。例えば、ドメインがJP以外は弾く、
とかにしてしまうと、.NETのヤフーとかから書き込めなくなるワケだしね。
.htaccessでアクセス自体を規制するのは公平とは言えないと思う。
だから規制は厳しくしない、やり直しの投票は避けたいから。

海外に住んでいるメンヘルサロン板利用者が居ないワケじゃ無いだろうしな。
「海外からアクセスの方は、メールにて投票ください。」で良いでしょうかね。
それとも放置ですかね?ロシアから特定の項目に100票来たとしてもさ。

調べてはいるが、至らない点も有ると思う。スキルの有る方ご指導願いたい。

706 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/30 02:03 ID:4+YyUNk/
あ、そうだ。投票項目を最初はどうするかに関して。
本来は何も載せないのが良いが、このスレッドを見ていない人が大半だろう。
スムーズに投票を行うとすれば投票数ゼロとして項目を有る程度示すべきだと思う。

投票所に、投票数ゼロとして挙げる項目は、
 「この投票を認めない、という意思を酌む、無効票」と
前回揉めたので、特例として載せるべきと考えられる、
 「マターリ名無しさん系で有れば投票数の多い物にカウント」以外は、
過去の投票結果から多く投票された物から選んで載せるのが良いと思う。
あとはリンクで示している所を参考に、と言う形だ。
さっき見たところ、載せるべきと思われる候補は十数個。
それは後ほど書き込みます。どうでしょか。

707 :ミョー ◆Hs86mW/TI2 :04/01/30 02:35 ID:WMO0G4/N
>>705
反論を言います

長い!!!
これでは理解できない
一つ質問します。
理解しやすい様に心掛けてますか?
これでは無理が在る。

708 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/30 02:56 ID:4+YyUNk/
>>707
反論が「文章が長い」ですか・・・。小出しにすれば理解出来るとでも・・・。
メンヘルサロン板ではBBS_MESSAGE_COUNT=4096。
それは認められている事では無いのでしょうかね。

「日本国憲法は長い!理解できない!」
そう言って通る世の中かよ。>>694に対しての反論は無いんですか。

>理解しやすい様に心掛けてますか?
少なくても貴方に理解して貰おうと心がける義務は無い。
私には理解できない、が言いたい事は理解したい。
そう思うので有れば、相互に理解をと願うのであれば、
もう少し書き様ってモンが有りませんかね。その書き様には

(・∀・)スッコンデロ!!。としか反応出来ない。俺は間違っているか?

709 :ミョー ◆Hs86mW/TI2 :04/01/30 03:04 ID:WMO0G4/N
>>708
敢えて問題形式にします

まずジェダイ氏>>707の内容を誤解しています。
何を誤解しているか分かりますか?
わざと曖昧に書いたのも、ジェダイ氏の姿勢を見る為です。


どうぞ答えを・・・。

710 :ミョー ◆Hs86mW/TI2 :04/01/30 03:05 ID:WMO0G4/N
すぐには回答するのはやめておきます。
じっくり考えて下さい・・・。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 03:14 ID:HawHcBd1



人を試すなよ?

お前が正しいとでも思っているのか?あほのミョー。

お前のその態度には反吐が出そうだ。消えろバカタレ!!!



712 :ミョー ◆Hs86mW/TI2 :04/01/30 03:20 ID:WMO0G4/N
わかっています
試した事に関してはスミマセン
でも、出来れば自分から気付いて欲しいです。

713 :ミョー ◆Hs86mW/TI2 :04/01/30 03:21 ID:WMO0G4/N
まずはゴメンナサイ。
>名無しではROMって居ましたからね
この発言はおかしいですよね。「今までROMでした」の間違いです。
二度も、同じ事を書かさせてしまった事についてもスミマセン。
そして、ありがとうございます。

それでここから、批判です。
>>694
>過去ログを検索してくれとは言っていない。
あり得ない・・・・要点を調べる為に検索する
この行為を否定的に言い、全文を読む事を推奨するなんて考えられないです。

確かに>>302>>621の答えは書いてあります。
ですが、>>691で言った通りこれじゃ無理です。
これだけ大事な内容を、こんなに小さく書かれても困る。
ウォーリーを探せになっちゃうよ。

「過去ログを読みたく無い」これも意見の一つです。
誤解の無い様に言いますと、「個人的に面倒です」と、それだけでなく
みんなも読んでられないと思うんですよね。
「初めてきた人達が状況を把握できない敷地の高さ」これは大きな問題ではないですか?
(これは誰かが簡潔にまとめれば済む事ですね)

>ROMってたのならば、流れを理解しているはずで
これは無理だと思います。自覚してますよね? この読みにくさ。
読んでは居たのに質問した。つまりこれは「見落としていた」と言う事です。
ピンポイントの疑問に対して過去ログ全部読むなんてやってられません。
検索も掛けたくなります。 その検索すらまともに出来ない。
「重要な事も見落としてしまう現在のスレの状態」←これが問題です。

714 :ミョー ◆Hs86mW/TI2 :04/01/30 03:22 ID:WMO0G4/N
オマケに関しても解説して見ます。>>694参照

これは、おそらく視点の問題では無いでしょうか?
ジェダイ氏は方法論について話してる様に見えます。
対して151氏は構造論に話してる様に見えるんですね。
(151氏も混乱気味なのか、文章がおかしな面も在りますね)

投票と言う方法で決める事に関しては反論は無いのでしょう。
主張は「投票システムと言う物は根本的に不公平なシステムである」
これを仰りたいのでしょうか? にも拘らずジェダイ氏は
>公平なその投票システムを模索しようとしている
と仰っている。 これに対して反感が在るのでしょう。
「断行するのは構わないが不公平な方法を取ると言う事、それを自覚して欲しい」
恐らくこう言いたいのでしょうね。

715 :ミョー ◆Hs86mW/TI2 :04/01/30 03:23 ID:WMO0G4/N
ジェダイ氏は反論や反対意見を求めていますが
それは基本的には無いでしょう。
大筋はみんな納得できる様な内容なんですから。
意見としては8割近く、問題ないでしょうね。

現在の問題点は、そんな事ではないのです。
・初めて来る人が状況を理解できない敷地の高さ
・それに伴って、反論をしたくても出来ない
これでしょう。
「過去ログを読んでくれ」は古参の言い訳でしかありません。
初めてきた人でも理解しやすい様にする事も、大切な事です。
完全に公平にするのは不可能でも出来る限り近付けて行きたい物です。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 03:26 ID:HawHcBd1



それがどうした?一人で仕切っていろキチガイ。

お山の大将にはお山が必要だ。

このスレがお前のお山か?馬鹿としか言いようがないな。

自分を見つめなおしてきたら?




717 :ミョー ◆Hs86mW/TI2 :04/01/30 03:30 ID:WMO0G4/N
>>716
出来る限り、このスレでは煽らないでもらえますか?
煽りでないのだとしたら、意見が欲しいです
でも、これは難しいですよね・・・・。
こんなに読んでられないですもん。

もし、煽りならお願いです。
正直に言って下さい。
その問題とも向き合って行きたいです。

718 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/30 04:06 ID:4+YyUNk/
>>717
返事しなきゃダメですか?矛盾点を突く事は沢山有りますよ。
ご自分でもう一度、貴方が書き込んできた事を読み直してみてください。

検索は簡単でしょう。「ミョー」で検索すれば良いのですから。
その検索結果をテキストに書き出して見てください。
それから板を再度、数十スレで良いですから順に読み直してください。
漏れは無いですか?貴方に意見をする人、>>と言う引用符を使い、
発言する人も要ると思います。それでも検索で、たかが数十レス
を理解したと言えますか?

>[期間]だけでも大量に引っかかってしまう
これには同じ事が言えませんか?
大量に引っかかる、だから解りにくい。だから理解しようとは思わない。
新しく来た貴方、自分は貴方をROMしていたとは思わない。

連綿と続いてきた議論、それを無駄な事と決め付け、
個々の住民の意思を排除し、全てをまとめろと言い張る。
そう思うのなら、貴方がまとめて下さい。人に任せようとするのは何故ですか?

貴方のその書き様、議論と言うものを無駄とする態度。語るに値しません。

719 :優しいぱかさん。:04/01/30 04:15 ID:JoZ/4zOJ
二人の長レスを読むことが苦痛であるという
意見は私ひとりであろうか。
もし私ひとりではない場合の為、提言する。

うざいよ。

720 :ミョー ◆Hs86mW/TI2 :04/01/30 04:36 ID:WMO0G4/N
>>718
論点が違います。
私が言いたい事は>>719氏と同じです。

みんなが理解できる様にしたいです・・・。

721 :ミョー ◆Hs86mW/TI2 :04/01/30 04:45 ID:WMO0G4/N
今。何が足りないか私なりに考えてみたんです。

そして出した結論が
みんなに知ってもらおうとする姿勢ではないか?
と言う点です。

議論よりも理解を、今必要なのはこれだと思います。
実は、私も過去ログを全部は読んでません。
読んだとしても、飛ばしてる箇所も在ります。
何より、初めてきた人に対する接し方が荒すぎる。

これでは、馴れ合い状態です。

722 :ミョー ◆Hs86mW/TI2 :04/01/30 04:54 ID:WMO0G4/N
出来れば矛盾点を付いて下さい。
真面目に話しましょう?
もし間違いが在るなら指摘する
そして正して行く、これは基本的な事です。
自分では気が付かない事も在るんですから。

参考
http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html
http://piyo.kakiko.com/etc/

723 :ミョー ◆Hs86mW/TI2 :04/01/30 05:26 ID:WMO0G4/N
(とりあえず提案)
http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/nanashi/index.html
こちらの荒れを最小限に押さえる為
記憶バーン氏が管理なさっている掲示板に
何かスレを増やそうお思います。

どんなスレが良いでしょうか?
スレッドの主旨とタイトルを決めたいと思います。

・コテハンを叩くスレ
・苦情
・議論するスレ

724 :ミョー ◆Hs86mW/TI2 :04/01/30 05:28 ID:WMO0G4/N
↑問題点も在ります、分散化させるとそれぞれが過疎化の恐れがある。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 07:11 ID:0R9AuUOf
こころ名無しか

726 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/30 08:08 ID:hY/m5goC
>>725さん
候補?

ジェダイさんの文章は理解出来ても、ミョーさんの文章は理解出来ないのは私だけであろうか?
文章がみょうである。(また、釣られたのか。_| ̄|○)

>ミョーさん
貴方の考えを整理して書いてください。
掲示板は自由に使ってもらって結構です。(スレ立て自由、よほどの事が無い限りあぼーんしない。)
しかし、そこでは発言しようとしない輩が居る事も現実です。

>>705 ジェダイさん
【串】について
スキルも知識も無いが、串=不正とは限らない所が難しい所。
コード発行の場合では、確か、串を使ってるプロバに対する対策があったはず。
もちろん、完璧では無いが。
(CATVですとか、書く事で集計人が判断する部分もあったなぁ。)

>>705 ジェダイさん
【初期設定項目】について
他の人の意見を待ちたいと思います。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 10:30 ID:9k5/cIIC
なんか揉めてるねw

ジェダイはバカだから人に理解されやすい文章は書けないんだよ。
そしてそういうものを実際に求められたことがないから・・・

ミョーが分かりやすく書きなおせばいいじゃん
バカのジェダイに理解しやすいように書けって求めるのは酷ってもんだよ



728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 13:10 ID:UfhY8O08
ミョーさんも、考えて、気が付いたなら、実行に移せばどうか
議論よりも理解を、みんなに知ってもらおうと考えているなら
自分なりに簡潔にまとめてみるべきでは。

足りない部分や間違っている部分は、その都度どこで議論して
結論を出したか引用しつつ、訂正すれば良いわけだし。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 16:38 ID:L5oZZVXz
このスレ、まだ残ってるよ

メンヘルサロン板名無し投票所
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1073278750/

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 16:54 ID:7SAfBg0B
ジェダイ ◆.XSNowJEDIさんは、「ウザイ意見は脳内あぼーん」って
キッパリ断言しておられるし・・・。
他人に「過去ログ全部読め」って言いながら、
自分は見たいレスしか見ていない、こんな自己中とまともな会話は無理でしょう。

解らないのは、一部の住民しか見ていないジェダイ ◆.XSNowJEDIさんが
全住民が使う名無しさんを決めるこのスレに、なぜ参加してるのか・・・???
記憶バーン ◆GI1978/qbIさん教えてください。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 16:57 ID:7SAfBg0B
>>728
>自分なりに簡潔にまとめてみるべきでは。

133 名前:ジェダイ ◆.XSNowJEDI [] 投稿日:04/01/18 19:08 ID:obvfS9dt
勝手に要約するな。
要約する意図が「長いから」なのでは意味が無い行為だ。
第一、意味が全然違う。アフォか。(・∀・)スッコンデロ!!

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 17:05 ID:7SAfBg0B
>>727
>ミョーが分かりやすく書きなおせばいいじゃん

133 名前:ジェダイ ◆.XSNowJEDI [] 投稿日:04/01/18 19:08 ID:obvfS9dt
勝手に要約するな。
要約する意図が「長いから」なのでは意味が無い行為だ。
第一、意味が全然違う。アフォか。(・∀・)スッコンデロ!!

726 名前:記憶バーン ◆GI1978/qbI [memory_burn@hotmail.com] 投稿日:04/01/30 08:08 ID:hY/m5goC
ジェダイさんの文章は理解出来ても、ミョーさんの文章は理解出来ないのは私だけであろうか?


ジェダイ ◆.XSNowJEDIさんの文章が理解できない人は
記憶バーン ◆GI1978/qbIさんに意味を教えてもらえばいい。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 19:06 ID:L5oZZVXz
記憶バーン ◆GI1978/qbIさんは釣り好きなのがたまに傷です。

734 :てこ@メンタルヘルス住人 ◆OTKOTECZ5A :04/01/31 00:39 ID:f0PG7OCM

マタ〜リ♪

735 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/31 01:10 ID:jTrwvXFo
>>723
まぁ、俺が管理してる掲示板で俺は叩きにくいだろうから、叩きたい奴は最悪板の
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1075390808/
に、使いまわしだけどな。w

>>730さん
個人的理由は書いてないので知らないのだが?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 01:20 ID:492/fY5J
てこしね

737 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/31 01:53 ID:QCSCXRbW
努力はしてみる。

漏串ハジク設定シタ。例、HOSTガproxy、squid、cache、gate、firewall、ナドハ無効票ト誰モ認ルト思ウ。ソレハ無効ト示ス為ニIPヲ公開シル。投票結果ハ不正投票ト認メラレレバ変ワル事ハ有ルガ、 「リアルタイム投票モニタ」ハ投票開始→投票結果ガ出テモ一切触ラナイ。
皆24時間監視デキルシステムデ操作シタラアフォ。マァ、「俺ハ見タ!急ニログガ書キ換エラレタノヲ!デモ証拠ハ無イ!」ト、言ワレル事モ有ルカモ、ソンナノヲ一々取リ上ゲテイタラ何モ出来ナイ(w。マンドクサイノガHOSTヲ吐カナイIP幾ラデモ有ル。ヨウスルニ128.128.128.128ッテ情報シカ得ラ
レナイヤシ。トランスレートダケ?IPノ場所ヲ特定スル奴。デ突キ止メル事モ出来ルケド、ソレデ海外ト解リ、串ト断定出来ナイ場合ドウヨ?IPドメインサーチニ金払ウノハヤダゾ(w。HOSTデ得ラレル場合モソウダケド、海外カラノ投稿ヲドウスル。投票規制自体厳シクスルノハ危険。例エバ、
ドメインガJP以外ハ弾ク、トカニシテシマウト、.NETノヤフートカカラ書キ込メナクナルワケダシネ。.htaccessデアクセス自体ヲ規制スルノハ公平トハ言エナイト思ウ。ダカラ規制ハ厳シクシナイ、ヤリ直シノ投票ハ避ケタイカラ。海外ニ住ンデイルメンヘルサロン板利用者ガ居ナイワケジャ無イ。「海外
カラアクセスノ方ハ、メールニテ投票クダサイ。」デ良イカ?。ソレトモ放置?ロシアカラ特定項目ニ100票来テモ?。調ベテハイル、至ラナイ点有思。スキル有方指導願。

漢字党かよ..._〆(゚▽゚*)。

そういえば投票所のリンクを変えました。
http://www2.aqweb.net/citron/votec/
サイトを見て貰えれば解るが、海外からの投票はメールにて連絡していただく事にしてみた。
ただし投票行為自体は阻害しない。海外からでも投票は出来る。信じるに足る情報を添付していただいた場合のみだが。
再度お願いしたい。調べてはいるが、至らない点も有ると思う。スキルの有る方、意見の有る方、ご指導願いたい。


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 02:01 ID:QRVb23Sy
ごめんなさい。
頭が悪いせいなのか、
過去ログから読んでみても現状及びそれにに至った経緯、まったく判りません。
何でこんなに長くかかっているんでしょうか???

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 02:01 ID:dHXWicQo
なんで偉そうに上からモノ言うんだろうねこのドキュンはw


740 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/31 02:03 ID:QCSCXRbW
間違えた。下記に訂正。

ただし投票行為自体は阻害しない。海外からでも投票は出来る。海外からの投票の場合、
有効票とするには信じるに足る情報をコメントで示していただいた場合のみだが。

・・・・・・誰かカマッテクレ

741 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/01/31 02:04 ID:QCSCXRbW
ウワ!カマッテクレテル!

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 02:49 ID:aFYyrYWm
心が疲れた名無しさん

少なくとも自分はそうだ。
メンサロ住人なら多かれ少なかれ
(つーか現代人なら多かれ少なかれ)
そうなんじゃないかと思うが、どうか。

もうこんなの議論続けたってどうしようもないんだ。
「適当にそれっぽくて攻撃性の少ない」
テキト〜な案(大賛成な奴は居なくて良い、反対が居なければ)
テキト〜にひねり出してその辺で妥協しとけば良いんじゃね?
こんなくだらねー水掛け論にいつまでも拘って、
ただでさえ少ない気力すり減らすこともねーだろうよ。

743 :ミュー ◆Hs86mW/TI2 :04/01/31 04:00 ID:O8Ltil+3
>>726
記憶バーン氏がジェダイ氏の内容は理解できて
私の内容を理解できないのは自然な事だと思うんです。
初期の頃から参加している人は、大筋を理解できてると思うんですよ。
途中参加の人がジェダイ氏の内容を読んでも恐らく理解できないのでは無いかと・・・

>>730-732
そうそう
進行役を担っているのがジェダイ氏なのに
理解させようとする気が見当たらないです。
簡潔に書くと「勝手に・・ry」なんだもん。

>>738
自然な事だと思います。
初めてきた人を弾き続けて来たので、敷地が高くなっちゃいました。。

744 :ミュー ◆Hs86mW/TI2 :04/01/31 04:02 ID:O8Ltil+3
>>728
う〜ん・・・やっぱりそうですか?
メンドウだなぁ〜〜


http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/nanashi/
http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html
http://piyo.kakiko.com/etc/

745 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/01/31 23:07 ID:jTrwvXFo
>>742さん
スレ立てました。
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/test/read.cgi/kouho/1075526414/
よろしくお願いします。

>>738さん
原因は色々あると思います。
1.同じ主張ばかり繰り返しす人、それに釣られる人(俺)
2.進行役がいない事
3.まとめる人がいない事

一番致命的なのは、2番目だと思います。

>>743 ミューさん
それは違います。
貴方が論理的な発言をなさらないからです。

>ジェダイさん
投票システムについてはもう少し考えてみたいと思います。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 23:39 ID:jue3WdXX
マジうけるw
やっぱり年寄りだけじゃ決まんないね!

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 01:47 ID:cHmeliJH
議論の結果として決まったことについては、わかりやすく説明する
義務があります。

ただし、議論の結果について何か反論のある人は、議論の過程を
読んだ上で反論しなければならないと考えられます。

この2点を混同してはいけません。

748 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/02/01 09:15 ID:zBXHrhpw
過去、何回か行われた投票、投票告知期間の問題、
投票所にアクセス規制で書き込めない、IPを不特定多数の人間に見られたくない、には対応し、
「投票結果に同一人物と明らかに見られる者の荒らし行為」
その手の行為を極力排除する事は、今回の投票所では可能の様に思う。

今回の投票所のシステムに関しては、誰もがログ操作などの不正な管理を指摘できるようにした。
>>705-706で意見を求めた事は、意見を頂けない様なので自分で決めました。
それはhttp://www2.aqweb.net/citron/votec/をざっと読んで貰えば解る。
アクティブなこのスレでの自分の意見は>>400-402を参照して欲しい。
管理側に連絡もした、申請の際に揉めるようえあればログを管理側に差し出す用意は有る。

749 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/02/01 09:16 ID:zBXHrhpw
投票そのものに対しては、>>346の様な意見は認められない。
http://logo.s3.xrea.com/_nanasi.xhtm、こちらを見ていただければ解ると思うが、
各板、その板の特徴を現した名無しさんを決めている。決めたのは各板の住人。
そしてそれを反映したのは、運営板にいる★付きの方々だ。

「住民全員に当てはまる名無しさん」というのは有り得ないこと、なので投票で
多くの票を得た物を、この板のデフォルト名無しさんにしてはどうか、と言うのが
投票所を作った理由で有ります。十分な宣伝期間を起き、より多くの住民の意思を
反映した物を示してみてはどうかと思う。
1〜2週間の宣伝期間を設け、もう始める用意は出来ている。

ただし、早く投票をと焦る気は無い。ただ、無駄に時間を重ねている現状、
既出の意見がループしているこのスレッド、焦っては居ないがそろそろ頃合だと思うが如何ですか。
投票所、いつでもスタートオッケイでつ。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 10:56 ID:WCLnOHXo
んで、なんで投票するの?

名無しを変える必要性をまだ聞いてない。
スレが立ったから変えるのか?


せめて名無しを変える理由くらい教えてくれないか?<ジェダイ君
夜も眠れないw




751 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/02/01 11:12 ID:zBXHrhpw
>>750
投票そのものに対しては、>>346の様な意見は認められない。
http://logo.s3.xrea.com/_nanasi.xhtm、こちらを見ていただければ解ると思うが、
各板、その板の特徴を現した名無しさんを決めている。決めたのは各板の住人。
そしてそれを反映したのは、運営板にいる★付きの方々だ。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 11:19 ID:WdbOmWn6
一回目、二回目の「その手の行為を極力排除」した「十分な宣伝期間を起き、より多くの住民の意思を反映した」
投票を無視して三回目の投票をする理由は?<ジェダイ君

753 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/02/01 13:04 ID:zBXHrhpw
>>750の問いに対して>>751で答えた事について、了承頂いたと思って良いのですね。
等号記号、「<ジェダイ君」で>>750の方と>>752の方は同一かと思われるのですが。そこで次のレス。

>>752
まず、日本語的に文法がおかしいので解りにくいのだが、

一回目、二回目の投票は、「その手の行為を極力排除」していて、
「十分な宣伝期間を起き、より多くの住民の意思を反映した」していた。
から三回目の投票を行う理由は?
(誰が見てもそのようには思えないのだが)と聞きたいのか、

一回目、二回目の投票は、「その手の行為を極力排除」していなくて、
「十分な宣伝期間を起き、より多くの住民の意思を反映した」していなかった。
だから三回目の投票を行いましょう。

と言いたいのかどちらですか?後者であれば、
貴方の意見は投票をしようと言う事になりますね。
>>750>>752で有るならば、

せめて名無しを変える理由を承諾し、
一回目、二回目の投票は、「その手の行為を極力排除」していなくて、
「十分な宣伝期間を起き、より多くの住民の意思を反映した」していなかった。
だから三回目の投票を行いましょう。

と言う事になりますね。


754 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/02/01 13:11 ID:zBXHrhpw
おいらの日本語もおかしいや。ご指摘いただいた通り、

投票そのものに対しては、>>346の様な意見は認められない。
http://logo.s3.xrea.com/_nanasi.xhtm、こちらを見ていただければ解ると思うが、
各板、その板の特徴を現した名無しさんを決めている。決めたのは各板の住人。
そしてそれを反映したのは、運営板にいる★付きの方々だ。 それは・・・間違いない。

名無しを変える理由は承諾いただいた、
一回目、二回目の投票は、「その手の行為を極力排除」していなくて、
「十分な宣伝期間を起き、より多くの住民の意思を反映した」していなかった。
だから三回目の投票を行いましょう。

でよろしいのですね。前発言をコピペすると、
下記、コピペ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

過去、何回か行われた投票、投票告知期間の問題、
投票所にアクセス規制で書き込めない、IPを不特定多数の人間に見られたくない、には対応し、
「投票結果に同一人物と明らかに見られる者の荒らし行為」
その手の行為を極力排除する事は、今回の投票所では可能の様に思う。

今回の投票所のシステムに関しては、誰もがログ操作などの不正な管理を指摘できるようにした。
>>705-706で意見を求めた事は、意見を頂けない様なので自分で決めました。
それはhttp://www2.aqweb.net/citron/votec/をざっと読んで貰えば解る。
アクティブなこのスレでの自分の意見は>>400-402を参照して欲しい。
管理側に連絡もした、申請の際に揉めるようえあればログを管理側に差し出す用意は有る。

投票そのものに対しては、>>346の様な意見は認められない。
http://logo.s3.xrea.com/_nanasi.xhtm、こちらを見ていただければ解ると思うが、
各板、その板の特徴を現した名無しさんを決めている。決めたのは各板の住人。
そしてそれを反映したのは、運営板にいる★付きの方々だ。

「住民全員に当てはまる名無しさん」というのは有り得ないこと、なので投票で
多くの票を得た物を、この板のデフォルト名無しさんにしてはどうか、と言うのが
投票所を作った理由で有ります。十分な宣伝期間を起き、より多くの住民の意思を
反映した物を示してみてはどうかと思う。
1〜2週間の宣伝期間を設け、もう始める用意は出来ている。

ただし、早く投票をと焦る気は無い。ただ、無駄に時間を重ねている現状、
既出の意見がループしているこのスレッド、焦っては居ないがそろそろ頃合だと思うが如何ですか。
投票所、いつでもスタートオッケイでつ。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 13:53 ID:bWjoS4pe
>>754
>一回目、二回目の投票は、「その手の行為を極力排除」していて、
>「十分な宣伝期間を起き、より多くの住民の意思を反映した」していた

そう思ったから、投票に参加して申請したんですよ。

>一回目、二回目の投票は、「その手の行為を極力排除」していなくて、
>「十分な宣伝期間を起き、より多くの住民の意思を反映した」していなかった。
だから、一回目、二回目の投票は無視しましょう。

って言うんなら、同じ理由で今からやる投票の結果も誰にでも却下できますね。

それとも、俺様がやる投票は絶対的に正しいとでも?
ジェダイ ◆.XSNowJEDIさんはジャイアン掲示板の方が合ってるのでは?
2ちゃんに参加するなら、自分とは違う人間がいるし、
自分もただの利用者だってことを解ってください。

「自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。」

756 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/02/01 14:09 ID:rOPOD6Wp
>>754 ジェダイさん
>>693および>>726のそれぞれの後半部分は無視ですか?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 15:12 ID:WCLnOHXo
勝手に人違いはよしてくれ。

質問の意味も分からないのか?

名無しを変える理由を説明しろって言ってるんだよ。

スレが立ったからか?
住民の総意か?
お前の自己満足か?

どうして名無しを変えるんだ?って聞いてるだけだよ。

変えるからには理由があるんだろ?
ずっと前から聞いてるんだよw




758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 16:50 ID:PbeueSDF
>>757
なんで変えちゃダメなの?
変えたくない人は、名無しさん@お腹いっぱい。に投票するとかじゃダメ?



759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 16:54 ID:PbeueSDF
メンサロ板住人とか言っても、オープンな掲示板でいろんな人が
出入りしてる。その時いる人たちの多数決で決めて、
また数ヶ月とかもっと時間経ったりとかして、
その時「デフォルト名無しさんを変えたい」と思う人がいたら、
自治スレとかで相談して 名無しを決めるスレッドを立てればいい。

このスレが「其の四」まで続いているのには理由があるはず。
何回か投票があって揉めたりしても、やっぱり今の名無しじゃない、
メンヘルサロン板らしい名前にしてみたい。とか、
揉めたことへの決着をつけたい、とか、
そもそも板のバナーも決まっていないんだし。


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 17:01 ID:WCLnOHXo
んじゃ、スレ立つたびに、名無しが変わる可能性があって、

そのたびに、投票に参加しないと駄目なのかな?

別に決まった方法があるわけじゃないし、一生懸命変えても、また変えられたりするんだね

こっそりやられてある日変わってるってこともあるんだね



761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 17:10 ID:PbeueSDF
>>760
>こっそりやられてある日変わってるってこともあるんだね

こっそりって…実際システムとして名無しを変えるのは、2ch運営側ですよ。
ちゃんと充分に議論されて決められたものなのかどうか、運営側の
★つきの人たちが判断する。

だから、誰かが先走ってスレを立てて、勝手に名無しを決めて
変更して下さいって2ch運営側に言っても、まず却下されますよ。
そこらへんは前スレあたり読めばわかると思いますけど。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 17:17 ID:WCLnOHXo
でも投票すりゃいいわけでしょ?
何人いるかなんて分からないんだから。

じゃあ実質勝手にやられても文句は言えないってことだ。


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 17:53 ID:PbeueSDF
文句を言うだけなら幾らでも言えるでしょー。
それが「名無しさん」に反映されるかどうかは、別の話。



764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 17:58 ID:RpLjwz3W
とにかく、いま投票を始めて結果が出た場合、
運営側はそれを受け入れるかって事ですね。
設置者のジェダイ氏は準備OKな訳ですし。
誰か聞いたら?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 18:04 ID:RpLjwz3W
憶測ですがスレの状況を理解して居る人は少ないと思います。
>そろそろ頃合だと思うが如何ですか。
一体、何人がこの重要な一文に気がついて賛成、反対の意見を言うのやら・・・
不安ですね。

個人的にはOKですよ。
状況も大体理解してますし、スレは毎日見てますから。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 19:27 ID:GO8/hdVG
そろそろ具体的な日程を決めたらどうですか?
もう議論も出尽くしましたし

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 20:02 ID:ETTXJUgn
838 :名無しさん@4周年 :04/02/01 13:10 ID:R3Gcu9A/
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075593174/595-596
595 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 04/02/01 12:31 ID:pYo6O9H3
       2ちゃんもう閉鎖するって本当?

596 名前: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日: 04/02/01 12:31 ID:???
       >>595
       本当。


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 20:07 ID:gKbgAcbI
>>749
> 「住民全員に当てはまる名無しさん」というのは有り得ないこと、なので投票で

自分で「診察番号774は住民全員に当てはまる名無しさんだ」ってレスしてたね

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 21:05 ID:5eJouKgd
頭のおかしい人にいつまでも付き合ってないで早く始めましょうよ。

770 :ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA :04/02/01 21:36 ID:IIQGgiXD
まず、投票システムの動作実験をしてみるのはいかがでしょうか?
投票システムの広報活動を兼ねまして…

板利用者の方々に参加を呼びかけて。
テーマは俺的イイ薬ランキングとか適当なものが良いかな。

771 :てこ ◆OTKOTECZ5A :04/02/01 22:00 ID:AO8qvumM
>770さん
ttp://cgi.hinakun.com/bbs/utu/index.html

投票テンプレ〜

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 23:51 ID:aHfSpzSX
>>770
賛成。実際にどんなシステムかわかってもらうには
使ってもらうのが一番

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 00:08 ID:U5pOhKlJ
>>770
賛成。

774 :金魚 ◆etc.177b.k :04/02/02 00:25 ID:ItauYsac
>>770
賛成。実際にどんな感じで動くのか、試してみれば不安や猜疑心が
減るかもしれないし。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 00:27 ID:vLyS8xk0
てこしね

776 :てこ ◆OTKOTECZ5A :04/02/02 00:33 ID:0Tgm+gCp

せやからしなへんって言ってるやろうが・・・

777 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

778 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/02/02 00:45 ID:BNIZWyPM
>>770 ほかほかご飯さん
賛成です。
俺としては以下の観点から投票してもらいたい。
・正当な投票がはねられないか?
・メールでの投票の扱い
・言葉のゆらぎの扱い

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 01:05 ID:bnK9B82n
ローカルルール一部変更の提案
現行の「現在この板の名無しさんを改定作業中です((┘ ̄- ̄)┘ 」を改めて

2月×日に名無しさん改定の為の投票システムの実証試験として
「俺的イイ薬」の投票を行います。皆さんの参加をお待ちしてます。
リンク:投票所 投票のルール 投票作業議論スレ

このような掲示に変えましょう。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 08:02 ID:zUxiAUpk
薬はやめません?
好きな食べ物とか、挨拶とかにして欲しい

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 08:59 ID:EwSLuWQI
ローカルルール一部変更の提案(改)
現行の「現在この板の名無しさんを改定作業中です((┘ ̄- ̄)┘ 」を改めて

2月×日に名無しさん改定の為の投票システムの実証試験として
「好きな食べ物」の投票を行います。皆さんの参加をお待ちしてます。
リンク:投票所 投票のルール 投票作業議論スレ

このような掲示に変えましょう。

782 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

783 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 18:36 ID:ItauYsac
>>783
その手のヤツってよく見かけるんだけど、どこの板のコピペですか?

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 19:08 ID:yCeME+b9
>>781
えー?実証試験だけでローカルルールを変えるの?コピペで十分じゃない?

もし変えるのならば

名無しさんを変える投票所が出来ました。動作テストをするので協力してください。
「名無しさん決めテスト、今回は好きな食べ物の投票です。
リンク:投票所、このスレ

こんな感じが善いのでは?余計なリンクは止めておいたほうがいいよ。このスレの>>1に他のが書いて有るからね。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 19:21 ID:3fQAIuvv
>>785
コピペで十分じゃないから、ローカルルールの部分に載せてもらってるんだろうが
あと、名無しさんを変える投票所ではなく、名無しさんを決める投票所

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 19:25 ID:ItauYsac
>>779
実証試験…今週中にできればいいねぇ。

クスリはやめときましょー。食べ物でもなんでもいいけど、
当たり障りのないモノで。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 21:54 ID:nuisYuEv
水曜日頃までに準備を整えて
8日から9日に投票…でどうでしょうか。

前提条件として
・投票所の仕組みを説明した文章を準備する
・投票のルールを説明した文章を準備する
・管理体制、監視体制について説明した文章を準備する
以上をHTMLにしてどこかに置く。
これぐらいの準備が必要になってくると。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 22:08 ID:V3+54/sN
↑どうでも良いかもだけど
ジェダイさんにやらせない方が良い、あの人がやると訳が分からなくなる。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 22:15 ID:yW+AmQ5c
>>789
それは同意
あいつは本物のバカだからな


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 23:27 ID:heI7Yu6y
ウソつきで自己中だし

792 :草案:04/02/03 00:48 ID:RvJYbNmk
この投票は「名無しさんを決める投票所」の実証実験と
板利用者の皆さんに投票の仕組みを体感で知ってもらうための
広報活動を兼ねて行います。

【投票権】
メンヘルサロン板の利用者すべてに投票権が認められます。
一人一票です。同一者の複数投票は無効となります。

【立候補】
投票権を有する者は候補を立てる事が出来ます。

【選挙活動】
特定候補への投票を呼びかける選挙活動は、メンヘルサロン板及び
メンタルヘルス板内に限って認められます。

【投票所・投票システム】
http://www2.aqweb.net/citron/votec/votec.cgi?no=0
上記システムを利用します。

【投票管理人と投票監視委員会】
投票管理人は同一IPからの複数投票のような不正が認められた場合
投票監視委員会に通知します。投票監視委員会は独自の調査権により
投票に不正が無いか調査できます。この権限に基づき、投票管理人に
必要なログの提供を求める事ができます。
投票監視委員会は投票が不正か適正か判断を行います。投票監視委員会
の決定は多数決で行われます。
投票監視委員長は投票に不正が有った場合、委員会の決定に従い
投票管理人に是正措置を命ずる事ができます。

【投票管理人と投票監視委員の義務】
投票によって知り得た、本来公然と公開するべきではない情報に関し
投票管理人と投票監視委員は守秘義務を負います。

【投票結果の公表】
投票が終了し、計算作業及び投票の適正性の確認作業は終了次第
速やかに投票結果の公表が行われます。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 00:50 ID:UbKC4N16
堅苦しいし、恥ずかしいよ、ジェダイ
子供がおままごとで国会ごっこやってるみたいw

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 00:57 ID:RvJYbNmk
>>793
つまり本質的な部分に関しては、反論は無いということだな。
堅苦しいのは、ルールなんだから。キチッと決めておかにゃならん。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 00:57 ID:UbKC4N16
>投票管理人と投票監視委員

これってただの馴れ合い組織じゃんw
果たして機能してるかな?


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 00:58 ID:UbKC4N16
>>794
公示するものなのに、人が見て分かりにくいというのは明らかな欠陥だ。


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 01:01 ID:RvJYbNmk
>>795
投票監視委員にはお前も参加できるわけだが
馴れ合いにならないように、お前さんも監視の目を光らせたらどうだ?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 01:03 ID:RvJYbNmk
>>796
想定しているのは「義務教育を終えた程度」の知的理解力が有る人間。
それ以上の知的水準の人間なら読めるだろう。
申し訳ないが中学生のレベルにあわせるわけにはいかない。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 01:04 ID:UbKC4N16
>>797
仕組みをもうちょっと詳しく教えてください。


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 01:07 ID:UbKC4N16
>>798
勝手にお前が参加者を振り分けるなよ
お前は何様のつもりだ?


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 01:15 ID:UbKC4N16
>想定しているのは「義務教育を終えた程度」の知的理解力が有る人間。


理解力の前に「知的」っているか?
言っているのはこれと同じことだw



802 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/02/03 01:50 ID:0AvZ5o70
>>792
そういう形にするなら、投票管理人と投票監視委員会のメンバーの選出規定が要るな。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 02:04 ID:/rtntbHd
投票管理人はジェダイだろう。
投票監視委員会のメンバーは募集中だよな?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 02:09 ID:2m0G/pge
>>801
知的:知識・知性に関するさま。
理解:物事の道理をさとり知ること。意味をのみこむこと。物事がわかること。了解
知識・知性にかかわらず、物事がわかることは可能だから(経験論など)
ID:UbKC4N16は見事にバカを晒した。

なお、この件に関してはスレの趣旨と関係ないので続けるなら別スレで。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 03:27 ID:+XHcs4vp
>>798
それ以前の問題として
>>792は改行が出来ないのか? って事ですよ。
変なところで行を変えてるし、変えるべき箇所で変えてない
番号の振り当てもしてないから、項目の数も分からない。

それに、あたかも>>792が正しい様な言い方だけど
よーく見れば、おかしいよ・・・コレ↓

>>本来公然と公開するべきではない情報
この表現って曖昧なんだよね・・・
何処までが掲示されるのか分からないんですよ。
IPまで晒されるのか、IDだけなのか?
なんか、国語が出来てない様に見えるよ
誰か、別の人が作成した方がいい。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 03:47 ID:+XHcs4vp
>>798
>申し訳ないが中学生のレベルにあわせるわけにはいかない。

これも考えてみればおかしい!!
合わせる事が可能なら合わせるべきではないか?
理解者を減らすような真似を、何故するのか分からない。
不可能ならば仕方がないが、
可能な事を「あわせるわけにわいかない」と退けるのは理由になってない。
横暴なだけだ

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 09:30 ID:UbKC4N16
>>804
分かってない奴だなw

「理解力」って普通に言えばいいところを「知的理解力」とか大仰に言う、
お前の気色悪い性格的なもんが、文章を分かりにくくしてるんだぞ?

って優しく教えてやってるんだよw

ジェダイのバカっぷりには、毎度呆れさせられるw



808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 09:33 ID:UbKC4N16
ジェダイはバカの王様だなw
誰も認めてないのに、何故か偉そうだしw

俺を理解できない奴は投票するな、か?
バカの独り善がりもたいがいにしとけw



809 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 10:53 ID:foQQfsvz
学術論文や技術論文には、専門用語や日常生活になじみのない言葉
がたくさん登場します。これを中学生にもわかるように書くと
どうなるでしょうか。論文の読者は学者や研究者、技術者です。
専門用語について噛んで含めるような説明をすれば、既知の内容を
延々と説明されるようなものです。説明文の中に結論や意見が
埋もれてしまうため、文章が正しくても、余計に難解です。

しかし、同じ論文を学会誌ではなく、新聞や雑誌で発表する場合は、
かなり噛み砕く説明する必要があります。新聞は家庭に配られ、
雑誌は書店、コンビニ、駅のスタンドで販売されます。新聞や
雑誌の記事は世間一般への発表の機会です。多くの読者に理解して
貰うためには、くどいようでも読める文章にする必要があります。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 10:58 ID:UbKC4N16
必要のない場面で、専門用語使う感じだからなあ・・・使いたい年頃なのかねえ・・・w

812 :全身ユニクロ:04/02/03 11:21 ID:asM1cFmJ
難しくしようとしても語彙力が足りないみたいだな
わかりやすくていいと思うが これのどこが難しい?

813 :ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA :04/02/03 11:40 ID:itVn5Drq
専門用語っておぃ(^^;

確かNHKで子供ニュースとか言うのをやってたけど、世間的にはあれが標準で
夕方7時のニュースは難解用語が多いので誰も見てないなんてことは無いよな…

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 11:48 ID:KJ9htv25
>>810
何か気持ちが悪いんだよな・・・本じゃないんだからさ!
変なところで改行する事もないよ。
↓これで良いだろ?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 11:49 ID:KJ9htv25
学術論文や技術論文には、
専門用語や日常生活になじみのない言葉がたくさん登場します。
これを中学生にもわかるように書くとどうなるでしょうか?
論文の読者は学者や研究者、技術者です。
専門用語について噛んで含めるような説明をすれば、
既知の内容を延々と説明されるようなものです。
説明文の中に結論や意見が埋もれてしまうため、
文章が正しくても、余計に難解です。

しかし、同じ論文を学会誌ではなく、新聞や雑誌で発表する場合は、
かなり噛み砕く説明する必要があります。
新聞は家庭に配られ、雑誌は書店、コンビニ、駅のスタンドで販売されます。
新聞や雑誌の記事は世間一般への発表の機会です。
多くの読者に理解して貰うためには、くどいようでも読める文章にする必要があります。

816 :ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA :04/02/03 12:01 ID:itVn5Drq
なんか脱線気味だな。本論に戻ろう。

実証試験の件は、行うって事だな。
あとは日程だろうな。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 12:03 ID:KJ9htv25
ブッチャケ偏見を、長文と同じ言葉の言い回しで誤魔化してるだけ。
お前引っ込んでた方がいいわ!!  居ない方が良い!
>>788氏提案の宣伝文を考えるのに、何時までかかってるんだよ。
むしろ、ややこしくなってるだけじゃん!!

こんな人の投票所でやるのも、正直、不安になってきた。

818 :ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA :04/02/03 12:35 ID:itVn5Drq
>>788氏提案の宣伝文は今のところ>>792氏提案の草案だけです。
私はこれに偏見を発見したり、これが難解で読めないということが無いので
これで進めちゃっていいと思ったのですが、そうではないとおっしゃられる方も
おられるようなので…

ただ総会屋みたいに難癖をつけているだけなら無視してもよいでしょうが
ここに偏見があるかとか、この言い回しはこう改めるべきだとか、そのような
建設的提案があれば、それは見ないといけないでしょうね。

819 :ちょっと遊んでみる:04/02/03 12:40 ID:KJ9htv25
(1)しかし、同じ論文を学会誌ではなく
※[同じ]はイラナイ ※論文と学会誌は同義

(2)新聞や雑誌で発表する場合は、
※[新聞や雑誌]大衆誌で良いです ※[発表][場合]イラナイ

(3)かなり噛み砕いて説明する必要があります。
※[かなり]イラナイ ※[噛み砕いて](わかりやすく)の方が分かりやすい

(4)新聞は家庭に配られ、雑誌は書店、コンビニ、駅のスタンドで販売されます。
※当たり前の事です。省略しても良いです。

(5)新聞や雑誌の記事は世間一般への発表の機会です。
※当たり前の事です。省略しても良いです。本来は(2)の前に来る文です。
 役割も(2)と重複しています。

(6)多くの読者に理解して貰うためには、くどいようでも読める文章にする必要があります。
※[くどい](意)同じ事を繰り返し言って、わずらわしく感じる
 [多くの]イラナイ

820 :ちょっと遊んでみる:04/02/03 12:41 ID:KJ9htv25
(修正後)
しかし、論文ではなく大衆誌の場合
わかりやすく説明する必要があります。
読者に理解して貰うためには、
わずらわしく感じても、同じ事を繰り返し記載し読める文章にする必要があります。


短いなぁ〜 中身も無い 偏見も入ってる 四行目に至っては訳が分からない。
(感想)国語が出来てないな・・・

821 :ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA :04/02/03 13:46 ID:itVn5Drq
>>819-820
面白い。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 14:41 ID:ANJ2ass0
と言うか、嘘つきコテハンの投票所はもう使えないだろ。
どんな結果が選ばれてもそれは嘘つきが選んだ結果だから
「嘘つきの言ってることは信じられない」で却下。
他のコテハンが見張るって言ってもそれは嘘つきの仲間ですって
言ってるのと同じ。
住民にウソをつかない投票をするってんなら、
嘘つきが参加してたら駄目だろう?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 15:52 ID:eeZ9wK/U
ホントの投票じゃない、テスト投票だけで、なんでこんなに
ぐちゃぐちゃになってるの?

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 18:19 ID:XZnE7COi
a

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 19:43 ID:9+GJv2zF
>>823
投票所を用意したのが、
嘘をついてメンヘルサロンに関係ない名無しを
デフォルトにしようとしてるコテハンだから。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 20:41 ID:4uiynjnP
>>823
一言で言うと人間性の問題
自分から「他人を信用できない」なんて言う人は信頼が出来ない。
>>737これなんか恥だぜ?
今、試験的に投票するとしても↓これに投票するね!

「こんな投票所は無効」

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 20:44 ID:4uiynjnP
(提案)
どうやらほかほかご飯氏>>818と記憶バーン氏>>726
内容を理解しているようなので>>792を訳して頂きたい。
これでは、一部の人間しか理解できません。

理解していると言った人が、このスレで5人居ました?
いくら何でも少数過ぎる。
法律や専門用語というよりパズルに近い

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 20:52 ID:UbKC4N16
親切な俺がひとつだけ提案してやろう。
定義もしないで、造語使ったら駄目w

投票管理人?投票監視委員会?これを定義してないくせに普通に使うから・・・
見たら分かるだろ?は論外w



829 :ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA :04/02/03 21:28 ID:3E9A5kaV
かなーり語弊があるとおもうけど、>>792氏発言を俺なりに訳してみました。
訂正などがあればお願い。

【誰が投票出来るのか】
メンヘルサロン板の利用者は誰でも投票して良いです。
1人1票です。同じ人が2回以上投票してはいけません。
同じ人が2回以上投票すると無効になります。

【誰が候補を提案できるか】
メンヘルサロン板の利用者は誰でも自分が「こんなのがいいんじゃないか」
と思う名無しさんを候補として提案できます。
今使っている「名無しさん@お腹いっぱい」がいい。ってのもアリです。
「投票で決めるのは良くない」ってのもアリです。

【選挙活動でやって良い事と悪い事】
投票の呼びかけをして良いのはメンヘルサロン板とメンタルヘルス板だけです。
他の板で呼びかけをしてはいけません。

830 :ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA :04/02/03 21:29 ID:3E9A5kaV
【投票所・投票システム】
http://www2.aqweb.net/citron/votec/votec.cgi?no=0
上に書いてあるリンク先の投票システムを使います。
仕組みは名無しをなんたらスレに書いてあるから読んでください。

【投票管理人と投票監視委員会】(注)これは議論の余地あり
投票管理人と投票監視委員会と投票監視委員会の定義を決めなきゃいかんよ。

【投票管理人と投票監視委員がやっちゃいけないこと】
投票管理人と投票監視委員は、投票の仕事で知った
他人のIPやどのIPが何に投票したとか、そういうことを
一般にバラしちゃいけません。

【投票結果の公表】
投票が終わったら、(たぶん投票を管理する人が)投票の結果を数えて
(たぶん投票監視委員になった人が)インチキが無かったか確認して
それが終わったら、出来るだけ早く、結果をみんなに知らせたり
2ちゃんねるを管理されてる人に報告したりします。

831 :ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA :04/02/03 21:40 ID:3E9A5kaV
私論で推論

投票管理人は、投票所のシステムを管理して運営する人…かな
投票監視委員は、投票でインチキが起こらないように監視する人。
これが「委員会」形式になっているのは、おそらく複数人が
監視の仕事をすることを前提としているからなんじゃないかな。

確かに監視が一人では一人の人間が「こんなの無効」って言って
勝手に投票結果をひっくり返したり出来るわけで、そんなの良くない。
同様に、監視が付かない状態で、投票所のシステム管理が一人の
人間に任されれば、その人の独裁の危険があるわけですな。

コテハンの暴走を危惧している人がいるから、コテだとか名無しを
問わず、招くのが良いと思われます。(でも責任ある仕事だから、
本メアドを管理人さんや他の監視役の人に教えるぐらいの事はする
ことになるんだろうけど)


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 21:50 ID:UbKC4N16
どういう情報やりとりして、どういう風に監視するんだろうね
そもそもジェダイを信用できない人もいるだろうしな

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 21:59 ID:4uiynjnP
>>829-830
訳して頂いた事は、ありがとうございます&乙。

内容に関してだけど、
ブッチャケ草案にすら、ならんです。
指摘箇所があまりにも多すぎる! 3行に一回は変な箇所がある。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 22:01 ID:4uiynjnP
とりあえず一例を

【誰が投票出来るのか】
>メンヘルサロン板の利用者は誰でも投票して良いです。
※無関係の人も投票できちゃうんだから、
 決まりを作っても意味が無い「メンヘルサロン板の利用者以外はご遠慮下さい」
 この位にしか書けない。

>1人1票です。同じ人が2回以上投票してはいけません。
※反復するな! 同一人物の場合は証明と確認はどうするの?
 いけないと言っても不正が出来てしまうようでは意味が無い

>同じ人が2回以上投票すると無効になります。
※IPではなく、人ですね?
 無効になるのは2回目の投票がですか? それとも両方ですか?
 同一人物と判断した場合、本人に確認は取るの? 独断で無効化してしまうのか?
 間違えて無効にしてしまう可能性は?

追記
※同一IPの二重投票は可能か?

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 22:02 ID:4uiynjnP
1項目、見てもこれだけあります。
本当に投票システムは出来てるの?
本当に>>818>>726は理解できてるのかも疑問です。
これじゃ草案と言うより、間違い探しだよ・・・。

836 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/02/03 22:25 ID:0AvZ5o70
>>827
まず、ジェダイ氏の投稿である事を照明していただきたい。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 22:29 ID:UbKC4N16
読んでもほぼ得るものがないのがジェダイの文章


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 22:36 ID:Y8afg7+G
それにつけても、このスレの良心はほかほかご飯だな。
メンサロ板にほかほかご飯のようなコテハンがあと3人いれば
板の看板や名無し設定なんてもっと前に決まっていたよ。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 22:37 ID:UbKC4N16
ジェダイ5人でも決まると思うぞw


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 22:41 ID:Y8afg7+G
ジェダイならば15人は必要だなww
記憶バーンだったら100人でも釣られるだけで役に立たない

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 22:54 ID:6k2DwDDA
>>834
一例だけではなく、全部について、その調子で指摘を加えるべきじゃないか?
なにしろ「草案」と題しているのだから、他人からおかしな所を修正される物として
書いているわけだろ。

842 :ジェダイ ◆SusaoREPIE :04/02/03 22:55 ID:HS5oa9dj
故あって前のトリプ使いまつ。
っつーのも、OS再インスコしたら、データ保存した80GのHDDがあぼーんしますぃた(w。

只今FinalDataで復旧作業中・・・。投票所のパスワードはなんとか拾い出したんで、
投票試験は出来るっすよ。すんごくめんどいんだけど・・・。
テンプレ考えてくれると有り難いっす。
んぁー、まだサウンドカードすら機能してねぇとくらぁ。

引き続きサイト監視をしてくださる方募集中。
(ほかほかご飯さん、スイマセンメールください(謝っているAA。
nasca_649@hotmail.com

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 22:58 ID:6k2DwDDA
決まりを作っても意味が無いってのも違うと思うゾ。
決まり=ルールは原則だ。

大は日本国憲法から、小は2ちゃんガイドラインまで
ルールは厳密に守られていないけど、努力目標になっているし
何か揉めたときに、ルールではこうなっているからと
判定を下す材料にもなっている。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 23:01 ID:UbKC4N16
誰も、んなこと言ってねーぞバカ

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 23:25 ID:eeZ9wK/U
>>835
そういうのを洗い出すために、「テスト投票」をやるんじゃないの?

まだ本投票じゃないんだから、やっている間にガンガンわからない部分を
出していけばいい。それじゃダメ?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 23:46 ID:1U9m3g9n
【投票の期間】

【監視委員会の役割と権限】

【管理人の役割と権限】

【管理人と会員】(誰なのか公開)

【会員の成り方】

847 :全身ユニクロ:04/02/03 23:49 ID:asM1cFmJ
相変わらずだな
ななしスレや自治スレはキモイやつが多いな
んで、投票する必要があるのか住民の意見聞いた?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 23:52 ID:1U9m3g9n
>>845
それもそうですね。。
「毎週、週末に投票を行う」と、言うのも面白いですね。
「毎週、名無し投票を行う」と言うのもアリかもしれません。

とりあえず「食べ物」で今週末の土日月の3日間やってみますか?
全然、宣伝も出来てませんが試験なんだから構わないですよ!!

849 :ジェダイ ◆SusaoREPIE :04/02/03 23:57 ID:HS5oa9dj
あ、書こうとしていたけど忘れてた。
投票システムに関してRESを返したいトコが有るんですが、チョイ待っておくれ。

とりあえず漏れているプロキシでの投票は、プロパイダプロキシだとしても排除されます。
ワケわかんね、って人は「www.google.co.jp」で「プロキシ・匿名・串・診断くん」とかで調べておくれ。

850 :全身ユニクロ:04/02/04 00:10 ID:kn6QoT1M
わけわかめだから教えてよジェダイ

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 00:11 ID:Vah4d+pm
【投票の期間】
予告期間は5日間〜1週間前後(本投票はもっと長くなるはず)
投票日は土休日を含む2日間
【監視委員会の役割と権限】
各委員は投票に不正が無いか監視する
不正があれば委員会に報告、多数決で不正か適正か決める
委員長は委員を代表して不正が有ったか無いか報告
【管理人の役割と権限】
投票所の動作を試用通りに保つ事に限定
ログを監視委員会に提出
【管理人と会員】(誰なのか公開)
管理人は現状ではジェダイ
ジェダイが嫌ならば独自にシステムを開発してアピールすべし
【会員の成り方】
監視委員はコテでも名無しでも良いが、お互い監視委員同士は
仕事上、素性を監視委員同士で晒すことになる。
監視委員になりたい人は名乗りを上げること

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 00:14 ID:dRvSefwM
>>851
それが全く答えになってないんだって

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 00:18 ID:FbI/xnPD
>>852
どこがどう答えになっていないのか
ちゃんと指摘するべきでないのか?
それができないのであれば、反対としての価値がないし
無視されて当然だぞ

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 00:21 ID:dRvSefwM
【監視委員会の役割と権限】
【管理人の役割と権限】

具体性にかけすぎだ。

ていうか、名無しでID変えまくるとかやめとけよ。


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 00:25 ID:nV3wOMFs
代替案の無い反対は、社民党とかクソ左翼と一緒だよな。
相手にする必要は無い。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 00:26 ID:nV3wOMFs
具体性にかけすぎだと思うなら具体案を書けよ。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 00:26 ID:dRvSefwM
代替案とかの話じゃねーって
説明になってないですよ?って教えてあげてるだけなのに。

なんかバカにはうんざりしてきた。
さいなら。



858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 00:31 ID:nV3wOMFs
けっ、低脳が逃亡しやがった。
元々、話し合いに参加してよりよい仕組みを作ろうとか考えてなかったんだろうな。
単に批判だけ言って、都合が悪くなると逃げる、クズ。
筑紫哲也とか噂の真相みたいなものだな。

859 :全身ユニクロ:04/02/04 00:32 ID:kn6QoT1M
ここにはやりがいしか目に入らず、結果そっちのけの学生運動やってるような奴しかいないんだから
真面目にレスしたあんたの負けだよ

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 00:41 ID:qP2lNM7H
残りの課題は〜?
>>830によると
投票管理人と投票監視委員会と投票監視委員会の定義
みたいだけど

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 00:44 ID:qP2lNM7H
なあ全身ユニクロよ
お前はわりと長い間発言を続けているよな
人格は尊敬されていないが
それなりの信用もあるだろう

実はお前が投票監視委員に適任だと思うぞ。

862 :全身ユニクロ:04/02/04 00:49 ID:kn6QoT1M
なんとか委員会とか学級会ごっこは嫌いなんだよ
俺は「名無しさん」にすれば誰も困らないし、こんなくだらんスレも無くなるだろ
と考える


863 :金魚 ◆etc.177b.k :04/02/04 01:14 ID:WiXtnLVd
>>829-830
わかりやすいです。串をはじく設定なら、1人1回の投票が
守られているかは、投票監視委員会がチェックするの?
生のログを監視するのかな。IPとかだけだろうけど。

投票管理人と投票監視委員会ってのが面倒そうかも…
おそらく、誰々なら(・∀・)イイ!!とか(・A・)イクナイ!!とか
ありそうだし。

試しなんだから、今週末にでもやってみて、そこでいろいろ
疑問点とか洗い出してみる…というのはダメかしらん。


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 08:19 ID:OUzSQyal
投票管理人と投票監視委員会ってのが反発買ってるんじゃないか?
ほかほかご飯さんが>>829-830の訳で使っている言葉
「投票を管理する人」これで良いのじゃないか?
同じように監視委員会も堅苦しい言い方をしないで
「投票を監視する人達」
これで良いのじゃないか?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 08:24 ID:oDdb1Kh1
>>864
文字数が増えて面倒です

866 :全身ユニクロ:04/02/04 08:35 ID:kn6QoT1M
>>864
相当アホだなおまえ
こんなやつがいるから駄目なんだよ
名無しがどーこー言う前に本でも読めよ馬鹿

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 08:35 ID:FtWKeWUJ
我不可読的平仮名。
八六五案不可、我々難読理解不能。

868 :全身ユニクロ:04/02/04 08:41 ID:1c4cT9Mr
俺みたいな汚物同然のクソを相手にしているから
全然進まねーんだよ。バーカ
釣られていないでスルーしろよ

869 : _@@@現時点@@@_ :04/02/04 09:14 ID:3Ho8EvxE
>>829-831 ルールの訳文が掲載される
>>833-834 修正の提案がある
その他 管理人や監視人の呼び方や役割が決まっていない

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 09:30 ID:rS3gK9Sw
だから、嘘つきジェダイの投票所を使う時点で終わってるだろ。
どんな結果が出ても、それが嘘つき投票所の結果なら「嘘つくな」で議論になることが
なぜ理解できないんだ?
運営にまでジェダイの嘘を晒さないと解らないのか?
嘘をついてないほかほかご飯がいくら監視しても公正の証明にはならない。
嘘つきの投票所を使ってる嘘つきの仲間が監視してるって意味しかないんだから。
投票所を管理するジェダイ自身が、嘘をつくのをやめない限りジェダイの投票所は駄目なんだよ。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 09:36 ID:dRvSefwM
嘘吐きが投票システム作り、

それがどんな仕組みになっているかも説明せず、

必死にみんなを騙そうとしているところ・・・ってか?



872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 09:54 ID:rS3gK9Sw
>>871
ジェダイ ◆.XSNowJEDIの嘘は、もっと単純で解りやすい。
>>749でジェダイ ◆.XSNowJEDIがついてる嘘は二つ。
『名無しのデフォルトは絶対に板と関係がない名無しに決めなければいけない』
『板の住民に関係がある名無しなんか存在しない』
結局、
『板の住民に関係がない名無しをデフォルト名無しにしてやる』
ってのが目的だから、そのために嘘をついている。
仕組みなんかどれほど説明しても、
ジェダイ ◆.XSNowJEDIが「コレに決まりました」って出してくるのは、
『ウンコを食べる名無しさん』の仲間だろ。
一部の住民にしか当てはまらない名無しさんだ。

873 :全身ユニクロ:04/02/04 11:45 ID:kn6QoT1M
偽物登場すんの遅ぇよ
あとは任せたぞ〉2号

874 :ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA :04/02/04 12:09 ID:btV1hMRS
説明を書け…か
先日、携帯電話を変えたのだけど、説明書にこんな事が載ってた。

《「電波」が届いていないと話せません》
携帯電話は電波が届いてないと、電話をかけたり受けたり
することができません。

きっと山奥の峠や地下街の深部で、携帯電話が使えなくなり、
憤慨した利用者が(たぶん公衆電話を使い)「この携帯電話
全然使えないぞ!詐欺製品を売り家がって!金返せ!お前じゃなく
社長を出せ!」とか言って暴れたりしたのだろうか。

「誰もが分かる」「全ての人を納得させる」という事を実現するのは、
大変な事なんだなと思うと同時に、結構笑えた。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 12:29 ID:Lzaz0JiZ
【名無しの決定法】

(投票で決める場合)
(1)投票を?回行い、候補を絞り込んで行く、最終的には運営側に決めてもらう
(2)投票を?回行い、候補を絞り込んで行く、最終的にも投票で決める。
(3)投票を数十回行い、一位になった回数が多い名無しに決定。


投票スタイルもこれだけ在るんですよ。
ジェダイ氏が勝手に(2)の案にしてるだけで、
実際、何にも議論されてないんだよな。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 13:03 ID:Lzaz0JiZ
↓コレすら決まって無いのでは?

・投票所は何箇所あるの?(にするの?)
・管理人は何人にするんですか? 上限はあるの?
・監視員は何人にするんですか? 上限はあるの?
・管理人と監視員の、虚偽や誤謬により混乱する危険性は?

>>851
【会員の成り方】
>監視委員はコテでも名無しでも良いが、お互い監視委員同士は
>仕事上、素性を監視委員同士で晒すことになる。
※この説明は、成ったらどうなるか? と言う事であり
 なり方の説明になってない

>監視委員になりたい人は名乗りを上げること
※肝心の成り方がこれじゃあ、どうやって成るのか不明確すぎる

※システムとして「監視員になる方法」を解説しなくちゃ……
・何処かにメールを出すのか? ・掲示板に書けば良いのか?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 13:03 ID:Lzaz0JiZ
ツギハギだらけだな・・・今まで全然、話されて来なかったのがわかる
>>851,830-829,792,788には感謝って所
今、やっているのは『決まった事を分かりやすく説明する』これでしょ?
しかし実際は『決まった事が在るのか?』こんな話題になっている。

本当にやり方は決まってるの?

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 13:05 ID:Lzaz0JiZ
とりあえず>>845氏の提案通り、
何もかも無い状態で試験的に投票をしてみたい、に賛成です。
やってみれば、色々わかる事もアルでしょうし。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 13:05 ID:dRvSefwM
ジェダイの脳内では決まっているんだろう・・・とみんな思っている。
それをジェダイに聞き出そうとしているんだが、バカにはなかなか伝わらない。


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 13:22 ID:EZypdmiZ
最初に管理人の決め方から意見を集めよう。
第一に管理人は複数か1名かか?
第二に管理人が複数なら代表者を決めるか、決めるとしたらどんな方法か。
第三に管理人の権限はどこまで認められるか。

次に監視人の決め方から意見を集めよう。
第一に監視人は複数ってことでOKか?
第二に監視人に代表者を決めるか、決めるとしたらどんな方法か。
第三に監視人は何人か、上限は決めるか、下限は決めるか。
第四に監視人の権限はどこまで認められるか。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 13:24 ID:EZypdmiZ
まだ足りないので付け足してくださいまし。

882 :金魚 ◆etc.177b.k :04/02/04 13:45 ID:WiXtnLVd
>>851
「管理人」と「監視人」の違いは、

「管理人」が投票所を提供する。投票所で不正が行われていないか、ログを記録。
「監視人」は不正がないか監視する。上記のログを受け取り、不正の有無を報告。

でいいのかな?

>>864
確かに、仰々しい言葉を使う必要はないね。もう少しいい呼び方はないのかな。

>>870
投票所のCGIにどうやって嘘つき機能を組み込むんだろう。
ちなみに、嘘つきの仲間って誰のことでしょう?
ほかほかご飯さんは嘘つきじゃないって貴方は言ってるけど、
嘘をついているコテハン・名無しは誰ですか?

883 :金魚 ◆etc.177b.k :04/02/04 13:49 ID:WiXtnLVd
>>875
決定方法の議論については、こちらも利用してみては?
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/test/read.cgi/nanashi/1073964595/

決定方法について

1 :管理者? ★ :04/01/13 12:29 ID:???
決定方法について議論するスレです。


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 13:55 ID:Lzaz0JiZ
>>870
まずは、コピペ移転からですね・・・
簡単な事ですから、やりたい人がコピペして下さい。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 14:07 ID:Lzaz0JiZ
レス番間違えました 訂正

>>883
まずは、コピペ移転からですね・・・
簡単な事ですから、やりたい人がコピペして下さい。

886 :金魚 ◆etc.177b.k :04/02/04 14:17 ID:WiXtnLVd
>>885
どういう訳かわかんないけど、向こうの掲示板に書き込めないです。
エラーが出てしまう。

>>396-399を読むと、
>>397に名前が出ているコテの人は、信頼度が高いのかな…



887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 14:40 ID:XRdAC+pT
>>878
>>5
> 後から色々言われそうなのは、とりあえず片付ける事に賛成します。
>>7
> とりあえず、>>1のリンクからちょっとだけでも良いから過去ログ読んでみてくれ。
> 辛辣かもしれないけれど、あなたの発言は今まで書き込みしてきた人を
> 無いものとしているような気がする。
> 歩み寄り、妥協点を探す事をしてこなかったと思いまつか?
> このスレも4スレ目。色々有ったろうが連綿と続いてきた議論は無駄では無いと思う。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 15:26 ID:Lzaz0JiZ
>>886
そういう理由じゃないですよ。
あくまで、監視員を引き受けたと言うだけです。

投票場管理者:ジェダイ
候補議論場管理者:記憶バーン
この二人に至っては、むしろ信頼が低いです。
・議論も意見を聞く事もなく、投票所を設置するだけのジェダイ氏
・遊び半分で釣られ、結果的にスレを荒らしまくる記憶バーン氏

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 15:35 ID:Lzaz0JiZ
>>888 追記

ジェダイ氏が管理人、と言うのも実は変なんです
ジェダイ氏は投票所を設置した人、なだけで
まだ管理者と決まった訳でもないんですよ。。

4スレ続いてますが、決まった事なんてほとんど無いです。
過去ログに頼らず、前進して行った方が良いと思いますね。

890 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/02/04 15:49 ID:VL1gHg27
>>886 金魚さん
どんなエラーです?

>>889さん
そうなんですよね、結局何も決まっていない。

#鬱悪化の為、しばらく休みます。
#掲示板の管理はするけどね。
#私が荒らし行為をしているならば、これで話はスムーズに進むね。

891 :金魚 ◆etc.177b.k :04/02/04 16:02 ID:WiXtnLVd
>>890
ERROR:連続投稿ですか??



892 :金魚 ◆etc.177b.k :04/02/04 16:07 ID:WiXtnLVd
>記憶バーンさん
お疲れさまです。無理なさらず、ゆっくり休んで下さい。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 16:50 ID:140lMGIA
>>890
鬱のとき「休め」って言ってくれてありがとうよ

894 :金魚 ◆etc.177b.k :04/02/04 17:07 ID:WiXtnLVd
???

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 17:18 ID:BPrDMaPW
率直な意見を言わせてもらおう
おめーらがここで何をしようと勝手だが
こういった↓コピペを貼って他のスレを汚すな糞共が


メンヘルサロン板(http://etc.2ch.net/mental/)のデフォルト名無しを決める投票を行っています。

この板の名無しをなんたらかんたら・其の参
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1061307187/l50


名無し候補はこちら
・マターリ名無しさん(マタ〜リ名無しさん)
・診察番号774さん
・名無しさんは休養中

●投票日:1月5日〜8日23時まで
●投票方法:【1日一回1ID】でお願いします。それ以外はスルー。
本文には自分が上記の3つの中から(・∀・)イイ!!と思ったのを書き込んで下さい。


●投票URLはこちら↓です。
メンヘルサロン板名無し投票所
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1073278750/l50


お手数ですが、この告知をなるべく多くのスレにコピペしてください。おながいします。


↑今までにこういう事をしているから投票結果を発表しても信用されなかったり
住人も真剣にこの問題を考えないんじゃないのか?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 17:18 ID:BPrDMaPW
率直な意見を言わせてもらおう
おめーらがここで何をしようと勝手だが
こういった↓コピペを貼って他のスレを汚すな糞共が


メンヘルサロン板(http://etc.2ch.net/mental/)のデフォルト名無しを決める投票を行っています。

この板の名無しをなんたらかんたら・其の参
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1061307187/l50


名無し候補はこちら
・マターリ名無しさん(マタ〜リ名無しさん)
・診察番号774さん
・名無しさんは休養中

●投票日:1月5日〜8日23時まで
●投票方法:【1日一回1ID】でお願いします。それ以外はスルー。
本文には自分が上記の3つの中から(・∀・)イイ!!と思ったのを書き込んで下さい。


●投票URLはこちら↓です。
メンヘルサロン板名無し投票所
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1073278750/l50


お手数ですが、この告知をなるべく多くのスレにコピペしてください。おながいします。


↑今までにこういう事をしているから投票を実施しても信用されなかったり
住人も真剣にこの問題を考えないんじゃないのか?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 17:21 ID:BPrDMaPW
投稿がダブったのは素直に謝る、スマソ


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 17:47 ID:Lzaz0JiZ
>>891
そうですよ
スレに2回、連続投稿が出来ないんです。
プロキシ経由なら書き込めますよ。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 18:19 ID:140lMGIA
>>895-897
二回目の投票かな?
「マルチポストで多数の参加を」
「スレ汚すな」
これで対立する二つの意見が出たことになるな。。。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 18:40 ID:bm36nUwO
900也

901 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/02/04 18:53 ID:VL1gHg27
>>891 金魚さん
う〜む、ちょっと今原因が分かりません。
連続投稿規制はゆるくした筈なのに…。
元気になってから、原因究明しますね。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 20:13 ID:XuT/EL/e
コテハン死ね

903 : ◆l5ZLAs/nd6 :04/02/04 20:23 ID:eyDOmSG+


904 : ◆yNNZPlYSK2 :04/02/04 20:24 ID:eyDOmSG+


905 : ◆gLo7a3IgfY :04/02/04 20:25 ID:eyDOmSG+


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 21:18 ID:39+0pHtN
>>886に書いてあった>>397を見たけれど
ジェダイ&記憶バーンのコンビは信頼性低いが。
他の9人は何人も責任持って書き込みをしているから、あなどれない。

907 :ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA :04/02/04 22:13 ID:vn9WZkM8
信頼してもらえるのは素直に感謝するけど
信頼に応えられるかは分からない…
不正が無いか監視する作業には、俺一人の能力では不足だと思う。

908 :全身ユニクロ:04/02/04 23:43 ID:kn6QoT1M
ヽ(´▽`)/

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 01:46 ID:rLgL6nj2
A 投票所を管理する人
B 投票を監視する人
C 投票を監視する人の代表

投票所を管理する人が投票所を提供する。投票所で不正が行われていないか、ログを記録。
投票を監視する人は上記のログを受け取り、不正がないか監視する。
投票を監視する人の代表は投票を監視する人の報告を受けて、投票が有効か無効か判断。


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 01:48 ID:rLgL6nj2
>>829-831 ルールの訳文が掲載される
>>833-834 修正の提案がある

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 01:50 ID:rLgL6nj2
投票ルールは訳してくれた人がいた。それに修正を加える必要がある。
ジェダイ氏には、わかりやすい投票システムの説明が求められている。

912 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/02/05 02:36 ID:19cuPAu5
レスしなければいけない物にはレスをしようと思っているが、
スマンが相変わらず激しく忙しい。しばし待たれよ。

投票ルールについては細かく書いたほうが良いと思う。
投票所には「HELP」のリンクで投票についての説明書きが見れるが、
そこにルールを載せれば良いんじゃないかな。もちろんリンクは今よりも
目立つようにしる。そうすれば見た目もスッキリするだろうしな。

それと投票所に自分の名前を書き、責任の所在を表すようにした。
細かいところはまだまだだが、チト待ったりや。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 06:05 ID:f+6ksKOD
>>911
別にジェダイ氏で無くても良い
やりたい人がやればよろし。

>>899
予測済みです。
こんなコピペされれば、嫌になって当然だ!


決定方法について
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/test/read.cgi/nanashi/1073964595/
↑誰か、転載してください。

914 :涅槃 ◆FUYSNYFbfg :04/02/05 08:42 ID:5RDelObI
コピペは宣伝方法として反対です。
スレの中で投票について話すのは許容範囲ではないでしょうか?
他の板に迷惑がかからないように、気を付けないといけませんね。

ジェダイさん以外に投票所を開設して、仕組みを説明して
監視体制も受け入れるという人がいれば、その人が投票所の管理人をしてもよいでしょうけど。
ですが、今のところ投票所の管理人の仕事を引き受けると言っているのはジェダイさんだけです。

915 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/02/05 09:42 ID:ulQChAcU
色々な書き込み規制がおかしいみたいなので、

メンヘルサロン@2ちゃんねる名無し議論板
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/nanashi/
メンヘルサロン@2ちゃんねる名無し候補議論板
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/
にキャップを作りました。

E-mail:欄に「#kakikaki」と入力して書き込んでください。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 15:39 ID:VnwaMbKS
>>912
>チト待ったりや。

期待しています。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 19:25 ID:64jahr9w
コピペをしなくては駄目ですよー。
2ちゃんブラウザ使っている人達はローカルルールなんて見ないし。

後で「知らなかった、やりなおせ!」と言われるのは嫌。
「ローカルルール見ない奴が悪い!」と言うのはもっと嫌。

918 :涅槃 ◆FUYSNYFbfg :04/02/05 20:12 ID:LpA7Mypw
投票所の仕組みとどうやって不正を防いでいるかについては
ジェダイさんから、この後説明があります。
投票所で不正が行われていないか、監視が行われます。
ほかほかご飯さんが、引き受けても良いとおっしゃってます。
個人的意見ですが、彼に監視人の代表を引き受けてもらう
ことになるだろうと思います。ですが、彼は自分だけでは
監視の作業は無理だと言っているので、誰か他の人にも
監視人を引き受けてもらわなくてはならないはずです。

ひとつだけモナーさんを推薦したいです。
彼は誠実に困っている人の相談に乗っていますし、資格としては十分なはずです。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 20:17 ID:8E68LCxx
>>918
推薦するのは勝手だけど、人に迷惑かけないようにな


920 :涅槃 ◆FUYSNYFbfg :04/02/05 20:23 ID:LpA7Mypw
ルールについては>>910の状態ですが、具体的な反論が無い状態です。

>>834の人は「ルール」の意味を分かっていないようです。
ルールは様々な役割が有りますが、主な役割は、紛争が起きた時に、
どのような基準で裁くか、という点です。

また>>834の人は国語力にも問題があるようです。反復語は言葉を強調する
ために使うということを中学校で習わなかったのでしょうか?


921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 20:26 ID:kgyVhFCu
2  一回限りの忠告1  2003/10/27(Mon) 22:52

おい...。
お前さん、そこの団体の正体知った上で、叩いてるのか?
そこ、山●組や工●会が出入りしている団体だぞ!
本部の命令で、幹部の一人が政治結社築いたらしいがな、本業は、その筋の団体だよ。
塾長は、山●組の関係者。ヒントは、民●、総●屋、●金融でも有名な大物だよ。(なんで、名前伏せてるか分かるか?)
部下には、15人のハッククラックの専門家がいる。塾長自身は、素人。
半年前、そこの団体名を名乗ったPCの素人が、スパム撲滅運動家と喧嘩したお陰で、小物の団体だと思われたり、某宗教団体を助けちまった為に、偽右翼だとか思われてるけどな、中身は、大手の団体だよ!
一ヶ月ほど前、その某運動家かがな、ちんけな偽右翼団体だと思い込んで、誹謗嘲笑する掲示板立てた上に、そこのHPの掲示板に嘲笑ネタカキコしたけど、どうなったと思う?
匿名串挿してたのに、楽々生IP抜かれて、三週間前、自宅に街宣掛けられてるんだよ!



922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 20:29 ID:8E68LCxx
>>920
あんたがジェダイに見えてくるから不思議だよw



923 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/02/05 23:24 ID:19cuPAu5
どこから書いたもんだか・・・なんだが・・・。

しかしまぁ、人を掴まえて嘘つき、嘘つきって(w。何処が嘘か言ってみろやドアフォ。
とりあえず自分の意見は>>748-749かな。
そしてこれから反映されていくであろう投票所での表記だ。
http://www2.aqweb.net/citron/votec/

>>726 記憶バーン氏
>【串】について
そもそもプロキシは本来どの様、そして実際どう使われている物なのか考えてみて頂きたい。
プロキシ=無効票と、火壁の人を排他しようとは思わない。だが、海外のサーバーの場合は別としたい。
コード発行なんてやらなくても、アクセスしてきた個人の情報を出来るだけ抜けば、
より悪意を排除する事は出来るが、それはしないと誓った。IPだけの傾向で判断したいと思う。
無論、投票結果はそれなりの結果になると思う。ま、そんなもんだろ所詮ネットだし。

・項目設定は、過去の投票結果を重んじてゼロ票として、無効の意思も添えて列記かと。
・投票比率をもって候補を絞るのには反対。デフォルトで上位五位程度、
僅差であれば取捨選択、そこは臨機応変に。
>● 変換系 たいていは「っ」が「ー」に変えられたものです。脱力系ともいえるかもしれません。
>例: マターリ(まったり)、セクース(セックス)、おげふぃん(お下品)
・上のはガイドラインからの引用。2ちゃん語で有るならばマターリが適当かと。
だが、意思を形にしたのが文字。それは本来であればゆらぎ表現などは無い。
マターリとマタ〜リは別物だ。基本的には同じと括る方がおかしい。
ただ、今回の投票では過去に迷った人の意思を酌み「マターリ名無しさん系で有れば投票数の多い物にカウント」
と、一例を挙げてゼロ票候補としてはどうか。
・・・ってのがおいらの意見。「私はこうしたい」と意思表示をしないと話しは進まないぜ。

924 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/02/05 23:25 ID:19cuPAu5
>>792氏提案の草案、>>829-831ほかほかご飯氏の案。共に投票所に示すべき事と思う。
解りやすい投票の場、と心がけておきたい。

>>848
おーい、毎週毎週IP逆引きして、ずっと管理しろってのかよー(w。
しかし、なんで「食べ物」なんだ?メンヘルサロンだから薬でいーんじゃねーの?
風邪薬、目薬、浣腸に毛生え薬と、薬っても色々あるしなぁ。
「食べ物の投票します!」ってのは、メンヘルサロン板住民の関心を惹くモノかねぇ。
かえって「バカにしてるのかよ」って意見が出そうだが・・・。

>>917>>918 涅槃氏
コピペに関しては必要悪だと思う。住民に知らせる事が必要だと思うから。

>投票所の仕組みとどうやって不正を防いでいるかについては
>ジェダイさんから、この後説明があります。
まさに、これなんだよな。
「ローカルルール見ない奴が悪い!、スレの過去ログ見ない奴が悪い!」は確かに嫌だわな。
仕組みと不正防止策は、さんざんこのスレで書いてきたんですよ。

このスレももう900発言以上、数十発言後には引用符を使った説明が出来ない過去ログになるわけだ。
それでも「解りやすく今、説明しろ」と言うのであればやりますよ。
でもそれは何回繰り返せば良いんでしょうかね。

とりあえず、投票所の方はもっと解りやすくするのは宿題ですわな。
テスト投票、今ちょっと薬バージョンで作ってみるとしますわ。

925 :ジェダイ ◆.XSNowJEDI :04/02/05 23:27 ID:19cuPAu5
とりあえず近日中にテスト投票開始の用意を。
実際やってみれば解ると思うし。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 00:38 ID:Ir7/iD4L
>しかし、なんで「食べ物」なんだ?メンヘルサロンだから薬でいーんじゃねーの?

リタリン@名無しさん

927 :全身ユニクロ:04/02/06 00:43 ID:1ped3V3f
説明しろしろいわれてるから、
投票する必要性
投票の仕組み
その他いろいろな経緯等

をまとめたサイトでも作れよジェダイ
ジェダイじゃなくてもいいけどさ


928 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/02/06 02:44 ID:Nj1RqKE+
>>923 ジェダイさん
【串】について
海外の串についてですか、なら分かりました、その方が賢明でしょう。

【表現のゆらぎ】について
半角全角同じような記号(例とかは票の多い方に吸収したら良いと思いますが
道でしょう? >ALL

【設定項目】について
私は特定の候補については、デフォルトで項目を作るべきではない考えです。
で、ジェダイさんとは反する考えなので他の人に効いてる段階です。
ですよ。 >>ALL

>>792の草案についてちょっと。
「選挙活動」について「メンタルヘルス板」を含めるのはどうかと…。
>>843で突っ込みがあるわけですが、状況的に把握出来ない事であろうとも、
禁止事項は禁止事項なのだと思います。
技術的に判別できる問題と投票規定はまた違うものだと私は思います。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 03:30 ID:TjnTy4e7
>>920
この人は何も分かっていません。
「ルール」の説明をしているだけで具体性が全然ありません。
>>834は十分問題点の指摘になっています。

ついで言うと、二つツッコミがあります。
・反復語と言う言葉ありません、反復法です。
・反復を否定しただけで国語力に問題がある、と言うのは誇張です。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 03:43 ID:TjnTy4e7
>>920
>ルールは様々な役割が有りますが
>主な役割は紛争が起きた時に、どのような基準で裁くか

重要な箇所を省略しない様にして下さい。
ルールは進行を担う役割も持っています。
こちらの方が重要です。
裁きに使われるのは、むしろ異例です

何よりルールを決めてる最中に、こんな事言うのは無駄です。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 03:57 ID:TjnTy4e7
捉え方の問題では無いですか?
>>834は現在の問題点を指摘しただけで否定はしてません。

まさか、これだけの問題点を無視して
「ルール」と言うのでは無いでしょうね?
これでは、先には進めないし、裁く事も出来ない
不完全なルールです。

(例)
「同じIPで3つ投票がありました」
今のルールでは、この状態の対処すら出来ませんね。
ルールはまだ決まっていません。 手を抜かない様に!!

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 04:16 ID:uz3Izllb
宣伝コピペはスレ住人からすればウザイだけだから逆効果
其々のスレ住人からすれば扱いは消費者金融サイトの宣伝コピペと同等だろ
もしやるなら宣伝コピペは流れの速い雑談系のスレッドでのみやればいい
2chブラウザ使用者が云々あるがそれは関係無い
この問題をコピペで知ろうがローカルルールで知ろうが
興味のある人間は参加するし無い人間は参加しない
反対に繰り返しになるがこれまでのコピペ活動で反感を買っているから
ローカルルールに書かれていても参加者が少ないと言え無いか?
選挙と同じと思えばどういった方法が効果的かが解かるんじゃないか?
選挙カーは(興味のある人間ですら時には)はっきりいってウザイだろ?
反対に知らない間に決まったから認めないなどとごちゃごちゃ抜かす香具師には
アンテナを張り巡らしてないお前が悪い、でいいじゃん
結局は政治と一緒だよ、投票にもいかないで議会で決定した事に
ごちゃごちゃ文句付けたってハァ?何言ってんの?って感じでしょ

一つ案を出すとすればメンサロ板の削除人と話をつけて
名無しデフォルト決定後は宣伝コピペを全て(現存スレもdat落ちスレも)
削除して貰う程度の心配り(勿論コピペを貼る時もその件を明記する)
をすれば宣伝活動もそれほど反感は買わないんじゃないのか?

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 05:40 ID:pWVu8tWT
お〜〜い、誰か経緯のまとめをやって下さいな。

決まった事、批判、問題点、対立関係、議論のテーマ、
とりあえずこれかな?
議論のテーマだけで、4つ位あるんじゃないか?

話し合いは一時中断して次スレのテンプレ作らなくちゃ・・・

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 05:49 ID:pWVu8tWT
違うな・・・こうかな?

議論のテーマ → 決定事項 → 案 → 問題点 → 批判&賛成意見 → 対立関係


935 :決まったこと:04/02/06 09:24 ID:bfyzoCqs
≪原則案その1≫ 規則について

【誰が投票出来るのか】
メンヘルサロン板の利用者は誰でも投票して良いです。
1人1票です。同じ人が2回以上投票してはいけません。
同じ人が2回以上投票すると2票とも無効になります。

【誰が候補を提案できるか】
メンヘルサロン板の利用者は誰でも自分が「こんなのがいいんじゃないか」
と思う名無しさんを候補として提案できます。
今使っている「名無しさん@お腹いっぱい」がいい。ってのもアリです。
「投票で決めるのは良くない」ってのもアリです。
提案は投票所で行う事が出来ます。

【選挙活動でやって良い事と悪い事】
投票の呼びかけをして良いのはメンヘルサロン板とメンタルヘルス板だけです。
他の板で呼びかけをしてはいけません。他の板での呼びかけにより影響が出た
場合は、その影響と見られる部分の票を投票所管理人が算定し、監視団の代表が削除を命じます。

【投票所・投票システム】
http://www2.aqweb.net/citron/votec/votec.cgi?no=0
上に書いてあるリンク先の投票システムを使います。
仕組みはここ(リンク予定)に書いてあるから読んでください。

【投票所管理人と投票監視団】
投票所管理人は、投票所を管理する人が投票所を提供する。投票所で不正が行われていないか、ログを記録。
投票監視人団は、上記のログを受け取り不正がないか監視する。不正が有れば団内で話し合い代表に報告します。
投票監視人団の代表は投票を監視する人の報告を受けて、有効票か無効票か投票所管理人に通告します。

【非常事態時の対応】
サーバーダウンや悪意の連続投票等により、秩序有る投票が出来ない場合、投票所管理人は
投票監視人団の代表に報告し、投票監視人団の代表は投票を一時中断させることが出来ます。

【投票管理人と投票監視委員がやっちゃいけないこと】
投票管理人と投票監視委員は、投票の仕事で知った
他人のIPやどのIPが何に投票したとか、そういうことを
一般にバラしちゃいけません。

【投票結果の公表】
投票が終わったら、(たぶん投票を管理する人が)投票の結果を数えて
(たぶん投票監視委員になった人が)インチキが無かったか確認して
それが終わったら、出来るだけ早く、結果をみんなに知らせたり
2ちゃんねるを管理されてる人に報告したりします。

なお、詳細な規則は追って定めます。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 09:36 ID:HOkLGvdz
>>923
> しかしまぁ、人を掴まえて嘘つき、嘘つきって(w。何処が嘘か言ってみろやドアフォ。
> とりあえず自分の意見は>>748-749かな。

ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGAが投票監視委員に立候補するなら、
ジェダイ ◆.XSNowJEDIがどんな嘘をついているのか、
説明してくれ。
ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGAは嘘つきに「嘘つき」と言うことが
できるコテハンだということを証明してくれ。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 09:37 ID:bfyzoCqs
【補助的な規定】
規則で想定されていない事態が発生した場合、投票所管理人は投票監視人団に
報告します。投票監視人団は監視人同士話し合い、最終的な決定は監視人代表が
行います。投票所管理人はこの決定に従わなくてはなりません。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 09:40 ID:bfyzoCqs
>>936
投票監視委員という呼び方を
ほかほかごはん自身が、堅苦しいと言って
反対していたのだが。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 09:51 ID:HOkLGvdz
>>44
> 誰しもが思う事だろう、だから今はデフォルトの名無しさんを決める手段として、
> 投票という形、そして公平なその投票システムを模索しようとしているのでは無いか?
>>912
> スマンが相変わらず激しく忙しい。しばし待たれよ。

投票期間はジェダイ ◆.XSNowJEDIが忙しくない時。
ジェダイ ◆.XSNowJEDIが忙しくなくて、名無しの誰かが忙しい時。
もう全てのレスが嘘と自己中だな。
どこに公平があるんだよ。。。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 09:56 ID:HOkLGvdz
>>938
呼び方じゃなくて何をするかの話をしている。
嘘を嘘として、報告する役割が必要だって話だろ。
過去に立派なレスをしたとか、そんなのは関係が無い。
嘘を嘘として報告できない人間が監視してたって意味が無いだろ?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 10:10 ID:pUsVTX40
>場合は、その影響と見られる部分の票を投票所管理人が算定し、監視団の代表が削除を命じます。

これはやったら駄目だろw
あほか



942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 10:11 ID:uIwtsW6J
>>936 >>938-939
とりあえずこちらに避難して下さい

メンヘルサロン@2ちゃんねる名無し議論板
http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/nanashi/index.html
>>901も参照

もうスレが無いんだから、まとめに入ります。
その他の書き込みは遠慮して下さい。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 10:13 ID:uIwtsW6J
>>936 >>938-941
とりあえず避難しろってば!

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 10:16 ID:pUsVTX40
まだ、なーんにも決まってないから、まとめは無理だろ


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 10:21 ID:uIwtsW6J
>>944
決まってる事もあるし
テーマとしては出来てるから止めて下さい。
今から、やるから待っていて・・・

コテハンを叩くスレ
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/test/read.cgi/nanashi/1076030281/l50

↑とりあえず立てたからそっち避難

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 12:05 ID:uIwtsW6J

□■□■□■□■ 話し合いのテーマ ■□■□■□■□

【この板の名無しを決めよう】賛成(大多数) 哲学的意見(極少数)(決定)
【名無しの選考法は?】案(2) ・投票 ・議論(投票案にほぼ決定)
【名無しの決定法は?】案(3) (未定)
【投票システムについて】(暫定的)
【投票のルールについて】(作成中)
【投票自体について色々】(未定)
【投票所の数】(現)1つ
【投票に関わる人達】3種類 ・管理人 ・監視員 ・投票する人
【管理人についての色々】案(多数)
【監視員についての色々】案(多数)
【投票する人についての色々】案(多数)
【管理人と監視員は誰?】(選定中)
【投票の宣伝方法】案(2)(未定)
【関連サイト】(現)3つ
【指摘された問題点】(未解決)
【指摘されていない問題点】(内在する可能性あり)
【その他】荒らし、煽り、叩き、既出の質問、スレの決まり事 …etc

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 12:06 ID:uIwtsW6J
とりあえず、条はこんな所ですか?
無ければ追加、無駄な条は削除、をお願いしますね。

さらに細かく項目も作るべきですよ。
項目には(案)(決定)(決定確実)も書いておいて下さい。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 13:44 ID:SuScuiO+
>【指摘された問題点】(未解決)
何か問題点が残っていたか?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 13:56 ID:SuScuiO+
◎現在までに決まった事◎

この板のデフォルト名無しを決める投票を行います。
投票システムについては、投票のルールについてはまだ決まっていません。
投票所は1カ所設置します。投票の前に投票の存在を広く知らせるために
1週間以上、ローカルルール部分に告示を行います。他の方法による
お知らせも行います。

投票所を管理するために、管理人を置きます。管理人の人数は未定です。
また投票に不正が無いか監視するために、監視人を置きます。監視人は
2人以上にします。監視人の中から1人を監視人代表とします。

指摘されていない問題点が内在する可能性があるので、本投票の前に
予行投票を行います。

これは議論で確定した部分をまとめたものです。反論のある方は過去ログの
該当する議論の部分を十分に読んで、絶対に「代替案」を示した上で
反論を行ってください。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 13:58 ID:SuScuiO+
修正
投票システムについては→投票のシステムについては決まっていません。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 14:17 ID:SuScuiO+
投票システムについてだけど、ジェダイ氏が作る事が出来ないか、
作ったとしても説明出来ない状態のようならば
誰か他の人が名乗り出て、投票所管理人に立候補したら?
監視人はジェダイとつるんでるようでは無いし。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 14:39 ID:oS+34FYD
投票ルール

【誰が投票出来るのか】
メンヘルサロン板の利用者は誰でも投票して良いです。
1人1票です。同じ人が2回以上投票してはいけません。
同じ人が2回以上投票すると2票とも無効になります。

【誰が候補を提案できるか】
メンヘルサロン板の利用者は誰でも自分が「こんなのがいいんじゃないか」
と思う名無しさんを候補として提案できます。
今使っている「名無しさん@お腹いっぱい」がいい。ってのもアリです。
「投票で決めるのは良くない」ってのもアリです。
提案は投票所で行う事が出来ます。

【選挙活動でやって良い事と悪い事】
投票の呼びかけをして良いのはメンヘルサロン板とメンタルヘルス板だけです。
他の板で呼びかけをしてはいけません。

【投票所・投票システム】
http://www2.aqweb.net/citron/votec/votec.cgi?no=0
上に書いてあるリンク先の投票システムを使います。
仕組みはここ(リンク予定)に書いてあるから読んでください。

【投票所管理人と投票監視団】
投票所管理人は、投票所を管理する人が投票所を提供する。投票所で不正が行われていないか、ログを記録。
投票監視人団は、上記のログを受け取り不正がないか監視する。不正が有れば団内で話し合い代表に報告します。
投票監視人団の代表は投票を監視する人の報告を受けて、有効票か無効票か投票所管理人に通告します。

【非常事態時の対応】
サーバーダウンや悪意の連続投票等により、秩序有る投票が出来ない場合、投票所管理人は、
投票監視人団の代表に報告し、投票監視人団の代表は投票を一時中断させることが出来ます。

【投票管理人と投票監視委員がやっちゃいけないこと】
投票管理人と投票監視委員は、投票の仕事で知った、
他人のIPやどのIPが何に投票したとか、そういうことを、
一般にバラしちゃいけません。

【不正投票はどのように扱うか】
明らかな不正が確認された場合、投票監視人団はその事実をメンヘルサロン板において、
公表します。投票所管理人が不正に気が付いた場合は投票監視人団に報告します。
不正票は無効票扱いとなります。

【投票結果の公表】
投票が終わったら、投票所管理人が投票の結果を数えて、
投票監視人団は不正投票が無かったか確認して、
それが終わったら、出来るだけ早く、結果をメンヘルサロン板に知らせたり、
2ちゃんねるを管理されてる人に報告したりします。

【補助的な規定】
規則で想定されていない事態が発生した場合、投票所管理人は投票監視人団に
報告します。投票監視人団は監視人同士話し合って決定し、監視人代表が
投票所管理人に指示します。投票所管理人はこの決定に従わなくてはなりません。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 15:27 ID:ngz2ivWd
>>949 >>952
努力はありがとうです。
でも、それはまだ案なの!
案なのか決定事項なのか、ちゃんと書かなくちゃ
わからなくなっちゃうでしょ!?

最初に出た提案を勝手に決定されちゃ困る!!
だれも同意してなんだから・・・

>>948
>>931とか

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 16:11 ID:UEd2h5u2
投票管理人と投票監視委員は他人のIPを抜いちゃうわけだろ?
だったら信用に足る人物じゃないと駄目だってことだ
ならばプロバイダーメアドを晒せばいい
更に2chへの書き込みは全てfusianasanでやれ
それが出来ないなら投票管理人と投票監視委員に立候補するな

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 16:15 ID:Ktlr0FdN
>>954
議論は待てってば!!

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 16:29 ID:dXTa7CG8
次スレ立て希望。
「意見を言う場合は過去ログを読む事」
「投票所の監視人募集中」をテンプレに入れて欲しいです。


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 16:36 ID:Ktlr0FdN
>>956
「意見を言う場合は過去ログを読む事」
そんなの駄目だ、無責任すぎる
其の四スレに関わったんだから、
其の五スレまでにまとめを作らなくちゃ。

とりあえず、まとめ以外の事はこっちに避難↓

メンヘルサロン@2ちゃんねる名無し議論板
http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/nanashi/index.html
>>901も参照

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 17:14 ID:Nj1RqKE+
>>957
>>915も参照

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 21:14 ID:fbdmhIRe
「議論の約束」を作ろう

・読む人の身になって、わかりやすい文章で書くように努力する
・反対意見を言う場合は、代わりにどうするべきか具体的に示すこと
・一度決まった事を、新しい論点無しに蒸し返す人がいても無視する

これぐらいは次スレの>>1に入れておくべきだ

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 21:16 ID:fbdmhIRe
>ならばプロバイダーメアドを晒せばいい
SPAMが大量に来て迷惑した場合は、お前が補償金を払うのだな?

>更に2chへの書き込みは全てfusianasanでやれ
pingを大量に食らったりしたら、お前が責任を取ってくれるのだろうな?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 21:54 ID:SWlGVYsb
>>960
議論は一時停止
まとめを始めます。 sage進行でよろしく

とりあえず、まとめ以外の事はこっちに避難↓

メンヘルサロン@2ちゃんねる名無し議論板
http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/nanashi/index.html
>>915も参照

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 22:22 ID:oGPgrUaI
次スレです。

この板の名無しをなんたらかんたら・其の伍
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1076072275/

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 22:42 ID:SWlGVYsb
名無しの選考法(2案)

『議論で選考して行く』
異論(無) 反論(無) 賛成(無) 議論(無) 意見(無)

『投票で選考して行く』
異論(無) 反論(無) 賛成(無) 議論(無) 意見(無)

決定方法について (関連スレ)
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/test/read.cgi/nanashi/1073964595/l50


3 .名無しの決定法(4案)

『選考はせず、一回の投票で決める』
異論(無) 反論(無) 賛成(無) 議論(無) 意見(無)

『最終的にも投票で決める』
異論(無) 反論(無) 賛成(無) 議論(無) 意見(無)

『最終的には運営側に決めてもらう』
異論(無) 反論(無) 賛成(無) 議論(無) 意見(無)

『投票を数十回行い、一位になった回数が多い名無しに決定』
異論(無) 反論(無) 賛成(無) 議論(無) 意見(無)

決定方法について (関連スレ)
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/test/read.cgi/nanashi/1073964595/l50

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 22:45 ID:SWlGVYsb
投票システムについて(2案)

『2ch内で投票を行う』
(例)http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1073278750/l50

『外部サイトで投票を行う』
(例)http://www2.aqweb.net/citron/votec/

投票システムについて(関連スレ)
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/test/read.cgi/nanashi/1073965001/l50


投票のルールについて
('A`)モウツカレタ 一旦休憩

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 22:46 ID:SWlGVYsb
投票所の管理人についての色々(暫定案です)

【管理人の役割と守る事】
・守秘義務があります。(詳細は未定)
・公開義務があります。(詳細は未定)
・虚偽を公表してはいけません。
・監視員に全ログを提供しなければなりません。
・その他未定

【管理人の権限】
・投票した人のIPアドレスを直接確認ができます。
・投票の可能、不可能を変更できます。
・アクセス制限が出来ます。

【管理人のなり方】
・未定
・(暫定案)このスレッドになりたいと書き込んで下さい。

【罰則】
未定

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 22:47 ID:SWlGVYsb
10.監視員についての色々(暫定案です)

【監視員の役割と守る事】
・守秘義務があります。(詳細は未定)
・公開義務があります。(詳細は未定)
・管理人が不正を行わない様に監視します。
・不正投票が無いか監視します。
・虚偽を公表してはいけません。
・統計を行います

【監視員の権限】
・管理人から提供された全ログから、間接的に投票した人のIPを確認できます。

【監視員のなり方】
・未定
・(暫定案)このスレッドになりたいと書き込んで下さい。
・なる為の資格はありません、誰でもなれます。

【罰則】
未定

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 22:49 ID:SWlGVYsb
投票する人についての色々(暫定案です)

【投票する人の役割と守る事】
・同一人物が多重投票しない。

【投票する人の権利】
・投票期間中、一人一票、投票が出来ます。

【投票する人】
・誰でもなれますが、メンヘルサロン板、ヘンタルヘルス板の住人以外はご遠慮下さい。

【罰則】
・一人二票以上、投票すると全ての投票が無効になります。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 22:51 ID:SWlGVYsb
投票の宣伝方法 (2案)(議論中)

【告知する板】
・告知はメンヘルサロン板・メンタルヘルス板のみで行う(決定)

『他スレに告知文をコピペする』
・みんなに知ってもらう為

『告知はローカルルールに掲示するのみ』
・他スレの邪魔になる

告知について (関連スレ)
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/test/read.cgi/nanashi/1073964462/l50

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 22:56 ID:SWlGVYsb
関連サイト、スレ

投票所(暫定管理人:ジェダイ)
http://www2.aqweb.net/citron/votec/
メンヘルサロン板名無し投票所
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1073278750/l50
過去ログ置き場(金魚◆etc.177b.k)
http://piyo.kakiko.com/etc/
2ちゃんねるロゴギャラリー
http://logo.s3.xrea.com/
メンヘルサロン@2ちゃんねる名無し議論板(記憶バーン)
http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/nanashi/index.html
メンヘルサロン@2ちゃんねる名無し候補議論板(記憶バーン)
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 22:57 ID:SWlGVYsb
17.その他(荒らし、煽り、叩き、既出の質問、スレの決まり事 …etc)

【議論の約束】
・読む人の身になって、わかりやすい文章で書くように努力する
・反対意見を言う場合は、代わりにどうするべきか具体的に示すこと
・一度決まった事を、新しい論点無しに蒸し返す人がいても無視する

【荒らしについて】
・荒らしと判断できる時点からは、構わない
・ネタにして遊ぶのも禁止

【叩きについて】
・コテハン叩きは専門スレでやる事
コテハンを叩くスレ
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/test/read.cgi/nanashi/1076030281/l50

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 12:39 ID:Pr/WshJt
>>960
じゃあ他に他人を信用させる方法があるのかよ?
代替案があるなら出せよ
批判だけなら誰でも出来るんだよ
ていうかSPAM程度はフィルタリングしろ

972 :全身ユニクロ:04/02/07 12:42 ID:GXGTjTiK
>>960
それだけ嫌がらせされる奴は信用に値しないから
そいつじゃない方がいいよなw

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 12:48 ID:1ox4kw+i
>>960>>971
おまえ等もちつけ(w
>>954の意見は過激だし実現は不可能だろうが
信用を得るなら覚悟を持ってやれ
って事を言いたいんだろう

>批判だけなら誰でも出来るんだよ
意見は兎も角としてこれには一理ある罠

という訳(?)で意見を言わせてもらうと
俺は●持ちの香具師が投票管理をするべきだと思う
更にキャップ持ちなんかと連携して動ける奴なら
もっといいと思う
キャップは2ch内での信用ステータスだからな

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 21:35 ID:vAm1Tx7v
いつまでも待ちますよ。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 12:12 ID:UJXRRxmB
埋めるね

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 12:13 ID:UJXRRxmB
埋め立て作業中

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 12:13 ID:UJXRRxmB
埋め立て作業中

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 12:14 ID:UJXRRxmB
埋め立て作業中

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 12:14 ID:UJXRRxmB
埋め立て作業中

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 14:43 ID:Wkrx5AX5
埋め立て作業中

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 14:43 ID:Wkrx5AX5
埋め立て作業中

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 14:44 ID:Wkrx5AX5
埋め立て作業中

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 14:44 ID:Wkrx5AX5
埋め立て作業中

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 14:44 ID:Wkrx5AX5
埋め立て作業中

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 22:43 ID:ZWRfBbbn
埋め立て作業中

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 22:44 ID:ZWRfBbbn
埋め立て作業中

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 22:44 ID:ZWRfBbbn
埋め立て作業中

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 11:34 ID:CYN3KKLG
梅盾してみる

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 16:46 ID:wXes44cz
みんながむばれ

990 :金魚 ◆etc.177b.k :04/02/10 00:50 ID:yKwZgHlD
埋めるとdat落ちしちゃうかな?

991 :てこ@メンタルヘルス住人 ◆OTKOTECZ5A :04/02/10 01:21 ID:NjxubSOd

投票よろ〜☆

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 02:47 ID:YObpvFaG
>>990
します。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 22:41 ID:pTM8eoa2
埋め立て

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 22:41 ID:pTM8eoa2
埋め立て

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 22:41 ID:pTM8eoa2
埋め立て

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 20:28 ID:jfNzM9pi
あと少し

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 20:29 ID:jfNzM9pi
もうちょい

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 21:54 ID:UlzRMwIT
埋め立て

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 21:55 ID:UlzRMwIT
q(゚д゚ )↓1000get ドゾー↓

1000 :てこ@メンタルヘルス住人 ◆OTKOTECZ5A :04/02/11 22:51 ID:JzfAJ1K7

投票よろ〜☆

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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0ch BBS 2007-01-24