この板の名無しをなんたらかんたら・其の四

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1 ： ◆etc.177b.k ：04/01/14 00:59 ID:CXZ2Kgvw: メンヘルサロン板の名無しさんを決める為のスレッドです。

基本は…
・あせらないでじっくり話し合う。
・深夜時間帯「だけ」で重要な話し合いをしない。
・基本はage進行。
・コテハンはトリップ固定汁！

この板の名無しをなんたらかんたら
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054524764/
この板の名無しをなんたらかんたら・其の弐
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1057595650/
この板の名無しをなんたらかんたら・其の参
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1061307187/

●以外は過去ログ下記参照（by其の参716）
http://piyo.kakiko.com/etc/

メンヘルサロン＠２ちゃんねる名無し議論板（by記憶バーン）
http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/nanashi/
メンヘルサロン＠２ちゃんねる名無し候補議論板（by記憶バーン）
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/

投票システムのテスト版
http://www2.aqweb.net/citron/votec/votec.cgi?no=0
701 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：04/01/29 18:25 ID:oKbg92Ga: メール送りました＞ジェダイ氏
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 19:01 ID:/wBakMie: ひとつだけ反論しておく。

世間一般にいうゴミとは、ジェダイ君のような真性ＤＱＮを指すんじゃないかな？
勘違いするなよw
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 00:21 ID:ABDUWv9Y: たたき台として、投票規定試案を出します。
もちろん具体的な日付け等は試案上の仮定です。

１　立候補と投票方法
・予備選挙はあらゆる候補が立候補可能です
・立候補は立候補締め切り日（掲示します）に締め切ります
・予備投票である程度の基準（議論中）を満たした候補は次へ進出
・本投票はあらかじめ定められた基準を満たした候補で争われます
・本投票で過半数を得る候補が無ければ、決選投票を行います。

２　投票の有効性を保証するしくみ
・投票所はジェダイ氏が管理します。
・投票を監視する、投票管理委員にほかほかご飯氏の名が挙がっております

彼の宣誓
・投票について、特定の意見には与しません
・客観的に公正な方法で投票が行われているかどうか監視します
・不正が確認された場合は速やかに公表を行います
投票管理委員はご飯氏ひとりでは不足と思われ。他の方の参加をお待ちしてます。
・ＩＰはもとより個人情報が一般に公然と晒されないよう最善を尽くします。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 00:23 ID:9k5/cIIC: 抽象的すぎてさっぱりだな
評価に値する段階じゃないと思う
もちっと考えてちょうだいね
705 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/30 01:47 ID:4+YyUNk/: 串の問題。
漏れ串ははじくようには設定したけれど、
例えばHOST名がproxy、squid、cache、gate、firewall、などを含んでいれば
無効票とする事は誰しにも認められると思う。
それはちゃんと無効とする為に、IPを公開しる事になります。

投票結果は不正投票と認められれば変わる事は有るが、
前に記した「リアルタイム投票モニタ」は投票開始から投票結果が出ても一切触らない。
誰もが２４時間監視できるシステムで操作したらｱﾌｫだ。

まぁ、「俺は見た！急にログが書き換えられたのを！でも証拠は無い！」とか、
言われる事も有るだろうけれど、そんなのを一々取り上げていたら
ナンも出来ないって（ｗ。

ﾏﾝﾄﾞｸｻｲのがHOST情報を吐かないIPが幾らでも有る事。
ようするに、128.128.128.128って情報しか得られないﾔｼ。
トランスレートだっけ？PING打ち込んでIPの場所を特定する奴。
あれで突き止める事も出来るんだけど、
それで海外と解り、串と断定出来ない場合どうよ？
IPドメインサーチに金払うのはヤだぞ（ｗ。

HOSTで得られる場合もそうだけど、海外からの投稿をどうするか。
投票規制自体を厳しくするのは危険。例えば、ドメインがJP以外は弾く、
とかにしてしまうと、.NETのﾔﾌｰとかから書き込めなくなるワケだしね。
.htaccessでアクセス自体を規制するのは公平とは言えないと思う。
だから規制は厳しくしない、やり直しの投票は避けたいから。

海外に住んでいるメンヘルサロン板利用者が居ないワケじゃ無いだろうしな。
「海外からアクセスの方は、メールにて投票ください。」で良いでしょうかね。
それとも放置ですかね？ロシアから特定の項目に１００票来たとしてもさ。

調べてはいるが、至らない点も有ると思う。スキルの有る方ご指導願いたい。
706 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/30 02:03 ID:4+YyUNk/: あ、そうだ。投票項目を最初はどうするかに関して。
本来は何も載せないのが良いが、このスレッドを見ていない人が大半だろう。
スムーズに投票を行うとすれば投票数ゼロとして項目を有る程度示すべきだと思う。

投票所に、投票数ゼロとして挙げる項目は、
　「この投票を認めない、という意思を酌む、無効票」と
前回揉めたので、特例として載せるべきと考えられる、
　「マターリ名無しさん系で有れば投票数の多い物にカウント」以外は、
過去の投票結果から多く投票された物から選んで載せるのが良いと思う。
あとはリンクで示している所を参考に、と言う形だ。
さっき見たところ、載せるべきと思われる候補は十数個。
それは後ほど書き込みます。どうでしょか。
707 ：ミョー ◆Hs86mW/TI2 ：04/01/30 02:35 ID:WMO0G4/N: >>705
反論を言います

長い！！！
これでは理解できない
一つ質問します。
理解しやすい様に心掛けてますか？
これでは無理が在る。
708 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/30 02:56 ID:4+YyUNk/: >>707
反論が「文章が長い」ですか・・・。小出しにすれば理解出来るとでも・・・。
メンヘルサロン板ではBBS_MESSAGE_COUNT=4096。
それは認められている事では無いのでしょうかね。

「日本国憲法は長い！理解できない！」
そう言って通る世の中かよ。>>694に対しての反論は無いんですか。

＞理解しやすい様に心掛けてますか？
少なくても貴方に理解して貰おうと心がける義務は無い。
私には理解できない、が言いたい事は理解したい。
そう思うので有れば、相互に理解をと願うのであれば、
もう少し書き様ってモンが有りませんかね。その書き様には

(・∀・)ｽｯｺﾝﾃﾞﾛ!!。としか反応出来ない。俺は間違っているか？
709 ：ミョー ◆Hs86mW/TI2 ：04/01/30 03:04 ID:WMO0G4/N: >>708
敢えて問題形式にします

まずジェダイ氏 >>707の内容を誤解しています。
何を誤解しているか分かりますか？
わざと曖昧に書いたのも、ジェダイ氏の姿勢を見る為です。

どうぞ答えを・・・。
710 ：ミョー ◆Hs86mW/TI2 ：04/01/30 03:05 ID:WMO0G4/N: すぐには回答するのはやめておきます。
じっくり考えて下さい・・・。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 03:14 ID:HawHcBd1: 人を試すなよ？

お前が正しいとでも思っているのか？あほのミョー。

お前のその態度には反吐が出そうだ。消えろバカタレ！！！
712 ：ミョー ◆Hs86mW/TI2 ：04/01/30 03:20 ID:WMO0G4/N: わかっています
試した事に関してはスミマセン
でも、出来れば自分から気付いて欲しいです。
713 ：ミョー ◆Hs86mW/TI2 ：04/01/30 03:21 ID:WMO0G4/N: まずはゴメンナサイ。
＞名無しではROMって居ましたからね
この発言はおかしいですよね。「今までROMでした」の間違いです。
二度も、同じ事を書かさせてしまった事についてもスミマセン。
そして、ありがとうございます。

それでここから、批判です。
>>694
＞過去ログを検索してくれとは言っていない。
あり得ない・・・・要点を調べる為に検索する
この行為を否定的に言い、全文を読む事を推奨するなんて考えられないです。

確かに >>302に >>621の答えは書いてあります。
ですが、>>691で言った通りこれじゃ無理です。
これだけ大事な内容を、こんなに小さく書かれても困る。
ウォーリーを探せになっちゃうよ。

「過去ログを読みたく無い」これも意見の一つです。
誤解の無い様に言いますと、「個人的に面倒です」と、それだけでなく
みんなも読んでられないと思うんですよね。
「初めてきた人達が状況を把握できない敷地の高さ」これは大きな問題ではないですか？
（これは誰かが簡潔にまとめれば済む事ですね）

＞ROMってたのならば、流れを理解しているはずで
これは無理だと思います。自覚してますよね？　この読みにくさ。
読んでは居たのに質問した。つまりこれは「見落としていた」と言う事です。
ピンポイントの疑問に対して過去ログ全部読むなんてやってられません。
検索も掛けたくなります。　その検索すらまともに出来ない。
「重要な事も見落としてしまう現在のスレの状態」←これが問題です。
714 ：ミョー ◆Hs86mW/TI2 ：04/01/30 03:22 ID:WMO0G4/N: オマケに関しても解説して見ます。>>694参照

これは、おそらく視点の問題では無いでしょうか？
ジェダイ氏は方法論について話してる様に見えます。
対して151氏は構造論に話してる様に見えるんですね。
（151氏も混乱気味なのか、文章がおかしな面も在りますね）

投票と言う方法で決める事に関しては反論は無いのでしょう。
主張は「投票システムと言う物は根本的に不公平なシステムである」
これを仰りたいのでしょうか？　にも拘らずジェダイ氏は
＞公平なその投票システムを模索しようとしている
と仰っている。　これに対して反感が在るのでしょう。
「断行するのは構わないが不公平な方法を取ると言う事、それを自覚して欲しい」
恐らくこう言いたいのでしょうね。
715 ：ミョー ◆Hs86mW/TI2 ：04/01/30 03:23 ID:WMO0G4/N: ジェダイ氏は反論や反対意見を求めていますが
それは基本的には無いでしょう。
大筋はみんな納得できる様な内容なんですから。
意見としては８割近く、問題ないでしょうね。

現在の問題点は、そんな事ではないのです。
・初めて来る人が状況を理解できない敷地の高さ
・それに伴って、反論をしたくても出来ない
これでしょう。
「過去ログを読んでくれ」は古参の言い訳でしかありません。
初めてきた人でも理解しやすい様にする事も、大切な事です。
完全に公平にするのは不可能でも出来る限り近付けて行きたい物です。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 03:26 ID:HawHcBd1: それがどうした？一人で仕切っていろキチガイ。

お山の大将にはお山が必要だ。

このスレがお前のお山か？馬鹿としか言いようがないな。

自分を見つめなおしてきたら？
717 ：ミョー ◆Hs86mW/TI2 ：04/01/30 03:30 ID:WMO0G4/N: >>716
出来る限り、このスレでは煽らないでもらえますか？
煽りでないのだとしたら、意見が欲しいです
でも、これは難しいですよね・・・・。
こんなに読んでられないですもん。

もし、煽りならお願いです。
正直に言って下さい。
その問題とも向き合って行きたいです。
718 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/30 04:06 ID:4+YyUNk/: >>717
返事しなきゃダメですか？矛盾点を突く事は沢山有りますよ。
ご自分でもう一度、貴方が書き込んできた事を読み直してみてください。

検索は簡単でしょう。「ミョー」で検索すれば良いのですから。
その検索結果をテキストに書き出して見てください。
それから板を再度、数十スレで良いですから順に読み直してください。
漏れは無いですか？貴方に意見をする人、>>と言う引用符を使い、
発言する人も要ると思います。それでも検索で、たかが数十レス
を理解したと言えますか？

＞[期間]だけでも大量に引っかかってしまう
これには同じ事が言えませんか？
大量に引っかかる、だから解りにくい。だから理解しようとは思わない。
新しく来た貴方、自分は貴方をROMしていたとは思わない。

連綿と続いてきた議論、それを無駄な事と決め付け、
個々の住民の意思を排除し、全てをまとめろと言い張る。
そう思うのなら、貴方がまとめて下さい。人に任せようとするのは何故ですか？

貴方のその書き様、議論と言うものを無駄とする態度。語るに値しません。
719 ：優しいぱかさん。：04/01/30 04:15 ID:JoZ/4zOJ: 二人の長レスを読むことが苦痛であるという
意見は私ひとりであろうか。
もし私ひとりではない場合の為、提言する。

うざいよ。
720 ：ミョー ◆Hs86mW/TI2 ：04/01/30 04:36 ID:WMO0G4/N: >>718
論点が違います。
私が言いたい事は >>719氏と同じです。

みんなが理解できる様にしたいです・・・。
721 ：ミョー ◆Hs86mW/TI2 ：04/01/30 04:45 ID:WMO0G4/N: 今。何が足りないか私なりに考えてみたんです。

そして出した結論が
みんなに知ってもらおうとする姿勢ではないか？
と言う点です。

議論よりも理解を、今必要なのはこれだと思います。
実は、私も過去ログを全部は読んでません。
読んだとしても、飛ばしてる箇所も在ります。
何より、初めてきた人に対する接し方が荒すぎる。

これでは、馴れ合い状態です。
722 ：ミョー ◆Hs86mW/TI2 ：04/01/30 04:54 ID:WMO0G4/N: 出来れば矛盾点を付いて下さい。
真面目に話しましょう？
もし間違いが在るなら指摘する
そして正して行く、これは基本的な事です。
自分では気が付かない事も在るんですから。

参考
http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html
http://piyo.kakiko.com/etc/
723 ：ミョー ◆Hs86mW/TI2 ：04/01/30 05:26 ID:WMO0G4/N: （とりあえず提案）
http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/nanashi/index.html
こちらの荒れを最小限に押さえる為
記憶バーン氏が管理なさっている掲示板に
何かスレを増やそうお思います。

どんなスレが良いでしょうか？
スレッドの主旨とタイトルを決めたいと思います。

・コテハンを叩くスレ
・苦情
・議論するスレ
724 ：ミョー ◆Hs86mW/TI2 ：04/01/30 05:28 ID:WMO0G4/N: ↑問題点も在ります、分散化させるとそれぞれが過疎化の恐れがある。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 07:11 ID:0R9AuUOf: こころ名無しか
726 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/30 08:08 ID:hY/m5goC: >>725さん
候補？

ジェダイさんの文章は理解出来ても、ミョーさんの文章は理解出来ないのは私だけであろうか？
文章がみょうである。（また、釣られたのか。＿|￣|○）

＞ミョーさん
貴方の考えを整理して書いてください。
掲示板は自由に使ってもらって結構です。(スレ立て自由、よほどの事が無い限りあぼーんしない。)
しかし、そこでは発言しようとしない輩が居る事も現実です。

>>705 ジェダイさん
【串】について
スキルも知識も無いが、串＝不正とは限らない所が難しい所。
コード発行の場合では、確か、串を使ってるプロバに対する対策があったはず。
もちろん、完璧では無いが。
（ＣＡＴＶですとか、書く事で集計人が判断する部分もあったなぁ。）

>>705 ジェダイさん
【初期設定項目】について
他の人の意見を待ちたいと思います。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 10:30 ID:9k5/cIIC: なんか揉めてるねw

ジェダイはバカだから人に理解されやすい文章は書けないんだよ。
そしてそういうものを実際に求められたことがないから･･･

ミョーが分かりやすく書きなおせばいいじゃん
バカのジェダイに理解しやすいように書けって求めるのは酷ってもんだよ
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 13:10 ID:UfhY8O08: ミョーさんも、考えて、気が付いたなら、実行に移せばどうか
議論よりも理解を、みんなに知ってもらおうと考えているなら
自分なりに簡潔にまとめてみるべきでは。

足りない部分や間違っている部分は、その都度どこで議論して
結論を出したか引用しつつ、訂正すれば良いわけだし。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 16:38 ID:L5oZZVXz: このスレ、まだ残ってるよ

メンヘルサロン板名無し投票所
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1073278750/
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 16:54 ID:7SAfBg0B: ジェダイ ◆.XSNowJEDIさんは、「ウザイ意見は脳内あぼーん」って
キッパリ断言しておられるし・・・。
他人に「過去ログ全部読め」って言いながら、
自分は見たいレスしか見ていない、こんな自己中とまともな会話は無理でしょう。

解らないのは、一部の住民しか見ていないジェダイ ◆.XSNowJEDIさんが
全住民が使う名無しさんを決めるこのスレに、なぜ参加してるのか・・・？？？
記憶バーン ◆GI1978/qbIさん教えてください。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 16:57 ID:7SAfBg0B: >>728
＞自分なりに簡潔にまとめてみるべきでは。

133 名前：ジェダイ ◆.XSNowJEDI [] 投稿日：04/01/18 19:08 ID:obvfS9dt
勝手に要約するな。
要約する意図が「長いから」なのでは意味が無い行為だ。
第一、意味が全然違う。ｱﾌｫか。(・∀・)ｽｯｺﾝﾃﾞﾛ!!
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 17:05 ID:7SAfBg0B: >>727
＞ミョーが分かりやすく書きなおせばいいじゃん

133 名前：ジェダイ ◆.XSNowJEDI [] 投稿日：04/01/18 19:08 ID:obvfS9dt
勝手に要約するな。
要約する意図が「長いから」なのでは意味が無い行為だ。
第一、意味が全然違う。ｱﾌｫか。(・∀・)ｽｯｺﾝﾃﾞﾛ!!

726 名前：記憶バーン ◆GI1978/qbI [memory_burn@hotmail.com] 投稿日：04/01/30 08:08 ID:hY/m5goC
ジェダイさんの文章は理解出来ても、ミョーさんの文章は理解出来ないのは私だけであろうか？

ジェダイ ◆.XSNowJEDIさんの文章が理解できない人は
記憶バーン ◆GI1978/qbIさんに意味を教えてもらえばいい。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 19:06 ID:L5oZZVXz: 記憶バーン ◆GI1978/qbIさんは釣り好きなのがたまに傷です。
734 ：てこ＠ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人 ◆OTKOTECZ5A ：04/01/31 00:39 ID:f0PG7OCM: マタ～リ♪
735 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/31 01:10 ID:jTrwvXFo: >>723
まぁ、俺が管理してる掲示板で俺は叩きにくいだろうから、叩きたい奴は最悪板の
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1075390808/
に、使いまわしだけどな。ｗ

 >>730さん
個人的理由は書いてないので知らないのだが？
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 01:20 ID:492/fY5J: てこしね
737 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/31 01:53 ID:QCSCXRbW: 努力はしてみる。

漏串ﾊｼﾞｸ設定ｼﾀ｡例､HOSTｶﾞproxy､squid､cache､gate､firewall､ﾅﾄﾞﾊ無効票ﾄ誰ﾓ認ﾙﾄ思ｳ｡ｿﾚﾊ無効ﾄ示ｽ為ﾆIPｦ公開ｼﾙ｡投票結果ﾊ不正投票ﾄ認ﾒﾗﾚﾚﾊﾞ変ﾜﾙ事ﾊ有ﾙｶﾞ､｢ﾘｱﾙﾀｲﾑ投票ﾓﾆﾀ｣ﾊ投票開始→投票結果ｶﾞ出ﾃﾓ一切触ﾗﾅｲ｡
皆24時間監視ﾃﾞｷﾙｼｽﾃﾑﾃﾞ操作ｼﾀﾗｱﾌｫ｡ﾏｧ､｢俺ﾊ見ﾀ!急ﾆﾛｸﾞｶﾞ書ｷ換ｴﾗﾚﾀﾉｦ!ﾃﾞﾓ証拠ﾊ無ｲ!｣ﾄ､言ﾜﾚﾙ事ﾓ有ﾙｶﾓ､ｿﾝﾅﾉｦ一々取ﾘ上ｹﾞﾃｲﾀﾗ何ﾓ出来ﾅｲ(w｡ﾏﾝﾄﾞｸｻｲﾉｶﾞHOSTｦ吐ｶﾅｲIP幾ﾗﾃﾞﾓ有ﾙ｡ﾖｳｽﾙﾆ128.128.128.128ｯﾃ情報ｼｶ得ﾗ
ﾚﾅｲﾔｼ｡ﾄﾗﾝｽﾚｰﾄﾀﾞｹ?IPﾉ場所ｦ特定ｽﾙ奴｡ﾃﾞ突ｷ止ﾒﾙ事ﾓ出来ﾙｹﾄﾞ､ｿﾚﾃﾞ海外ﾄ解ﾘ､串ﾄ断定出来ﾅｲ場合ﾄﾞｳﾖ?IPﾄﾞﾒｲﾝｻｰﾁﾆ金払ｳﾉﾊﾔﾀﾞｿﾞ(w｡HOSTﾃﾞ得ﾗﾚﾙ場合ﾓｿｳﾀﾞｹﾄﾞ､海外ｶﾗﾉ投稿ｦﾄﾞｳｽﾙ｡投票規制自体厳ｼｸｽﾙﾉﾊ危険｡例ｴﾊﾞ､
ﾄﾞﾒｲﾝｶﾞJP以外ﾊ弾ｸ､ﾄｶﾆｼﾃｼﾏｳﾄ､.NETﾉﾔﾌｰﾄｶｶﾗ書ｷ込ﾒﾅｸﾅﾙﾜｹﾀﾞｼﾈ｡.htaccessﾃﾞｱｸｾｽ自体ｦ規制ｽﾙﾉﾊ公平ﾄﾊ言ｴﾅｲﾄ思ｳ｡ﾀﾞｶﾗ規制ﾊ厳ｼｸｼﾅｲ､ﾔﾘ直ｼﾉ投票ﾊ避ｹﾀｲｶﾗ｡海外ﾆ住ﾝﾃﾞｲﾙﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ板利用者ｶﾞ居ﾅｲﾜｹｼﾞｬ無ｲ｡｢海外
ｶﾗｱｸｾｽﾉ方ﾊ､ﾒｰﾙﾆﾃ投票ｸﾀﾞｻｲ｡｣ﾃﾞ良ｲｶ?｡ｿﾚﾄﾓ放置?ﾛｼｱｶﾗ特定項目ﾆ100票来ﾃﾓ?｡調ﾍﾞﾃﾊｲﾙ､至ﾗﾅｲ点有思｡ｽｷﾙ有方指導願｡

漢字党かよ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)。

そういえば投票所のリンクを変えました。
http://www2.aqweb.net/citron/votec/
サイトを見て貰えれば解るが、海外からの投票はメールにて連絡していただく事にしてみた。
ただし投票行為自体は阻害しない。海外からでも投票は出来る。信じるに足る情報を添付していただいた場合のみだが。
再度お願いしたい。調べてはいるが、至らない点も有ると思う。スキルの有る方、意見の有る方、ご指導願いたい。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 02:01 ID:QRVb23Sy: ごめんなさい。
頭が悪いせいなのか、
過去ログから読んでみても現状及びそれにに至った経緯、まったく判りません。
何でこんなに長くかかっているんでしょうか？？？
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 02:01 ID:dHXWicQo: なんで偉そうに上からモノ言うんだろうねこのドキュンはw
740 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/31 02:03 ID:QCSCXRbW: 間違えた。下記に訂正。

ただし投票行為自体は阻害しない。海外からでも投票は出来る。海外からの投票の場合、
有効票とするには信じるに足る情報をコメントで示していただいた場合のみだが。

・・・・・・誰かｶﾏｯﾃｸﾚ
741 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/31 02:04 ID:QCSCXRbW: ｳﾜ!ｶﾏｯﾃｸﾚﾃﾙ!
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 02:49 ID:aFYyrYWm: 心が疲れた名無しさん

少なくとも自分はそうだ。
メンサロ住人なら多かれ少なかれ
（つーか現代人なら多かれ少なかれ）
そうなんじゃないかと思うが、どうか。

もうこんなの議論続けたってどうしようもないんだ。
「適当にそれっぽくて攻撃性の少ない」
テキト～な案（大賛成な奴は居なくて良い、反対が居なければ）
テキト～にひねり出してその辺で妥協しとけば良いんじゃね？
こんなくだらねー水掛け論にいつまでも拘って、
ただでさえ少ない気力すり減らすこともねーだろうよ。
743 ：ミュー ◆Hs86mW/TI2 ：04/01/31 04:00 ID:O8Ltil+3: >>726
記憶バーン氏がジェダイ氏の内容は理解できて
私の内容を理解できないのは自然な事だと思うんです。
初期の頃から参加している人は、大筋を理解できてると思うんですよ。
途中参加の人がジェダイ氏の内容を読んでも恐らく理解できないのでは無いかと・・・

>>730-732
そうそう
進行役を担っているのがジェダイ氏なのに
理解させようとする気が見当たらないです。
簡潔に書くと「勝手に・・ry」なんだもん。

>>738
自然な事だと思います。
初めてきた人を弾き続けて来たので、敷地が高くなっちゃいました。。
744 ：ミュー ◆Hs86mW/TI2 ：04/01/31 04:02 ID:O8Ltil+3: >>728
う～ん・・・やっぱりそうですか？
メンドウだなぁ～～

http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/nanashi/
http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html
http://piyo.kakiko.com/etc/
745 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/31 23:07 ID:jTrwvXFo: >>742さん
スレ立てました。
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/test/read.cgi/kouho/1075526414/
よろしくお願いします。

>>738さん
原因は色々あると思います。
１．同じ主張ばかり繰り返しす人、それに釣られる人（俺）
２．進行役がいない事
３．まとめる人がいない事

一番致命的なのは、２番目だと思います。

>>743 ミューさん
それは違います。
貴方が論理的な発言をなさらないからです。

＞ジェダイさん
投票システムについてはもう少し考えてみたいと思います。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 23:39 ID:jue3WdXX: マジうけるｗ
やっぱり年寄りだけじゃ決まんないね！
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 01:47 ID:cHmeliJH: 議論の結果として決まったことについては、わかりやすく説明する
義務があります。

ただし、議論の結果について何か反論のある人は、議論の過程を
読んだ上で反論しなければならないと考えられます。

この２点を混同してはいけません。
748 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/02/01 09:15 ID:zBXHrhpw: 過去、何回か行われた投票、投票告知期間の問題、
投票所にアクセス規制で書き込めない、IPを不特定多数の人間に見られたくない、には対応し、
「投票結果に同一人物と明らかに見られる者の荒らし行為」
その手の行為を極力排除する事は、今回の投票所では可能の様に思う。

今回の投票所のシステムに関しては、誰もがログ操作などの不正な管理を指摘できるようにした。
>>705-706で意見を求めた事は、意見を頂けない様なので自分で決めました。
それはhttp://www2.aqweb.net/citron/votec/をざっと読んで貰えば解る。
アクティブなこのスレでの自分の意見は >>400-402を参照して欲しい。
管理側に連絡もした、申請の際に揉めるようえあればログを管理側に差し出す用意は有る。
749 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/02/01 09:16 ID:zBXHrhpw: 投票そのものに対しては、>>346の様な意見は認められない。
http://logo.s3.xrea.com/_nanasi.xhtm、こちらを見ていただければ解ると思うが、
各板、その板の特徴を現した名無しさんを決めている。決めたのは各板の住人。
そしてそれを反映したのは、運営板にいる★付きの方々だ。

「住民全員に当てはまる名無しさん」というのは有り得ないこと、なので投票で
多くの票を得た物を、この板のデフォルト名無しさんにしてはどうか、と言うのが
投票所を作った理由で有ります。十分な宣伝期間を起き、より多くの住民の意思を
反映した物を示してみてはどうかと思う。
１～２週間の宣伝期間を設け、もう始める用意は出来ている。

ただし、早く投票をと焦る気は無い。ただ、無駄に時間を重ねている現状、
既出の意見がループしているこのスレッド、焦っては居ないがそろそろ頃合だと思うが如何ですか。
投票所、いつでもスタートオッケイでつ。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 10:56 ID:WCLnOHXo: んで、なんで投票するの？

名無しを変える必要性をまだ聞いてない。
スレが立ったから変えるのか？

せめて名無しを変える理由くらい教えてくれないか？＜ジェダイ君
夜も眠れないw
751 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/02/01 11:12 ID:zBXHrhpw: >>750
投票そのものに対しては、>>346の様な意見は認められない。
http://logo.s3.xrea.com/_nanasi.xhtm、こちらを見ていただければ解ると思うが、
各板、その板の特徴を現した名無しさんを決めている。決めたのは各板の住人。
そしてそれを反映したのは、運営板にいる★付きの方々だ。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 11:19 ID:WdbOmWn6: 一回目、二回目の「その手の行為を極力排除」した「十分な宣伝期間を起き、より多くの住民の意思を反映した」
投票を無視して三回目の投票をする理由は？＜ジェダイ君
753 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/02/01 13:04 ID:zBXHrhpw: >>750の問いに対して >>751で答えた事について、了承頂いたと思って良いのですね。
等号記号、「＜ジェダイ君」で >>750の方と >>752の方は同一かと思われるのですが。そこで次のレス。

>>752
まず、日本語的に文法がおかしいので解りにくいのだが、

一回目、二回目の投票は、「その手の行為を極力排除」していて、
「十分な宣伝期間を起き、より多くの住民の意思を反映した」していた。
から三回目の投票を行う理由は？
（誰が見てもそのようには思えないのだが）と聞きたいのか、

一回目、二回目の投票は、「その手の行為を極力排除」していなくて、
「十分な宣伝期間を起き、より多くの住民の意思を反映した」していなかった。
だから三回目の投票を行いましょう。

と言いたいのかどちらですか？後者であれば、
貴方の意見は投票をしようと言う事になりますね。
>>750＝>>752で有るならば、

せめて名無しを変える理由を承諾し、
一回目、二回目の投票は、「その手の行為を極力排除」していなくて、
「十分な宣伝期間を起き、より多くの住民の意思を反映した」していなかった。
だから三回目の投票を行いましょう。

と言う事になりますね。
754 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/02/01 13:11 ID:zBXHrhpw: おいらの日本語もおかしいや。ご指摘いただいた通り、

投票そのものに対しては、>>346の様な意見は認められない。
http://logo.s3.xrea.com/_nanasi.xhtm、こちらを見ていただければ解ると思うが、
各板、その板の特徴を現した名無しさんを決めている。決めたのは各板の住人。
そしてそれを反映したのは、運営板にいる★付きの方々だ。それは・・・間違いない。

名無しを変える理由は承諾いただいた、
一回目、二回目の投票は、「その手の行為を極力排除」していなくて、
「十分な宣伝期間を起き、より多くの住民の意思を反映した」していなかった。
だから三回目の投票を行いましょう。

でよろしいのですね。前発言をコピペすると、
下記、コピペ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

過去、何回か行われた投票、投票告知期間の問題、
投票所にアクセス規制で書き込めない、IPを不特定多数の人間に見られたくない、には対応し、
「投票結果に同一人物と明らかに見られる者の荒らし行為」
その手の行為を極力排除する事は、今回の投票所では可能の様に思う。

今回の投票所のシステムに関しては、誰もがログ操作などの不正な管理を指摘できるようにした。
>>705-706で意見を求めた事は、意見を頂けない様なので自分で決めました。
それはhttp://www2.aqweb.net/citron/votec/をざっと読んで貰えば解る。
アクティブなこのスレでの自分の意見は >>400-402を参照して欲しい。
管理側に連絡もした、申請の際に揉めるようえあればログを管理側に差し出す用意は有る。

投票そのものに対しては、>>346の様な意見は認められない。
http://logo.s3.xrea.com/_nanasi.xhtm、こちらを見ていただければ解ると思うが、
各板、その板の特徴を現した名無しさんを決めている。決めたのは各板の住人。
そしてそれを反映したのは、運営板にいる★付きの方々だ。

「住民全員に当てはまる名無しさん」というのは有り得ないこと、なので投票で
多くの票を得た物を、この板のデフォルト名無しさんにしてはどうか、と言うのが
投票所を作った理由で有ります。十分な宣伝期間を起き、より多くの住民の意思を
反映した物を示してみてはどうかと思う。
１～２週間の宣伝期間を設け、もう始める用意は出来ている。

ただし、早く投票をと焦る気は無い。ただ、無駄に時間を重ねている現状、
既出の意見がループしているこのスレッド、焦っては居ないがそろそろ頃合だと思うが如何ですか。
投票所、いつでもスタートオッケイでつ。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 13:53 ID:bWjoS4pe: >>754
＞一回目、二回目の投票は、「その手の行為を極力排除」していて、
＞「十分な宣伝期間を起き、より多くの住民の意思を反映した」していた

そう思ったから、投票に参加して申請したんですよ。

＞一回目、二回目の投票は、「その手の行為を極力排除」していなくて、
＞「十分な宣伝期間を起き、より多くの住民の意思を反映した」していなかった。
だから、一回目、二回目の投票は無視しましょう。

って言うんなら、同じ理由で今からやる投票の結果も誰にでも却下できますね。

それとも、俺様がやる投票は絶対的に正しいとでも？
ジェダイ ◆.XSNowJEDIさんはジャイアン掲示板の方が合ってるのでは？
２ちゃんに参加するなら、自分とは違う人間がいるし、
自分もただの利用者だってことを解ってください。

「自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。」
756 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/02/01 14:09 ID:rOPOD6Wp: >>754 ジェダイさん
 >>693および >>726のそれぞれの後半部分は無視ですか？
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 15:12 ID:WCLnOHXo: 勝手に人違いはよしてくれ。

質問の意味も分からないのか？

名無しを変える理由を説明しろって言ってるんだよ。

スレが立ったからか？
住民の総意か？
お前の自己満足か？

どうして名無しを変えるんだ？って聞いてるだけだよ。

変えるからには理由があるんだろ？
ずっと前から聞いてるんだよw
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 16:50 ID:PbeueSDF: >>757
なんで変えちゃダメなの？
変えたくない人は、名無しさん＠お腹いっぱい。に投票するとかじゃダメ？
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 16:54 ID:PbeueSDF: メンサロ板住人とか言っても、オープンな掲示板でいろんな人が
出入りしてる。その時いる人たちの多数決で決めて、
また数ヶ月とかもっと時間経ったりとかして、
その時「デフォルト名無しさんを変えたい」と思う人がいたら、
自治スレとかで相談して　名無しを決めるスレッドを立てればいい。

このスレが「其の四」まで続いているのには理由があるはず。
何回か投票があって揉めたりしても、やっぱり今の名無しじゃない、
メンヘルサロン板らしい名前にしてみたい。とか、
揉めたことへの決着をつけたい、とか、
そもそも板のバナーも決まっていないんだし。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 17:01 ID:WCLnOHXo: んじゃ、スレ立つたびに、名無しが変わる可能性があって、

そのたびに、投票に参加しないと駄目なのかな？

別に決まった方法があるわけじゃないし、一生懸命変えても、また変えられたりするんだね

こっそりやられてある日変わってるってこともあるんだね
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 17:10 ID:PbeueSDF: >>760
>こっそりやられてある日変わってるってこともあるんだね

こっそりって…実際システムとして名無しを変えるのは、２ｃｈ運営側ですよ。
ちゃんと充分に議論されて決められたものなのかどうか、運営側の
★つきの人たちが判断する。

だから、誰かが先走ってスレを立てて、勝手に名無しを決めて
変更して下さいって２ｃｈ運営側に言っても、まず却下されますよ。
そこらへんは前スレあたり読めばわかると思いますけど。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 17:17 ID:WCLnOHXo: でも投票すりゃいいわけでしょ？
何人いるかなんて分からないんだから。

じゃあ実質勝手にやられても文句は言えないってことだ。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 17:53 ID:PbeueSDF: 文句を言うだけなら幾らでも言えるでしょー。
それが「名無しさん」に反映されるかどうかは、別の話。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 17:58 ID:RpLjwz3W: とにかく、いま投票を始めて結果が出た場合、
運営側はそれを受け入れるかって事ですね。
設置者のジェダイ氏は準備OKな訳ですし。
誰か聞いたら？
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 18:04 ID:RpLjwz3W: 憶測ですがスレの状況を理解して居る人は少ないと思います。
＞そろそろ頃合だと思うが如何ですか。
一体、何人がこの重要な一文に気がついて賛成、反対の意見を言うのやら・・・
不安ですね。

個人的にはOKですよ。
状況も大体理解してますし、スレは毎日見てますから。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 19:27 ID:GO8/hdVG: そろそろ具体的な日程を決めたらどうですか？
もう議論も出尽くしましたし
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 20:02 ID:ETTXJUgn: 838 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 13:10 ID:R3Gcu9A/
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075593174/595-596
595 名前：名無しさん＠４周年投稿日： 04/02/01 12:31 ID:pYo6O9H3
　　　　　　　２ちゃんもう閉鎖するって本当？

596 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日： 04/02/01 12:31 ID:???
　　　　　　　>>595
　　　　　　　本当。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 20:07 ID:gKbgAcbI: >>749
> 「住民全員に当てはまる名無しさん」というのは有り得ないこと、なので投票で
↑
自分で「診察番号774は住民全員に当てはまる名無しさんだ」ってレスしてたね
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 21:05 ID:5eJouKgd: 頭のおかしい人にいつまでも付き合ってないで早く始めましょうよ。
770 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：04/02/01 21:36 ID:IIQGgiXD: まず、投票システムの動作実験をしてみるのはいかがでしょうか？
投票システムの広報活動を兼ねまして…

板利用者の方々に参加を呼びかけて。
テーマは俺的イイ薬ランキングとか適当なものが良いかな。
771 ：てこ ◆OTKOTECZ5A ：04/02/01 22:00 ID:AO8qvumM: >770さん
ttp://cgi.hinakun.com/bbs/utu/index.html

投票テンプレ～
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 23:51 ID:aHfSpzSX: >>770
賛成。実際にどんなシステムかわかってもらうには
使ってもらうのが一番
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 00:08 ID:U5pOhKlJ: >>770
賛成。
774 ：金魚 ◆etc.177b.k ：04/02/02 00:25 ID:ItauYsac: >>770
賛成。実際にどんな感じで動くのか、試してみれば不安や猜疑心が
減るかもしれないし。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 00:27 ID:vLyS8xk0: てこしね
776 ：てこ ◆OTKOTECZ5A ：04/02/02 00:33 ID:0Tgm+gCp: せやからしなへんって言ってるやろうが・・・
777 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
778 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/02/02 00:45 ID:BNIZWyPM: >>770 ほかほかご飯さん
賛成です。
俺としては以下の観点から投票してもらいたい。
・正当な投票がはねられないか？
・メールでの投票の扱い
・言葉のゆらぎの扱い
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 01:05 ID:bnK9B82n: ローカルルール一部変更の提案
現行の「現在この板の名無しさんを改定作業中です((┘￣-￣)┘ 」を改めて

２月×日に名無しさん改定の為の投票システムの実証試験として
「俺的イイ薬」の投票を行います。皆さんの参加をお待ちしてます。
リンク：投票所　投票のルール　投票作業議論スレ

このような掲示に変えましょう。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 08:02 ID:zUxiAUpk: 薬はやめません？
好きな食べ物とか、挨拶とかにして欲しい
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 08:59 ID:EwSLuWQI: ローカルルール一部変更の提案（改）
現行の「現在この板の名無しさんを改定作業中です((┘￣-￣)┘ 」を改めて

２月×日に名無しさん改定の為の投票システムの実証試験として
「好きな食べ物」の投票を行います。皆さんの参加をお待ちしてます。
リンク：投票所　投票のルール　投票作業議論スレ

このような掲示に変えましょう。
782 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
783 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 18:36 ID:ItauYsac: >>783
その手のヤツってよく見かけるんだけど、どこの板のコピペですか？
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 19:08 ID:yCeME+b9: >>781
えー？実証試験だけでローカルルールを変えるの？コピペで十分じゃない？

もし変えるのならば

名無しさんを変える投票所が出来ました。動作テストをするので協力してください。
「名無しさん決めテスト、今回は好きな食べ物の投票です。
リンク：投票所、このスレ

こんな感じが善いのでは？余計なリンクは止めておいたほうがいいよ。このスレの >>1に他のが書いて有るからね。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 19:21 ID:3fQAIuvv: >>785
コピペで十分じゃないから、ローカルルールの部分に載せてもらってるんだろうが
あと、名無しさんを変える投票所ではなく、名無しさんを決める投票所
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 19:25 ID:ItauYsac: >>779
実証試験…今週中にできればいいねぇ。

クスリはやめときましょー。食べ物でもなんでもいいけど、
当たり障りのないモノで。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 21:54 ID:nuisYuEv: 水曜日頃までに準備を整えて
８日から９日に投票…でどうでしょうか。

前提条件として
・投票所の仕組みを説明した文章を準備する
・投票のルールを説明した文章を準備する
・管理体制、監視体制について説明した文章を準備する
以上をHTMLにしてどこかに置く。
これぐらいの準備が必要になってくると。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 22:08 ID:V3+54/sN: ↑どうでも良いかもだけど
ジェダイさんにやらせない方が良い、あの人がやると訳が分からなくなる。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 22:15 ID:yW+AmQ5c: >>789
それは同意
あいつは本物のバカだからな
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 23:27 ID:heI7Yu6y: ウソつきで自己中だし
792 ：草案：04/02/03 00:48 ID:RvJYbNmk: この投票は「名無しさんを決める投票所」の実証実験と
板利用者の皆さんに投票の仕組みを体感で知ってもらうための
広報活動を兼ねて行います。

【投票権】
メンヘルサロン板の利用者すべてに投票権が認められます。
一人一票です。同一者の複数投票は無効となります。

【立候補】
投票権を有する者は候補を立てる事が出来ます。

【選挙活動】
特定候補への投票を呼びかける選挙活動は、メンヘルサロン板及び
メンタルヘルス板内に限って認められます。

【投票所・投票システム】
http://www2.aqweb.net/citron/votec/votec.cgi?no=0
上記システムを利用します。

【投票管理人と投票監視委員会】
投票管理人は同一ＩＰからの複数投票のような不正が認められた場合
投票監視委員会に通知します。投票監視委員会は独自の調査権により
投票に不正が無いか調査できます。この権限に基づき、投票管理人に
必要なログの提供を求める事ができます。
投票監視委員会は投票が不正か適正か判断を行います。投票監視委員会
の決定は多数決で行われます。
投票監視委員長は投票に不正が有った場合、委員会の決定に従い
投票管理人に是正措置を命ずる事ができます。

【投票管理人と投票監視委員の義務】
投票によって知り得た、本来公然と公開するべきではない情報に関し
投票管理人と投票監視委員は守秘義務を負います。

【投票結果の公表】
投票が終了し、計算作業及び投票の適正性の確認作業は終了次第
速やかに投票結果の公表が行われます。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 00:50 ID:UbKC4N16: 堅苦しいし、恥ずかしいよ、ジェダイ
子供がおままごとで国会ごっこやってるみたいw
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 00:57 ID:RvJYbNmk: >>793
つまり本質的な部分に関しては、反論は無いということだな。
堅苦しいのは、ルールなんだから。キチッと決めておかにゃならん。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 00:57 ID:UbKC4N16: ＞投票管理人と投票監視委員

これってただの馴れ合い組織じゃんw
果たして機能してるかな？
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 00:58 ID:UbKC4N16: >>794
公示するものなのに、人が見て分かりにくいというのは明らかな欠陥だ。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 01:01 ID:RvJYbNmk: >>795
投票監視委員にはお前も参加できるわけだが
馴れ合いにならないように、お前さんも監視の目を光らせたらどうだ？
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 01:03 ID:RvJYbNmk: >>796
想定しているのは「義務教育を終えた程度」の知的理解力が有る人間。
それ以上の知的水準の人間なら読めるだろう。
申し訳ないが中学生のレベルにあわせるわけにはいかない。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 01:04 ID:UbKC4N16: >>797
仕組みをもうちょっと詳しく教えてください。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 01:07 ID:UbKC4N16: >>798
勝手にお前が参加者を振り分けるなよ
お前は何様のつもりだ？

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0ch BBS 2007-01-24