この板の名無しをなんたらかんたら・其の四

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ： ◆etc.177b.k ：04/01/14 00:59 ID:CXZ2Kgvw: メンヘルサロン板の名無しさんを決める為のスレッドです。

基本は…
・あせらないでじっくり話し合う。
・深夜時間帯「だけ」で重要な話し合いをしない。
・基本はage進行。
・コテハンはトリップ固定汁！

この板の名無しをなんたらかんたら
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054524764/
この板の名無しをなんたらかんたら・其の弐
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1057595650/
この板の名無しをなんたらかんたら・其の参
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1061307187/

●以外は過去ログ下記参照（by其の参716）
http://piyo.kakiko.com/etc/

メンヘルサロン＠２ちゃんねる名無し議論板（by記憶バーン）
http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/nanashi/
メンヘルサロン＠２ちゃんねる名無し候補議論板（by記憶バーン）
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/

投票システムのテスト版
http://www2.aqweb.net/citron/votec/votec.cgi?no=0
2 ：偽 ◆gremlinYJM ：04/01/14 01:01 ID:CUT82Mla: どうしてもしてしまう２
3 ：ぐ。 ◆wBScbp2G4g ：04/01/14 01:09 ID:UkQ6xGnX: >>1
スレ立て乙です。
脳味噌回らないので何も協力できませんが、応援カキコでやんす。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 02:55 ID:QcCmw3II: 940 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：04/01/13 19:27 ID:Um82BH/j
空白は空白恐怖症の人を傷つけるから、却下か。（ｗ
954 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：04/01/13 23:46 ID:Um82BH/j
次スレが立ったら、作業第一歩として、ローカルルール部分に
「名無し変更について議論を行っています」のお知らせを入れて
もらう申請をしますか。（これをやらないと『陰でコソコソ勝手に
決めやがって…』という話が出てきそうですから）

955 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：04/01/13 23:51 ID:Um82BH/j
「議論」って言葉は「何も決まらない」ってネガティブイメージがあるから
「改定作業」に訂正かな。
5 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/14 03:53 ID:403HleaH: ＞１　乙

＞ほかほかご飯さん。
前にローカルルール掲載に時間を割くの無駄。　と書いたけど、
一時的な物だし、ローカルルールスレに一言書いて、申請しても良いかも。
「名無しさん改定作業中（ニヤリの顔文字）」とか書いてみるのは良いと思います。

後から色々言われそうなのは、とりあえず片付ける事に賛成します。
6 ：アルジャーノンに生卵：04/01/14 04:03 ID:NUAr/KwL: なんかのCGIつかって
一人一回しか投票できんようにアクセス解析かけて
期間も長期とって
もっかい多数決とってみるとかどう？
投票理由の欄とかつくってそこも記入必須ってことでさ。
もし投票一位のやつの投票理由に、
ほかのの反対意見がいっぱいだったりしたら、
決定の時に議論の対象にすればいいでしょ（これは短期間でね）

全会一致っつーのがありえないと思うよこの作業。
このままスレで議論してると
反対意見だけ言って何がいいかださないような人もでてくるだろうし。
そういう人対策に反対意見には時間を区切ってやらないといかんと思いますが
いかがでしょう？
7 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/14 04:45 ID:403HleaH: >>6
一人一回しか投票できんようにするのは無理なんでつよ。
確かに投票した人の個人情報は取れるよ、取れるだけ取る事は可能だ。
此処に書けない様な事は幾らでも出来る。だけどそれをやったら、誰も投票しなくなるって。

とりあえず、>>1のリンクからちょっとだけでも良いから過去ログ読んでみてくれ。
辛辣かもしれないけれど、あなたの発言は今まで書き込みしてきた人を
無いものとしているような気がする。
歩み寄り、妥協点を探す事をしてこなかったと思いまつか？
このスレも４スレ目。色々有ったろうが連綿と続いてきた議論は無駄では無いと思う。

次回、決まらなかったとしてもね。無駄にはならないさ。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 09:19 ID:AMZyInVG: ＞此処に書けない様な事は幾らでも出来る。

これですでにジェダイ一人が作った投票システムは怖いわけだが、
どうやって安全だと投票者に分からせるつもりかな？
9 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：04/01/14 12:22 ID:qvXk2BBs: では、具体案を

現行ローカルルールの
 荒らし・煽りは放置
「置」と「」の間に
 現在この板の名無しさんを<A href="http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1074009565/l50" TARGET="_blank">改定作業中</A>です((┘￣-￣)┘ 
を臨時のＰＲ措置として挿入してもらおうと思います。

修正や反対意見があればお願いします。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 16:56 ID:IDuIp9J/: １月あたまに投票してたみたいだけど知らなかった…
どうなるの？
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 17:00 ID:ao2BhfTa: >>10
無効
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 17:23 ID:S8b2wWVB: ジェダイより６の言ってる事のほうが余程まともなんじゃ…
多分過去ログとか読んでるでしょうに
13 ：？？？ ◆HATENaQ1ts ：04/01/14 17:33 ID:I4PHtouc: >>9
目立つように、フォントを変えてみては。
 現在この板の名無しさんを<A href="http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1074009565/l50" TARGET="_blank">改定作業中</A>です((┘￣-￣)┘

ただ、前スレ962で書いた通り、変更が認められるかは微妙ですが。

>>10-11
無効というより、申請に至らなかった。
申請したとしても、★から「まだ議論が終わっていないようなので保留」という回答がくること必至。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 20:01 ID:sXU2kgCQ: >>13
フォント変えるとうざくなる。だから元の案がいい。
あと、？？？は他人がわざわざ避けて使わない言葉遣いを何も考えず使って
建設的な作業を邪魔している無神経なアホ。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 21:05 ID:8lIGS37Y: 夜なのであげます。

フォント太字か色替えくらい
してもいいような気がするけど…
まあ他板に比べてローカルルールの文字数
少ないから、そのままでもいいかもしれない。
あと文面はそれでＯＫです。
16 ：？？？ ◆HATENaQ1ts ：04/01/14 21:14 ID:I4PHtouc: 間違えた。色指定属性値のところに#入れなきゃ・・・。
文字を大きくするのでなく、太字にするなら、こんな感じですが、どうでしょ。

 現在この板の名無しさんを<A href="http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1074009565/l50" TARGET="_blank">改定作業中</A>です((┘￣-￣)┘
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 21:21 ID:56w6aTXi
18 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：04/01/14 22:11 ID:1tD385Dv: 私としては過激な物言いに同調するつもりは、全くありませんが
太字フォント替え強調については今は賛成できません。

まだ強調文字を使わねばならないシーン（投票数日前など）があると思われるので
今の段階では、そこまで強調してしまってはなあ…と感じます。
19 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/14 23:39 ID:P4zM2uYa: 批判要望板心得
【ローカルルールの申請について】
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

より。
＞ローカルルールの申請については以下の情報を添えて「×××板ローカルルール申請」というスレッドを立て、

スレ立てなくて良いんでしょうかねぇ？
20 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/15 00:15 ID:9GhfJ6pU: >>8
ttp://ax.xrea.com/summary.php?ausername=100000000
この程度の情報取得は誰にでも造作の無い事、と言うのがネットでは常識。
個人のサイトで有れば必ず孕む物と認識する。上の例では必ずしも悪意故とは思わないが。

ちなみに自分は、その類の情報には関心が無い。
人の情報を得る事で、受ける恩恵よりも、被る被害の方が大きいと思う。
出来れば、こんな管理はしたくない、のが本音。自分の正当性を提示することは難しいからだ。

此処に書けない様な事は幾らでも出来る、と
此処に書けない様な事は自分は出来る、は違う。それを示す事は不可能なわけだが。
そんな事を「する」とは書いていない。むしろ「しない」と書いてきた。

誇れる事では無いのだろうが、自分はこの板（旧メンヘル板）には長く居る。
住民の中には顔見知りの者もいる、住所、電話番号をも知っている奴も居る。
それに以前、キャップを持っていた事も有り、２ちゃん側に個人情報を伝えてある。
もし自分が間違えた事をすれば、それは自分に返ってくるだろう。
・・・・・・なんだか鬱になってきた（ ´д｀）=3。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 00:24 ID:7NOz/aVX: 人間としての信頼があれば、通じる言葉だな
あんたは多分自分に甘いから信用できないよ
22 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/15 00:29 ID:9GhfJ6pU: たかがネットの書き込みで信用しろと言う方が無理。
が、信用しなくても利用は出来る。こっちはどうでも良い。
他に案が有れば示してほしいと思うんだが。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 00:32 ID:7NOz/aVX: まあ、そのままは使えないだろうな。
24 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：04/01/15 09:47 ID:kt1aBLMj: >>19 記憶バーンさん
運用情報板で確認をいたしましたが、リンク先のＵＲＬ変更等とは違い
小とはいえ書き換えになるので、「メンヘルサロン板ローカルルール申請」
というスレを、あちら側の板に立てて申し込まなくてはならないようですね。

申請内容については、念のため午後まで様子を見たいと思います。

で、自分で立てようとしましたが、このホストからは駄目だとはねられたので
（大手プロバイダーなのに全国１つのホスト扱いではスレ立ては厳しいなあ）
有志の方にスレ立てをお願いします。

【依頼内容】
下記の内容のスレを運用情報板（http://qb3.2ch.net/operate/）
に立てて頂きたいと存じます。
【スレッドタイトル】
メンヘルサロン板ローカルルール申請
【本文】
(1)自板のＵＲＬ
http://etc.2ch.net/mental/
(2）その板でローカルルールについて話し合ったスレッドのＵＲＬ
 >>2以降
(3)ローカルルール本文
 >>2以降
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 14:34 ID:vs+4R5F3: 一回目、二回目の結果を無視するのは、『投票のやり方がイヤだから』
『イヤだから』が投票の結果を無視する理由にするなら、
これからやる投票も『イヤだから』の理由で無効にできる。

しかも、ジェダイ ◆.XSNowJEDIは意見が偏りすぎてる。
ジェダイ ◆.XSNowJEDIの目的は『一部の住民を追い出すこと』
そしてメンヘルサロンの名無しさんを選ぶ投票で、
その悪意を実現しようとしている。
『住民の一部を追い出すための投票』しかしたくない人間は
『住民の一部を追い出すための投票』しかできない。

候補にとって平等な投票より、住民にとって平等な投票をしないかぎり、
いやがらせのゲーム、他の住民を追い出すためのゲームは
繰り返される。

≪２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。≫

住民の誰かを追い出すための投票は、
削除ガイドラインに違反している。
>>971
> sh
26 ：？？？ ◆HATENaQ1ts ：04/01/15 15:21 ID:EFzoZATK: >>24
いや、「■ ローカルルール申請・変更スレッド」ってのがあるんで
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/l50
ここに書き込めば、わざわざスレ立てなくてもいいんです。

申請内容について、フォントを変えるか変えないかという話がありましたが。
「今回は通常フォント」「投票直前になったら強調フォント」ということにすると、その度に「議論→申請」という手続きを踏まなければならなくなってしまいます。
申請を認めるか認めないかは★次第ですからねぇ。「今回は認められても次回は・・・」ということもあり得ます。
フォントをどうするかは、投票直前・投票中でもこれでいける、という覚悟を持って申請した方がいいと思います。
27 ：？？？ ◆HATENaQ1ts ：04/01/15 15:22 ID:EFzoZATK: age忘れました。。。
じゃ、仕事行ってきますんで、失礼します。
28 ：？？？ ◆HATENaQ1ts ：04/01/15 15:36 ID:EFzoZATK: 連投で、失礼します。書き忘れがあったので。
>>19のスレ立てというのは、「メンサロ板の中にローカルルールを議論するスレをたてる」という意味で、
運用情報板の中に立てるという意味ではないんです。
要は、このスレでの議論が、「ローカルルールを議論した」と認められるか否かということが、申請が認められるかどうかのポイントとなります。

それでは。（仕事いきたくねー！）
29 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/15 23:31 ID:+2DBaefd: >>25
＞『住民の一部を追い出すための投票』しかしたくない人間は
＞『住民の一部を追い出すための投票』しかできない。

当然でしょうね。
逆に言えば、
『住人を大切にする為の投票』しかしたくない人間は
『住人を大切にする為の投票』しかできない。

また、
『名無し決定を妨げる』事しかしたくない人間は
『名無し決定を妨げる』事しかできない。
建設的な意見は言えない訳です。
30 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：04/01/16 00:31 ID:+e2wnde5: ご報告。
名無し改定作業中のＰＲ文をローカルルール部分に掲載してもらいました。
では。
31 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/16 00:38 ID:TypAGvSH: >>30 ほかほかご飯さん
乙です。
でも、焦らなくても良かったかなぁ？
まぁ、先は永いしマターリしましょう。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 00:58 ID:9yEU8XE0: 497 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/01/15 21:26 ID:bJkRK6H6
遅レス。
爆破予告で逮捕するなら、いったいどこの誰が税金使って騒いでいるんだ？
言論の自由は何のためにあるのか。
公安が幼稚な悪戯に騙されないためにあるのではなかったのか。
国民の言論を監視し、規制する行為はそう、まるでエシュロンのように大掛かりなものだ。
それならば、フランスの抗議のように、ある日時に２ちゃんねらーが一斉に爆破予告をすればどうなるのか。

500 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/01/15 22:00 ID:9emXeYZs
ネットというものは何ら緊張感の無い便所の落書きである。
寝ぼけて爆破予告する奴は、実際には壁という壁にマンコとか殺すとか書いてる奴よりいっぱい居るハズである。
無論、無益な抗議はするつもりは無いが、老若男女問わず逮捕して実名報道している社会的事実については、それこそ抑止力と逆効果であろう。
むしろ犯罪を煽っているグループを逮捕すべきではないのかね。
http://darkelf.dip.jp/doubt/

501 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/01/15 22:13 ID:DqWs4CG6
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031105ic04.htm
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031105k0000e040053000c.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000071-kyodo-bus_all

【ネット】「米軍基地を爆破する」２ちゃんねらー、爆破予告で逮捕…沖縄
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068003744/618
頭のおかしな人が増えてきたので放置しましょう運動。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068017774/1
33 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/16 03:08 ID:FURJ0Kp5: >>25
前スレに書いた、

例えば診察番号774さん、貴方は過去に一度も診察を受けたことが無いのか？
「精神科の診察券に書いてる診察番号が774さん」じゃ無いんだぜ。
もう同じことを書き連ねる気は無い。貴方への返答はこのスレにもう書いてある。
こちらは何度も歩み寄りの姿勢で書き込んできた、いい加減これ以上貴方に合わせる気は無い。
いいかい、投票の場は公平で有るべきで、人の意を操作するよな事を書くべきでは無い。
その点理解出来ぬと言うのならば、
貴方が投票と言うものに意見を出す事で報われる事は何も無いだろう。

と書いた事への感想がソレかい。意見が偏りすぎているのは貴方。
他の人が貴方を放置していることを自覚したほうが良いよ。貴方は議論が出来ない人だ。

>>30 ほかほかご飯さん
グッジョブです、乙。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 04:12 ID:A3mr0+G6: >>33
『診察番号774さんはメンヘルサロンの名無しさんとして相応しい。
理由は、内科とか外科とか皮膚科とか診察を受けた人がいるからだ。』

何を言ってるのかよくわからん。。。
どうして眼科の診察を受けた人間がメンヘル板の名無しを代表するんだ？
名無しさんを変える理由が『相応しくないから』の
あなたは、どんな点で今のデフォルトが相応しくないと言ってるんだ？

『診察番号774さんはメンヘルサロンの名無しさんとして相応しい。
だから、一部の住民を排除する名無しを選ぼう。』
関係ないだろ。。。
無実で死刑にされた人間が一人いるからって理由で、全ての殺人が無罪になるのか？
住民の一部を排除しない名無しを選ぼう。
どうしてこれに必死で反対してるのか理解できない。

『他の人があなたを放置している』
放置されてるあなたってのは、『排除されたと感じて傷つくメンヘルサロンの住民』のことか？
放置している他の人ってのは、『住民の一部を排除したいジェダイ ◆.XSNowJEDIとその仲間たち』か？

住民の一部を排除したい人間に名無しさんを決める権利は無い。
名無しさんのデフォルトは、全ての住民が使用するものだからだ。
メンヘルサロンは一部の住民が一部の住民を排除するための板ではないからだ。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 04:33 ID:xzK6xIwA: >>33
『診察番号774さんはメンヘルサロンの名無しさんとして相応しい。
だから、もう一回投票をやろう。』

診察番号774さんがメンヘルサロンの名無しさんとして相応しいと思うなら、
再投票する必要はないだろ。。。
『投票のやり方が気に入らない』という理由で前回の投票を無効にして再投票するなら、
それで選ばれた候補は『投票のやり方が気に入らない』で無効にすることができる。
毎回違う名無しを一位にしながら永遠に投票をするのが望みか？
一部の住民の特徴を名無しにして、それに当てはまらない住民に居心地を悪くさせよう。
そういう嫌がらせがしたいなら、あなたは板違いだ。

メンヘルサロンにいる全ての住民に当てはまる名無しさんを選ぼう。

これに反対意見はあるか？
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 08:28 ID:dKyThJz7: ＞メンヘルサロンにいる全ての住民に当てはまる名無しさんを選ぼう。

これの具体例ってどんなのだろう？
前スレ見る限りじゃ「名無しさん」「名無しさん＠お腹いっぱい。」「名無しさん＠メンタルヘルス」
という反対意見がなさそうなものにまで理由つきで反対意見が出てるし。

確かに全ての住人に当てはまる名無しを選ぶのはよい事だと思うけど
具体例がないと絵に書いたもちにしかならない気がします。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 09:40 ID:H+vWE/qq: 馬鹿なんじゃないのか？
そもそも「住民」ってなんだよ「住民」って
一個人の所有物に過ぎない掲示板なのに「住民」ですか？

私もあなたも、掲示板の一利用者に過ぎないのですよ。
何一つとして「権利」だとか「居心地」だとか言えない立場です。

そう言う事を勘違いして、アホ丸出しの発言を繰り返している
人がごく一部にいらっしゃるようですが、逝ってよしですよ。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 10:04 ID:1+sNIdXU: つか、ジェダイのヌケサクっぷりが笑えるw
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 10:25 ID:ilWJVsaN: ジェダイは必死だけど頭が悪いから何も出来ない
記憶バーンは議論していること自体が好きなだけ
？？？は荒らしと同じぐらい邪魔をしているけど
本人はまるでわかってない
今のところ、ほかほかご飯だけが目に見えるような
結果を残している。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 10:28 ID:1+sNIdXU: 確かにほかほかご飯はがんばっているような気がする。
結果はともかく、給料を払うとしたら払えるのはこいつに対してだけだなw
41 ：？？？ ◆HATENaQ1ts ：04/01/16 11:00 ID:F/CURnsW: またしても、夜勤連投中なので、本日１レスのみ。

まずは、>>30ローカルルール申請乙でした。

前スレ328と808で言及されているように、デフォルト名無しが何に決まろうと、それをもって住民の一部を排除することにはならない。
現行名無しは、摂食障害や、鬱で飯が喉を通らない人を排除してるのだろうか？
そういうわけでもないだろう。
どんな名無し候補を挙げても、必ず反対意見が出て、議論がループしてしまう。

提案だが、個別の名無し候補の良し悪し・賛否両論は、当分、記憶バーンさんが作った掲示板を利用してもらうことにして、
当面このスレでは、投票・集計方法の公正さをいかに確保するか、という点に議論の焦点を当ててみたらどうか。
これまでの投票が事実上無効になってしまった理由も、「投票の公正さ」が一番大きかったように思う。
投票・集計方法が確定した時点で、記憶バーンさんの掲示板での議論を元に、候補選定作業へと移行する。
そもそも候補を絞ってから絞った候補の中から投票する方法が良いのか、絞らずに自由投票するのかの議論も、ここには含まれる。

>>37
マジレスさせてもらうけど、「住民」という言葉は普通の2ch用語だよ。
メンサロ板に恒常的に書き込みorROMしてる人間は「メンサロ板住民」
おもちゃ板に恒常的に書き込みorROMしてる人間は「おもちゃ板住民」etc.
「住民」以外に「住人」という言葉も、同じ意味で2ch内では使用されている。
どの板でも同様。

それでは。ﾉｼ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 16:36 ID:/g0uftWq: このスレって、この板の名無しを考えるスレですよね。
じゃあ、私は「名無しメンへラー」で。
43 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/16 19:53 ID:FURJ0Kp5: ＞『診察番号774さんはメンヘルサロンの名無しさんとして相応しい。
＞理由は、内科とか外科とか皮膚科とか診察を受けた人がいるからだ。』

誰もそんな事は書いていないんだがな。人の意見を曲解して補完しないように。
それに自分は「診察番号774さん」が良いと書いた事は一度として無い。
投票から酌んだ結果が「診察番号774さん」だ、と書いた事は有るのだがね。

まず、「診察番号774さん」の語句自体には精神科系の医療機関との関連性は無い。
それは何を示しているか、
この板はメンヘルサロン板なのだから診察番号→精神科の受診を「想起させる」、と言う事だ。
それは受診を受けたくても受けられない事情が有る者、また単に受けていない者には
デフォルトの名無しとして受け入れにくい面は有るだろう。
が、それは個人が言葉に対して反発を覚える「一つの例」でしか無いのは事実だろう。

自分が >>33に書いたのは、前スレの937の発言に対する反論の意思表示の続きの文だ。
937は公平である筈の投票所に下のように書けと自分に意見した。
　＞例：：診察番号774さん→（メンヘルサロンは診察を受けている人だけの板じゃない）→却下
自分は投票の場にそんな「個人が言葉に対して反発を覚える一つの例」を挙げてしまう事を
認める事は出来ないと書いたわけだ。
44 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/16 19:53 ID:FURJ0Kp5: 今、話し合っているのは何だ？この様な場で、話し合いだけで決まる事が無理という事は
誰しもが思う事だろう、だから今はデフォルトの名無しさんを決める手段として、
投票という形、そして公平なその投票システムを模索しようとしているのでは無いか？
そして投票と言う形を認めるのならば、多数が少数を抑える事を受け入れるべきだ。

公平にとする場所に住民の意思を操作するような事は一切書くべきでは無い、と、
現行のデフォルト名無しさんを否定する事さえも書くべきでは無い。と自分は今まで書いてきた。
投票はあくまでも住民の意思を反映したものでなければならない。
個人が言葉に対して反発を覚える一つの例、それを書き出していたらキリが無いだろう。
過去の投票例から例を挙げると「私はﾏﾀｰﾘしていない」「私は優しくない」幾らでも有る。
自分が指し示した「＠メンヘルサロン」「＠メンタルヘルス」、そしてただの「名無しさん」
それらにも意を唱える者は居るだろう。だからこその投票なのでは無いのか。
45 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/16 19:54 ID:FURJ0Kp5: 前スレにも書いたが、名前欄に何も書かない際に表示されるデフォルトの名無しさんというのは
名乗らないという権利を示す物だ。「名乗らない事を示す」しるしなだけで、
その人の本質や権利、主義主張を決め付ける物では無い。デフォルトが何になろうとも
疎外感を受けるものは必ず居る。投票の結果、それは弱者、強者を示す図式では無い。
「名乗らない事を示すしるし」として、住民がどれを適当とするかを示すに過ぎない。
皆に等しく当てはまる名など無い。それをまず認識しなければならない。

出来うる限り多くの住民の意思を酌む事は大事、
そして幾ら少数で有ろうとて人を貶めるので有れば排除すべき事、
だが、上に示したように皆に等しく当てはまる名など無い。だからこその投票では無いのか。
住民の意を数として示す投票の場、そこへ「何々は何々だから不適当」と書く事は、
特定の意思の押し付け以外の何物でもない。投票の場は只、投票する人の意を示すだけで良い。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 20:34 ID:1+sNIdXU: >>45
お前の勝手な名無し論は聞いてねー
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 20:40 ID:4cb0PsSD: >>46
読んでからレスしな
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 20:41 ID:4cb0PsSD: >>43-45
長い！
要約すると

・投票でこの板の名無しを決めよう
・その為の投票方法を決めよう
・何かいい案を募集
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 20:45 ID:1+sNIdXU: 能無しが必死こくとジェダイみたいになんのなw
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 21:20 ID:748uuwND: ジェダイと議論をすると疲れるのは昔からです。
しかも彼は自分の意見を屁理屈で通そうとするから最悪です。
51 ：R.P.G. ◆RPG/TASZGI ：04/01/16 21:27 ID:GFL7AJAB: このスレで出来る事と言ったら、投票までの下地作りくらいでしょうかね。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 21:41 ID:1+sNIdXU: 自分に酔ってるっぽいところが香ばしくていいねw＜ジェダイ君
53 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/16 22:26 ID:FURJ0Kp5: おいらが香ばしいのは今に始まった事じゃない。もっと香ばしくなることも出来る。ってなもんだ。

　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　・∀・）＜　文句が有るなら反論しる。
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 22:41 ID:CX1EgU22: 投票でこの板の名無しを決めるのに反対の方は
ジェダイさんの論述に見合う反論をして、彼の論証を覆して下さいと。
それが提示されない場合は彼の論述を論拠として
次のステップに進みます、と。
次のステップに進みます。
55 ：ダーカー ◆xOpJ21dZ6c ：04/01/16 22:43 ID:RiGjegm4: で、今の候補の名無しは何があるの？
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 22:49 ID:4cb0PsSD: そんな事より、投票のやり方を決めなくちゃ
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 22:54 ID:Q5c5Ln7Y: >>49
>>49
コテハンがひとつの電球を取り替えるのに、どれだけの時間が必要か
なんてジョークが生まれそうだ。

ジェダイなら・・・・
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 23:02 ID:1+sNIdXU: >>54
情報不足が招く悲劇に対処するために投票に細工しませんか？と言ってるんだね。
多数決が必ずしもみんなに最大限の満足をもたらすものか分からないからねw
59 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：04/01/16 23:50 ID:W9F6kdJa: >>58
みんなに最大限の満足をもたらすなんて事が可能なら
是非その方法を教えて頂きたいものですな（苦笑）
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 23:52 ID:1+sNIdXU: >>59
それが今挑んでいることでーすw
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 23:53 ID:1+sNIdXU: >>59
そもそも多数決ってのは最大多数の最大幸福を目指したシステムじゃねえの？
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 23:56 ID:NpgtwEB7: >>37
マジレスさせてもらうけど、「住民」という言葉は普通の2ch用語だよ。
>>37
マジレスさせてもらうけど、「住民」という言葉は普通の2ch用語だよ。
>>37
マジレスさせてもらうけど、「住民」という言葉は普通の2ch用語だよ。
>>37
マジレスさせてもらうけど、「住民」という言葉は普通の2ch用語だよ。
>>37
マジレスさせてもらうけど、「住民」という言葉は普通の2ch用語だよ。
>>37
マジレスさせてもらうけど、「住民」という言葉は普通の2ch用語だよ。
>>37
マジレスさせてもらうけど、「住民」という言葉は普通の2ch用語だよ。
>>37
マジレスさせてもらうけど、「住民」という言葉は普通の2ch用語だよ。
>>37
マジレスさせてもらうけど、「住民」という言葉は普通の2ch用語だよ。

ばーーーーーーーーーーーーーーーーーか

普通のネット用語だろ

なにが２ちゃん用語だｗ

２ちゃんにひきこもってるのが見え見えだなｗ

ネットヒッキー逝ってよし！
63 ： ◆etc.177b.k ：04/01/17 00:10 ID:ibL/c1m5: ローカルルール申請乙でした。
記憶バーンさんに作ってもらった板を、もっと活用しませんか？
名無しのことにしろ、決め方にしろ、全部をここで話そうとすると大変ですし…

名無し議論板
http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/nanashi/index.html
名無し候補議論板
http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 00:12 ID:wqPUra9S: >>62
別に煽る必要は無い
間違ったんだから親切に教えてあげればよろしい
65 ： ◆etc.177b.k ：04/01/17 00:24 ID:ibL/c1m5: >>55
今の名無し候補は…名無し候補議論板に挙がっているモノと、
ここの >>2以降で提案があれば…

>>42　名無しメンヘラー
とか？

ええと前の投票の時の名無し候補も含めるのであれば、
http://piyo.kakiko.com/etc/の関連メモのところにもあります。

＃スレ１より拾った名無し候補一覧は、個人的にコピペして
＃残しておいたものなので、抜けている候補もあるかも。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 01:44 ID:8psyCr2x: 記憶ﾊﾞｰﾝのところ？

ＩＰ抜かれるからイヤだ

バカだろｗ
67 ：？？？ ◆HATENaQ1ts ：04/01/17 11:22 ID:aNCLhnU1: 何か、議論が進んでないようですね。

>>48
　議論する順番としては、
１、投票方法を決めよう
２、何かいい案を募集
３、投票でこの板の名無しを決めよう
ということですかねぇ。

ただ、「・何かいい案を募集」に関しては、記憶バーンさんの掲示板を当面使わせてもらって、こちらと同時並行で進行させることにして。ここで話し始めたら、今までの経験上、議論がループするんで。
記憶バーンさんの掲示板で出た案（＋http://piyo.kakiko.com/etc/の関連メモ）の中から「候補を絞るのか」「絞らずに自由投票するのか」を含めて、同時並行でこちらで話し合うことにする。
ただ、初めてこのスレを訪れた人のために、「案の提案書き込み禁止」まではやり過ぎだと思うので、
新しい案が出たら、それを記憶バーンさんの掲示板に反映させて、そこへ誘導するということでどうでしょう。

>>66でIP漏れの件が出てますが、IPは大抵のサイトで取られてるものなんですが。。。
IP漏れが嫌なら、書き込み後、再接続してIP変えるという手もあるし。
それとも、別の掲示板管理人適任者がいますか？
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 11:46 ID:ZOTT5LL7: >66
何を今更…
69 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/17 15:18 ID:VSn7p07o: >>66
串使えるよ。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 15:32 ID:f32okOhh: >>67
> ２、何かいい案を募集
「一部の住民の特徴でしかない名無しを無効にする」ってのは
どうでしょう。
この板にはどんな症状の人が多いのかを調べるんじゃなくて、
メンヘルサロン全体の名無しを決めるんだから。
71 ： ◆etc.177b.k ：04/01/17 16:38 ID:ZZVayl1w: >>67
>ただ、初めてこのスレを訪れた人のために、「案の提案書き込み禁止」まではやり過ぎだと思うので、
>新しい案が出たら、それを記憶バーンさんの掲示板に反映させて、そこへ誘導するということでどうでしょう。

やはり、こちらのスレがメインなので、そのやり方でいいと思います。

>>66
えーとプロキシも使えるそうなので、それで書き込むとか。
後はここに書かれたものを、（私が）代行して転記してもいいですよ。

>>70
そうですね。絞り込みの逆パターンというか、消去法というか。
その案で、ふるい落としができると。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 19:55 ID:qB9G0Vc1: IP　抜かれる位どうと言う事は無いです
と言うか、そうしないと結果が出ないですよ

この掲示板に書いてもIPは記録されてます
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 20:18 ID:CQ0PHB2d: >>72
そのような事を言うなら
fusiana使って書けよ
74 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/17 23:32 ID:VSn7p07o: >>73
どうやるんだっけ？
75 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/17 23:37 ID:VSn7p07o: こうだっけかな？
76 ：m125166.ap.plala.or.jp：04/01/17 23:41 ID:ZZVayl1w: 遊んでるし。
77 ：ntoska043143.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp記憶バーン：04/01/17 23:42 ID:VSn7p07o: >>76さん
いや。ｗ
78 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/18 00:01 ID:obvfS9dt: 記憶バーンの所か其の参716の所、もしくは新しい所でも良いが、
名無しさんの候補を書き連ねて、
vote板なり他の投票所なりのTOPに「今まで挙がった名無しさん候補はこちら」
っていう風にリンクを貼るのが良いんじゃねーの？

それには「この名無しさんにはこう言う意見が出ています」って意見、

「お腹いっぱい、は摂食障害さんの人からクレームが」とか
「名無しさん、は板の特徴無さ杉」「診察番号、は全員が診察受けていない」

とか書くと投票する人も参考になるだろうさ。
やっぱり投票項目は限定しない方が良いと思う。
が、参考にする名無しさんの候補を示す、そんな感じでいーんじゃねーのかね。
79 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/18 00:02 ID:obvfS9dt: 投票所の事だが、vote板はIPを取りIDで同一IPの多投を抑止出来る。
この２ちゃん自体がそうなんだけども、串規制はとても厳しい。
串を刺して無いのに書き込み規制、及びIP一緒の場合の弊害を除けば、
平等な集計結果が出ると思う。そして個人情報は２ちゃんが握るわけだ。

>>1に書いてある投票所を使うとなると、
ログサイズを表示している事も有り票の操作は無理だが、
IP連投以外の規制をしていないので、不正プロキシ使用で串の数だけ投票できる事になる。
それに対応するとなると個人情報を取らざるを得ない。
そして公平さを示す為には、投票のソースCGIごと複数人で監視しなくてはいけないが、
「おまいら、グルだろ」ってな意見が出てしまうと、それもパァなわけだわな。

>>1を作り、その後のスレでの意見を見て思ったのは、
宣伝期間をキチンとおき、投票所で候補を限定するのではなく、
名無しさん候補を別に表示してvote板で投票をする、それが一番無難で公平かもね。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 00:04 ID:NdXRo95+: 記憶バーンは議論に参加する資格が無い。
なぜなら、このスレの >>1には議論を進める上でのルールが書かれているが
それを公然と無視している。

記憶バーンは名無し変更議論から排除されるべきだ。
81 ：219-105-83-244.adachi.ne.jp：04/01/18 00:05 ID:obvfS9dt: 漏れも遊ぶ(･∀･)ｷｬｯｷｬ!!
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 00:07 ID:Lsr/1Aj7: 別にどうでもいいな
83 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 00:08 ID:vC7zo80C: >>79 ジェダイさん
IPの問題は結構厄介ですよね。
プロバイダによってはNAT使ってて他人なのに同一IPになる事も在るので。
Proxyも所によっては使ってるところもあるし。
84 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/18 00:09 ID:obvfS9dt: >>79の
「IP一緒の場合の弊害」ってのは、
学校や会社とかからの書き込みは投票者が違ってもIDは一緒になる。
って事ね。
85 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/18 00:11 ID:obvfS9dt: >>83　記憶バーン氏
そーだね、IPでは個人を特定出来ないモンなぁ。
86 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 00:14 ID:vC7zo80C: >>80
具体的におっしゃっていただければ以後治します。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 02:34 ID:TX/x/YFo: 名無し議論で盛り上がってるのがコテハン
名無しなんてコテハンのアクセサリ的なものでしかないもんな
板のすべてはコテハンのために
有力コテがすべてを決める
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 08:44 ID:2nWwpJtW: 「好き嫌い」と「いるいない」は違うから。
「好き嫌い」は投票で決めたらいい。
今、この板に存在する人間を排除してしまう候補は、
メンヘルサロンの全員が使うデフォルトとして不適。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 08:47 ID:CM0wnKFP: 「過度に人を排しない」これを前提として候補を選び、その後多数決で選べばよいと思う。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 09:05 ID:2nWwpJtW: ジェダイ ◆.XSNowJEDIはずっと
『不公平を作る候補を外すのは不公平な投票だ』
って言い続けてるけど、その意見はメンヘルサロンの名無しを決める投票には関係が無い。
住民のための投票で、投票のために住民がいるわけじゃないんだから。

２ちゃんねるの利用者、同じカテゴリの一部の派閥や一人のコテハンには、
「数が多いから」という理由で利用者を追い出す権利は無い。
名無しを選ぶための公平より、誰もが名無しを使える公平の方が優先される。
公平な投票をするのが目的じゃなくて、全住民のデフォルト名無しを選ぶのが目的なんだから。
それに、公平な投票なんてこの世には存在しない。
91 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 12:29 ID:vC7zo80C: >>90
・候補を公平に絞るのはどのようにやるのか？
・投票より公平な方法はあるのか？

何か良い提案があったらお願いします。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 12:33 ID:NdXRo95+: >>90みたいなのはワンパターンな煽りなんだから
無視しなきゃダメなのに、記憶バーンは本当に糞だな。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 12:35 ID:NdXRo95+: この期におよんで、なんで「sage」で書いちゃダメなのか
理解していない点も頭の悪さを晒してる。
94 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 12:37 ID:vC7zo80C: >>93
ん？
俺はsageで書いてないよ。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 12:59 ID:vHOOt5ZH: 全員の特徴じゃない候補の外し方。

例えば、名無しさん＠お腹いっぱい。なら、反対を考える。
名無しさん＠お腹いっぱい。じゃない人は、メンヘルサロンにいるのか？
お腹がすいてる人もいる。
名無しさん＠お腹いっぱい。は、この板にいる全員の特徴を表してない。
名無しさん＠お腹いっぱい。はお腹いっぱい。の人だけの共有コテハンで、
メンヘルサロン全体のデフォルトとしては不適。
Ｑ．Ｅ．Ｄ．
96 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 13:17 ID:vC7zo80C: >>95さん
その方法で削除していって
この板の名無しをなんたらかんたら・其の参の

537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/01/10 22:09 ID:wzDKjeP/
話を蒸し返すようですが、「名無しさん＠メンヘルサロン」は私は絶対に嫌です。
何故って、「てこ@ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人」を連想してしまって吐き気がします。
完全にトラウマになってます。

973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/01/16 08:20 ID:VWGnlx+g
私は単なる「名無しさん」と「名無しさん＠お腹いっぱい。」が嫌ですよ。

理由は板としてアイデンティティがないから。
何でも良いから個性が欲しいのですよ。
何でもイイです、自虐的な物でも、自分にあてはまらない物でも構いません。
「名無し」だと、この板に居る事を自覚できなくなってしまいます。

私は、名無しとして書き込む事が多いので、味っけの無い名無しは嫌なんです。

974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 04/01/16 08:30 ID:VWGnlx+g
結局、誰も犠牲にしないなんて無理な話です。
ここは、冷酷にならないと結論が出ないですよ。

「名無し」「強制ハンドル」ですら私のように嫌がる人は居ますよ。
もし、上記の案に決まったとしたら、私も諦めます。

そもそもディフォルト名無し位の事で、
住人も過敏に反応しないと思いますが？

と、いう意見も考えないといけないのですが、どうなるのでしょう？
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 13:35 ID:vHOOt5ZH: >>96
それらの意見は全部好き嫌い。
「いるいない」の意見とは違う。
「好き嫌い」は投票で決めるしかないと思う。
住民全部が「好き」って候補なんかないんだから。

「いるいない」は投票で決めたらいけない。
デフォルト名無しはこの板に「いる」全員が使うんだから。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 13:47 ID:RvWcUGX5: 本当にいいんですか…それは傷つく名無しです(ry
99 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 14:10 ID:vC7zo80C: >>97さん
説明を省略したのが不味かったのかな？
存在証明より非存在証明が難しいのは御存知ですよね？
どうやって、「居ない」って言うのを確かめるんでしょう？
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 14:25 ID:vHOOt5ZH: >>99
>>95
101 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 14:30 ID:vC7zo80C: >>100さん
だから～、その「居ない」って言うのをどうやって確かめるのかって事ですよ。
例えば「名無しさん＠地球人」て候補があるとするでしょ？
それに当てはまらない人が居ないって言うのはどうやって確かめるのですか？

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0ch BBS 2007-01-24