さ～て第四回紅白FLASH合戦は？

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1 ：Now_loading...774KB：FLASH暦9年,2005/04/04(月) 08:53:28 ID:sUgOKtti: 第三回も盛り上がった紅白FLASH合戦
第四回はどうなるのか予想するスレです
もしかしたらみ～やさんのをはるかに上回るFLASHもできるかもしれません
370 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 08:18:39 ID:mJSufI51: 流れを見るに、今回は/upもいた紅白も参加したくないな。
どっちもなにがやりたいのがわからんよ。
371 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 08:19:23 ID:jje/oJvg: 何じゃこの流れは。

天国紅白（鍋囲み型）なら応援する気もあったが、何処の誰とも分からん奴にしゃしゃり出られてもねえ。
とりあえずさぽーとは回線切って首吊って氏ね。天国の帰還を待つ。
372 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 08:20:57 ID:KoiW0fEg: >>370
/up→元の紅白とさして変わらない内容
板紅白→/upの真似事
373 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 09:02:31 ID:pA4eQSME: 天国は空気読めないとこあるけど、FLA板への愛情は誰よりも熱いことを知っていた。
そして個人的に天国のここまでの対応は（正直予想外に）完璧だった。
だから天国なら大丈夫かもと思った。

サポートって誰？3年この板にいるけどそんなコテ聞いたことない。
FLA制作とわけたいから別ハン？つまり捨てハン？失敗してもドロンで終わりじゃん。
別に今年の紅白は失敗してもしょうがないやーって人ばかりならいいかもしれないけど、そうじゃないだろ？
固いこと言いたくないが、天国にしろまっつんにしろ50にしろ
何年もかけて培ってきた信頼があるからまかせられたんだよ。
それに板紅白をやろうとしてる奴って一番の動機は「FLA板への、紅白への愛着」だろ？
どこの誰ともわからん者の行う紅白に愛着を感じられるわけがない。

それと、このどう見てもおかしい事態に全く問題を感じていなそうなサポートを見てると、
どうしてもこの人がFLASH板や紅白を良く知っている人とは思えない。
言っちゃ悪いが >>358みたいなどこぞの会社の面接試験で出すような解答は望んでないんだよ。
一気にレスがついていくイベントが面白いから主催をやりたい？
あんたに紅白に参加する職人や住民のこれだけ強い思いを受け止めきれる度量はあるの？

で、天国は結局どういうことなんだ。
「色々考えた結果自分は今年紅白自体やめるべきという選択枝を選んだ。
でも他人が紅白の主催をやることを制限するつもりはない。
だからサポートが紅白やりたいなら勝手にやってくれ」
そういうことでいいのか？

天国のこの対応は強い反感を覚えたが、俺はまだ天国に主催をして欲しいと思ってるぞ。
374 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 10:47:46 ID:IqTZSCup: なにこのグダグダ展開ｗ
結局MUZOの思惑どうりに進んでるじゃんｗｗｗ
375 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 10:51:26 ID:d1MSdk8t: >>373
まるまる同意。
コテの名前なんてどうでもいいとはいうものの、
主催の場合は捨てコテじゃ信用されない。
ここまで板紅白が問題抱えつつも盛り上がりかけてたのは
誰よりもﾌﾗ板大好きってのが知れ渡っていた天国だからなわけで
その本人が降りたら、全く話は変わって来る。
いまの主催はその意味強くかんがえてくれ。
376 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 10:55:21 ID:GUUkJRfk: ＞MUZOさんも紅白と似たようなとかいってないで、紅白の変わりっていう感じに明言して、
位置付ければいいんじゃないの？

勝手に板紅白の名前を使うなと怒られそうだな
377 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 11:11:12 ID:nWs89ZBC: >>376
同意。結局どう立ち回ってもどっからか叩かれる。
紅白の代わりと名言すれば、「何フラ板の代表気取ってんだ」
と言われるのは間違いないし、そういう人の方が多分大多数。
378 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 11:24:56 ID:huwyUyJB: 紅白の名を捨てる→フラ板との摩擦回避
内容は紅白(＋α)→実質、紅白を提供

と見ていいのかな？MUZO。
なら、去年までの紅白に思い入れがあるので/upに参加しようと思う。
379 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 11:25:27 ID:2DmhW85y: 天国方式の鍋パーティー期待してたのに何この展開
俺も今回は見送ろうかな
380 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 11:30:37 ID:2DmhW85y: MUZOが紅白という名を捨てたのは仮にも企業としてNHKの同番組の名を使うのは問題あるからだけだろ
381 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 11:36:05 ID:p8MTH+w0: 揉め事を避けたいなら、muzoとは別に主催を設けるべき。それを主体とする。

＞受け止められる度量は有るの？

やろうとしないお前が言う事ではないと思う。（まったく批判ばっかりで手が動かない馬鹿）
それとも「目的のために働いたら負けかなと思っている」か？
それに、個人では受け止められないほどのやる気は有るのか？

＞捨てコテじゃ信用されない
著作権的に危ないイベントを内輪だけでなく、外輪にまで広げたあげく、
ＡＶＥＸと同じ事（焼きショボ）をしようとした奴に何処に信用があるんだよ。馬鹿じゃねえの。
こんな事ばっかり言っていたら、出る杭を打ちすぎて地面に埋め込まれ、杭が役に立たなくなるだろ。

まったくこの板の連中も奇麗事ばかりだな…逃げる可能性も否定できないけれど、
やろうとする気概もねーくせに、偉そうだな。
382 ：sage：2005/10/15(土) 11:53:47 ID:Hj03ENnH: 今、強行して紅白開いて駄作ばかりだったらさぶいぜ
383 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 12:04:01 ID:XJTZfWn6: >>381 そうだな、おまえが言う通りかもしれん。

で、おまえは何をやってくれるんだ？
384 ：さぽーと ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 12:04:51 ID:nS2xH4Pd: 昨晩遅く、天国さんからサーバの情報を教えてもらったので
サイトを作ってみました。

http://flash-rw.com/index.html

スタイルシートをまだ作っていないので格好悪いです。すみません。
開催概要の案と、問い合わせフォーム、アンケートの案を設置しました。
アンケートの項目について、できればご意見をお願いします。
16:00ごろまで、アンケートの内容についてのご意見をここで募って、
一度リセットして17:00ごろからアンケートを正式にはじめたいと思っています。

それでは、またお答えしていきます。
385 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 12:18:45 ID:XJTZfWn6: 前倒しぃｗｗｗｗ
386 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 12:22:20 ID:huwyUyJB: >>381
フラ板の事情がまるでわかっていないようなので、ご自分の板にとっととお帰り下さい（^ω^)
387 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 12:24:44 ID:A2kVr1MY: >>381
おまい、しょぼネコしらんかった時点でかなり寒い。
FLA板住人じゃないのバレてるんで、来るなとはいわないが
わかったような口きかないでくれる？
388 ：Now_loading...774KB ：2005/10/15(土) 12:29:34 ID:sNkvJWV0: こんな感じ？

板紅白開催理由
・紅白が/upへ名前が変更するかもしれない
　　→実際変更　「紅白」という名前に愛着を持つ住人の反発
・主催muzoが信用できない（ナナカ・のまネコなどの問題から）

板紅白の問題
・コンセプトが不明確（/upとの差別化が図られていない）
・新主催「さぽーと」の信用度
389 ：さぽーと ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 12:33:22 ID:nS2xH4Pd: >>363
> 1.板紅白と/upの違いを具体的に提示してくれ。
板紅白の開催概要の案を作りました。>>384をご覧ください。
イベント内容としては、これまでの紅白の踏襲です。
/upの概要はmuzoのサイトに載っています。
一番の違いは、flash板で進行するかしないかです。
その違いにどれだけの意味があると思ってるかを >>358で書きました。

ひとつ誤解を招いてしまったのですが、腹案はイベント内容そのものについてではなく
ちょっとしたお楽しみ企画についてです。

> 今ここで出さないと意味がないということに気づこう
早く出した方がいいと思われるのも理解できますが、>>360にも書いたとおり、
相手方の了解が必要なことですので、書けません。

> 2.万が一、板紅白と/upの参加者がぶつかり合うことがあった場合の対処方法
muzoからは天国さんのメールにあるとおり、協力できることは協力する旨のお返事を頂いています。
その上で差別的な行動をとる人がいるとすれば、逆にかわいそうな人だと思うのですが…。
具体的にどういう状況が想定されるかお示しください。
390 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 12:40:25 ID:huwyUyJB: 主催やろうって人間がこの書き込み・・・こらあかんわ。
391 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 12:46:41 ID:gLdX8Zwn: とりあえず天国戻って来い
392 ：さぽーと ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 13:02:48 ID:nS2xH4Pd: >>364
flashを作る者として、感想レスが沢山つくイベントが年末にあってほしかったからです。
flashを見る者として、一体感を持って楽しめるイベントで年末を過ごしたかったからです。

>>365
天国さんもmuzoから返事が来た時点で送信メールと返事を一度に公開していたので、
なんとなく踏襲してしまいました。確かに、そう思われる気持ちも分かります。
聞いた内容は、板紅白に出た職人が、差別的な扱いを受けることがないかの再確認です。
後手ですみませんが、板紅白からmuzoに質問すべき事柄がありましたら、教えてください。

>>366
そんなつもりはないです。そう見えないようにがんばります。

>>367 >>369 >>370 >>372
flash板でやるかやらないかが一番違うところです。
もっと具体的に書くと、スレに直接投下されるかされないか、です。
より多くの人のコメントが返ってくること、それが板でやる意味です。

>>371
鍋囲み型という比喩は、天国さんとの話の中で/upと板紅白の立ち位置を整理するときに
私が書いたものです。
主催が私だと、鍋囲みとは言えないと思ってらっしゃるということですね。

>>373
手痛いご意見です。
名前を出せば、今度から私のflashは、「主催にしゃしゃり出てくるような奴が作ってる」
という目でしか見られなくなります。それは、何もフィルターがかかっていない感想が
欲しい私には、flash制作者としての死刑宣告なんです。でも気持ちも分かります。ああ…。
393 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 13:16:53 ID:w+cs6/So: >>394
さぽーとの新しい名前
394 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 13:20:44 ID:q4Ou2fgS: さ主催
395 ：Now_loading...774KB ：2005/10/15(土) 13:26:56 ID:sNkvJWV0: >一体感を持って楽しめるイベントで年末を過ごしたかったから
>flash板でやるかやらないかが一番違うところです。

確かに/upはフラ板ではやらないって言ってるけど、
見る側が勝手にフラ板でスレ立てて鑑賞会をすることは可能。
そうしたらイベント見る側は大して変わりがないんだよね。
どうせ/upを見るのはフラ板住民が中心なんだし。
だから、一番の違いにフラ板でやるかどうかって言われても
ピンとこないんだよ。イベントとしての違いになってない。
396 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 13:27:32 ID:PbkiK/25: >>392
>もっと具体的に書くと、スレに直接投下されるかされないか、です。
>より多くの人のコメントが返ってくること、それが板でやる意味です。

だから、板紅白の違いがどうなのかって何回言ったらわかるんだろう。
スレに投下されてそのレスが　って言っているが、
当然MUZOも掲示板は作るだろうし、そこに感想は書かれるだろ？
なかったのならフラ板に実況スレ作ればいいだけ。
今までも最悪スレでそんな事してたじゃん。
別に俺は両方あって、似たような事してもいいと思っていたが
さぽーと氏がそんな所に執着してる理由が全然わからんわ。

あと、名前を変えたらと何ｋ(ry
397 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 13:27:44 ID:nWs89ZBC: 決定？
398 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 13:30:32 ID:w+cs6/So: これから
さ主催 ◆dhsup3Zr/cな
399 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 13:41:35 ID:grJLIPG3: ＞さぽーと
お願いだから紅白やらないと言わないでね。
もう作ってるんだから。
どうやら理屈じゃないと納得しない人が紅白やめろみたいなこと言ってるけど、
俺には賭け値なんてないからおまいがどういう人物であれ紅白という場には
作品を出したいんだよ。
もちろんそれは紅白に対してそこまで特別な思いにしてくれた50さんの活動があったから。
（だから/upにも出すつもり）

とりあえずそういう風に思っている人間がいることを頭の隅っこに入れておいてくれ。
400 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 13:49:11 ID:GUUkJRfk: >>392
回答ありがとう。
よく読ませて貰ったが、さぽーと氏本当に分かってるか？

＞感想レスが沢山つくイベントが年末にあってほしかった
＞一体感を持って楽しめるイベント

/upが事実上、年末の紅白をやることは分かっていての
この反応だとしたら、板紅白をやる意図や目的が
定まっていないということになるんだが。

それから
＞天国さんもmuzoから返事が来た時点で送信メールと返事を一度に公開していた

今のさぽーと氏と天国を同じ信頼度で見ている人が何人いると思う？
まださぽーと氏が主催をやる件について、疑問が多すぎる段階で、
天国と同じ行動を起こしたところで、信用は成立していない。それは無茶な話。
今さぽーと氏に必要なのは板住人との信頼を築くことだと思うのだが。

＞差別的な扱いを受けることがないかの再確認

これは天国がすでに投げている部分であって、
なぜ再確認する意味があったのかが分からない。
単にmuzoの/upの邪魔がしたかったのか？いやがらせ？
そうでないのなら、再確認をしている理由が知りたい。
401 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 14:08:16 ID:xO8f2jfS: /UPの日程だと大晦日が空いているじゃないか。

紅白なんて分けないで、自由投下型の年越しイベントなんてどう？

/UPには真面目なフラで参加予定なんで
板にはシンボル入れ替えた自家パロディで参加しようかな
402 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 14:10:06 ID:GUUkJRfk: >>392
あと大事なこと書くのを忘れたので追
板紅白は新作・未公開作品に限るのか？

去年まではそのルールで行われていたが、
/upも同内容のルールになっており、
この２イベントの締め切り日が１週間ということになっている。

エントリー締切：/up＝2005.11.27（sun）
　　　　　　　　板紅白＝11月30日（水）

作品提出最終締切：/up＝2005.12.18（sun）
　　　　　　　　　板紅白＝112月10日（土）

板紅白が新作・未公開作品に限るイベントだった場合、
板紅白で出した作品は、/upでは参加できないということになる。
両方出たいと思う人は２作の新作を同時進行で製作するのか
去年のような大作が果たして生まれるかどうか微妙なところ

こういうところでも/upとの足の引っ張り合いになりかねないんだよ。
その辺の主催としての考えを聞いてみたいのだが。

・出たいと思っている職人の負担を考えているか
・イベントが盛り上がるような作品が生まれやすいスケジュールかどうか
403 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 14:33:50 ID:/Lj2HELD: それ以前に協力者いないってのが、その、すげえよなｗ

クチだけは達者
オレは古参なんだ～紅白ずっと見てるんだ～
お前フラ板住民じゃねえんだろだったらでしゃばるな
紅白に愛着がある～～

じゃあお前も手伝えよｗ
404 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 15:31:14 ID:IqTZSCup: >>403
それには同意。

ちゃんと動いてるさぽーとの方が
ぐちぐち文句だけいう愚図より数十倍立派。
FLASH作るのと違ってやる気さえあれば
やれることなんていくらでもあるのになｗ
おれはどうでもいいから動かんが。
405 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 15:31:54 ID:z/1n6607: やる気のある主催がいてイベント起こすのは勝手だ。
でもこのイベントには「紅白」って看板が掲げられてる。
『「紅白」が続いて欲しい』って思っている奴は同じくらい
『「紅白」が（形はどうあれ）成功して欲しい』って思っていると思う。
だからこれだけ注文がつくんだよ。
それでもって今回の形での成功するとは思えないんだよね。
疑問を投げかけるんじゃなくてはっきり言おう。

『失敗しそうな「紅白」はやめて欲しい』
中止に一票。と
406 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 15:49:41 ID:AJzVzJep: http://flash-rw.com/questionnaire/qnaire1.cgi
投票できない(´・ω・｀)
407 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 15:51:48 ID:+PsOtfTj: ≫さぽーと
足元も見えずに突っ走ってるみたいだから、ひとつひとつ確認していこう。
面倒かもしれないが、きちんと回答してくれ。
Q1
>> そして、/upが始まればMUZO掲示板とは別に、フラ板上に去年同様にスレが立って感想や投下待ちのお祭ムードがやってくる。
>そうなると本当に素敵だと思っています
・・・と考えているなら、MUZOと鑑賞者達の盛り上げに期待して、全てを任せようという気持ちはないのでしょうか？
Q2
>その違いにどれだけの意味があると思ってるかを >>358で書きました。
既に大勢の人から指摘されていますが、全て、/up掲示板及びFLA板で行われると予想される内容です。
もう一度じっくりと差異を考え、住人が納得できる開催理由を出して下さい。
Q3
>板紅白の参加人数は15～40人程度になると予想
どのようなデータから判断した数字なのでしょうか。情報開示をお願いします。
Q4
>サポートが存在しない
従来の紅白では運営・サポート合わせて20人以上の人間が私生活を犠牲にして成功させてきました。
現段階で天国さんに協力を申し出ているサポートの人がいると仮定して、その人達があなたへの協力を断った場合、あなたは一人でやれるのでしょうか？
Q5
>開催日12月18日（日）～24日（土）
クリスマス前に終了してしまうこのイベントは、年に一度の年越し祭りとしての「紅白」と言えるのでしょうか？
「クリスマスFLASH大会」のように別の看板を掲げたほうがよいのではありませんか？
408 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 15:55:11 ID:+PsOtfTj: Q6
>アンケート
捨てハンを名乗っているあなたの公開するアンケート結果に信頼度はあるでしょうか？

Q7
>muzoからは天国さんのメールにあるとおり、協力できることは協力する旨のお返事を頂いています。
MUZOはフラ板の住人一人一人の意思や行動を強制できる存在ではありません。
50さんがフラ板に関係する内容をMUZOでは明示することができない、としている理由が本当にわかっていますか？
具体例を示されないと理解できないとのことなので仮定を。
例えば製作者甲が/upに参加した時、それを逆恨みした板紅白参加の製作者乙が甲の掲示板を荒らしたり、フラ板上で悪評を振りまいたりすることがあるかもしれません。
それに対して、あなたの責任の取り方は「かわいそうな人」の言葉だけなのでしょうか？
Q8
>名前を出せば、今度から私のflashは、「主催にしゃしゃり出てくるような奴が作ってる」
>という目でしか見られなくなります。
蟹さんやまっつんさんを始め、殆どのイベント主催はそれを覚悟して名前を晒しています。
企画の成功よりも我が身可愛さを優先しているような主催を信頼する人はいませんし、
「イベント失敗しても俺の名前バレてないからいいや」と思っていると捉えられかねません。
改めてお聞きしますが、あなたには何の覚悟もないのですか？

Q9
開催時期が/upに近いということは、両方に参加する人への負担増加を意味します。
対策案はありますか？
409 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 16:00:50 ID:m+l6eG8N: >>407-408
漏れの聞きたいことも、全部ある！
乙
410 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 16:20:29 ID:PsvD+Veh: 妙なプライド捨ててこのまま／ｕｐだけを楽しむてのは・・・・・だめ？・・・ですか？
411 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 16:24:56 ID:jJd1v6Rl: やっぱFLASH板全盛期は２００３年だな。
今はこんなにグダグダ。
412 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 17:07:48 ID:+PsOtfTj: 投票できないようだが。
413 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 17:14:50 ID:eM4n1k1Z: 連続投票はできません。
(接続ホストを変えて投票を試してみてください)

CATVなのにこれが出るとは・・・。
しかもアンケート項目意図しすぎ。

flashを作っているが、参加しない（理由:/upに出るから）

この項目がなんで無いの？
俺はこれだよ？
414 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 17:15:38 ID:6lCHcNpK: sageのふりしてageるのはどうやるんだろう
415 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 17:16:33 ID:OHqGiK0N: >>380
テレビでも他局が紅白ものまね合戦とかやってるくらいだから、そんな難しい問題とは思えない。
416 ：さぽーと ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 17:20:55 ID:nS2xH4Pd: >>406 >>412-415
連続投稿チェックがうまくいかなかったので、cgiを変えてアンケートを開始しました。
>>413の項目も追加しました。

http://flash-rw.com/questionnaire.html
417 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 17:28:22 ID:AJzVzJep: ▼flash板で紅白を開催した場合､参加しますか？
こっちが反映しないっぽい。
418 ：さ主催 ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 17:29:31 ID:nS2xH4Pd: すみません。
アンケートの二番目に投票できないようになっていたので修正しました。
結果が反映されなかった方、できるようになっていますのでよろしくお願いします。
419 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 17:36:10 ID:nsFtFtJk: いつ公開するのかが書いてない。

このままじゃ/upと完全に被せて邪魔する事になるぞ。
420 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 17:48:54 ID:qBVZSkg1: そうやってフラ板は死んだ昔はよかった今はダメだと愚痴ってればそれでいいよもう。

本音言うと、どっちにも出したくない。
紅白中止で/upにも出さないってのが、今回一番いいパターン。
なんかもう関わり合いたくない。
だからもうフラ板に作品投下しない事にするわ
421 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 17:51:31 ID:j64mG+nA: 問題は年末作品にはたして何人が403を使うかだw
422 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 17:52:36 ID:EJGo1+fM: >>421
まじでそんな奴出てきそうで怖いな。
423 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 17:53:36 ID:p2LQf/LV: >>421
腕が立つ人は使わなそうだけに余計不安だなｗ
424 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 17:54:29 ID:l9QuEml8: >>423
み～やのこと忘れてないか?
425 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 18:00:18 ID:Bp2etlei: >>424
み～やも入ってr（ry
426 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 18:01:25 ID:j64mG+nA: >>423
み～やはまだいい　てゆうか年末以降新曲が２曲でてるだけになぁ・・・
いやな予感プンプンするぜw
427 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 18:08:41 ID:p2LQf/LV: >>424
み～やは間違っても未熟な腕ではないし、ある程度技術を持っていれば誰が使おうが構わないだろ。

問題は超初心者が403に敬意を払わず
み～やが使っていたからといって適当に糞フラに使ってしまうことがありそうで困る。
428 ：さ主催 ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 18:28:03 ID:nS2xH4Pd: 日曜日夜11時時点のアンケートの結果を見て、
「やらないでほしい」という意見が他の意見の数よりも明らかに多い場合、または
「flashを作っており､参加するかもしれない、するつもり」という意見がほとんどない場合は、
開催をとりやめようと思っています。

>>395 >>396
/upと板紅白の違いについて納得いただけない方が多いのは分かりました。。
板紅白はこれまでの紅白のスタイルを踏襲するつもりなので、
これ以上に違いを出していくとなると、
(1)対象者を限定（ex.マイナーズ、演っちマイナー）
(2)作品のジャンルを限定（ex.PP、MMR、文芸祭）
(3)その他の新機軸（ex.マスカレード）
が考えられますが、それでは紅白ではないですよね。

フェスティバルと鍋囲みの例のほかにもうひとつ例を出します。
/upは中心市街地で大規模に開催される年末のお祭りで、
板紅白は、それに近い時期に、とある町内会でやる忘年会みたいなものです。

今、市街地のお祭りも町内会の忘年会も、自由参加で出し物任意ということなら
内容に違いがないのでのでとりやめたら？
という意見が出ている状況なのかなあと思います。
単純に、出し物を出そうと考えている人が好きなほうを選べばいいと思うんですが。
町内会の人の中には、市街地のお祭りに出る準備で忙しいって方もたくさんいらっしゃると
思います。それを非難する人は普通いません。
逆に、町内会の忘年会用の出し物の準備をしている人がいたときに
市街地のお祭りを楽しみにしている人から文句が出ることも普通はありません。

市街地でお祭りがあるとなると、町内会の忘年会も自粛しないといけない、
そこがまだ理解しきれていないんです。すみません。
429 ：さ主催 ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 18:51:18 ID:nS2xH4Pd: >>399
心に留めました。

>>400
>>400さんは、/upは/upのサイトで進行するけれども
＞感想レスが沢山つくイベント
であり、
＞一体感を持って楽しめるイベント
であると思ってらっしゃるのですね。
そこは私と認識の違うところです。

それから
> 今さぽーと氏に必要なのは板住人との信頼を築くことだと思うのだが。
それは、さぽーとというコテでは信頼できないということの婉曲表現でしょうか。
すみません。まだ考えています。

> 差別的な扱いを受けることがないかの再確認
については、当たり前のことなのですが、天国さんのメールでは
うがった見方をすると読み取れないところがあると感じたものですから、
もう一度聞いたものです。

>>402
板紅白もこれまで通り、新作・未公開作品に限る予定です。
足の引っ張り合いというご意見については、>>428をご覧ください。

>>405
アンケートにご協力していただきありがとう。
430 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 18:55:11 ID:d1MSdk8t: これで意を決したさぽーと氏のあかされる名前がビックネームだと大逆転
431 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 18:57:44 ID:Ho6Q1is3: それはない。
だって文章からするにどうみても中途半端がよく似合ういうくぇうぢうｑぁｓｈｇｌでゃｌふじこ
432 ：さ主催 ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 19:02:27 ID:nS2xH4Pd: >>407

Q1 MUZOと鑑賞者達の盛り上げに期待して、全てを任せようという気持ちはないのでしょうか？
そうなったら心から嬉しく思います。イベントが盛り上がることは参加してflashを出した一番の対価ですから。
ただ、flash板の過去のflash板以外で開催されたイベント（オフラインイベントしかないわけですが）についての感想、および
現在のmuzoスレ、/upスレの盛り上がりを見ていると、/up作品は、よっぽどの作品でないとflash板上では
クールダウンした感想しか得られないのではないかと危惧しています。

Q2 もう一度じっくりと差異を考え、住人が納得できる開催理由を出して下さい。
>>428をご覧ください。

Q3 （参加者の予想人数は）どのようなデータから判断した数字なのでしょうか。情報開示をお願いします。
根拠のないただの予想です。

Q4 現段階で天国さんに協力を申し出ているサポートの人がいると仮定して、その人達があなたへの協力を断った場合、あなたは一人でやれるのでしょうか？
一人ですべては無理だと思います。
天国さんに協力を申し出ているサポートの方々が断った場合、その理由をよく考えて
行動することになると思います。

Q5 クリスマス前に終了してしまうこのイベントは、年に一度の年越し祭りとしての「紅白」と言えるのでしょうか？
年越しカウントダウンがないと紅白でないと思われますか？
日程についてはご意見を募集したいと思っています。
433 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 19:08:09 ID:cuUbqSWh: いつのまにこんな流れに････

>>360
>5.同様に紅白スタッフは現状何人で構成されているか
>天国さんにサポートとして応募された方の引継ぎを受ける予定ですが、まだ
>連絡いただいていないので、正確な人数は分かりません。

天国氏にサポートとして連絡入れたうちの一人なのだが、
こっちから連絡入れた方がいいのかな？
434 ：Now_loading...774KB ：2005/10/15(土) 19:08:42 ID:sNkvJWV0: >「flashを作っており､参加するかもしれない、するつもり」という
>意見がほとんどない場合は、開催をとりやめようと思っています。

なんのために主催を買って出たの？
435 ：さ主催 ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 19:11:12 ID:nS2xH4Pd: 【お願い】
質問への回答の途中ですが、お願いがあります。

その1
　現在、サイトに開催概要案を載せていますので、ご意見があれば言ってください。

その2
　アンケートの回答を携帯電話から書いてらっしゃる方が複数いらっしゃいます。
　参考になりませんが、同じキャリアから、短い時間間隔で、すべて同じ選択肢です。
　携帯電話からあえてアンケートを回答する意味がないように思えるので、携帯電話からの回答を
　締切りさせていただきます。
436 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 19:17:14 ID:GUUkJRfk: >>428
イベントの違いを例で出してどうする

具体的な板紅白の新しい企画案を出してほしいと言っている
伝わらないのだろうか
437 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 19:24:09 ID:NSRoh1Ca: 一日離れただけでここまでしんどい展開になろうとは
438 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 19:32:39 ID:jje/oJvg: 天国はどこだー。この際天使長でもいいから
439 ：Now_loading...774KB ：2005/10/15(土) 19:32:41 ID:sNkvJWV0: のまネコ騒動ってホント嫌な話。
黒フラが白くなって、可能性が広がった話だったのに。
フラ板は騒動に掻き回されてもうぐちゃぐちゃ。最悪。
騒動は収束に向かってるのに住人は殺気立ったままだし。
Flash板が消滅することはないけれど、なんか寂しくね？
Flashが好きだからここにいるのに。今はなんでここにいるんだろ。

ここは一度各々が原点に戻って、純粋にFlashを楽しまないか？
Flash板でみんなが楽しめるようなイベントをやらないか？
死んだ死んだと言われているFlash板に少しでも心地よい風が吹くように。
そのきっかけがこの紅白になればいいんじゃないか？いや、なるべきなんだと思う。

がんばれよ主催。
440 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 19:35:05 ID:p2LQf/LV: >>439がいい事言った。
441 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 19:37:23 ID:cuUbqSWh: >>439
かなり漏れと近い考え方の持ち主だな。
なんか嬉しくなったよ。
442 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 19:37:32 ID:XMVrEJWr: ここまで理解力に欠けるイベント主催って一体・・・

まあいいか、どうせ中止だ。
443 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 19:38:55 ID:1xzW982N: 紅白に出そうと思ったけどやめた
今年はPCから離れて年末を過ごすわ。
444 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 19:41:49 ID:OHqGiK0N: 無理に新しい企画いれる必要も無い。FLA板としてというところを支持してる奴もいるぞ。
がんばれ、さ主催！

名前、気に入ったんだよな。そりゃよかった。
445 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 19:44:39 ID:xO8f2jfS: >>433
参加申し込みしてたけど、天国さんから
説明メールきたよ
446 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 19:49:47 ID:G6NCA6FE: >>443
俺もそうする。
447 ：さ主催 ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 19:50:40 ID:nS2xH4Pd: >>408
Q6 捨てハンを名乗っているあなたの公開するアンケート結果に信頼度はあるでしょうか？
信頼性は、それを考慮したうえで皆さん一人一人が判断してください。
>>408さんが、信頼できないとお思いになってもいいんです。
例え私が悪意のある人間でアンケート結果を操作したとしても（しませんが）、私自身には本来の
アンケート結果が分かります。それだけでも主催を続けるか否かの判断材料としては十分です。

Q7 例えば製作者甲が/upに参加した時、それを逆恨みした板紅白参加の製作者乙が甲の掲示板を荒らしたり、フラ板上で悪評を振りまいたりすることがあるかもしれません。
　　それに対して、あなたの責任の取り方は「かわいそうな人」の言葉だけなのでしょうか？
制作者甲が/up参加したということを逆恨みする、そういう制作者乙が存在したとします。
それは、制作者乙が紅白に参加した、しないに起因するんですか？
ただ制作者甲に悪意を持っている、それだけではないのですか？
逆の立場で、/up参加者に、紅白参加者に対して悪意を持っている人がいた場合、muzoはどのような行動をとれるとお思いですか？

もちろん、エントリー時の注意点には書きます。
「/upと紅白というものがあるということ。両者は別であること。選択肢として/upに出すという方法もあること。
そして、/upとの対立、悪意を持って紅白に参加しようとしているのならやめてください」と。

Q8 改めてお聞きしますが、あなたには何の覚悟もないのですか？
自由時間の全てを捧げています。

Q9 開催時期が/upに近いということは、両方に参加する人への負担増加を意味します。
　　対策案はありますか？
エントリー時に、気兼ねなく/upに行ってもらって構わない、ということを明記します。
そのうえで、両方出したいのなら出せばいいんじゃないでしょうか。感想たくさん付きますし。

>>428に書いたように、並存してもいいということが理解していただけるような
製作者甲が/upに参加した時、それを紅白に参加した製作者乙が逆恨みしたとします。
それは、制作者乙が紅白に参加してもしなくても同じではないですか？
>>428で例を書きましたが、
448 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 19:54:13 ID:NSRoh1Ca: 逆恨みの使い方間違ってると思うが
いやまあそんな細かいことはいいか
449 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 19:54:34 ID:7yxyKTBh: みんないじわるすぎ。
紅白と/upの違いなんてあるわけないのにさ、主催にしつこく聞いてきて…。
違いをあえて言うなら掲げる看板に付随する歴史・「紅白」という名前有る無しそれ自体でしょうに。
そもそも、名前の違いが目的なのにそれ以上を求めようとしてるのはおかしいって。
紅白のコンセプト自体は汲んでいる/upが現時点のそれを変えない限り、
紅白の具体的内容を変えてしまったら「紅白」という名前を被った別イベントになるんだよ？
450 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 19:54:47 ID:d2bLsGT7: >>439
激しく同意だけど、激しく抽象的すぎて、
そこからスタートすると何もできずに右往左往する気がする。

なかなか同意できないし、まだ抽象的な部分が残ってるけど、
とりあえずスタート地点に立っている”さ主催”氏を、
>>439 の考えの元にみんなでサポートしていくのが良い気がする。抽象的な意見でスマソ

 >>447
>>428 の例だと、「遊び場を/upとは別に作りました。どっちで遊ぶかはみんなの自由です」って
読めるんだけど、みんなが知りたいのは「遊び場をもう一つ作る理由は？」だと思う。
別に飽和状態なわけでもなく、何も差が無い遊び場ならなぜ作るのか？
それならいっそ、一つのままの方が (納得いかない部分があったとしても) 盛り上がる気がします。
451 ：443：2005/10/15(土) 19:55:33 ID:cuUbqSWh: >>445
ありがとう。
解決しました。
452 ：433：2005/10/15(土) 19:56:19 ID:cuUbqSWh: 443じゃねぇよorz
453 ：さ主催 ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 19:57:21 ID:nS2xH4Pd: >>419
> いつ公開するのかが書いてない。
開催日程の案は、サイトに
12月18日（日）～24日（土）
と書いてありますが、何について「いつ公開するのかが書いてない」のか教えてください。

>>433
連絡お待ちしています。
ここにも書いておきますね。連絡先は、winter_flavor＠yahoo.co.jp です。

>>434
参加者がほとんどいない場合に、盛り上がるイベントが開催できるでしょうか？
私は、できないとおもいます。参加者の方に、参加してよかったと思ってもらえるのは無理だと思います。
だから、その場合は開催をとりやめようと思います。

>>436
板紅白がこれまでの紅白とそう変わらない以上、
>>436さんの求めておられる具体的な板紅白の新しい企画は、ありません。

>>439-441
ありがとう。
454 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 20:06:46 ID:jje/oJvg: サポート氏のレス読んでると、どうもうまいことスレ住人をまとめて、
紅白開催を円満に"中止"させようとしているように見えなくもないのよね……
455 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 20:06:47 ID:XMVrEJWr: >>453
もう自分の中では/up参加という答えが出たからこのスレからは去るけど、最後に訊いておきたい。
答えてくれるだろうか？

Ｑ
製作者と観客を分散させて盛り上がりを減らしてしまうことについて、罪悪感は感じませんか？

紅白の盛り上がりを一年間楽しみにしてきた俺は、それが悲しくてならない。
さ主催さんには怒りしか感じない。
456 ：さ主催 ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 20:13:52 ID:nS2xH4Pd: >>450
/upでは、作品を見終えたあとの観客の意識の状態を参加者にダイレクトに返すことが難しいと思うからです。
スレで開催すると、「ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!」をはじめ一行レスが沢山つきますが、
/upのサイトで作品を見たときに、そういう、ちょっとしたことを敢えてBBSに書きに行く人間が
どれだけいるのか疑問だからです。
私は、参加者であったら「つまらん」の一言でも叩きでもなんでもいいからとにかく沢山のレスがほしい。
板での紅白に参加されるつもりの方もすこしいらっしゃるようでほっとしてるんですが、
そういう方は、意識しているか意識していないかはあっても、その沢山のレスを
渇望しているんじゃないかと思います。

>>454
すみません。具体的に、どこをどう読んだらそう読めるのでしょうか。

>>455
何でも答えます。

> Ｑ
> 製作者と観客を分散させて盛り上がりを減らしてしまうことについて、罪悪感は感じませんか？

開催日を被せたとしたら、罪悪感でいっぱいだったでしょう。
でも開催日は違います。どうして観客が分散するのですか？
/upが、紅白で高まった熱をうまく利用して、あなたの作品に沢山の感想が付くように祈ってます。
457 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 20:27:50 ID:PbkiK/25: >>456

もう何回言ったらわかるんだ。
>スレで開催すると、「ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!」をはじめ一行レスが沢山つきますが、
>/upのサイトで作品を見たときに、そういう、ちょっとしたことを敢えてBBSに書きに行く人間が
>どれだけいるのか疑問だからです。

だから、/upのスレがそういう雰囲気じゃないなら
フラ板に実況作れば済む　って言ってるじゃん。
参加者はみんなフラ板の人ばっかりなんだから同じ事だろ？
それを板で紅白をやる理由にするには足りないよ。
MUZOに作品を出したくない人のために開催する　とかなら
ちゃんとした理由の１つだとは思うがそうじゃないって言うなら
どっちもまったく同じイベントじゃん。
だから何度も言ってるんだが。
458 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 20:29:24 ID:6UOPrP2l: Q8
>名前を出せば、今度から私のflashは、「主催にしゃしゃり出てくるような奴が作ってる」
>という目でしか見られなくなります。
蟹さんやまっつんさんを始め、殆どのイベント主催はそれを覚悟して名前を晒しています。
企画の成功よりも我が身可愛さを優先しているような主催を信頼する人はいませんし、
「イベント失敗しても俺の名前バレてないからいいや」と思っていると捉えられかねません。
改めてお聞きしますが、あなたには何の覚悟もないのですか？

＜答え＞
自由時間の全てを捧げています。

(　＾ω＾) 　　会話になってないお…
（⊃⊂)
459 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 20:31:18 ID:d2bLsGT7: >>456
「/up」が開催されれば、2chにもスレは立つでしょうし、
いろいろな感想も書き込みされるでしょう。
そして、そういう意見を気にする職人さんも、2chのスレを見るでしょう。
「/up」だからといって、「誰も2chに専用スレを立てない」かというと、それは違うと思います。

つまり、>>456 のお答えでは、オレには”差”を感じる事ができません。
他に”差”は特に無さそうですか？
他には無いなら無いで明言されると、皆さんも態度を明確にしやすいと思います。

横レスになりますが、
＞すみません。具体的に、どこをどう読んだらそう読めるのでしょうか。
なんとなく、小泉首相のように質問をのらりくらりかわされてる感じがあるので、
>>454 の気持ちは分かります。

さらに横レスです。
＞> 製作者と観客を分散させて盛り上がりを減らしてしまうことについて、罪悪感は感じませんか？
オレも観客は分散しないと思います。好きな人はどちらも見るでしょうから。
でも製作者は少なからず分散 (というか、/upから出品者を減らす事になる) しますよね。
少しかも知れませんが、/upの盛り上がりを低くする事には繋がる気がします。
だからどうしろと言うわけではありませんが、罪悪感はあってしかるべきかと。長文すみません。
460 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 20:36:25 ID:j5558HWO: 質疑応答だけで年越しそうだなｗ
461 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 20:36:53 ID:i5bGnohZ: むずかしーよなぁ。
普通の企業が開催するイベントとFLA板イベントが被っても屁でも無ぇ人は多いと思うけど、
/upはFLA板発の企業だからねぇ…盛り上がりに関してはすごいデリケートな問題だわ。

で、とりあえずさ主催さんは落ち着いて文章書いた方がいいと思う。
天国さんが「事務的に対応した方が良い」と指摘されてはいたけど、
さ主催さんは事務的で強行的過ぎる気がする。
（・ω・）つ旦~ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ
ここで信頼回復しなきゃ大変な事になるよ。
462 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 20:40:00 ID:pflPz2Ws: ある職人のチラシ裏。

今年は紅白と、/upの２つのイベントに分かれるのか・・・。
　↓
紅白は新主催者で、運営も去年より縮小。盛り上がるのか・・・？
　↓
かという、/upも運営はしっかりしてそうだが、FLA板以外の人も対象になってる。
2chの紅白っていう盛り上がり方はできないっぽい。
　↓
さらに、どちらかに出ることによって、派閥扱いされるかも。（俺はどちらも擁護するつもりはない。）
　↓
なら、どっちにも作品提出すればいいんじゃね？（もちろん同じ作品だが）　←いまここ
463 ：Now_loading...774KB ：2005/10/15(土) 20:40:54 ID:sNkvJWV0: >激しく抽象的すぎて、そこからスタートすると
>何もできずに右往左往する気がする。

今がそういう状態だと思う。
紅白やろうとスタート切ったけど右往左往。
主催と住人が噛みあってないと思う。

＞すみません。具体的に、どこをどう読んだらそう読めるのでしょうか。
主催１日目にして開催中止を示唆している。
その中止の理由となるアンケート項目に「やらない」項目が圧倒的に多い。

漏れの印象だけど、この人やりたくないのかなって感じる。

さ主催に提案。
一旦質問タイムは終了にしませんか？
とりあえず、もっと具体的な案を詰めてから板に下ろした方が
よいのではないでしょうか？
464 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 20:41:13 ID:7yxyKTBh: >>455
盛り上がりを低くする？
なんでそんなこと気にするんだろう。
たとえ企画しても、職人がそれを望まなきゃ結果的にもう片方に行くだろう。
逆にいえば望まれたものならばそれは在る価値があるということ。意義があるということ。
職人がそれを望んでいるのに、なぜ主催が罪悪感を感じないといけないのか？
465 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 20:41:27 ID:yMGNJzAy: さ主催は何故そこまで「紅白」ってタイトルに固執するのか理解不能。

/upは過去の紅白の趣旨を引き継いでるし、タイトルは変われど今までの紅白と同じだろ。
開催されたらされたでFLA板に関連スレも立つだろうし、今までの紅白と流れも同じじゃん。
一企業が主催するイベントとして「紅白FALSH合戦」はマズいから/upに名称変更
（googleの検索から外された過去）
　　
一個人で主催するイベントとしては規模が大きくなり負担が増え、兼業が不可能に。
　　↓
活動に専念する為にflash50氏はMUZOという企業を立ち上げ、より開けたイベントを模索中。
だから/upはfla板と直接の関連を謳っていない。
しかし２ｃｈテイストの作品を否定しているわけではないので、２ｃｈテイスト作品の投稿は自由。（
（２ｃｈAA作品に誇りを持っているのなら、どこにでも胸をはって公開できるはず）

そう考えると板紅白の独自性や利点ってなんだ？開催の意義は？
という疑問が出てくるのは当然。裏紅白やらで十分事足りるんではないかと言わざるを得ない
466 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 20:43:39 ID:1xzW982N: >>464
何でお前が答えてんの？自演？ｗ
467 ：433：2005/10/15(土) 20:52:32 ID:cuUbqSWh: >>453
サイトのフォームから連絡入れておきました。
468 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 20:52:44 ID:DKljdrBi: 観客の漏れからしたら、観客が分散はしないと思うんだが。
むしろ、/upと発表時期をわざと被らせて比較するなんてのも観客としてはおもろい。
どっちもみて、どっちもスレに感想カキコすればいいだけだからな。
469 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 20:53:27 ID:jje/oJvg: あまり深く突っ込むと、fla板の存在意義にも関わるぞ。
作品感想のスレを立てるのヲチ板でもいいんじゃね？という話にもなりかねん。
470 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 20:53:43 ID:7yxyKTBh: 観客はいいとして職人の分散が深刻なんじゃ？

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