さ～て第四回紅白FLASH合戦は？

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1 ：Now_loading...774KB：FLASH暦9年,2005/04/04(月) 08:53:28 ID:sUgOKtti: 第三回も盛り上がった紅白FLASH合戦
第四回はどうなるのか予想するスレです
もしかしたらみ～やさんのをはるかに上回るFLASHもできるかもしれません
301 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 02:47:30 ID:de3KkSNe: 事務的な意向はおいといて、コンセプトやテーマというのか、ビジョンを教えてほしい。
ぶっちゃけ鯖がどうこうなんてどうでもいい。
面白い企画だと感じれば後で協力者はいくらでも出てくる。
本来イベントとはそういうものだ。

何をやりたいのか
何のためにやるのか
それを最初に出した上で、名前なり、人員なり、鯖なり考える事でしょ。

こんな事言いたかないんだが、現時点じゃ/upの方が十分魅力感じるよ。
とにかく派手な祭り的イベントしよーっていうコンセプトが明確になってるし
302 ：さぽーと ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 02:48:44 ID:nS2xH4Pd: >>293
自分で職人というのはおこがましいですが、職人です。

また紅白の時期がやってきたんだと感じてもらえるように
すこしづつでも盛り上げていくこと、
作品に対して、沢山レスが付くような雰囲気を作ること
ができたら、と思っています。

行動でお示しするつもりです。
303 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 02:50:40 ID:5tGEzSeR: さぽーとさん頑張れ!
天国さんは主催降りてサポートに回ったの？
それとも完全に手を引いた？
あはん？
304 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 02:58:06 ID:uvk65TX4: >>302
返信遅くても構いませんので、新春でやるやらどうやらなど、
ビジョンをもう少し具体的にお願いします。
天国氏のこれまでのスタンスをそのまま継承したとしても、
今後の主催として、ご自分で名言することに意義があると思います。

あと気になるのは >>297と >>298かな。
305 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 02:58:57 ID:z/1n6607: >>302
聞いてるのはあなたの主催者としての役割のビジョンじゃなくて
紅白全体のイベントの性質のビジョンではないかと思うのだが・・・

>>303
確かにそれは気になるな。
306 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2005/10/15(土) 03:03:17 ID:EFVl+m6g: まず方向性の違いについてです。順を追って説明しますね。

まず私は、主催を名乗り出た時点で、
MUZOと板紅白とは完全に独立した立ち位置で開催しようと考えていました。
が、どうもそう短絡的に進められないので、MUZOと板紅白とを摺り合わせていくことにしました。
スレを随時チェックして、意見を汲んで変えていったのは言うまでもありません。

すり合わせの過程で、板紅白の企画をギリギリで足踏みさせつつMUZOにメールを出して、
どこまで企画のすり合わせが出来るか試みました。
その結果。板紅白の企画を進めなければ、MUZOとすり合わせはこれ以上出来ない。
反面、問題事項を残したまま企画を進めれば、混乱を招くし、何より不満が積もっていくだけ。

泥沼化してはいましたが、これはまだ何とかならなくもない状態ではありました。
307 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:05:31 ID:uDGIJVPT: >>302
あなたの役割なんぞ聞いてないｗ
イベントをどうしたいのか、どんな風に盛り上げたいのかを聞きたかったんだけどな。
308 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:06:34 ID:axlRJ18w: 今のさぽ－とさん、やりたくもないのにｼﾞｬﾝｹﾝで負けたから
仕方なくやってる学級委員に見える。
309 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:07:07 ID:iBIY+Ub8: >>302
さぽーとさんには悪いけど、継続は無理だと思う。
状況的に、実は名前が知れた人でも立て直すのは難しいよ。
今回の「交代」劇は、ほとんどの人の死角をついてしまったから。
ステハンだったら、あまり傷口が拡がる前に手を引いた方が良いよ。
310 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:07:54 ID:+8rFFOEL: ま、いいじゃん。みんな、モチツケ。まずは彼の話を聞こう。
紅白運営するって名乗る人はそうそういないんだぜ。名乗らない理由はいろいろ…
311 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:07:57 ID:a7QmXMmm: ちゃんとしたコテ晒せよ
312 ：さぽーと ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 03:09:24 ID:nS2xH4Pd: >>298
flash制作と切り分けたいのです。ごめんなさい。

>>300
サイトぜんぜんできてませんが、今日昼ぐらいまでにはお知らせしたいと思ってます。

>>301
何をやりたいのか？
スレでの作品発表と、その場で返ってくるレスの応酬です。
見る側として、例えば大掃除の合間に、紅白スレの「新着レスの表示」を押してついつい
見たくなるようなイベントを、
作る側として、作ってよかったと思えるような、そんなレスが沢山つくようなイベントを目指しています。

何のためにやるのか？
私が見る側、作る側だったら、そんなイベントを見たいし、作品を出したいから。
そして、他にもそんな人がいると思うからです。
313 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:11:50 ID:axlRJ18w: 名前出さねーのかよｗ
314 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:12:29 ID:a7QmXMmm: 自分に酔いすぎだろこいつ
315 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2005/10/15(土) 03:12:36 ID:EFVl+m6g: そして、一部の職人さんが危惧していらっしゃるのですが、本人の意思にかかわらず、板紅白に参加すれば反MUZO派。
/upに参加すれば反FLASH板派とレッテルを張られることに関してです。

主催である以上、役目として参加者を守ることは当然だと言う考えから、MUZOへ２度目のメールを行いました。
結果、MUZO側としては差別等はしないとのメールはいただけたのですが、私がメールについての見解に書きましたとおり、
肝心の明文化、明示はしていただけないとのことでした。

ここからが意見の相違です。

天国：「/upと板紅白はそれぞれ独立しているが、お互いに協力の方針であると言うこと」
　　　　が公式の場で明示されないと、安心してイベントを遂行できない
　　↓
天国：　それならむしろスレ上で、投下したい人が自由に投下する形式がいい。
　　　　もしくは、無理に開催して最悪の事態を招くよりも、中止にした方が良い。
　　↓
さぽーと：それだと紅白と言えるのか？
　　　　　
　　↓
紅白の運営の方法、方向性に関して、意見が一致しなかった。
316 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:12:46 ID:uDGIJVPT: >>312
切り分けるって意味が分からない。
切り分ける必要があるの？
さぽーとってコテの方がよっぽど信じられないんだけど。
317 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:13:01 ID:QPyQNS0x: 今年はなんかぐだぐだ感がかなりあるな。紅白どうなるのかこの先不安だし。／ｕｐも２ヶ月前にアナウンスじゃ遅いだろ。
318 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:13:12 ID:+8rFFOEL: さぽーと　でいいじゃん。制作者の名前出したら、かえって叩かれる可能性もあるんじゃないかって
危惧してんでしょ。汲み取ってやればいいんじゃないの？
319 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:14:03 ID:a7QmXMmm: ＞それだと紅白と言えるのか？
＞それだと紅白と言えるのか？
＞それだと紅白と言えるのか？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
320 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:14:08 ID:2Kw/vHGr: あなたには覚悟が足りない。
思慮も足りない。
協力を得ようとするなら本来なら名前を出すべきだ。

言いたい事はわかるが、イベントの主催というのは考えている以上に重いものなんだぞ？
321 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:14:51 ID:5tGEzSeR: まぁ名前出さないのはさほど問題ないと俺は思うけどな
紅白をまとめたいっていう意志があればいいと思うけど、
まとめる能力があるかないかはやってみなきゃわからないし
まず初めての主催(なのかな？)って事もあるし
まぁ、俺が言いたいことは
さぽーとさんがんばれ
322 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:15:13 ID:XMVrEJWr: 天国、空気が読めるなら今は顔を出すな。
全権譲った筈の前任がしゃしゃり出たら荒れる一方だろうが。

>>312
そういうことじゃなくて、紅白の位置づけとして/upが存在する以上、同じ内容のイベントを乱立させる意味はあるのか？ってことだろ。
やりたい人がいるからやります、じゃ小学生だよ。
323 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:15:51 ID:a7QmXMmm: 匿名の主催に意味はあるのか？
324 ：さぽーと ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 03:18:47 ID:nS2xH4Pd: >>304
新春かどうかの件は、整理したうえでまたここで改めてご意見をお聞きしたいので
とりあえず保留させてください。できれば、明日昼のサイト作成時に、こちらの案を
ご提示したいのですが、作業量の関係で難しいかもしれません。すみません。

>>305 >>307
>>312が回答になってませんでしょうか。
なってないようならまた言ってください。
できれば具体的に言っていただけると、ご希望に近い説明ができるかもと思います。

>>309
そんなに悪い雰囲気でしたか。
「ほとんどの人の死角をついてしまったから」というところを解説していただけると嬉しいです。
325 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:18:51 ID:+8rFFOEL: 夜だし、意見が偏りそうだな・・・。
やりたい人がいるからやるんじゃねぇのｗｗｗ付加価値はその後ってこともあるんじゃないの？
326 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:20:20 ID:2Kw/vHGr: >>315
今後明示される可能性は無いの？
327 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:22:52 ID:de3KkSNe: リアルタイムでレスが貰える仕組みにしたいってのなら２ちゃんねる運営と相談しなきゃならなくね？
何本スレが必要になるんだよ
328 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:24:42 ID:PbkiK/25: >>315
MUZOがバックにいるのって、結局尻ぬぐいが
MUZOに行くだけじゃん。
なんで協力方針が確定してないとダメなのか、
理由がおかしいと思うけど。
助言は惜しまないって言われてるだけで充分じゃん。

>>324
もう１回言うけど
主催なのに「さぽーと」って変じゃない？
あとで変えたり煽られる前に名前変えたほうがいいとオモ。
329 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:25:51 ID:+8rFFOEL: >>327
そのリアルタイム、極端だろ。
330 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:28:55 ID:+8rFFOEL: >>328
そんなに言うなら、名前決めてあげてちょうだいｗｗｗｗ
331 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:29:02 ID:z/1n6607: >>315
なるほど。天国さんが主催名乗り出たときには
「/upが公募制じゃないかもという懸念」もあったし
その後いろいろわかって主催を降りるのも仕方ないね。

>>324
それじゃ従来どおりの紅白の立ち位置を目指しているのかな？
同時期にある/upとどのような違いを出すつもりなんでしょうか。
>>322の質問とかぶるけど
332 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:29:05 ID:uDGIJVPT: >>324
名前なんて気にしないって人もいると思うけど、
責任問題になったら毅然とした対処が取れるのか
今のあなたの発言見る限りではちょっと不安です。
333 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:32:24 ID:+8rFFOEL: 紅白FLASH合戦のあのスタイルのイベントを残したいっていう人は、いまは居ないのか？
334 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:35:40 ID:de3KkSNe: >>330
「神」でいいだろｗ
天国の友達っぽいし、それに神なら逆らう奴もいないだろｗ
それに天使長ってスタッフもいるみたいだし（スタッフなのかこいつ？）
335 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:40:37 ID:PbkiK/25: 堕天使ガブリエル　とか。
336 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:40:49 ID:z/1n6607: >>333
対決スタイルについては
SAMURAI vs KUNOICHI の形で残っている。
「FLA板で」という条件では残ってないけど・・・

>>324
「さぽーと」だとサポートスタッフっぽいから
主催らしい名前に変えたほうが混乱がないかもね
337 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:43:22 ID:iBIY+Ub8: >>324
では、お言葉に甘えて。
こちらは、今紅白はずっと応援してました。
特にどこかと敵対しようという意味ではなく、活気溢れるイベントの一つだからです。

今日もかなり荒れたようですが、天国氏と50氏のメールのやりとり以降は随分良くなってきた感触。
50氏の発言で、今まで反対してた人も平行してやることも視野に入れてきたのかなという印象でした。
このことは個人的な印象に過ぎないのですが。

しかし青天の霹靂ほど不信感は強いもの。
中止というはっきりした意思表示でなく、主催交代という誰も予想しなかた事態は、簡単に拭えないイメージダウンと思います。
主催はイベントの主ではありません。ですがシンボルではあります。簡単にすげ替えの効くモノとは思いません。
338 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:43:32 ID:de3KkSNe: >>335
この際ルシファーとかサタンでもいいと思われｗ

てーかよく考えたら天使長ボイドってコテ、漫画のベルセルクからか？
339 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:45:04 ID:UfMKncs9: 何この展開　引いた
340 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:49:01 ID:+8rFFOEL: 「さぽーと」の方がまだましに思えてくるから怖いね。
341 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:51:25 ID:de3KkSNe: 命名：さぽタン

さあ誰かイメージ画描けｗ
342 ：さぽーと ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 03:53:44 ID:nS2xH4Pd: >>322 >>331
作ったと見る人の一体感があるようなイベントを目指しています。
板だからこその盛り上がりというものがあると思っています。

>>332
責任問題とは、例えばどのような問題でしょうか？
具体的に例を出してもらえると、きちんと説明できると思います。

>>337
なるほど。確かに、突然の交代劇に見えますね。
天国さんとは、MUZOへの最初のメール以降、
どういう方策をとったら問題点が一番少ないかお話してたんですが、
それからの流れとしては、>>315で天国さんが書かれたとおりです。
すこしづつ、挽回していけたらいいんですけど。
343 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:54:37 ID:+8rFFOEL: >>341
ｗｗｗ
344 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:55:43 ID:qkEM/gIX: 天国とさぽーとのやりとりを見る限り、自由投下式は無しの方向で決定？
345 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 04:00:35 ID:QuAytRbE: >>344
自由投下じゃ、参加者発表しにくいね。
スケジュールも決めにくいし。
346 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 04:04:58 ID:xxUcgT1L: 地獄でいいんじゃね？正に今年の紅白は泥沼地獄。
347 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 04:09:09 ID:+8rFFOEL: ほとんどの人の死角というのは言い過ぎでは？
「さぽーと」さん頑張れっていってくれる人まだまだいるかも。
348 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 04:10:39 ID:XMVrEJWr: >>342
>作ったと見る人の一体感があるようなイベントを目指しています。
>板だからこその盛り上がりというものがあると思っています。

/upが製作者と鑑賞者の距離を例年より広げるなんて話は出ていないよ。
職人は例年通り降臨するだろうし、俺達は今年も感想をつける。
そして、/upが始まればMUZO掲示板とは別に、フラ板上に去年同様にスレが立って感想や投下待ちのお祭ムードがやってくる。
で、お前さんが見たいと願う年末イベントはそれとは違うの？
349 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 04:19:12 ID:2Kw/vHGr: まぁいいや。とりあえず寝よう。
350 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 04:21:26 ID:Abq+RMmH: >>さぽ氏
うーん・・・それだけじゃ、どういうイベントなのかわかんないよ。
こういう感じで、じゃなくて具体的に聞きたいんだよな。
スレ投下式でサイトはイベント案内とかまとめとか、
それとも今までの紅白みたいに対戦型でやりたい、とか
そういうのを聞きたい。
じゃないと、あまりにも不明確すぎて紅白出たかった気持ちもだんだん薄れていく。

というわけでさぽーと氏の考えを聞かせてはくれないだろうか？
351 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 04:31:04 ID:+8rFFOEL: 寝るか・・・
352 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 04:34:26 ID:GUUkJRfk: ＞さぽ氏

さぽ氏の中で今年の紅白は、例年に無い「コレ」をやってみたい、
というオリジナルアイディアを一つだけ出してみてくれ。

その企画次第じゃないか？
353 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 04:41:25 ID:FbbEbTOr: あえ？俺が音楽ファイルの整理に専念してる間に面白いコトになってるね。

さぽーと氏が主催者になることで変更される具体的な部分は？
それとも天国氏の引継ぎだけ？
kwsk。

ていうか寝たのか？
おい。
354 ：さぽーと ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 04:53:08 ID:nS2xH4Pd: MUZOに、協力できることがあれば提案する旨についてのお礼と
板紅白参加者への扱いについての質問のメールを送りました。
公開してもいいという返事が来たら、そのメールと合わせて
送ったメールを公開します。
355 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 04:53:44 ID:axlRJ18w: なんかこの流れ無理。

後適当に頑張っててくれ。何事も無かったように応援なんてできないよ。
356 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 04:54:22 ID:KoiW0fEg: 俺もパスさせてもらうわ。
357 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 05:02:03 ID:GUUkJRfk: >>342
まず答えやすく質問しよう

1.さぽーと氏は過去のFLASHイベントに関わったことはあるか、ないか（職人でということでも可）
2.板紅白の参加人数は何人になると予想しているか
3.板紅白は、自由投下式なのか、対戦式なのか
4.さぽ氏のサポートが存在するか、しないか　
5.同様に紅白スタッフは現状何人で構成されているか
6.運営に関する主な役割は何が存在しているか（主催・サイト管理など）と役割担当箇所の人数

まずここまで
358 ：さぽーと ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 05:06:51 ID:nS2xH4Pd: >>348
> 職人は例年通り降臨するだろうし、俺達は今年も感想をつける。
> そして、/upが始まればMUZO掲示板とは別に、フラ板上に去年同様にスレが立って感想や投下待ちのお祭ムードがやってくる。
そうなると、本当に素敵だと思います。

なぜflash板に私が惹かれるのかというと、
作品の公開と感想がシームレスに繋がっているからなんです。
例えば、自サイトだけで公開した場合でも、イイアクセスさんなどニュースサイトが
見つけてくれて、沢山の人がサイトを訪れてくれます。
中には、サイトのBBSに感想を書き込んでいってくれる人もいます。
でも、感想を書き込んでくれる人は見てくれる人のなかのほんのひとにぎり。
「flashを見る」ということと、「見て思ったことを残していく」ということの間に、
サイトのトップに戻ってメニューからBBSを探して行って、タイトルや名前欄、削除コードを
入力したうえで感想を書かなければならない、という面倒な作業があるからです。
皆さんはどうですか？知り合い以外のサイトのflashを見て、BBSにまで
感想を書き込みにいこうとすることは、あまり多くないのではないかと思います。

flash板では、違います。
作品urlをクリックして、作品を見てクスリとさせられたら、「ﾜﾛﾀ」とタイプして書き込みボタンを
押すだけで作者の目に届きます。
BBSに書き込むときのように、感想を推敲しないと恥ずかしいというような気兼ねは要りません。
みんな名無しですし。
見た人のつぶやきがビビッドに伝わってくるのは、怖いけども嬉しいです。
（最近は感想レス少なくなりましたけどね…）

板イベントの魅力はここです。
イベントの時は、普段新作投下スレをチェックしない人も、スレを見に来ます（私ですが…）
作品が投下されるのを、今か今かと待っている人が日本中に散らばっている、
そういう中に、「■□■□■」で始まるカキコが前触れもなくすべりこんで来て、
一気にレスがついていく、あのときの背筋を駆け上がる感覚が私は忘れられません。
だから、主催を引き継いだんですけども。説明になってますでしょうか。
359 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 05:08:24 ID:GUUkJRfk: >>354
＞板紅白参加者への扱いについての質問

さっき >>206で天国が聞いてたことじゃないのか？
それとは別のことでまた質問状？！

疑問点を聞くのはいいとして、まずは
何を聞くべきか、を先にここで住人たちと検討しようや
何を聞いてきたの？

いきなり独断で突っ走り挙句の果てに、
そのアナウンスをするというのは疑問を感じるし不信感を呼ぶよ？
本当に賛同者いなくなるぞ
360 ：さぽーと ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 05:16:11 ID:nS2xH4Pd: >>350
>>357への回答として書きました。
その他の細かいことは、サイトに仮事項として書いた上で、
ここでご相談しようかと思っています。

> 紅白出たかった気持ちもだんだん薄れていく。
待って！待って！

>>352
ひとつ腹案がありますが、相手方の了解が必要なことですので、
もちょっと待ってください。

>>357
1.さぽーと氏は過去のFLASHイベントに関わったことはあるか、ないか（職人でということでも可）
参加者としてならあります。

2.板紅白の参加人数は何人になると予想しているか
15～40人程度と予想しています。

3.板紅白は、自由投下式なのか、対戦式なのか
対戦式を考えていますが、参加者の集まり具合では変更するかもしれません。

4.さぽ氏のサポートが存在するか、しないか
存在しません。
　
5.同様に紅白スタッフは現状何人で構成されているか
天国さんにサポートとして応募された方の引継ぎを受ける予定ですが、まだ
連絡いただいていないので、正確な人数は分かりません。

6.運営に関する主な役割は何が存在しているか（主催・サイト管理など）と役割担当箇所の人数
天国さんから連絡いただくまでは、私が主催とサイト作成を兼ねる、という点しか決まっていません。
361 ：さぽーと ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 05:19:16 ID:nS2xH4Pd: >>359
一点だけ気になる点があったので、ご挨拶がてら質問しました。
確かに、何を聞くべきかはご相談すべきでした。
相手があることなので、何を聞いてきたかは、回答が返ってくるまで待ってください。すみません。

後手後手ですみませんが、/upおよびmuzoに確認しておくべきことがありましたら、いつでもいいので教えてください。
362 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 05:21:54 ID:KoiW0fEg: ikakyun
363 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 05:26:06 ID:GUUkJRfk: >>358
さぽーと氏の個人的な妄想は分かった
参加者として大事なことだろうが、
みんなの疑問としている部分の回答にはなっていないね。
むしろ、さぽーと氏も/upでいい、と言っているのと同じに見えるが。

現状、/upは感想が書けるBBSを設置している。
更には/upの作品感想を板で書き込む人も多いだろう。
（ここは容易に想像できる）

そこを年頭において再度聞こう。

質問第二段

1.板紅白と/upの違いを具体的に提示してくれ。
（特に板紅白のイベント内容について
腹案でもいいから今ここで出さないと意味がないということに気づこう。
そうじゃないと、いつまでたっても板紅白を開催する意味なんて見えてこない。）

2.万が一、板紅白と/upの参加者がぶつかり合うことがあった場合の対処方法
（派閥で分けるのは好きではないが、少なからずそういう輩もいる。
　主催としてどういう対策を考えているかこれも具体的に提示してくれ）
364 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 05:29:39 ID:2Kw/vHGr: さぽーと氏はなぜこうして紅白を強行しようと思ったのでしょうか？
現状、メリットが見えてきません。
365 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 05:29:45 ID:GUUkJRfk: >>361
噛み付いているように取られたら申し訳ないが、
＞相手があることなので　という回答に寂しさを感じるな。

ここは不特定多数であって、相手にもならないのか？と思ったぞ。
今大勢で板紅白をどうするか議論している場所で、
質問状を公開せず、裏でコソコソやられているのはいい気分ではない。

心配している人や応援している人が、きちんと議論に参加できるよう、
さぽーと氏が今なにをMUZOに聞いているかくらいは、答えるべきだろう。
366 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 05:34:45 ID:KoiW0fEg: 正直/upを邪魔したいから板紅白を強行しようとしてる風にしか見えない
367 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 06:10:33 ID:PbkiK/25: >>358
そこで言ってる事は/upのやってる事と全く一緒。
だから板でやる意味があるのかって話。
全然そこに答えてないよ。
すぐ答えるのもアレだろうからよーく考えてくれ。

それと名前を変えたらどうだと何回（ry
368 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 07:38:33 ID:+8rFFOEL: 最初はFLA板としての紅白を残したいというような話だったが、
5人くらいは/upと変わんないんならイラネってことになったか・・・主催交代が原因ってのもあるか・・

今日、一日でどうなっていくかでしょうか？

FLA板から紅白というでっかいイベントがこんな風に無くなって行くとは思っても見なかった分
続けて欲しいと思っていたんだが、/upとの違いを生み出せなきゃだめだと言う意見が大多数なら
もう、存続は無理だと思うよ。

さぽーとさん、やりたいから続けるっていう人がもし、まだいるんなら支えになってやってよ。
邪魔しようとかそういう気持ちではないのは、なんとなくわかるよ。
紅白をやりたいと動かしてるのはアツイ思いくらいか？
オレが、よくわからないのはその名前くらいだよ。

どっちかっていうと
年末イベントは一本化でいいと思うんだけど、紅白がなくなるっていう印象が寂しい。
MUZOさんも紅白と似たようなとかいってないで、紅白の変わりっていう感じに明言して、
位置付ければいいんじゃないの？
そんなにもめるの嫌か？ここと切り離さなきゃいけないかな？

長い一日になりそうだ・・・・
369 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 07:39:44 ID:uDGIJVPT: 強行してまで開催しようとするそこまでの理由が見えないし、無くなった。
きっぱり中止宣言する方が良いと思うんだけどな。
370 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 08:18:39 ID:mJSufI51: 流れを見るに、今回は/upもいた紅白も参加したくないな。
どっちもなにがやりたいのがわからんよ。
371 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 08:19:23 ID:jje/oJvg: 何じゃこの流れは。

天国紅白（鍋囲み型）なら応援する気もあったが、何処の誰とも分からん奴にしゃしゃり出られてもねえ。
とりあえずさぽーとは回線切って首吊って氏ね。天国の帰還を待つ。
372 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 08:20:57 ID:KoiW0fEg: >>370
/up→元の紅白とさして変わらない内容
板紅白→/upの真似事
373 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 09:02:31 ID:pA4eQSME: 天国は空気読めないとこあるけど、FLA板への愛情は誰よりも熱いことを知っていた。
そして個人的に天国のここまでの対応は（正直予想外に）完璧だった。
だから天国なら大丈夫かもと思った。

サポートって誰？3年この板にいるけどそんなコテ聞いたことない。
FLA制作とわけたいから別ハン？つまり捨てハン？失敗してもドロンで終わりじゃん。
別に今年の紅白は失敗してもしょうがないやーって人ばかりならいいかもしれないけど、そうじゃないだろ？
固いこと言いたくないが、天国にしろまっつんにしろ50にしろ
何年もかけて培ってきた信頼があるからまかせられたんだよ。
それに板紅白をやろうとしてる奴って一番の動機は「FLA板への、紅白への愛着」だろ？
どこの誰ともわからん者の行う紅白に愛着を感じられるわけがない。

それと、このどう見てもおかしい事態に全く問題を感じていなそうなサポートを見てると、
どうしてもこの人がFLASH板や紅白を良く知っている人とは思えない。
言っちゃ悪いが >>358みたいなどこぞの会社の面接試験で出すような解答は望んでないんだよ。
一気にレスがついていくイベントが面白いから主催をやりたい？
あんたに紅白に参加する職人や住民のこれだけ強い思いを受け止めきれる度量はあるの？

で、天国は結局どういうことなんだ。
「色々考えた結果自分は今年紅白自体やめるべきという選択枝を選んだ。
でも他人が紅白の主催をやることを制限するつもりはない。
だからサポートが紅白やりたいなら勝手にやってくれ」
そういうことでいいのか？

天国のこの対応は強い反感を覚えたが、俺はまだ天国に主催をして欲しいと思ってるぞ。
374 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 10:47:46 ID:IqTZSCup: なにこのグダグダ展開ｗ
結局MUZOの思惑どうりに進んでるじゃんｗｗｗ
375 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 10:51:26 ID:d1MSdk8t: >>373
まるまる同意。
コテの名前なんてどうでもいいとはいうものの、
主催の場合は捨てコテじゃ信用されない。
ここまで板紅白が問題抱えつつも盛り上がりかけてたのは
誰よりもﾌﾗ板大好きってのが知れ渡っていた天国だからなわけで
その本人が降りたら、全く話は変わって来る。
いまの主催はその意味強くかんがえてくれ。
376 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 10:55:21 ID:GUUkJRfk: ＞MUZOさんも紅白と似たようなとかいってないで、紅白の変わりっていう感じに明言して、
位置付ければいいんじゃないの？

勝手に板紅白の名前を使うなと怒られそうだな
377 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 11:11:12 ID:nWs89ZBC: >>376
同意。結局どう立ち回ってもどっからか叩かれる。
紅白の代わりと名言すれば、「何フラ板の代表気取ってんだ」
と言われるのは間違いないし、そういう人の方が多分大多数。
378 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 11:24:56 ID:huwyUyJB: 紅白の名を捨てる→フラ板との摩擦回避
内容は紅白(＋α)→実質、紅白を提供

と見ていいのかな？MUZO。
なら、去年までの紅白に思い入れがあるので/upに参加しようと思う。
379 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 11:25:27 ID:2DmhW85y: 天国方式の鍋パーティー期待してたのに何この展開
俺も今回は見送ろうかな
380 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 11:30:37 ID:2DmhW85y: MUZOが紅白という名を捨てたのは仮にも企業としてNHKの同番組の名を使うのは問題あるからだけだろ
381 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 11:36:05 ID:p8MTH+w0: 揉め事を避けたいなら、muzoとは別に主催を設けるべき。それを主体とする。

＞受け止められる度量は有るの？

やろうとしないお前が言う事ではないと思う。（まったく批判ばっかりで手が動かない馬鹿）
それとも「目的のために働いたら負けかなと思っている」か？
それに、個人では受け止められないほどのやる気は有るのか？

＞捨てコテじゃ信用されない
著作権的に危ないイベントを内輪だけでなく、外輪にまで広げたあげく、
ＡＶＥＸと同じ事（焼きショボ）をしようとした奴に何処に信用があるんだよ。馬鹿じゃねえの。
こんな事ばっかり言っていたら、出る杭を打ちすぎて地面に埋め込まれ、杭が役に立たなくなるだろ。

まったくこの板の連中も奇麗事ばかりだな…逃げる可能性も否定できないけれど、
やろうとする気概もねーくせに、偉そうだな。
382 ：sage：2005/10/15(土) 11:53:47 ID:Hj03ENnH: 今、強行して紅白開いて駄作ばかりだったらさぶいぜ
383 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 12:04:01 ID:XJTZfWn6: >>381 そうだな、おまえが言う通りかもしれん。

で、おまえは何をやってくれるんだ？
384 ：さぽーと ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 12:04:51 ID:nS2xH4Pd: 昨晩遅く、天国さんからサーバの情報を教えてもらったので
サイトを作ってみました。

http://flash-rw.com/index.html

スタイルシートをまだ作っていないので格好悪いです。すみません。
開催概要の案と、問い合わせフォーム、アンケートの案を設置しました。
アンケートの項目について、できればご意見をお願いします。
16:00ごろまで、アンケートの内容についてのご意見をここで募って、
一度リセットして17:00ごろからアンケートを正式にはじめたいと思っています。

それでは、またお答えしていきます。
385 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 12:18:45 ID:XJTZfWn6: 前倒しぃｗｗｗｗ
386 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 12:22:20 ID:huwyUyJB: >>381
フラ板の事情がまるでわかっていないようなので、ご自分の板にとっととお帰り下さい（^ω^)
387 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 12:24:44 ID:A2kVr1MY: >>381
おまい、しょぼネコしらんかった時点でかなり寒い。
FLA板住人じゃないのバレてるんで、来るなとはいわないが
わかったような口きかないでくれる？
388 ：Now_loading...774KB ：2005/10/15(土) 12:29:34 ID:sNkvJWV0: こんな感じ？

板紅白開催理由
・紅白が/upへ名前が変更するかもしれない
　　→実際変更　「紅白」という名前に愛着を持つ住人の反発
・主催muzoが信用できない（ナナカ・のまネコなどの問題から）

板紅白の問題
・コンセプトが不明確（/upとの差別化が図られていない）
・新主催「さぽーと」の信用度
389 ：さぽーと ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 12:33:22 ID:nS2xH4Pd: >>363
> 1.板紅白と/upの違いを具体的に提示してくれ。
板紅白の開催概要の案を作りました。>>384をご覧ください。
イベント内容としては、これまでの紅白の踏襲です。
/upの概要はmuzoのサイトに載っています。
一番の違いは、flash板で進行するかしないかです。
その違いにどれだけの意味があると思ってるかを >>358で書きました。

ひとつ誤解を招いてしまったのですが、腹案はイベント内容そのものについてではなく
ちょっとしたお楽しみ企画についてです。

> 今ここで出さないと意味がないということに気づこう
早く出した方がいいと思われるのも理解できますが、>>360にも書いたとおり、
相手方の了解が必要なことですので、書けません。

> 2.万が一、板紅白と/upの参加者がぶつかり合うことがあった場合の対処方法
muzoからは天国さんのメールにあるとおり、協力できることは協力する旨のお返事を頂いています。
その上で差別的な行動をとる人がいるとすれば、逆にかわいそうな人だと思うのですが…。
具体的にどういう状況が想定されるかお示しください。
390 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 12:40:25 ID:huwyUyJB: 主催やろうって人間がこの書き込み・・・こらあかんわ。
391 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 12:46:41 ID:gLdX8Zwn: とりあえず天国戻って来い
392 ：さぽーと ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 13:02:48 ID:nS2xH4Pd: >>364
flashを作る者として、感想レスが沢山つくイベントが年末にあってほしかったからです。
flashを見る者として、一体感を持って楽しめるイベントで年末を過ごしたかったからです。

>>365
天国さんもmuzoから返事が来た時点で送信メールと返事を一度に公開していたので、
なんとなく踏襲してしまいました。確かに、そう思われる気持ちも分かります。
聞いた内容は、板紅白に出た職人が、差別的な扱いを受けることがないかの再確認です。
後手ですみませんが、板紅白からmuzoに質問すべき事柄がありましたら、教えてください。

>>366
そんなつもりはないです。そう見えないようにがんばります。

>>367 >>369 >>370 >>372
flash板でやるかやらないかが一番違うところです。
もっと具体的に書くと、スレに直接投下されるかされないか、です。
より多くの人のコメントが返ってくること、それが板でやる意味です。

>>371
鍋囲み型という比喩は、天国さんとの話の中で/upと板紅白の立ち位置を整理するときに
私が書いたものです。
主催が私だと、鍋囲みとは言えないと思ってらっしゃるということですね。

>>373
手痛いご意見です。
名前を出せば、今度から私のflashは、「主催にしゃしゃり出てくるような奴が作ってる」
という目でしか見られなくなります。それは、何もフィルターがかかっていない感想が
欲しい私には、flash制作者としての死刑宣告なんです。でも気持ちも分かります。ああ…。
393 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 13:16:53 ID:w+cs6/So: >>394
さぽーとの新しい名前
394 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 13:20:44 ID:q4Ou2fgS: さ主催
395 ：Now_loading...774KB ：2005/10/15(土) 13:26:56 ID:sNkvJWV0: >一体感を持って楽しめるイベントで年末を過ごしたかったから
>flash板でやるかやらないかが一番違うところです。

確かに/upはフラ板ではやらないって言ってるけど、
見る側が勝手にフラ板でスレ立てて鑑賞会をすることは可能。
そうしたらイベント見る側は大して変わりがないんだよね。
どうせ/upを見るのはフラ板住民が中心なんだし。
だから、一番の違いにフラ板でやるかどうかって言われても
ピンとこないんだよ。イベントとしての違いになってない。
396 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 13:27:32 ID:PbkiK/25: >>392
>もっと具体的に書くと、スレに直接投下されるかされないか、です。
>より多くの人のコメントが返ってくること、それが板でやる意味です。

だから、板紅白の違いがどうなのかって何回言ったらわかるんだろう。
スレに投下されてそのレスが　って言っているが、
当然MUZOも掲示板は作るだろうし、そこに感想は書かれるだろ？
なかったのならフラ板に実況スレ作ればいいだけ。
今までも最悪スレでそんな事してたじゃん。
別に俺は両方あって、似たような事してもいいと思っていたが
さぽーと氏がそんな所に執着してる理由が全然わからんわ。

あと、名前を変えたらと何ｋ(ry
397 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 13:27:44 ID:nWs89ZBC: 決定？
398 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 13:30:32 ID:w+cs6/So: これから
さ主催 ◆dhsup3Zr/cな
399 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 13:41:35 ID:grJLIPG3: ＞さぽーと
お願いだから紅白やらないと言わないでね。
もう作ってるんだから。
どうやら理屈じゃないと納得しない人が紅白やめろみたいなこと言ってるけど、
俺には賭け値なんてないからおまいがどういう人物であれ紅白という場には
作品を出したいんだよ。
もちろんそれは紅白に対してそこまで特別な思いにしてくれた50さんの活動があったから。
（だから/upにも出すつもり）

とりあえずそういう風に思っている人間がいることを頭の隅っこに入れておいてくれ。
400 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 13:49:11 ID:GUUkJRfk: >>392
回答ありがとう。
よく読ませて貰ったが、さぽーと氏本当に分かってるか？

＞感想レスが沢山つくイベントが年末にあってほしかった
＞一体感を持って楽しめるイベント

/upが事実上、年末の紅白をやることは分かっていての
この反応だとしたら、板紅白をやる意図や目的が
定まっていないということになるんだが。

それから
＞天国さんもmuzoから返事が来た時点で送信メールと返事を一度に公開していた

今のさぽーと氏と天国を同じ信頼度で見ている人が何人いると思う？
まださぽーと氏が主催をやる件について、疑問が多すぎる段階で、
天国と同じ行動を起こしたところで、信用は成立していない。それは無茶な話。
今さぽーと氏に必要なのは板住人との信頼を築くことだと思うのだが。

＞差別的な扱いを受けることがないかの再確認

これは天国がすでに投げている部分であって、
なぜ再確認する意味があったのかが分からない。
単にmuzoの/upの邪魔がしたかったのか？いやがらせ？
そうでないのなら、再確認をしている理由が知りたい。

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