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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
さ〜て第四回紅白FLASH合戦は？

1 ：Now_loading...774KB：FLASH暦9年,2005/04/04(月) 08:53:28 ID:sUgOKtti
第三回も盛り上がった紅白FLASH合戦
第四回はどうなるのか予想するスレです
もしかしたらみ〜やさんのをはるかに上回るFLASHもできるかもしれません

501 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 22:16:00 ID:pflPz2Ws
>>497-500
めずらしくまとまったじゃん

502 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 22:16:07 ID:2DmhW85y
いやいやおもしろかったらおもしろかったで来年から/upで定着するだろ
そうじゃなかった時は板紅白で
どっちに転んでもいいじゃないか

今回は様子見どうかなあ

503 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 22:18:11 ID:7yxyKTBh
じゃあ今回は様子見ってことで

504 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 22:19:16 ID:6UOPrP2l
じゃあ今回はスネークってことで

505 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 22:19:24 ID:Abq+RMmH
/upてFLASHのみじゃないんだな〜。
ゲームとかあるが、いまからの告知で製作間に合う人いるのか？
色々ありすぎて、かえって参加する気が起きないな。

で、板紅白は主催がかわったりとか
イベント内容も不明確だし、主催と住人と意見が噛み合ってないし。

今年からFLASHはじめて、紅白でるぞーなんて夢みてたが
叶いそうにないなぁ〜。残念。

506 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 22:19:35 ID:Sp9iASWu
だんだんみんな言ってる事がおかしくなって来た

507 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 22:52:49 ID:i5bGnohZ
>>491
お大事に。

もし今回様子見なら、
大晦日になんかスレ立ててうｐ祭り　でも良い気がしてきた。
MUZOに出してない（出したくない）って人はフラストレーション溜まってるだろうし。

508 ：Now_loading...774KB ：2005/10/15(土) 23:06:03 ID:sNkvJWV0
いろいろ考えてみた

■案１　俺紅白
俺の、俺による、俺だけ参加する紅白。
みんな見ててね。オラがんばる。

■案２　パクリ紅白
・今までフラ板で公開されたフラッシュをリミックス
・リミックスする際必ず元ネタ作者に許可を取る（内容含め）

■案３　東西紅白合戦
富山・岐阜・愛知を境界線として東西紅白に分かれ、
お国自慢フラッシュで戦う。
（富山・岐阜・愛知は好きにしたらいいよ）

509 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 23:07:52 ID:gLdX8Zwn
つーかさ、いっそ主催だの運営だの止めて、
普通に板紅白のスレで、自由に投稿するだけじゃ駄目なの？

510 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 23:08:06 ID:7yxyKTBh
俺紅白？
っていうかもうそんなの紅白じゃないよ。

511 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 23:15:56 ID:8AHi4LEI
ネタに(ry

512 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 23:18:27 ID:2GHwhF0a
>>508
>お国自慢フラッシュ

これはこれで新しいイベントが開けそうだな

513 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 23:21:48 ID:e5/06gbT
>>512
この企画既に前聞いたことある件について
ていうか在住地知られたくない人もいそうだからなぁ･･･ｗ

514 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 23:22:41 ID:AV8gZY37
>（富山・岐阜・愛知は好きにしたらいいよ）
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

515 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 23:23:03 ID:xO8f2jfS
関ヶ原合戦みたいのいいねぇ
職人の住所で東西に分けて、一日ごとに勝敗を決めて
３，５，７日間とかやりあうの。


516 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 23:25:18 ID:Sp9iASWu
>>515
それなんてインスパイヤ？

517 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 23:27:54 ID:NR6KCbvc
>>508
漏れ愛知なんだが、はっきり決めてくれないと
東京組と大阪組の派閥争いに巻き込まれちゃうよｗｗｗ
東京組のほうがよさそうだけど大阪組の方が盛り上がるかもしれないし

紅白と/upの今の状況と似てるなｗ

518 ：さ主催 ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 23:36:10 ID:nS2xH4Pd
サイトを少し更新し、質問回答コーナーを設けました。
http://flash-rw.com/qanda.html

>>457以降で、このコーナーが答えになっている（と私が思う）
ものは個別レスしません。

>>465
年末に、赤組と白組に分かれて行うイベントに、紅白以外のいいネーミングがあったら
教えてください。検討します。


519 ：Now_loading...774KB ：2005/10/15(土) 23:37:18 ID:sNkvJWV0
お国自慢って結構熱くなってしまう。
出身地のフラを作るかどうかは職人まかせ。
住所知られたくない人いるだろうし、何より誰も
作らない都道府県が出たら悲しいし。
ただ、出身地や在住地の側に着いてた方が
参加してて楽しいだろうね。

妄想ﾀﾉｼｽ(´ー`)

520 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 23:38:21 ID:Sp9iASWu
もう誰もさ主催の相手をしてないのにﾃﾗﾜﾛｽ

521 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 23:40:14 ID:e5/06gbT
紅白以外のネーミング募集ってこいつ本気でイベントの趣旨放り投げてるじゃねぇかｗｗｗｗ

それにしてもお国自慢flaいいかもねー。
その土地の事はその土地の人がよく知ってるからね。夢がひろがりんぐ。

522 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 23:43:57 ID:Sp9iASWu
お国自慢は面白そうだな
自分の出身地を晒したくないって人もいそうだけど

523 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 23:49:48 ID:i5bGnohZ
県ぐらいならいーじゃなーいと思うけどやっぱそうでもないんかねー。
例えば俺の場合は千葉県なんだけど、ピーナッツを主体にしたFLASHとか、そんな感じ？

524 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 23:50:15 ID:fyTgoNwX
黙って静観するつもりだったけど我慢出来なくなった。

別にイベント内容なんか被ってもいいんじゃね?
/upとの違いは投下される作品で十分差別化を図れると思うのは俺だけだろうか。

〜以下チラシ裏の隅っこ〜
かなり変な事を言ってるが、チラシ裏の隅っこだから許して欲しい。

今年も紅白をやるなら今回はあえて今まで通りにしたらいいと思う。
それで、イベント終了後にどこが良くていけなかったか(/upと
差別化が図れなかった原因など)を次回の紅白企画発表までに
徹底して議論する。そして次回の紅白にいかす。てのが良いと
個人的には思う。

去年の同じ時期にはMUZOができて(企業が参入)、そこで今までの
紅白と同じ事をやるとは誰も考えていなかったから仕方ないとは思うが、
どういう事でもいいから、こういうイベントは一回コケた方が
いいと思う。
初めから成功ばかりして、何年後かに失敗して客が引くよりも、
最初のうちに失敗して色々改善していくのがいいイベントにする
ための条件の一つだと思う。
だから、この際今まで通りにやって、職人や観客からたくさん
意見を聞いて、おもいっきり議論してからでも紅白中止やら廃止
にするのは遅くはないかと。

なんか「思う」ばっかりついてキモイ文になった…orz
糞長文スマソ

525 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 23:50:35 ID:9Pp88/ys
やっぱ千葉といえば千葉Qだろ

526 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 23:52:29 ID:XWZuI5K0
>>518
>>作品と感想との距離をすこしでも縮めたいからです。
>>板に作品が投下され、数分もしないうちにレスが付いていくのは制作者にとって無上の喜びです。

>>457
>>だから、/upのスレがそういう雰囲気じゃないなら
>>フラ板に実況作れば済む　って言ってるじゃん。

これは道筋は違っても結果は同じになるような気がするんだけど。
何が違うの？

527 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 23:53:42 ID:Sp9iASWu
大阪（ｒｙ

528 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 23:54:57 ID:yed7/bSB
もういままでどおりMUZOに任せろよ。
ちゃんとやってくれるだろうしさ。

529 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 23:56:14 ID:i5bGnohZ
>>524
思うでも良いと思う。住人の大事な意見だし。
コケるのも必要、てのは確かにそうかも。

>>526
/upは作者全員がFLA板を見るとは限らない、って違いがあるかも。
横レスでスマソ。

530 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 23:56:15 ID:2DmhW85y
関が原合戦楽しそうｗ
西軍東軍で天下の取り合いか
あえて地域別でもいいかもね

531 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 23:58:06 ID:XQQqFdqJ
板紅白はナシで/upで一本化でいーじゃんって考えの俺様がきましたよ。
（板紅白アンケートにも「やらないでほしい」に投票済）

さ主催氏に主催が移った後のスレの流れをザーッとみてきたけど、
考えが近そうなのはID:PbkiK/25かなぁ。
特に>>396 >>457の部分。

結局、作品の一時投下元が/upのBBSや公式サイトだったとしても、
公開数分後にはFla板内の実況スレに誰かがアドレスを貼るワケで、
そこでも感想なり盛り上がりは期待できると踏んでます。

あとはhttp://flash-rw.com/qanda.htmlからの引用
> 例えるなら、slashup01は中心市街地で大規模に開催される年末のお祭りで、
> flash板の紅白は、それに近い時期に、とある町内会でやる忘年会みたいなものだと考えています。
と、
>>428で
> 市街地でお祭りがあるとなると、町内会の忘年会も自粛しないといけない、
> そこがまだ理解しきれていないんです。すみません。

とありますが、
この「市街地」にあたる部分がどこの馬の骨ともわからん企業だったらまだしも、
過去にFla板で紅白を仕切ってきた人たちが中心となって立ち上げたモノなのだから
俺はそっちを応援するし、もし作品が出せるのであればそっち（/up）で出そうと考えてます。

532 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 00:04:12 ID:xx4Othpa
>>524
ヒント「このスレの職人は既に板紅白を本気で相手にしてない」

533 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 00:13:48 ID:0UZIRIsx
大阪の神と言われる富山より強い新潟でも歯が立たない鹿児島を瞬殺した静岡が8年修行して、
同じ位の強さの東京と二人がかりでやっと倒した青森と匹敵する戦闘力を持つ福岡を
あっさり倒した京都・福島等が束になっても敵わない愛媛を悠々倒した香川の2倍以上強い秋田が
かなりパワーアップしても全く相手にならない強さの岩手を一撃で倒したネオ東京が更にパワーアップしても、
それを半分の力で殺せる愛知をあっという間にバラバラにして消した未来の山梨でさえ仲間と束になっても
敵わない奈良に匹敵する強さを持った神奈川でも敵わない程に
千葉エネルギーを吸って強くなった埼玉と互角の熊本を大きく越える沖縄吸収態滋賀を子供扱い出来る
精神と時の部屋パワーアップ後の佐賀と随分差がある山形でも勝てない完全体長崎を
一方的に痛めつけることが出来るブチ切れ広島をも越えた長野が命を賭けても倒せなかった和歌山が
更に凶悪になった群馬と互角以上の戦いをした宮崎よりも強くなった岡山でも全く歯が立たない
徳島&吸収山口が更に大分を吸収して強化しても全く歯が立たない北海道の力を吸収した
石川、岐阜、岡山、福井、鳥取＆茨城を取り込んだ完全体徳島をあっさり倒した高知をやっとの力で
倒した真、三重でも全く歯が立たない。



それが兵庫県。

534 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 00:15:34 ID:0SBHW/9O
>>533
こうなってくると、もはやスレ違い。
お国自慢したい奴らは他でやれ

535 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 00:16:05 ID:A0IPH5WC
/upとの差別化って部分は紅白をAAFlashや２chネタ限定にするぐらいしか
残ってないと思う。２chネタ以外は/upへどうぞって感じ。
紅白の基本的な部分は/upが持ってっちゃったからね。

MUZOや有名職人も外に出てくならそろそろ２ｃｈネタに頼るのは
やめたほうがいいと思う。MUZOにはがんばってもらいたいと思ってるから。

536 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 00:17:50 ID:0UZIRIsx
大阪の神と言われる富山より強い新潟でも歯が立たない鹿児島を瞬殺した静岡が8年修行して、
同じ位の強さの東京と二人がかりでやっと倒した青森と匹敵する戦闘力を持つ福岡を
あっさり倒した京都・福島等が束になっても敵わない愛媛を悠々倒した香川の2倍以上強い秋田が
かなりパワーアップしても全く相手にならない強さの岩手を一撃で倒したネオ東京が更にパワーアップしても、
それを半分の力で殺せる愛知をあっという間にバラバラにして消した未来の山梨でさえ仲間と束になっても
敵わない奈良に匹敵する強さを持った神奈川でも敵わない程に
千葉エネルギーを吸って強くなった埼玉と互角の熊本を大きく越える沖縄吸収態滋賀を子供扱い出来る
精神と時の部屋パワーアップ後の佐賀と随分差がある山形でも勝てない完全体長崎を
一方的に痛めつけることが出来るブチ切れ広島をも越えた長野が命を賭けても倒せなかった和歌山が
更に凶悪になった群馬と互角以上の戦いをした宮崎よりも強くなった岡山でも全く歯が立たない
徳島&吸収山口が更に大分を吸収して強化しても全く歯が立たない北海道の力を吸収した
石川、岐阜、岡山、福井、鳥取＆茨城を取り込んだ完全体徳島をあっさり倒した高知をやっとの力で
倒した真、三重でも全く歯が立たない。



それが兵庫県。


537 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 00:18:21 ID:0UZIRIsx
大阪の神と言われる富山より強い新潟でも歯が立たない鹿児島を瞬殺した静岡が8年修行して、
同じ位の強さの東京と二人がかりでやっと倒した青森と匹敵する戦闘力を持つ福岡を
あっさり倒した京都・福島等が束になっても敵わない愛媛を悠々倒した香川の2倍以上強い秋田が
かなりパワーアップしても全く相手にならない強さの岩手を一撃で倒したネオ東京が更にパワーアップしても、
それを半分の力で殺せる愛知をあっという間にバラバラにして消した未来の山梨でさえ仲間と束になっても
敵わない奈良に匹敵する強さを持った神奈川でも敵わない程に
千葉エネルギーを吸って強くなった埼玉と互角の熊本を大きく越える沖縄吸収態滋賀を子供扱い出来る
精神と時の部屋パワーアップ後の佐賀と随分差がある山形でも勝てない完全体長崎を
一方的に痛めつけることが出来るブチ切れ広島をも越えた長野が命を賭けても倒せなかった和歌山が
更に凶悪になった群馬と互角以上の戦いをした宮崎よりも強くなった岡山でも全く歯が立たない
徳島&吸収山口が更に大分を吸収して強化しても全く歯が立たない北海道の力を吸収した
石川、岐阜、岡山、福井、鳥取＆茨城を取り込んだ完全体徳島をあっさり倒した高知をやっとの力で
倒した真、三重でも全く歯が立たない。



それが兵庫県。


538 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 00:20:40 ID:z2pfm50t
MUZOを利用すればいい。　MUZOも板を使用する。
それだけじゃん

539 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 00:20:53 ID:DHCAxQ95
兵庫県民だがいい加減ｳｻﾞ

540 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 00:21:38 ID:EpwC/XTj
>>518
お前は何度言ってもわかってもらえないんだな。
そこに書かれている事を誰よりも考えてきたのは
他ならぬflash50じゃないのかよ。
/upとそこを差別化しようと考えてるなら甘すぎ。
/upのサイトに投下された作品がタイムリーに
フラ板で語られないと本気で思ってんの？
１回F50とメッセなりなんなりで話し合って来たらどうだ？

しんどくなってきたからもう言わん。

541 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 00:30:09 ID:ut/eCLmi
追加で連レスｽﾏｿ、俺>>531ね。
（ID変わる前に書き込みしたかったんで）

あとはさんざん語られてきた板紅白を開催する反対理由を再掲。
・対立構造が生まれる可能性がある
　（「対立構造は生まれない！」と言い切れない時点ですでに開催はどうかと思われ）
・紅白が/upに名称変更をしたのはgoogle村八分の件が主軸だと思うので対処としては正しい
　（紅白の名称が無くなるのは寂しいっちゃあ寂しいけど、まぁ仕方ないかなと）
・元々天国氏が主催をするなら〜という流れがあったにも関わらず
　それを（事実上）無視する形でさ主催氏が主催を買って出ている。

天国：　それならむしろスレ上で、投下したい人が自由に投下する形式がいい。
　　　　もしくは、無理に開催して最悪の事態を招くよりも、中止にした方が良い。
　　↓
さぽーと：それだと紅白と言えるのか？

　なぜココで素直に中止という選択ができなかったのか疑問で仕方ないっすわ。
　すでに期日も差し迫ってるし、ホントに最悪の事態（というよりも、良くない結果を招くこと）の可能性の方が高いですよ。


あと>>531で誤植見つけた（汗

一時投下元
　↓
一次投下元

>>538 ﾊｹﾞﾄﾞ。

542 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 00:33:24 ID:TwA6PqGL
自分の事を俺様と言う奴は説得力がない。
そもそも人格を疑う。

543 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 00:35:02 ID:GE6I8ecd
企業とは一切関わりたくないなんて言ってる奴は全員Linuxでも使ってろ。

まあ、swfというファイル形式自体Macromediaの作ったものだからフラッシュ見れないがな。

544 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 00:36:05 ID:ut/eCLmi
>>542
うはｗｗそんな突っ込みが入るとは思わなかったｗｗ
ただ単に「〜な俺様がきましたよ」っていうテンプレを使いたかっただけです、ｽﾏｿ。

545 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 00:37:43 ID:y/nc7j6s
>>540
あまり/upばかり言う奴が目に余る。
こっちもあらしたから、/upもどうぞ荒らしてくださいと言いたいのか？

あと、楽観視してるようだが、/upスレがＦＬＡ板に立てるということは、
荒らしも/upに誘導することになる。
ＦＢ前の騒動を皆が忘れたわけではあるまいよ。

質問したい奴の気持ちもわかるが、臨戦体制にしたくないのは50氏も一緒だろ。

>>541
分裂するという奴は、そんなに自イベントに自信ないのか？
其処に出たい奴は初めから出るつもりだし、出ない奴は初めから出ない。
分裂のことを執拗に言うなら、ダービー事件のところから掘り下げようか？

546 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 00:51:47 ID:EpwC/XTj
>>545
MUZOのスレならMUZOが管理してるんだから
荒らしなんかすぐ対処できそうだけどね。
fla板にスレ作らなくても荒らすヤツは荒らしに行くでしょ。

荒らし前提の話なんかしたくないけどな。

547 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 00:58:33 ID:ut/eCLmi
>>545
分裂するリスクを抱えてまで板紅白を開催するメリットは感じない。
それとダービー事件と今回の問題は別ジャマイカ？
ダービーの主旨は
「過去の実績を基にした完全選抜形式のFBへ
実績はないけど凄い実力の人も参加できる機会を提供する」
だったかと。
そっからの荒れようはタイミングが悪かったとしか言えん、あと馬扱いかｗ

548 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 01:00:55 ID:y/nc7j6s
>>546
俺は/upの方に出ます。と連発してるぞ。
ＭＵＺＯより、害が参加者に向かうように仕向けてるしか思えないほどにな。

この時期は他板からも来る。
この前の騒動はＦＬＡ板内だけの確執だと思ってるんじゃないだろうな？

書き込みだけが害じゃないぞ。

549 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 01:15:19 ID:y/nc7j6s
>>547
ダービーの意義の話ではないよ。
分裂が明確化したのもそのダービーの時期からで、それでも強引に開催した経緯がある。
それは、方向性の違いもあるから仕方が無いとは俺も思う。
しかし、その過去があってここで分裂論を繰り返されて、誰が納得するんだい？

/upにいつまでも幻想を抱いてるようだが、ＭＵＺＯは企業下だ。
こういう議論もされなければ、取り仕切りは全て向こうに任せてある。
それも、ＦＬＡＳＨ制作者にとっては安心できありがたいことだ。
しかし、ここでやろうとしてることは、自分達が参加し、盛り上げようという紅白だ。
前提もルールもまるで違う。

俺は中止に賛成していたが、それは、参加者に敵対意識を芽生えさせようとしてる奴がいるからだ。

550 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 01:16:02 ID:NGmbtSFP
/upでも紅白でも良質のＦｌａｓｈが見れたらそれでいいとおもうんだよね、俺は。
作る側じゃなくて見る側だから。
だから、開催しようがしまいがどっちでもいいんだけど、
開催する事で職人さんに負担がかかりクオリティが落ちるのは嫌だな。

/upでアップされた作品についてもＭＵＺＯや２ｃｈで感想とか書けるしね。
紅白開催については別に反対ではないけど、もう時期的に時間もあまりないので
別に紅白にこだわらなくてもいいんじゃない？

返って新たに年末（もしくは年始）２ｃｈＦｌａｓｈ大会とか銘打ってイベント作った方が
これからそのイベントを新たに２ｃｈに定着させつつ/up（本来の紅白）と差別化していったほうが
まだ建設的だと思う。（まぁもうあまり時間はないわけだが）



それでもやっぱり皆紅白に愛着があるからダメかな？

551 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 01:19:40 ID:EpwC/XTj
>>548
なんでそんな読み取り方するんだｗ
さぽーとの言ってる板紅白と/upとどう違うの？って聞いてるだけじゃん。
参加者を守りたいって言いたいのはわかるし
俺もそれは当然だと思ってるんだから。

552 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 01:25:34 ID:yQV6BsbP
派閥がどうとかビクついてる根性無しは職人名乗らなくていいよ

553 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 01:27:24 ID:y/nc7j6s
>>551
だけじゃん。
って相手にプレーシャーかける奴ほど言うぞ。
そろそろしつこいと思わなかったか？
昨日の時点では言われて当然とは思ってたが。

参加者を守ることありきなら、あまり追い立て、恨みを買うようなことはやめような。

554 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 01:27:36 ID:00gDzKPL
平行線だー。

・愛着があって年末に紅白を開催したい人
と、
・/upとの摩擦によって問題が起きる可能性がごっつぃ高い事を危惧している人

の意見がすれ違うしかないからなんかすごいゴチャゴチャしてるような。
今後のFLA板の事でもあるし必要な議論なんだけども。
俺個人的には550に同意ですはい。

555 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 01:30:08 ID:6g/zDG+u
俺はただ趣味で作ってるから派閥がどうとかまったくどうでもいい
むしろほっておいてほしいくらいだ
MUZO周りはやっぱりそういう考えが蔓延してるんか
ただれてるな

556 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 01:35:32 ID:DqlNj3R/
ってか。ここ数日のログを見ていると
やたらネガティブ発想で、出る杭は噛みつく
うじうじと、いつまでも恨み言ばっかり。

なんかﾂﾏﾝﾈ

557 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 01:38:39 ID:EpwC/XTj
>>553
言ってもそこを明確に答えてもらえなかったから
しつこく言ったつもりなんだがな。
別に恨まれてもいいよ。
やるならやるで成功してほしいし。
>>550　の言っているような明らかな差別化があれば
いいなと思っただけだよ。

紅白に執着する意味合いがなくなってきたような気がするけど
どうなんだろうなぁ。

558 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 01:39:50 ID:0UZIRIsx
>>556
お約束















じゃあ見るな

559 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 01:43:16 ID:DqlNj3R/
>>558
そういうなって　ｗ
天国さんには、紅白をする場合は参加させてもらいます。
ってメールしちゃってたから
つい気になってな　ｗ

560 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 01:44:12 ID:y/nc7j6s
>>557
アンケートやることになる前に言うなら兎も角、アンケートまでして、名前まで変えようか？
と言ってきたんだから少しは出方を待てよ。
名無しへの恨みって何処へ行くかわかってるのか？

煽ってばかりで悪かった。
ID:EpwC/XTjの書き込みが気に入らないワケじゃなくて、
まともに話ができる奴っぽかったから、不条理な方向には進まないと思ってね。

561 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 01:55:07 ID:ut/eCLmi
>>549
>分裂が明確化したのもそのダービーの時期からで、それでも強引に開催した経緯がある。
>それは、方向性の違いもあるから仕方が無いとは俺も思う。
>しかし、その過去があってここで分裂論を繰り返されて、誰が納得するんだい？
OK確かにそうだわ。
俺もこれは反対する理由のひとつとして「そんな可能性も」ってレベルで考えてる程度なんで
これ以上はあんまし話を出さないようにします。
板紅白のほうは日程も/upからズらしてるし、対立構造なぞアホらしいってのは俺も一緒だし。


> しかし、ここでやろうとしてることは、自分達が参加し、盛り上げようという紅白だ。
> 前提もルールもまるで違う。
参加ってーのが板紅白に対する運営側への参加、というのなら
現実問題として板紅白へのサポート人員が（主催が変わって今時点では）まだいないってのがなぁ・・
で、作品での参加だったら/upも板紅白も一緒じゃんってことさ。
しかも現時点では板紅白と/upに両方作品を提供するには
作品を2コ作らなきゃいかん。Fla板永久機関のメンツならまだしもそれは普通にキツイよ（汗

562 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 03:19:54 ID:xx4Othpa
ぶっちゃけ>>528に全面同意。
天国もさぽも信用、人脈、実績、他色々な面で役不足だった。
こればっかりは板への愛情や妄想だけではどうしようもないことだった。
そういうことだわな。

563 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 03:21:38 ID:vnGqXuH5
>>518
なぜ、ここで質問されてる内容を、そのサイトにある答えで回答できてると
思うのかがわからん。
全然答えになってないから、みんな何度も聞いてるんだが。

オレは紅白やってほしいし頑張ってくれてるのは感謝なんだが、
一般的なコミュニケーションさえできない人が主催なのは、不安で仕方ない。


564 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 03:33:15 ID:y/nc7j6s
>>561
スレ上で準備、開始がある紅白と、全ての仕切りのある/upでは
参加者が得るアドバンテージはまったく別物。
紅白は準備期間から繋がる浮かれ気分こそが報酬。
/upでも出来なくは無いのかもしれないが、現状、件のスレさえ盛り上がってない。

過去にはＣＭ1本の投下で騒げた時期もあった。準備期間もイベントだったのが紅白。
不安定だからこそ、今回は立ち返れるチャンスがここには残っている。

>>562
無理矢理な説き伏せ方は、同じ側にいる方にも迷惑だろう。

>>563
主催には悪い言い方をするが、まるで小さい50氏を見ている気にもなった。
しかし、その手の文句を言うなら、運営をして手伝えってこった。

565 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 05:02:14 ID:xb+1F4T1
ここでうだうだ言っても仕方がない。
どうせ意見なんぞまとまらん。
とりあえず、主催にどうしてもやりたいって強い意思があるならやれと。イベント
をだれがいつやろうが、基本的には自由だしね。
少なくとも数人、このスレにはやりたいって人が間違いなくいるんだから。

ただ、紅白って名を背負う以上、それ相応の責任感は持って下さいよと。
過去の紅白の盛り上がりを考えれば、生半可な覚悟では主催は勤まらん。
それなりの準備も必要だし、手伝い一人もいませんでは話にもならない。

そこんとこ良く考えて、誰も知らないコテの分信用が無いって事もふまえて、
逐一状況報告だけはするとか、なんとか信頼関係を築きつつやってくしかないでしょう。

とりあえず、本気ならやれ。

566 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 05:06:04 ID:dzgCVIAU
無理矢理紅白やる意味がわからないな。

567 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 05:58:33 ID:Ud9eP4T7
やりたいって人がいるんだから、やる意味はあると思うよ。
そんなに/upに影響力を及ぼすイベントにはならないだろうし
やりたくないっていってる人に構わず、やっちまえばいいんじゃないか？

それでも噛み付いてくるのはただのイベント潰し扱いにしとけ。
そうしにゃ始まらんくなってきてる。
もうそんなにちまちま議論してる暇は時間はないぜ。

/upに極力迷惑をかけないようにひっそりやって大成功だったら、
また来年も考えればいいさ。

568 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 06:44:17 ID:Pl8F5KVN
/upが高級料亭なら、新紅白は街のうまいラーメン屋のようでありたい。

569 ：さ主催 ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/16(日) 07:25:21 ID:M/NUC7TP
muzoからメールでお返事が返ってきました。
ここに貼ると連続投稿規制で時間がかかるので
サイトにupしました。

送信したもの
http://flash-rw.com/mail1.txt
お返事
http://flash-rw.com/mail2.txt


570 ：さ主催 ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/16(日) 07:30:54 ID:M/NUC7TP
ぶしつけな質問にもかかわらず答えていただけて、muzoの懐の広さを感じています。

flash50 wrote.
> どんなイベント・コンテストにおいても、そのイベントについての
> 参加・不参加のみで人間関係を判断し、またそれを基準にした行動を
> 取るようなことは断じていたしませんし、決してあり得ません。

板紅白に出てもmuzoからは差別されない（オフラインイベントも含めて）
という確約をいただけたのは、参加する予定だけど対立構図に巻き込まれる
のではないかと危惧されている制作者の方々にとってひとつの安心材料に
なると思っています。

571 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 07:35:36 ID:xx4Othpa
なんてメール送ってんだ。
ぶしつけどころか、ほとんど粘着じゃないか。
もうやめてくれ。

572 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 07:43:35 ID:91fY8w9H
まてまて
これは酷いぞｗ

573 ：さ主催 ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/16(日) 07:46:10 ID:M/NUC7TP
私の勝手な都合により、個別レスできる時間がないので
レス番指定しませんが、補足しておきます。

○/upと板紅白は実質一緒じゃないか。なぜやる。
○なぜわざわざ分裂させる。

一緒だと思えるなら、サポートにも名乗り出ませんでしたし、
主催を引き継ぐこともなかったです。
要するに、/upもこれまでの紅白と同じようにflash板で語られ、flash板での
盛り上がりが期待できる、と思われている方がいらっしゃるようですが、
私にはそれがきわどいんじゃないかと思えたのです。
現状のflash板のmuzoスレ、/upスレをご覧になった方はおいでますか？
あの状態を見ていると、/upの作品が/upサイトに発表された時に
flash板に溢れるようなレスの応酬が生まれるとは、思えなかったんです。

flash50さんのこれまでの紅白への非常な貢献をご存知な方がいらっしゃること、
そして、/upが実質的にこれまでの紅白と一緒であると思っている方がいらっしゃること
それは分かりました。

では、/up作品が公開されたときにひとつでも沢山のレスが付くように、
今から/upスレにカキコしたり、宣伝flashを作ったりして、閲覧者の気分を
高めていってはどうでしょうか。

こちらの動向に不快感を示す必要は、ないと思うんです。/upはもっと高いところを
目指しているのですから。

574 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 07:49:16 ID:Pl8F5KVN
ああ、天国時代は良かったなあ……わずか2日前だというのが信じられん。

575 ：さ主催 ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/16(日) 07:55:26 ID:M/NUC7TP
>>571-572
オフラインイベントでも確認が得られないと、参加者にご迷惑をおかけすることになるので。
flash50さんにも、このメールを見て不快感を持たれた方にも、謝ります。ごめんさない。
悪いのは私です。

【お願い】
アンケート受付中です。
http://flash-rw.com/questionnaire.html
一応今日の午後10時の時点で内容を検討したいと思っていますが、
私事により11時ごろになるかもしれません。すみません。

開催概要についてのご意見受付中です。
http://flash-rw.com/about.html

それから、これから夜遅くまでレスできません。
>>573がスルーされるかされないか、楽しみにしています。

576 ：さ主催 ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/16(日) 07:56:05 ID:M/NUC7TP
>>575
ごめんさない→ごめんなさい、です。
すみません。

577 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 08:03:24 ID:tcXA9X8f
今までの紅白ぐらいの作品集めるんだったら
もうあんまり時間無いぞ。
残り二ヶ月・・
アンケートなんかしてる場合なのか？

578 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 08:37:05 ID:baV2/owg
ホームページに日程書いてあったぞ

10月16日　午後10時時点でアンケート結果検討

10月17日〜22日　サイト制作、スタッフとの打ち合わせ、開催内容詳細の案作成、提示

10月22日〜23日　エントリー受付開始

＊予定は変更の可能性があります。

だーそだ

579 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 08:38:15 ID:UFwUtP8/
>>577
アンケートの結果を尊重するって言ってるんだし
それは構わないんじゃないか？

580 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 09:26:45 ID:j8yYpzqc
　　開催するかどうかも決めてないイベントの参加者（予定）に迷惑かけないようにしたい。
　　そのためには50に迷惑をかけるのも仕方ないと思っている。

・・・なんかおかしくねーか？それｗ
ていうか謝らなければならないようなことをなぜするのかｔ

581 ：一つ言わせてくれ：2005/10/16(日) 11:42:11 ID:IEzgQr0A
　とりあえず流れを無視して、問題を整理してみたいんだがどうか？

　今回の話は、そもそも前回紅白主催者５０氏のmuzoという企業の発足による「／Up」イベントに端を発する。

　これは個人的な見解だが、イベントをよりよい形へ持っていくことを考慮すると
　２ちゃんねる住人や個人という限界を超えて、muzoという企業への転身は、むしろ英断だと思っている。
　そして名称の変更は、企業という形を取った以上、
　２ちゃんねるから生まれたイベントをそのまま引き継ぐのは、
「企業が２ちゃんねるを食い物にしている」
　という非難を受ける上に、そもそも企業への転身も板の総意ではなく、
　５０氏の独断による物であり、
「２ちゃんねるのイベントを私物化している」
　という批判も避けるために、実質的なイベント形式の変化はないものの、
　名称の変更等の手段にでたものと思われる。
　これは５０氏の「紅白とFBは２ちゃんねるのイベントである」という認識に基づいていると思われ、
　その証拠に「紅白」を「/up」で引き継ぐというような表現はしてない上に、
　先の板紅白開催についての話でも、何ら制限するものではないと明言している。
　さらにそれを徹底するために、２ちゃんねると協力しているような
　行動および言動には出られないものと思われる。

　しかしそれ故に例年通りの２ちゃんねる内の５０氏主催による「紅白」は開催されないこととなり。
　とまどいを隠せない住人および職人達がうまれた。


582 ：続きだ：2005/10/16(日) 11:43:00 ID:IEzgQr0A
　ここから先は完全に個人的な意見ですが、
　板のあちこちで、あれこれ意見が飛び交っている事に対して、一つ言いたい。
　５０氏は「紅白」を「/up」に変えたのではない。
「紅白」を２ちゃんねるに残して、自分達で勝手に「/up」を立ち上げたのだ。
「紅白」は２ちゃんねるのフラ板住人達の手で開催するイベントであって、
　決して５０氏の開催するイベントではない。
　どんなに実質的に５０氏の力で運営されてきたとしても、
「２ちゃんねるのフラ板住人達の手で作る年末最大のイベント」
　という住人の思いを５０氏が実現させていたに過ぎないからだ。

　逆に「/up」はmuzoのイベントであってフラ板のイベントではない。
　どんなに内容がフラ板住民の作品で埋め尽くされようとも、だ。

　それなのに「/up」との差別化だの、結局は
「紅白」をただのデカイイベントとしてしか見ていない証拠ではないか。
「紅白はフラ板住民達の手で開催される年末最大のイベント」
　そこに意義を見いだせないなら、それこそ名前なんかにこだわらず「/up」に行けばいい。

　５０氏が「紅白」の主催をやらないと言っただけで、何をそんなに取り乱しているのか？
　今までいかに「紅白開催」を５０氏に依存してきたかの証拠ではないか。
　本当に「紅白」に思い入れがあるのなら、コテハンに頼るのは止めて、
　自分たち全員で年末を大いに楽しむフライベントを作れば良いではないか。

583 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 11:47:15 ID:RyWOzuRY
>>575
不快感以前にお前常識が成って無さ過ぎるぞ。
文面ぐちゃぐちゃだしよ。10時まで待たずとも今すぐ中止の判断下すべきだろ。
お前が主催なんて耐えられん。

584 ：Now_loading...774KB ：2005/10/16(日) 11:58:58 ID:jft9IDrn
細かい突っ込み

>これは５０氏の「紅白とFBは２ちゃんねるのイベントである」という認識

紅白はFlash板発として第一回目から行っているが、
ＦＢは２回目以降2ちゃんイベントとして主催側は扱っていない。
その証拠に２回目以降公式スレが立っていない。


>しかしそれ故に例年通りの２ちゃんねる内の５０氏主催による「紅白」は
>開催されないこととなり。とまどいを隠せない住人および職人達がうまれた。

加え、その別イベント「/up」の主催muzoは様々な問題から
住人の一部から信用を置かれていない。というか、嫌っている。

585 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 12:22:35 ID:EpwC/XTj
>>573
>要するに、/upもこれまでの紅白と同じようにflash板で語られ、flash板での
>盛り上がりが期待できる、と思われている方がいらっしゃるようですが、
>私にはそれがきわどいんじゃないかと思えたのです。

まず、MUZOに対してあまりにも失礼。
悪い見方をすれば/upが盛り上がらない　とも取れる。
思うだけならいいが主催の発言としてまずいんじゃない？
そう思ってるわけではない事を祈るが。

あと、メールの内容なんだが
/upの盛り上げ方や掲示板について　などの質問して
紅白を/upと差別化するのかと思ったら、天国とほとんど同じ内容かい。
盛り上がりがどうこうってずっと言ってたのに。
どっちに出たから差別されるなんてありえないって事ぐらい常識でわかるだろ。
メールするだけ失礼だと思うよ。
もう訳ワカメ。

>>582　には非常に同意。
名前にこだわるからおかしくなるような気がする。
もしフラ板でやるなら、まったく違うイベントを考えるほうがいいかもな。
「お正月だよ！全員集合フラ合戦」とか。妄想だが。
紅白が無くなるのは惜しいけどね。

586 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 12:25:23 ID:RyWOzuRY
>>585
惜しいも何も…
最初の天国の書き込み見た？
「紅白」を続けたいんであって、「年末イベント」を続けたいんじゃないんだよ。
天国は紅白に対する思いが強いから書いたんだろう。
それを気まぐれで簡単に変える様な奴が主催取って代わってるんだぞ。

587 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 12:46:48 ID:EpwC/XTj
>>586
そうなの？
今の主催も「紅白」という名前にこだわってるのかと思ってたけど。
じゃぁ名前変えまーす　なんて簡単に言っちゃったら
確かに「ハァ？」だろうけどね。

588 ：Now_loading...774KB ：2005/10/16(日) 12:55:59 ID:jft9IDrn
>>586
そうだったのか。

前主催天国がやりたかったこと　「紅白」
さ主催がやりたいこと「作品と感想との距離をすこしでも縮める」

さ主催がやりたいことって天国下ろしてまで
やる必要ないんじゃね？

589 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 13:12:49 ID:cNVfxyoo
>さ主催がやりたいこと「作品と感想との距離をすこしでも縮める」

だったらイベントやるよりも、/upと板の距離を縮める役割を
さ主催がやるのもいいかと。MUZOの公認を得てリアルタイムで/up作品を板に投下するとかね。
紅白という名前に拘らないなら、イベント起こすよりも
そっちのほうが製作者も皆ハッピーになると思うけど？

590 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 13:21:50 ID:fvQ5ytH6
868 名前：天国 ◆WdhKnARRu6 投稿日：2005/10/13(木) 08:16:34 ID:pJ/cKHAa
>>865
正直なところ、「紅白」ってお目出度いイメージのある言葉だと思いませんか？
年始に持ってきて、お正月に盛り上がるのも一つの方法なんじゃないかなと思った次第です。
NHKの紅白を連想すると、ついつい年末を意識してしまうのですか…。

整理しようか。
天国の不満「紅白という名前が消える（事実）」
天国の目的「紅白と名のついたイベントの立ち上げ（時期・内容はこだわらず、紅白と名がつけばよい）」

まあ主催降りた人間の主張はもう関係ないんだが。
さ主の場合はどうか？

さ主の不満「/upは旧年のように盛り上がらない、クールダウンした感想しか得られない、きわどい、と思う（主観）」
さ主の目的「/upと内容が同じだが、FLA板に限定して行われるイベントの立ち上げ（期間はクリスマス前でいい）」
さ主の目的「（紅白という名前にもこだわりたい？）」

・・・ここでスレ住人との間に温度差ができてるような。

591 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 13:26:03 ID:fvQ5ytH6
>>589
！！！！

それだ！！さ主、検討してくれ！！

592 ：Now_loading...774KB ：2005/10/16(日) 13:44:29 ID:jft9IDrn
>>590
まとめＧＪ。わかりやすい。
やっと自体を把握できた気がする。

主催の>>518での感じでは紅白って名前に固執
してないように思う。そしたら天国が主催を降りた意味が
なくなってしまう。さ主催はそこらへんどう思ってるのかね。

593 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 13:47:13 ID:cWwjsWU+
>>589
おぉ。なんか２ｃｈでも盛り上がれそうですな！

594 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 13:57:17 ID:CWuCMQXs
>>591
バカだな。

MUZOが向いてる方向は板じゃない。JAWACONだ。

595 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 14:11:36 ID:vnGqXuH5
>>564
＞しかし、その手の文句を言うなら、運営をして手伝えってこった。

それは理解してる。何もせずに文句たれる事に価値は無い。
が、さ主催氏にも自覚してもらわないと、これから先もずっと同じような
状況が続くのではないかと危惧している。
他にもオレと同様の発言はあったけど、さ主催氏が自覚してなさそうだから言わせてもらった。

実際、
「質問に答えてくれ」→「もう答えましたよ？」→「それは答えになってない」→「もう答えましたよ？」
の現状を見て、さ主催氏を手伝いたいと思う人間がどれだけいるだろうか。
オレは例え失敗に終わったとしても、”紅白”を開催してほしいからこそ、
さ主催氏には現状を再確認してほしいと思う。

596 ：激安チラシの裏：2005/10/16(日) 15:11:40 ID:IKItjdUb
今回の発端は、MUZOが従来の紅白のようなイベントを
名称を変えて/upでやる、って決めたことから始まったんだよな。

名称を変えた理由は定かではないが、
少なくとも、従来の紅白は主催の50氏とスレ住民で築きあげてきたものであり、
それをMUZOが/upとして、住民の意思と関係なく名称を変えたのなら、
MUZOはそれに対して説明責任を果たすべきだと思う。
今までのMUZOが絡んだ問題でも、そのへんの説明責任は曖昧なままだった気がする
ので、企業としてのMUZOは今イチ信用できない。

ただのMUZO叩きってわけじゃなくて、50氏の手腕は評価するし、MUZOの実績も
評価するが、紅白に関しては住民が作り上げてきたイベントという意味で、
fla板から離れて欲しくないって気持ちもある。
そんなわけで、俺としては至らないところが盛りだくさんだが、さ主催を応援したい。

もちろん、俺も作る側として、今まであがった懸念は同じように感じるし、
（イベント分裂して困るのは職人だと思うので、）
そういう問題は多くの人が納得する形で解消してけばいいと思う。
そのためには、そこに至る従来の紅白の開催プロセスを踏襲して、
名称とかイベントの形式とかにはそんなにも拘らなくていいとも思ってます。


597 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 15:19:54 ID:sMh3jegm
酷く長いチラシの裏ができた
暇で付き合ってやってもいいぜ　って人だけ読んでくれｗ
さ主催氏には読んで欲しいけど…

ttp://www.borujoa.org/upload/source/upload2667.txt

598 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 15:26:44 ID:S/jWLsPk
MUZOの年末イベントって２ｃｈと無関係になるの？
２ｃｈ関係者（ひろゆき氏とか）も関係してるし、その辺が良くわからないのだけど・・・
誰か教えてｸﾚｸﾚ

599 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 15:35:31 ID:sMh3jegm
>>598
基本的にはパズブロックという企業の運営になるから、
2chと全く関係なくなるかどうかはわからないけど
少なくとも今までの紅白のように、2ch上で展開するイベントではなくなるよ。
明言はしてないけど、FBの際のバッシングもあるから、
2chとは関係ないスタンスでやってくと思うけど。
まろゆきが関わってたら、なんでも2chって訳でもないしね。

600 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 15:36:00 ID:EpwC/XTj
３年ROMってろ。

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0ch BBS 2007-01-24