さ～て第四回紅白FLASH合戦は？

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1 ：Now_loading...774KB：FLASH暦9年,2005/04/04(月) 08:53:28 ID:sUgOKtti: 第三回も盛り上がった紅白FLASH合戦
第四回はどうなるのか予想するスレです
もしかしたらみ～やさんのをはるかに上回るFLASHもできるかもしれません
2 ：Now_loading...774KB：FLASH暦9年,2005/04/04(月) 08:57:26 ID:lA7CqHFG: 軽やかに2ゲット
3 ：Now_loading...774KB：FLASH暦9年,2005/04/04(月) 08:58:09 ID:CCSSFS2L: 　　　　/ノ 0ヽ
　　＿|＿＿_|＿　　　　　　
　　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　下がってろウジ虫ども！。
　　　　|　个 |　　　　　　訓練教官のハートマン先任軍曹が >>1を教育する！
　　　ノ|￣￣ヽ
　　　　∪⌒∪
4 ：Now_loading...774KB：FLASH暦9年,2005/04/04(月) 09:23:13 ID:UpatdPJS: >>1
ちょっと早くないか？まだ4月になったばかりじゃないか
5 ：ダークス(ｒｙ ◆DARK.viSYw ：FLASH暦9年,2005/04/04(月) 11:26:33 ID:eHWVacII: とりあえず俺が出るかもしれないとでも言っておこう
6 ：Now_loading...774KB：FLASH暦9年,2005/04/04(月) 11:42:24 ID:SBSVud7A: ねーよｗ
7 ：Now_loading...774KB：FLASH暦9年,2005/04/04(月) 14:49:16 ID:Qsdzcswz: とりあえず出そうな職人を予想してみたりとか
8 ：Now_loading...774KB：FLASH暦9年,2005/04/04(月) 16:39:08 ID:kNDqu656: >>6のⅠＤは・・・

　　　　　 .┌--.┐
　　　　┌-:::::::::::.|　＿　 .＿　　＿　　 ,
　　　　 |##;:::::::::::|　＼　｜　）　＼　　静　岡　放　送
　　　　 |##|￣￣　　　）　|-（　　　）　　
　　　　 .￣　　　　　￣　 .|___）　￣
　　　　 [##]
9 ：Now_loading...774KB：FLASH暦9年,2005/04/04(月) 16:53:23 ID:udow2PAC: ま～た春厨が立てたスレか・・・
コメントからして痛い。
み～や氏のをこえるこえないでどれだけ荒れたか知っているのだろうか・・・>>1は
10 ：Now_loading...774KB：FLASH暦9年,2005/04/04(月) 17:28:47 ID:dRjF39p0: 　～　激　し　く　糞　ス　レ　終　了　～

春厨さん、半永久的にさようなら
11 ：Now_loading...774KB：FLASH暦9年,2005/04/04(月) 19:43:39 ID:kNDqu656: 再開
12 ：Now_loading...774KB：2005/04/10(日) 20:05:06 ID:aMjuGtw2: 　糞スレだなあ…。

　スレタイ見て少し思いついたのは、恐らく参加者大杉で第４回は開催できないんじゃないか、あるいは開催してもそれは事前審査をして通ったものだけが出られるんじゃないかということ。
　審査するかどうかという話は紅白のスレで何度と無く議論されてきたことではあるが、第３回で出た作品のクオリティには著しく差があるので、それを一生懸命調整して、同じようなのをあわせる作業は尋常ではなかっただろうと想像すれば、
　ＦＬＡＳＨ５０氏にもきっと本来の仕事はあるのだろうし、恐らく２００人近い参加者が出てくる可能性もある第４回紅白に負担は掛けられないだろうと思う。

　ひょっとしたら５０氏は夏にオフラインでＦＢをやるなら、年末はオンラインでＦＢをやるとでも考えているかもしれない。

　それとも恐らく行なわれるだろう裏紅白、糞紅白と口裏合わせして、「本紅白は審査制にするから、漏れたのを裏紅白と糞紅白で受け取ってくれ」とでもやるかもしれない。

　まあ、参加者大杉になるだろう第４回紅白は５０氏の体力次第だ。
13 ：Now_loading...774KB：2005/04/10(日) 20:10:27 ID:r8FdfhH4: >>12
君の意見はともかく・・・
何故、行頭に漏れなくスペースが入っているのかが気になる。
14 ：肛門の臭い ◆QkMYMo90VQ ：2005/04/10(日) 20:14:00 ID:eyBhUf3s: 出る可能性のある職人／俺！！
15 ：Now_loading...774KB：2005/04/10(日) 21:42:05 ID:l2fSqPoa: >>14
ｳﾎﾎｰｲ

てか、み～やを超える人ならまだいっぱいいると思う。前回はたまたまハチミリ、512kb等がでなかったが
もし参加しいていれば作品によってはみ～やを超えたと思うぞ。
16 ：Now_loading...774KB：2005/04/10(日) 21:46:54 ID:iGBV8d5H: もうすぐ紅白フラ合戦ですね
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1104411490/l50
17 ：Now_loading...774KB：2005/04/27(水) 07:25:25 ID:d2mhG6U0: 第四回紅白FLASH合戦のキャッチフレーズ
（楽しくなければフラじゃないじゃ～ん！！）
18 ：Now_loading...774KB：2005/04/28(木) 20:43:41 ID:m9xe06P7: 俺敵キャッチフレーズ
～自分の手で作り出そう～
19 ：Now_loading...774KB：2005/05/11(水) 07:02:43 ID:gnBE/c1k: 　￣/￣７　　 /￣
　 /　　 √|　/￣
　　　　　　　　￣
　　　∧　　 /　￣/￣／￣｀　　 /　　 /　￣/￣ .∧　/|　　　/｜　　/￣ヽ　/￣￣
　　/ （ｷ）/　　　/　　/　　＿　 /──/　　/　　 /　Ｖ｜　 /-｜　/┬ ´　 /──
　/　　 ∨　＿/__　　＼____/.　/　　　/　　/　　 /　　　　｜ /　　|　/　Ｌ　 /＿＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣　.￣/￣　￣/￣　＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 /　　　　/ 　　　　/´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿＿　＿/__　　　/　　　　/

あぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあぼーん
20 ：Now_loading...774KB：2005/06/29(水) 20:53:23 ID:x6ZE6Xiq: 晒しage
21 ：Now_loading...774KB：2005/07/15(金) 14:41:26 ID:LsWLKf7O: あと５ヶ月　このスレは紅白まで生き残れるのか
 >>1の挑戦が始まる
22 ：Now_loading...774KB：2005/09/07(水) 15:31:55 ID:zDXZr90k: 　
23 ：暗黒大将軍：2005/09/08(木) 15:07:39 ID:kW/O/Ks4: 大丈夫だ！
暗黒大将軍の荒しキングダムに魂を売った奴が現れて
黒組になり・・・・優勝をかっさらう。
24 ：Now_loading...774KB：2005/09/30(金) 00:35:14 ID:SnpIDvr7: 第３回紅白FLASH合戦最優秀作品
NIGHTMARE CITY
ttp://clairvoyance.hp.infoseek.co.jp/nightmare.swf

第４回紅白FLASH合戦最優秀作品
NIGHTMARE CITY
-CATASTROPHE-
ttp://clairvoyance.hp.infoseek.co.jp/nc_catastrophe.swf

これで決まり
25 ：Now_loading...774KB：2005/09/30(金) 00:38:13 ID:SxrDYON3: はいはい。
26 ：Now_loading...774KB：2005/09/30(金) 07:05:46 ID:/t6tcRSl: >>24
厨信者必死だなｗ
下のほうはともかく上のほうは掘り返したくもないな。
27 ：Now_loading...774KB：2005/10/08(土) 21:51:59 ID:w4bq3iq8: 今年こそMVPは「インスパイヤ禁止」前提で選考だな
28 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 17:32:22 ID:BtBWTFo0: 紅白age
29 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 20:32:47 ID:BtBWTFo0: 第４回紅白やろうぜ！
30 ：ダークス(ｒｙ ◆DARK.viSYw ：2005/10/13(木) 20:42:33 ID:MRR29RNy: やろうぜ！
31 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 20:48:17 ID:Cmu3+7rq: ぜ！
32 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 20:51:27 ID:zsRJinhs: >>24
下のは何を参考にしてるの？
33 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 21:00:06 ID:8LOwy++t: >>32
参考したもの→自分の意思。
34 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 21:10:01 ID:iacz1xUt: どうでもいい話すんな。
35 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 21:13:28 ID:zsRJinhs: >>34
どうでもよくない話をしてくれ
36 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 21:25:36 ID:/lQ3fQ1W: さてレスはまだかね。
37 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 21:28:09 ID:UR3zVSnU: 盛り上げてあげようか？
38 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 21:57:43 ID:+c739TNk: 次スレここでいいのかな。
>>前スレ998
「/upの「作品」も向こうで語れってことになる。その為のMUZOのBBSだろ。」
って言ってるけど、それは住人次第なんじゃないかねえ。
結局どうしても向こうには書き込みづらい事が多いだろうし。
それを規制されたりってのは無いと思うぞ。それこそなんの為の相談役ひろゆきだｗ

フラ板で紅白をやるとしても、天国の話だと
＞またMUZOとしても、今回のFLASH板における紅白というイベントに協力してくれるそうです。
みたいだし。紅白って名前を大事にしたい人の気持ちもわかるから、協力したりする人が多いのであれば
やってみるのも面白いんじゃないか。そういう気持ちから生まれたイベントってのもいっぱいある。
ただ、MUZO側に出した職人がどーだの紅白に出した職人がどーだのっていうのが起きないように
上手く連携をとって欲しいな。勝手ばっかり言ってすまん。そうなったら微力ながら応援するから、頑張れ！
39 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 22:01:35 ID:/lQ3fQ1W: >>38
協力するにしろ、結局は職人を混乱させる事になってるのが事実で…。
その上fla板紅白を同時期にするとなると職人分散するのは確実。それは天国も避けたいと公言したし。

･･･でもなんとかならんかなぁ。
40 ：羊 ◆rXmrB.j5DA ：2005/10/13(木) 22:03:01 ID:8LOwy++t: こっそりまとめてるものの、
ログは取っているがぜんぜんまとまってないという状況で申し訳無いです。
お門違いだったらすみませんm(_ _)m
41 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 22:05:37 ID:EgNKJ5LW: 紅白って名前がよくないと思うんだよね
実際には紅白とは別物でしょ？

重要なのは中身だと思うし、天国の言ってることは理解できるんだけど
それに無理して紅白の名前を当てることって意味があるのかな？
去年の紅白知ってる人がやってきて見たら
ナニコレ・・・ってことにならないかな？

それともそんなに名前が重要なの？
42 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 22:09:12 ID:BtBWTFo0: とりあえず
１２月２４日に第四回紅白FLASH合戦をやる！
って宣言してしまおう

細かいことはあとから決めればいい
43 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 22:11:20 ID:/lQ3fQ1W: >>41
/upは紅白とは別物。
でもスタンスは変えずいろいろ追加しただけだから問題はないと思ってる漏れ。

＞それに無理して紅白の名前を当てることって意味があるのかな？
そこが知りたいのよね。前スレで既に天国の悩みは解決されてるのに、
なんで強行でやろうとしているのか分からない。未だにかんがえを言ってないから信用もできない。
＞去年の紅白知ってる人がやってきて見たら
＞ナニコレ・・・ってことにならないかな？
既になってます。観客だけでなく、むしろ製作者側が。
「製作者も観客も、紅白は名前変わって/upってのになったんだよ」って言えばいいだけなのに。
問題知らない人に知らなくてもいい今までのゴタゴタを伝えるようで嫌なんだよね、今のままじゃ。
44 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 22:11:24 ID:8vCDkBz0: >>42
天国の発言ぐらい見ろよ
奴はイベントの開始を年始にしようと言ってるんだぞ
45 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 22:15:03 ID:5knivFfW: もうFlashかくし芸大会でいいじゃまいか
46 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 22:17:04 ID:wwT3wu+x: >>43
2chを切り離そうとしてるのはスタンスの変更じゃないの？

てか、切り離すなら切り離すでそのアナウンスのひとつくらいスレ上でしてくれたっていいと思うがな
47 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 22:25:12 ID:IvZAi+nh: >>38

今年の/うｐについて語るスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1127920290/
48 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 22:30:12 ID:8LOwy++t: MUZOも離れたいけど離れたくないってのがあるんじゃないかと。
良く考えてみると、本当に支援したい。fla板から一般面への橋渡しになりたい。
悪く考えてみれば、というのはみなさんが言ってる事で省きますが。

と、経験と自信と根拠無しに発言してみる。
49 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 22:33:57 ID:/lQ3fQ1W: >>46
「切り離そうとしてる」これは完全な憶測にすぎないじゃまいか。
確かに2ch外のBBSになったというのはそういう意味にも取れるけど、
fla板で今までどおり紅白やってごらんよ。今の状態じゃ荒れ放題になるのは簡単に予想できる。
2chでやって、変なのが沸いたとき、アク禁依頼を出してもいくらひろゆきが協力してくれてるとはいえ、削除人は別だから対応が遅れる。
それを見越して、というかんがえもできなくもないだろ？MUZOもこれ以上荒れるのはごめんだし、fla板住人もこれ以上荒れるのはごめんだ。
一番の打開策だとも取れるけど。
50 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2005/10/13(木) 22:45:48 ID:pJ/cKHAa: ちょっと、色々答えなければならないことがありますが、
先にここで一つ、はっきりと明記したいことがあります。
板紅白の立ち位置に関してです。

例え話で申し訳ありませんが、
/upが、flashクリエイターの年に一度のフェスティバルであるのに対して、
板紅白は、年末にflash好きがあつまって鍋かこみながらワイワイやるイメージ。

これからまたMUZO様にメールをしまして、これらの立ち位置についての相談、他質問等を行います。
なお、/upのサイトも公開されたようなので、メールの方も公開します。
51 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2005/10/13(木) 22:46:54 ID:pJ/cKHAa: ----------------------------------------------------------------
[メッセージ] 2005年度第４回紅白FLASH合戦(仮)の主催を務めさせて
頂くことになりました天国と申します。
此度、貴社のプロジェクト『/UP』が発足したと同時に、
2ch、FLASH・動画板における『紅白FLASH合戦』なるイベントは停止するとの話を伺いま
した。

年末、もしくは年始に行われるであろう/UPに関してご質問したいことがあります。
行われるのはオンラインイベントであると言う主旨の発表があるようですが、これは確定
事項なのでしょうか？
また、作品は公募制、もしくは旧FB同様、オファーによるものになるのでしょうか？

また、私たちとしましては、根本的な方向性を同じくするMUZO様とは、協力してFLASHと
言う文化を盛り上げて
行きたいとも思っています。
それに対してのMUZO様としての意志を示していただけないでしょうか？

なお、このメールの内容、及びこのメールに対しての返信の内容について公開しても構わ
ないかどうか、その旨を示していただけないでしょうか？

ぶしつけな質問で申し訳ないと思っています。
どうか御一読頂き、お返事を頂ければ幸いです。

-------------------------------------------------------------
52 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 22:47:56 ID:8LOwy++t: >>天国さん
お疲れ様です。
53 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2005/10/13(木) 22:49:38 ID:pJ/cKHAa: ---------------------------------------------------------
天国さんへ
お久しぶりです。FLASH50です。
MUZOへのお問い合わせ、ありがとうございました。
先ほど、年末イベントの告知をMUZO内でいたしましたので、
良かったら確認してください。
http://www.muzo.jp/column_muzo/home/flash50/archives/blog/main/2005/10/13_002402.html
さて、ご質問について解答させていただきます。
＞年末、もしくは年始に行われるであろう/UPに関してご質問したいことがあります。
＞行われるのはオンラインイベントであると言う主旨の発表があるようですが、これは確
　定事項なのでしょうか？
はい。確定事項です。
年末の2005.12.26～31までを予定しています。
＞また、作品は公募制、もしくは旧FB同様、オファーによるものになるのでしょうか？
作品は公募制です。
なるべく多くの方に参加してほしいと思っています。
＞また、私たちとしましては、根本的な方向性を同じくするMUZO様とは、
＞協力してFLASHと言う文化を盛り上げて行きたいとも思っています。
＞それに対してのMUZO様としての意志を示していただけないでしょうか？
ありがたいことだと思っています。
私たちも、天国さんが執り行われるイベントを微力ながら
MUZOでも応援・協力させていただけたらと考えております。
＞なお、このメールの内容、及びこのメールに対しての返信の内容について
＞公開しても構わないかどうか、その旨を示していただけないでしょうか？
申し訳ありません！
今現在、/upのサイトがまだ公開されていない状況ですので、
良かったら公開後という形にしていただけると嬉しいです。
公開は今日を予定しております。
先に、/upが今年開催いたします各企画についてご説明します。
（少々長いので、メール分けますね。どうぞお付き合いください）
54 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 22:51:18 ID:LcUwBnNT: 乙です
55 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2005/10/13(木) 22:55:23 ID:pJ/cKHAa: 引き続き、５０です。本日告知予定である、/up01企画の内容について簡単ですがご説明しますね。
今年の/up01は、全部で５つの企画を用意しています。
・/up01 MOVIE BATTLE ～映像剣戟～
・/up01 GAME PARK
・/up01 MOBILE
・/up01 OPEN ～野武士の乱～
・/up01 MUSIC
といいます。
■企画内容
・/up01 MOVIE BATTLE ～映像剣戟～
　アニメーションから実写まで、ネットで閲覧可能な映像作品を募集しています。
　公開時は、応募いただいた作品をSAMURAIチームとKUNOICHIチームに分け、２作ずつ公開していきます。
・/up01 GAME PARK
　Web上で遊べるゲーム作品を募集しています。
　オンライン上の巨大ゲームパークと称してたくさんのゲームコンテンツを公開していきます。
・/up01 MOBILE
　オリジナルの携帯用待ち受け画像、待ち受けFLASH、ゲームを開催中随時募集します。
　携帯で気軽に見れて気軽に遊べるコンテンツを募集、公開していきます。
・/up01 OPEN ～野武士の乱～
　３０秒以内のWeb上で閲覧可能な映像作品を開催中随時募集します。　もちろん、飛び入り参加も可能。
・/up01 MUSIC
　映像作品を語る上で欠かせない、またはネットで視聴可能なオリジナル楽曲、効果音を開催中随時募集します。
　flashなどの映像作品に使用できるものに限ります。
他企画（開催までの間）
・/up01 応援CM、Banner募集
　/up01のCMやBannerを募集しています。
56 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2005/10/13(木) 22:56:44 ID:pJ/cKHAa: -----------------------------------
※　現在まだ未公開の情報ですので、内緒でお願いします。
さて、今年、天国さんが中心となって行われる「2005年度第４回紅白FLASH合戦(仮」ですが、個人的にすごく応援したいと思っています。
具体的に協力できることはないかなぁと考えています。
今年の「2005年度第４回紅白FLASH合戦(仮」の企画が出来ましたら、教えていただきたいなあと思います。
そこで、MUZOが協力できることがあったら是非協力させてください。
あと、個人的に、主催の天国さんの業務に助言やお手伝いできることがありましたらどうぞ遠慮なく相談してください。
私で出来ることがありましたら、是非協力したいと思っています。それではお返事お待ちしております。
FLASH50
57 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2005/10/13(木) 23:01:25 ID:pJ/cKHAa: -------------------------------------------------------
メールは以上です。
58 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 23:01:54 ID:7bkZOBds: >>53
いい文面だな天国、少し見直した。
59 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 23:04:18 ID:8LOwy++t: 凄くレベルが高そうに見える。。＞/up＜というか高いのか。
60 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 23:05:19 ID:hrGoPBoq: なぜ名前を変える必要があったのか？だ
61 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 23:05:23 ID:wwT3wu+x: 前に挙がってた、深夜枠扱いにしてエログロ黒OKで/upと差別化って案では難しいの？
62 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 23:06:36 ID:EgNKJ5LW: >>60
NHKの番組と同じ名前を使ってると
数十人規模ならよかったが、百人規模になるとまずそうだから。

ちなみに去年の参加者は約100人
63 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 23:10:29 ID:ZkujsUl/: 確か去年は公式サイトが
名前のせいでグーグルからはぶられてた希ガス。
64 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 23:12:24 ID:/lQ3fQ1W: このまま開催時期被ってもいいのかMUZO……
やはりあらかじめのオファーメンツが凄いから自信持てるのかね。
はぁ、もう訳分からんよ。イベント同時開催で分散させてメリットがどこにあると言うんだ…

>>62
NHKの圧力でgoogle等の検索から抹消されたもんな。
65 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 23:15:01 ID:8vCDkBz0: >>64
マジレスするとこっちが被せようとしてるんだけどね
66 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 23:18:08 ID:/lQ3fQ1W: >>65
だから当然断ると思ってたのだが。
67 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 23:26:55 ID:OOP+W6td: 仮に５０の文面が断るようなものだったらそれこそ荒れ必死だろ。
変な奴の闘争心に火とつけちゃって。
だから俺は５０のメールを見て安心した。
イベントがバッティングすると言うよりも、ある程度共同してやっていけそうな感じじゃん。
/upの深夜枠みたいな位置づけとかさ。
68 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 23:28:25 ID:EgNKJ5LW: 50が断ったら祭り勃発だろうがｗ
69 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 23:29:56 ID:ZkujsUl/: 深夜枠に賛成。
お互い投下のない暇な時間帯を埋める形で。
微妙に日程ずらすよりは/up側の作品も一緒に楽しめそうだし。

あんまし危険そうな作品の公開責任は作者に任せればいいし。
夜投下で朝までに消えるとかあったらスリル満点だな。寝れねー。
70 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 23:29:58 ID:+hUeBdcV: 前スレから,変な奴の闘争心に火をつけたそうな奴いるよね。

ね？
>>67
71 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 23:34:17 ID:/lQ3fQ1W: >>67 >>68
そうそうそれ。
当然断ったら祭りになって問題になる。
でも迷惑かけてるのは確か。天国ももちろんそれくらい理解してるだろう。

…というか/upの深夜枠ってお前まじ頭いいな。
それなら共同でやっていけるじゃないか。いいねいいね。
72 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 23:35:45 ID:8LOwy++t: 確かに楽しそう。
１日中楽しめるというか。なんというか。
73 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 23:36:28 ID:sD+qTAaV: 睡　眠　不　足　の　悪　寒　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ
74 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 23:54:17 ID:xpz5mm0b: やっぱ黒作品を見てＦＬＡ板にきたやつって多いと思うよ。
きれいすぎる紅白なんて紅白じゃないんだよ
75 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 23:56:24 ID:wiwFzb9Q: 共同だなんて断じて認めないからな。

わかってるよな？

前スレの先遣隊程度ではすまないんだからな。

ちゃんと警告したから
76 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 23:57:05 ID:8vCDkBz0: J・A・S・R・A・C　ジャスラック！
まっもろ～ちょ～さ～く～け～ん～
77 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 23:58:26 ID:/lQ3fQ1W: >>74
新参は黙っていてください。
78 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 00:11:33 ID:q1LuPBEr: （･ε･）ｹﾁｰ
別に会社とか関係ないんだからいいじゃんよー。
79 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2005/10/14(金) 00:27:59 ID:fC7J7EqY: 先ほどMUZOに再びメールしました。
内容は、年末の深夜帯の件、時間帯の重複は避けられないか等の相談及び、
お互いの立ち位置に関することについてです。
また、職人の分散に若干関係することについても…。

少しずつ大枠が決まって来ているようなので、企画がより明確な形になったら
再びメールにて連絡しようかと思います。
なお、黒作品についての扱いですが、『板紅白』としては扱うことは出来ません。
ご了承下さい。
80 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 00:29:39 ID:Mjgo5io/: >>79
なんで？いい子ぶらなくてもいいだろｗ
81 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 00:32:10 ID:PmAIZWd+: 面倒な事起こしたくないからだろ
黒だなんて軽々しく言わないで欲しいな。
82 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 00:38:10 ID:PZfLPQhI: いちおう犯罪行為　そのぐらい把握してください。
83 ：天使長ボイド ◆AJi.uYYdAY ：2005/10/14(金) 00:42:15 ID:AEnEjV7E: 個人的には黒フラあってもいいと思うのココロ・・・

あと支援フラ作りますね。せっかく盛り上がってきてるんで。
84 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 00:42:58 ID:5cCJitiP: >>79
イチイチMUZOにお伺いしなければ、出来ないのならば、今回はやめて欲しいと思った。
内々で処理よろ。
85 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 00:43:18 ID:mmudFAXN: 黒フラを参加登録されると主催さんが訴えられますので

黒フラで参加されたい方は当日にゲリラ投下でお願いします＾＾
86 ：天使長ボイド ◆AJi.uYYdAY ：2005/10/14(金) 00:48:21 ID:AEnEjV7E: >>85
>黒フラを参加登録されると主催さんが訴えられますので
企業の営利活動じゃないんだから天国さんが訴えられる事はないでしょ
あくまで制作者本人が責を負うものかと

MUZOは企業のくせに「制作者自身の責任に委ねる」といったから問題になっただけ。

いや、別に黒フラ全部やれって言ってるわけじゃないんだけどさ。
黒フラでなくても表現できるような職人はそもそも２ちゃんのイベントに作品出さないんじゃないの？
写真や絵だけじゃなくフォントだって厳密には著作権触れるんだよ？
87 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 00:52:55 ID:PmAIZWd+: ＞黒フラでなくても表現できるような職人はそもそも２ちゃんのイベントに作品出さないんじゃないの？
＞黒フラでなくても表現できるような職人はそもそも２ちゃんのイベントに作品出さないんじゃないの？
＞黒フラでなくても表現できるような職人はそもそも２ちゃんのイベントに作品出さないんじゃないの？

馬鹿は帰れ。
88 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 00:54:34 ID:PmAIZWd+: 黒FLASH堂々と公開してるやつみると腹立つ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1108722714/l50
89 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 00:54:44 ID:PEcCaXi8: >>86
訴えられる。
去年、一昨年すでにそういう議論はされてる。

黒は駄目。
90 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 00:55:29 ID:PEcCaXi8: >>86
＞MUZOは企業のくせに「制作者自身の責任に委ねる」といったから問題になっただけ。
これは初耳、いつの話？
91 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 00:56:51 ID:q1LuPBEr: フラハクは真っ黒だったのに何で紅白はだめなんだよーヽ(`Д´)ﾉ
92 ：天使長ボイド ◆AJi.uYYdAY ：2005/10/14(金) 00:57:03 ID:AEnEjV7E: もう少し待ちましょうかね
93 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 00:58:08 ID:/KYLSGxE: どっちにしろ黒を出す人間は裏紅白の方に行くんじゃないかと。
>>91
だからフラハクはもう公開停止のものばかり。
紅白はそうは行かないでしょ。
94 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 00:59:17 ID:q1LuPBEr: じゃー期間限定で深夜枠にいれりゃーいいじゃん(´ー｀)y－~~~
95 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:00:39 ID:PmAIZWd+: >>94
そんなに黒作品が見たかったら裏紅白へGO
96 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:00:54 ID:aV4QGYhh: お前ら既にこのイベントの意味すらも忘れてるのか、もう来なくていいよ本当に。

板紅白を継続してやりたいって天国は言って、それに同意してここまで来たのに、
今になって黒を出させろ？お前ら本当に新参ですか、情けない。

今までの紅白は黒禁止、エロ禁止、グロ禁止。きっちり決められてたっつーの。
それを継続しないでどうすんだよ、それ既にやる意味ねーよ。落ち着いて考えろ。
そして思ったんだが
 >>83
あんたも所詮新参だったって訳ですね。これ以上かかわるなら考え改めなさい。
97 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:04:11 ID:/wisjaAn: だよな。今になって黒うんぬんかよ
98 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:06:33 ID:q1LuPBEr: わかったわかった諦めるよ(´・Д・`)
結局さぁ、/upがやる年末イベントも天国氏がやる紅白も基本的には何も変わらないんだろ？
２チームに分かれて作品出し合うって感じで。
異なったところが無いおんなじようなイベントを年末に２個やってどーするのさって話よ。
そりゃ作ってる人どっちに出すか困るに決まってるじゃないか。
何か違ったところを魅せてくれよ。
99 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:08:26 ID:PmAIZWd+: だからぁ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

天国が年始にずらそうかって言ってんのにいいいいいいいいい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
100 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:09:32 ID:xlAOVo16: >>98
とりあえず死ね。話はそれからだ。
101 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:09:49 ID:aV4QGYhh: >>98
物分りのいい人で助かる。
確かに趣旨が酷似しすぎで現状じゃあ何も面白みが無い。
だから前からやめろやめろという声があったんだろう。
でも驚いた事にMUZOがOK出してしまったからやめろとはもういえないわな。
だからやるとするなら/upの深夜枠という事にする、そうすれば似なくなる。
もしくは日付をずらす。それくらいしか方法は無いと思う。
102 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:12:54 ID:q1LuPBEr: ｶﾘｶﾘしすぎだよ（；´Д｀）ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ
時期をずらすだけかぁ…うーん…
103 ：天使長ボイド ◆AJi.uYYdAY ：2005/10/14(金) 01:13:43 ID:AEnEjV7E: このまんまだと正当で真っ白なフラッシュイベントが同時期に二つ開催になるだけになっちゃうから
「２ちゃんねるらしさ」を出していいんじゃない？って意味で「黒フラもありかなあ」って意見だったんだけどね。
作品出す側からしてみれば、結果同じような作品条件になるだけになっちゃうんだけど。
/upは新作、こっちは何でもいい、じゃあこっちは/upで焼き直したのでいいや、それってイベント的にどうよ。あと制作者側からしても。

黒に拘る気はありません。天国さんや運営が困るならそれはそれでやめるべき。
ただ２ちゃんねるのFlash文化から考えると、黒フラが半数以上なのでは。

少し思ったんだけど、２ちゃんAAキャラ系のは全部板紅白になるのかな？
それとも職人さんはそういうのも/upに出す予定なのかしらん。
104 ：天使長ボイド ◆AJi.uYYdAY ：2005/10/14(金) 01:14:46 ID:AEnEjV7E: >時期をずらす

つまりこっちはおめでたいフラッシュになるわけですねｗ
なら問題ないっす
105 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:16:24 ID:PEcCaXi8: >>104
>>90
106 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:17:14 ID:aV4QGYhh: >>103
お前は1000000回過去３回の紅白サイト見た上さらに
天国の発言を1978492837回くらい読み返してから来い。話にならん。

まとめ
黒は裏紅白でどうぞ、という事。
天国は黒は禁止と言っている事。これだけで十分。
107 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:18:10 ID:KU4fMomv: >>103
悪いこといわないから、ＦＬＡ板の黒作品の歴史わからないなら口だすな。
108 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:19:45 ID:PmAIZWd+: 天使長ボイド ◆AJi.uYYdAY

こいつはもうスルーした方がいいんじゃないか
109 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:20:04 ID:lnf32sCJ: /upも紅白もどっちもがんばれ。
どう見ても精子です。本当にありがとうございました。
・・・はいはいわろすわろす。
こういうのは２ちゃんねる内のネタだから、一般社会では「はぁ？」でしょ
紅白の存在意義は俺的にはそーゆーことだと思ってる
110 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:20:44 ID:PEcCaXi8: あー、Flash板住人さんにアナウンスです

実はVIPでは今回の事件により「黒フラ」の意味が間違って伝わってます。

わた＝黒フラ　から何をどう間違ったのか
２ちゃんキャラを使うフラを「黒フラ」しかも「著作権違反」と伝わってるとか。

つまりそんな間違った知識で論じてる人がこの中にいる。
111 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:23:00 ID:q1LuPBEr: おらぁﾁｶﾞｳだ(´ー｀)y－~~~
とにかくね、早期に色々決めて欲しいね。
時間なくなっちゃうしね。
今年は「～賞」ってないんかねぇ？
112 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:24:47 ID:xTaoHuQn: また賞品はうまい棒とかか？
その代金も天国持ち？
113 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:25:13 ID:PZfLPQhI: >>112
天国さん倒れちゃう＞＜
114 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:26:12 ID:PmAIZWd+: 今年はスラムダンク全巻で
115 ：天使長ボイド ◆AJi.uYYdAY ：2005/10/14(金) 01:26:51 ID:AEnEjV7E: むー、けっこう皆さんマジメなんですね
まあのまネコ問題であれだけ騒がれたって影響もあるんですが。

「引継ぎ」なのか「新生」なのか、その意義をいま少し考えていただきたいかなって思ってる。

基本的には天国さんの意向に従うつもりです。
116 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:26:53 ID:tpImI+V3: 賞はイラネ。
去年はそのせいで散々もめたし。
117 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:27:00 ID:aV4QGYhh: >>110
なんじゃそりゃ。のまネコ騒動以降入ってきた人はそんな馬鹿げた考えあるのか。
それこそﾜﾛｽだな。

>>112
去年賞品で一時期荒れたからなぁ。
「趣味でやってるのに賞品狙ってるみたいで嫌」という意見が多かったから。
まぁでも健康グッズが怪奇納豆の人に送られた事でどうでもよくなった感があったなｗ
118 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:28:02 ID:3/mQRN7j: >>110
その話を元に天使のレスを読み返したら理解がいった。
119 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:28:12 ID:aV4QGYhh: >>115
天国の意向に従うといいつつ天国は黒禁止と断言したのに
何故黒いいんじゃないの？みたいな発言してんだよ。
もうだめだなこの人は。人の話読めて無い今の流れも分かってない。帰ってください。
120 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:30:19 ID:KU4fMomv: 空気嫁じゃなくて、レス嫁だなｗ
121 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:30:46 ID:xlAOVo16: 賞品はもやしでお願いします。

ってか賞品とかいらないだろ。
122 ：天使長ボイド ◆AJi.uYYdAY ：2005/10/14(金) 01:31:12 ID:AEnEjV7E: >>119
今ここでその後のレス読んで納得したのに(´・ω・｀)
123 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:31:35 ID:/KYLSGxE: >>115
お前はまじめじゃないのか
124 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:31:39 ID:qI1qtofI: というかさ、この間まで黒フラを散々に糾弾しておいて
FB出場者の過去の黒フラを探してまでも通報するようなことをしていたのに
急に「黒もやらせろ」ってのは何なんだ。
単にMUZO叩きの材料の一つとしての黒フラ叩きだったってことか。
125 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:32:56 ID:PmAIZWd+: じゃあ俺が今から天国にファブリーズ詰め合わせ押し付けて来るから
126 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:33:15 ID:PEcCaXi8: >>124
当然。

騒いでるやつ等のほとんど、90%以上が普段から
モナーもFlashも関係ない人間。

モナーもFlashも企業たたきのダシにされただけ。
127 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:37:21 ID:xTaoHuQn: 色々立て込んでる現状を考えると
たとえ揉め事にならなくとも賞品はなしにすべきかな
準備やら発送やら、まるっきり余計な手間だし
128 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:37:32 ID:PZfLPQhI: FLA板住民はMUZOを叩かない
129 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:38:44 ID:aV4QGYhh: >>123
流石にそれは言いすぎかと。不手際あったのは確かだから叩かれても仕方なかった部分は多々あったよ。
でもそれをいつまでもチクチクチクチクやってんのは8割他板の人間だろうけどね。
130 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:39:41 ID:PEcCaXi8: >>128
MUZOを叩かないっつーより、そもそもめったに人を叩かないんだこれが。
祭りも炎上もめったに無い。
（最近増えてきたが）
それがFlash板。変だけど妙なバランスのある板。
131 ：天使長ボイド ◆AJi.uYYdAY ：2005/10/14(金) 01:40:16 ID:AEnEjV7E: 支援フラ作る方のためにも、暫定でいいのでキャッチコピーや決まり文句あったら適当でいいんで書いておいてください
タイポグラフィックなフラならそう時間かけないで作れると思う
132 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:40:36 ID:aV4QGYhh: >>123じゃなくて >>128だった　orz
133 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:42:23 ID:xTaoHuQn: >>131
それ天国が決めるって言ってなかったっけ
134 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:43:40 ID:PmAIZWd+: >>131

857 名前：天国 ◆WdhKnARRu6 [sage] 投稿日： 2005/10/13(木) 07:49:27 ID:pJ/cKHAa

キャッチ等ですけど、せっかく募集しといて何なんですが、今週末こちらで決めてしまって、
公式の入り口公開したときに同時に載せます。
135 ：天使長ボイド ◆AJi.uYYdAY ：2005/10/14(金) 01:45:08 ID:AEnEjV7E: >>133
>>134
あー、前スレでおっしゃってましたね。
レス返したら「参考にします」って言ってたあれか。
136 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:48:45 ID:PEcCaXi8: この非難のスルーっぷりが凄い。
Flash板でこんなに自分への批判スルーする人いませんよこりゃ。
137 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:49:45 ID:aV4QGYhh: >>136
理由もなしに叩いてるわけじゃなく、しっかり理由があるから叩いてるんだが･･･
なんなんだろうね本当にこの人。スルー推奨まっしぐらじゃん。
138 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 02:28:04 ID:PKWtmsf4: 天使長ボイド本当うざい。
なんで、てめぇが仕切ろうとしてんだよ！！
139 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 02:36:24 ID:P6WQgt86: 紅白（/up）の準備で忙しい時期にメールで絡んで迷惑をかけてるのを見て素で腹が立った。
同じＦＬＡ板でＦＬＡ作ってる人間として恥ずかしいわ。

MUZOの社交辞令というか当たり前の対応を真に受けてる人が多そうで怖い。
MUZOにとっても/upに参加する職人にとっても、どう考えても迷惑でしかないと思うよ、これ。
もし社会人で「MUZOが認めてくれた！協力したいって言ってくれてるよ！」って思ってる人がいるなら頭の構造を疑う。
「紅白」という看板への愛着には共感するけど、無理を押して重複イベント乱立させてもしょうがない。
140 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 02:37:37 ID:PEcCaXi8: ↓そして社員扱い
141 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 02:50:16 ID:kLaY9rM8: >>138
じゃあおまえが取って代わって指揮ればいいだろｗ
142 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 03:02:27 ID:aV4QGYhh: >>139
企業が一般相手にまともな反応する訳がないしな。
ましてや不利になる状況にもってかれる訳だし。
とりあえず天国は >>139に詳細なレスを返す事。
143 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 03:11:35 ID:eAMEqRND: 思うんだけどさ、
過去3回も紅白、ＦＢが行われて何だかんだで成功してたから
皆それが当たり前のように思っちゃってるんじゃねえの？
当たり前じゃなかったんだって。
リアルで社会人だった50が3回も紅白ＦＢを行えたことが奇跡だったんだよ。

ＦＢは準備がアホみたいに大変な上毎回赤字、
紅白は参加者が130人にまでなっちまった上、きっとこれからもどんどん増えていく。
個人がやれる規模じゃないだろ。でも50自身ももっとFLASHを広めていきたいと思ってる。

これ以上やるなら本業にするしかなかったんだと思う。
それに紅白も参加者制限するか受け皿を増やすしかなかったんだろ。
参加者が分散するのは痛いけど、
遅かれ早かれこうならざるを得なかったと思うけどなあ。

>>139
真に受けるも何も50姐はFLA板で紅白やって欲しいと考えてるだろうと思ってたから
メールみても別に驚きはなかった。
144 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 03:12:47 ID:P6WQgt86: >>142
ありがとう。
自分も感情的に書いてしまったのでお茶飲んで落ち着いてくるｗ
145 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 06:36:58 ID:Yi62AnSB: /UPに出るつもりだけどハッキリ言わせてもらえば、
>>139みたいな奴もかなり迷惑。
自分が迷惑だからって/UP出る職人の総意みたいな書き方しないでください。
146 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 06:57:20 ID:4o8hRV87: 天国は >>139の言うようにメールはただの社交辞令だって可能性も理解してると思う。
だから、50からメールでお墨付きもらったっていうことで即動くんじゃなくって、
もうちょっと突っ込んだメールを送ってみた、というところだろう。
147 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 06:59:27 ID:MMvQl3i+: まあ何にせよ熱くなるなや。隔離板たるflash板らしくない。
148 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 07:00:33 ID:4o8hRV87: 買いかぶりすぎかな？　ま、とりあえずはメール待ち。
149 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 10:14:16 ID:mS4hjYUO: 社交事例だろうが何だろうが、
一企業が「協力します」と発言した以上、その言葉には責任が伴う。
逆に >>139って社会の仕組みわかってるのか??と疑う。
150 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 10:15:29 ID:AhIlTgNi: フラッシュの大会ってだけで見たいんじゃない
２ちゃんねるで皆とわいわい楽しみながら見るから好きなんだ
MUZOはどうでもいいし/upなんて絶対見ない
俺は紅白をやってほしいんだ
151 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 10:45:37 ID:J1hsAes0: 反発精神でイベントがおこってもしょうがない状況だっただけに
うまくやって行きたい意向であることをきちんと伝えた天国氏の態度は
MUZO側にとってもどちらに出すか迷っている職人にもありがたいと思う。

やり取りを密にして違いを明確にすれば、
だれにとっても不利にはならないと思うよ。
そのためのメールを忙しいから迷惑とか面倒とかいうようじゃ
イベント主催としてたかが知れてる。
152 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 10:46:09 ID:PEcCaXi8: ageつつ言われてもMUZO攻撃にしか見えないね。
153 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 11:46:15 ID:90F3s51C: >>150
君みたいにFLASHが好きなんじゃなくて、
単にMUZOが嫌いなだけの人がいるからみんな苦労してるわけよ。
154 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 12:10:01 ID:cyOqBgLm: >>153
逆もまたしかり。
色々な考え方があって、同じイベントを盛り上げようとするなら、
意見の違う仲間と考えるべきなんだよ。
分裂させるような発言は控えよう。
155 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 12:17:44 ID:0ePmKxm6: ５０氏が/upが２ちゃんねるFLASH板から出自されたものだと
いうことを明確に述べてくれるのが理想だったが、
前スレ
紅白FLASH合戦05' pert1
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1127921172/557-558
と言って「FLA板紅白」はやらないと言っている。
（これがMUZO内で明言していないから問題を複雑にしているのだがorz）

「FLA板から発祥したということ」がそんなに言えないことかなと。

（大人の事情であればそれをFLA板でもいいから明記してほしい。）
どうも50氏は毎回言葉足らずなような気がしてならない。

>>151
確かに変な人が紅白を反MUZOイベントのように扱ってしまうような気がして不安だった。
156 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 12:18:42 ID:0ePmKxm6: （これがMUZO内で明言していないから問題を複雑にしているのだがorz）
↓
（このメールをMUZO内で明言していないから問題を複雑にしているのだがorz）
157 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 12:24:12 ID:W5FNqYJp: 天国さんに出場参加の申し込みをしたけど
/UP派とか板派とかってレッテル貼られるのは勘弁

参加希望者としては
そういう発言を見ると、非常に萎える
158 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 12:31:52 ID:cyOqBgLm: 今回は不文律でいいから、ルールを明確にした方がいいような気がしてきた。
悪魔で提案。

・　MUZO、/upの話は運営に一任して、住人は極力、その話に触れない。
・　感情論はイベントの興奮に全てとっとけ。気づいたことは、温和な表現で。
・　主催、運営、参加者、名無しが自分の手で作ってこうという気持ちを忘れない。
・　色々な考えがある。イベントの内外関わらず、全ての人を攻撃対象としない。
159 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 12:32:41 ID:5Ildb/B9: MUZOは既にFBと紅白の名前を板に返還しているのだから、MUZOに対して「紅白やるけど文句ないよな？」ってメル凸は不要だと思う。
企業としての体裁がある以上、MUZO（パズ）が「何かお手伝いできますか？」としか答えられないのはわかってるだろうに・・・。

２ch上で「紅白」の看板掲げたイベントを立ち上げるのは自由、けどそれが同じ時期の開催となるなら、俺達が何と言いつくろってもMUZOにとって明らかに不利益なことだし、迷惑行為以外の何物でもない。
そのつもりがあってもなくても、結果的には（レッテルではなく事実として）「対抗イベント（迷惑イベント）」になってしまう。
そこが問題だな～。

>>149
>>151
パズブロックという企業にとって、営利団体でも取引先でもない２ちゃんFLA板上の一スレにすぎないこのスレは、そんなに重要視されてるだろうか。
自意識過剰じゃないか？ｗ
160 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 12:36:22 ID:R5YbJQRB: >>157
そのような懸念あるからほとんどの職人は
流れを静観してるんだと思う。
踏み絵踏まないといけなくなるって事態だけは勘弁
161 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 12:43:31 ID:0ePmKxm6: >>159
MUZOがさ、

「/upはFLA板から発祥したイベントから始まりました」

といえば問題なかったんだよ。
＞MUZOは既にFBと紅白の名前を板に返還しているのだから、
は、メール上のやりとりだからな。なんともいえん。
162 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 12:47:37 ID:cyOqBgLm: >>161
言ってることが、もうスレ違い。
専用のスレもあるし、MUZOにも専用掲示板を用意して頂いてる。
ぼやく衝動が無くなったら、帰っておいで。
163 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 12:49:48 ID:0ePmKxm6: >>162
なぜそこでぼやくなど煽る必要がある？
問題提起しているにすぎない。
164 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 13:04:10 ID:CbGymiNy: だからここ。

今年の/うｐについて語るスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1127920290/
165 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 13:19:12 ID:0ePmKxm6: 臭い物には蓋をするような考え方は好ましくないな。
今のうちに不安・不満要素を解消させた方がいい。
「紅白」で作品を公開したかった職人も多いだろうし、名前を変えた理由が知りたい。
166 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 13:48:33 ID:J1hsAes0: >>159
同時期開催が不利益とか迷惑ってのは参加者や閲覧者が割れるってこと？
そう感じること自体FLA板と板紅白を意識しているってことだと思うが。

自意識過剰かなw
167 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 14:04:52 ID:MMvQl3i+: /upが上院議会、FLA板紅白が下院議会みたいなもんか。
168 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 14:11:07 ID:AhIlTgNi: 深夜枠でもいいと思うけど/upと同イベント扱いにはしてほしくない
それなら何も変わらない
参加者割れたっていいじゃないか
天国の言うように鍋つつきながらわいわいやるのがいいんだから

俺ちゃんと把握できてる？
つか結局どういうスタンスでいくかは決まってないんだよな
大丈夫か？時間ないけど
169 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 14:16:33 ID:vs/Sb5nH: >>167
そんな露骨な表現すんなよｗ

そういえば、やはり/up冬に出場して評価されれば来年の/upオフラインに出やすくなるんだろうな。
前年の紅白のように。

MUZOも随分と嫌味なことをするようになったな。
/upオフラインがついてくるんだったら後ろ盾が違いすぎる。
年末に被らせてくるなんて弱いものいじめもいいとこだな。
170 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 14:37:00 ID:AhIlTgNi: 名前変えて別物でやるつもりなら時期もスタンスも変えればよかったのに
結局毎年の紅白の流れをついでやりたかったんだろ
板紅白側が困るの目に見えてたと思うんだがなぁ
171 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 14:39:51 ID:k8IQyx76: >>169
弱いものいじめも何もｗ
/up（50紅白）が年末にあるのは今年の初めからわかっていたこと。
数日前に企画された天国紅白の方で勝手に被りに行ってる、が正しい。
MUZOに対する営業妨害イベントとは、正しいちゃねらの姿だぜｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗ
172 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 14:52:23 ID:9P7+5bVd: 正しいちゃねらって何よ？
173 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 15:09:14 ID:q2RGlKbY: 紅白てっさ、歴史的にクオリティー低い作品は酷く叩かれて
良質な作品だけがもてはやされてたじゃん。
本当に鍋でもつついてワイワイ楽しくやりたいのなら糞紅白としての路線がいいような気がする。
なんだかんだいって天国紅白の作品の質が低かったら
ワイワイ楽しくやりたいと言っていたお前らがてのひら返したように失敗だの糞イベントだの叩くだろ？
174 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 15:15:54 ID:vYZ0ZQzG: >>172
ヒント「いやがらせ」
175 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 15:33:38 ID:J1hsAes0: あれ、糞紅白ってもう始まってんの？
ttp://www.geocities.jp/akashiro_05/
176 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 15:35:30 ID:AhIlTgNi: >>173
俺はそうは思わない
ある意味煽り叩きが２ちゃんの華じゃないか
もちろんこっぴどく叩くだけとかじゃなくね
糞紅白路線でもいいと思うけどね
クオリティ高い作品が見たいだけなら/upで事足りる
177 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 15:44:54 ID:vYZ0ZQzG: /up　　　　：従来の紅白（＋バラエティー豊かに）
糞紅白　　：鍋でもつつきながら皆でワイワイ、叩きも上等、楽しい紅白
天国紅白：

あれ？最後のやつ、要らなくなってきてね？
178 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 15:48:51 ID:ABpFOBVl: /up　　　　：従来の紅白（＋バラエティー豊かに）
糞紅白　　：鍋でもつつきながら皆でワイワイ、叩きも上等、楽しい紅白

天国紅白：賞品が欲しい人

こうすればよくね？
179 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 15:52:27 ID:AhIlTgNi: そこで統合ですよ
糞、裏、表、そんなに細分化できる状況じゃなくなってきたしね
まぁ裏は問題あるがｗ
180 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 16:36:06 ID:CbGymiNy: 俵
181 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 16:48:47 ID:GOObjCXe: ﾜﾗﾀ
182 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 16:49:16 ID:bjiLV2xF: 天国紅白：鍋つつきながらワイワイやりたいけど、これまで通り黒フラはだめよー、楽しい紅白

って感じじゃね？…立場が微妙っちゃ微妙だが。
183 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 16:51:54 ID:zN8Po3OA: /up　　　　：一般のCG動画コンテスト（一般人に混じって腕試し）

天国紅白　：ねらーによるねらーの為の従来の紅白。
　　　　　　　鍋でもつつきながら皆でワイワイ

糞紅白　　：下品、適当、不謹慎、パロ、何でもあり叩き上等
184 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 16:56:30 ID:GOObjCXe: ２ちゃん内のネタは一般人には理解してもらえない。そんな悩みを紅白が解決。
185 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 16:59:34 ID:vj/1voai: 紅白に複数回参加した職人です（名前は伏せさせて）
過去レス見てたんだけど、こっちの紅白、テーマやコンセプトが全然明確じゃないから、何作ればいいかわかんないんだけど・・・
何をやりたいのかがさっぱりわからないんです。
今まで紅白やってたからじゃあ今年も、って感じで「仕方なく」やってるよって感じだし・・・

正直、深夜帯も年始も、こっちからしてみれば「同時期」でしかないんで。
186 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:03:43 ID:QsMolBos: 後出しとはいえ/upが公募制と発表した以上、板紅白の立ち位置は微妙だよね。
紅白といえば「年末に行われるFLASHの総決算イベント」だったけど
今年はどんなイベントにするつもりなのか聞きたい。

「FLA板で年末（年始？）に盛り上がるのが目的」ではない
「こんな作品を集めて見せます!」という新機軸はないものかな？
ないんだったら中止した方がいいと思う。
187 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:08:39 ID:ABpFOBVl: 結局は天国もこっちの意見を聞いてないような気がするんだけど
188 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:08:55 ID:b9Ko5bK2: 天国は最初公募制じゃないならそんな紅白は嫌だ！（この時点で/upからの概要は無かったから。）
という訳でこのイベントをやろうと言った。当然のごとく、公募制じゃない年末イベントなんて皆同意するわけが無い。
それで最初は皆で頑張っていた。

…しかしMUZOが今までどおり公募制でやると宣言したので、天国の悩みは既に解消されてるはずだ。
それなのになんでここまで強行的にやろうとしてるのか、意味が分からない。既に参加登録してる人がかわいそうとでも思ってるのか？
それならそれはお前が撒いた種だ。情報も公開されてもいないのに、お前が先走って応募なんてかけたからだ。
いい加減に出て来い天国。MUZOとの交渉の前にスレ住民にしっかりレス返せ。お前一人でやってるような気になってんなよ。
189 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:09:17 ID:TDsEGh+H: （　＾Д＾）　おやおや、　一見、統一されたかに見えたが、　肝心の職人が同調してくれませんねぇ
　
　　　　　ある筋の話では、有力職人は、ほとんど　/upに参加を表明されてるみたいですしｗｗ

｡ﾟ(((((　　ﾟ＾Д＾ﾟ))))ﾟ｡楽しみですねぇ　当日になってゴミばかりの紅白に顔面蒼白になるのがｗｗ

まぁ所詮　強者におもねるのが職人ですから。　俺は初めから予想していた。いまさら驚くことではあるまい
190 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:15:44 ID:ABpFOBVl: >>189
出たなMUZO信者！
191 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:18:12 ID:bjiLV2xF: 職人さんで「FLA板のイベントには出たいが、MUZOには一切関わりたくないんだ」
っていうスタンスの人はいるのかな？
もしいるならそういう人たちのための受け皿にはなれるかもしれん…けど、うーむ。
192 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:19:05 ID:V3Vuy7XP: ・次世代DVD対立「迷惑」6割超

ヤフーのトップにもあったけど、要はこれと同じような状況だよね
193 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:21:07 ID:diyUQcUm: でもやっぱり/upじゃ2chネタ出来ないよね
194 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:29:01 ID:XhTgVEmk: 今回はまだ１回目だから見送るってのは駄目ですか。
195 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:30:12 ID:b9Ko5bK2: >>191
製作者でMUZOに関わりたくないなんて人居ないと思う。
居たとしたらfla板の無理矢理こじつけMUZOたたきに安易に流されちゃった可愛そうな人くらいだろう。

>>193
できる。できない訳が無い。映像作品として出すんだから。
それに2chfla板からのイベントからの繋ぎというのは理解しているという事は天国が送ったメールで記されてる（そこは社交辞令とは思えない。
2chネタが来るのは想定の範囲内だろう。
196 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:30:13 ID:zN8Po3OA: >>188
公募制云々以前に板の自主性が失われ単なるオチ板になればフラ板の将来的な
発展は無くなるのが問題だと思うぞ。
有力職人が向こう行くとか目先の問題だけで右往左往してもしょうがない。
この板がこの先も現状の職人だけで活性化する訳じゃないだろ。
197 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:30:56 ID:ARcf3j2v: >>193
俺は2chネタで/upに出す予定です＞＜
イベントすら違えど結局客層は同じだし。
198 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:36:23 ID:b9Ko5bK2: >>196
それよく聞くんだが、何が問題？
fla板じゃないとヤダー！って駄々こねてるだけにしか見えないんだが。
>>143で述べられているが、企業化でもしなきゃ年々増えてる製作者を受け止められる訳が無い。
去年だって100人で精一杯な感じだったし。独占されてる様な気がするとでも？
そう思ってる人が居るならお前らは被害妄想激しいだけだ。

fla板が賑わないのは/up期間中だけで、その後は住人増えると思うぞ俺は。
観覧してる人が/upBBSにずっと居る訳でも無いだろうし。居たらこういう板もありますよーって宣伝すりゃ来るだろう。
少なくとも/upBBSよりは製作系スレ長けてるんだ、そこは心配する所じゃないと思う。
199 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:37:03 ID:DnbONJM8: >>191
今回はどちらにも出す予定はないけど(実力が全然ないのでだせないっていう)
いつか紅白に作品をだして見たいな・・・って思ってる人ならここにいます('A`)

ＭＵＺＯがいいとか悪いとかじゃなくて単純に企業主体でやってるイベントだと参加しにくいと思ってしまったり(´・ω・)

やっぱＦＬＡ板でやる紅白に対する憧れっつーか思い入れがあるし。
やっぱりＦＬＡ板での紅白は続けていってほしいと思います。

色々と問題があるのはわかっているけれどね。
200 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:38:05 ID:ARcf3j2v: つーかみんなFLA板から動かないだろうからMUZOのBBSはほぼ無意味。
201 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:38:53 ID:ARcf3j2v: >>199
お前ダークスだろ
202 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2005/10/14(金) 17:39:27 ID:fC7J7EqY: 昨晩の質問と、その回答のメールが来ていますので、
そちらの公開に移ります。
また、レスが非常に多いのでどこまで対応すべきか考えあぐねてます。
が、批判も賛成もすべて汲み取ってるので流すことはありません。
203 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2005/10/14(金) 17:40:25 ID:fC7J7EqY: 非常に分かりやすく的確な回答をいただけたので、
/upについて正確に把握することが出来ました。

このままだと板紅白と、/upの開催時期が被ってしまうことになります。
年始にやるという案、年末の深夜帯にやる案、もしくは/upの開催時期に関係なく、
従来通り開催するという案があります。
私たちとしましては、FLASH板の住人の意向を汲み、『年末の深夜帯』にやることを
視野に入れています。
そこで提案なのですが、/up作品の公開時間をこの時間帯(詳細は追々決定したいです
)とは
ずらしていただくというのは可能でしょうか？

また、
＞ありがたいことだと思っています。
＞私たちも、天国さんが執り行われるイベントを微力ながら
＞MUZOでも応援・協力させていただけたらと考えております。
とのことなのですが、具体的にどのようなことを協力していただけてますでしょう
か？
可能な範囲で構いませんので、お答え願います。

まだ少し続きますので、別途メールにてご連絡します。
204 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2005/10/14(金) 17:41:21 ID:fC7J7EqY: ここからお聞きしたいのは、少々失礼な内容にあたるかと思いますが、
どうかお気を悪くしないで下さい。
現在FLASH板内で制作活動を行う制作者様の中には、
/upには参加したいが、今回は内容がイベント主旨にそぐわないので、今回は紅白の
方に提出したい、
と言う方がいます。しかし、そんな中に、
『板紅白に出ればMUZOから仲間はずれにされてしまうのではないか…』
と危惧していらっしゃる方がいます。

出来ればMUZO様の方で、そのようなことは一切無いと言うこと。
/upと板紅白はそれぞれ独立しているが、お互いに協力の方針であると言うことを
明示していただけないでしょうか。
もちろん板紅白運営としましても、同様の方針を明示したいと思います。

また最後に、/up及び板紅白の立ち位置として、
『/upが、flashクリエイターの年に一度のフェスティバルであるのに対して、
板紅白は、年末にflash好きがあつまって鍋かこみながらワイワイやるイメージ』
と言う形を提案させていただけないでしょうか。

先日のメール同様、内容を公開したいのですがご了承願えますか？
(手違いで、先ほどお送りしたメールの保存をし損なってしまいました。
　メールを受け取っていただけましたら、その内容をコピーしてこちらに送信仕返し
ていただきたいです。
　お忙しいのに、お手数かけて申し訳ございません。)
205 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2005/10/14(金) 17:43:06 ID:fC7J7EqY: 以下、それに対する返信
---------------------------------------------------------
お世話になっております。FLASH50です。お返事、ありがとうございました。

さて、ご質問についてですが、回答できる範囲でお答えしていきます。
ただ、/upの開催告知をしたばかりという現状を踏まえ、回答できないものについてはご了承ください。
> このままだと板紅白と、/upの開催時期が被ってしまうことになります。
> 年始にやるという案、年末の深夜帯にやる案、もしくは/upの開催時期に関係なく、
> 従来通り開催するという案があります。
> 私たちとしましては、FLASH板の住人の意向を汲み、『年末の深夜帯』にやることを
> 視野に入れています。
> そこで提案なのですが、/up作品の公開時間をこの時間帯(詳細は追々決定したいです
> )とは
> ずらしていただくというのは可能でしょうか？
結論から申し上げますと、回答できないご提案かと思われます。
理由は、　
・「板紅白」の概要や企画の内容が不明なので回答しかねる
・「板紅白」と/up01は、個々のイベントとして独立している
　
ということです。
ご提案内容が、「板紅白」と/up作品の公開時間のすり合わせをして欲しい、
というご依頼かと思いますが、今年の「板紅白」がどのような内容で、
どのような進行で行われるのか、MUZO側で把握できない限り、
判断できない議題ではないかと思われます。
また、仮に「板紅白」や/upと同内容のような映像系創作イベントが
他サイトやコミュニティで立ち上がった場合、それは個々の独立した
イベントとして位置づけできる、と思います。
「板紅白」を主催される天国さんのやり方で
イベントを開催されたほうがいいと思いますがいかがでしょうか？
今回の天国さんの行動力は私自身も非常に共感し、
学びたいところであると思っております
206 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2005/10/14(金) 17:44:05 ID:fC7J7EqY: > また、
> ＞ありがたいことだと思っています。
> ＞私たちも、天国さんが執り行われるイベントを微力ながら
> ＞MUZOでも応援・協力させていただけたらと考えております。
> とのことなのですが、具体的にどのようなことを協力していただけてますでしょう
> か？
> 可能な範囲で構いませんので、お答え願います。
もともとは、イベント宣伝などが可能であればという事を考えておりました。
ただしこちらも先と同様、「板紅白」の概要や企画の内容を
教えていただけませんと協力できることの選択肢が見えないのです。
企画内容が固まり次第、ご連絡をいただければと思います。
その企画内容を見せていただいてから
MUZOが協力できることをご提案させていただきたいと思います。

> 現在FLASH板内で制作活動を行う制作者様の中には、
> /upには参加したいが、今回は内容がイベント主旨にそぐわないので、今回は紅白の
> 方に提出したい、
> と言う方がいます。しかし、そんな中に、
> 『板紅白に出ればMUZOから仲間はずれにされてしまうのではないか…』
> と危惧していらっしゃる方がいます。

/up01は、自由参加です。
どのイベントやコンテストに出られるか、それは参加される方自身がお決めになることであり、
/up01ができることは、多くの方が参加したいと思ってくださるようなイベント内容を提示し、
作品発表の場所を提供し、より良いイベントになるよう実行することです。
それによって、全ての参加者さんに「楽しかった」と思っていただけるような
イベントを企画することが、/up01を含めた全ての企画に要求されることではないかと思っています。

危惧されておられますような、参加・不参加のみで人間関係を判断し、
またそれを基準にした行動を取るようなことは断じていたしませんし、決してあり得ません。
207 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2005/10/14(金) 17:45:31 ID:fC7J7EqY: > 出来ればMUZO様の方で、そのようなことは一切無いと言うこと。
> /upと板紅白はそれぞれ独立しているが、お互いに協力の方針であると言うことを
> 明示していただけないでしょうか。
> もちろん板紅白運営としましても、同様の方針を明示したいと思います。
MUZOからそのような明示をすることはありません。
「/up01は自由参加である」というスタンスを持ってご理解いただきたいと思います。
> また最後に、/up及び板紅白の立ち位置として、
> 『/upが、flashクリエイターの年に一度のフェスティバルであるのに対して、
> 板紅白は、年末にflash好きがあつまって鍋かこみながらワイワイやるイメージ』
> と言う形を提案させていただけないでしょうか。

先ほど申しましたことと内容は被りますが、天国さんの「板紅白」立ち上げは、
個々のイベントとして独立していると思っています。
そして、イベントの立ち位置は、そのイベントの主催者がイベント内容を通して決定することではないかと思います。
天国さんが思い描いておられる「板紅白」の立ち位置を、天国さんがイベントを通してユーザーの皆さんに見ていただくことで、
初めてそのイベントの立ち位置が固定される（認知される）と考えますがいかがでしょうか？

> 先日のメール同様、内容を公開したいのですがご了承願えますか？
はい。構いません。全文公開していただいて結構です。

> (手違いで、先ほどお送りしたメールの保存をし損なってしまいました。
> 　メールを受け取っていただけましたら、その内容をコピーしてこちらに送信仕返し
> ていただきたいです。
> 　お忙しいのに、お手数かけて申し訳ございません。)

了解いたしました。
下記にコピーさせていただきます。

--------------------------------------------------------------------
ここまでがメールによるやりとりです。
208 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:47:06 ID:hy3Jdnmu: 天国のスタンスでいうと、
ＦＢの後のｴｲﾔｯｻのようなイベントでありたいというわけだな。
オンでその違いを出すのは難しいかもしれんが、それならいいんじゃないか
209 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2005/10/14(金) 17:58:26 ID:fC7J7EqY: まずメールに関する私の見解ですが……。
板紅白の企画、概要が分からないからどうしようもない、に関する部分全般についてです。
私自身、こちらが動かないとMUZOも対応できないと言うのはもっともだ、と思います。
言い換えますと、足踏みさせた状態でのすり合わせはここまでが限界だと言うことです……。

また、肝心な部分なのですが……
> 出来ればMUZO様の方で、そのようなことは一切無いと言うこと。
> /upと板紅白はそれぞれ独立しているが、お互いに協力の方針であると言うことを
> 明示していただけないでしょうか。
> もちろん板紅白運営としましても、同様の方針を明示したいと思います。

＞＞MUZOからそのような明示をすることはありません。
＞＞「/up01は自由参加である」というスタンスを持ってご理解いただきたいと思います。

これに関しては、毅然とはねつけられたと言わざるを得ません。
私としては、明文化されたものが欲しかったわけですので。それも公式に書き出されたものをです。
(ただし、この質問自体かなり失礼な内容を含む以上、あまり贅沢も言えません……)

総合して、今よりも板紅白の企画を前進させたならば、すり合わせは可能だとは思います。
ですが、現時点ならまだ中止と言う選択肢も残されています。
210 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:59:51 ID:zN8Po3OA: >>198
＞＞年々増えてる製作者を受け止められる訳が無い

だから趣味で気楽に２ちゃんネタ作るタイプと住分けする機会だろ。
MUZOだって増え続ける人数をすべて処理するのは負担なんだから。
只でさえ動画からゲームまで製作環境不問で集めてるんだぞ。

＞＞居たらこういう板もありますよーって宣伝すりゃ来るだろう。

そういったイベントから流れてきた初心者が大きなイベントも無いフラ板
に定住すると思うのか？
紅白みたいなイベントあるからこそここは面白いんだぞ。
211 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 18:01:22 ID:bjiLV2xF: 何はともあれ開催してみやがれってことか？ﾁｸﾁｮｳ50ﾈｰﾁｬﾝﾒ。
今後のために多少実験的にでも天国紅白を開催するに一票。
212 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 18:02:35 ID:b9Ko5bK2: >>210
ヒント：去年もゲームもあったし動画もあった
なんで住み分けなければいけない？MUZOが今までどおり皆に参加してほしいけど、
負担かかるから企業化してやってるんだろ？

そんでもって、
>紅白みたいなイベントあるからこそここは面白いんだぞ。
あらあら、君も新参ですか？つーかイベントこれからもあるだろうが。
paraflaだってあるだろうが。見てる人が製作する側になりたいという願望を叶えられる条件は充分にそろってるんだぞここ。
213 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 18:06:06 ID:0ePmKxm6: >>天国
MUZO運営が今後同じ様式で/upをやる保証はあるとはいいきれないので、
FLA板はFLA板で続けてほしいかな。
やっぱりMUZO運営だと何も言わずに急に決定しちゃうから信用できない部分がある。

>>212
いったいお前は何がしたいの？
214 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 18:18:02 ID:cyOqBgLm: 叩きがむごすぎてて、「もう辞めたら、どうか」と書きそうになったよ。

だが、天国が、柔軟な対応をしていると評価。
俺は地味目でいいから、今まで通りの紅白を希望していたが、
天国がやりたい方向を静観しようと思う。

紅白を開催も断念も構わないから、今後に結びつけるつもりで頑張るといい。
215 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 18:20:05 ID:QsMolBos: >>209
主催を買って出たあなたはホントに尊敬する。
あなたが動かなきゃいつまでMUZOの動き待ちだったことか・・・。
でも「鍋かこみながらワイワイやるイメージ」ってだけじゃ
あまりに先が見えないと思う。中止するのも勇気だと思うよ。

>>213
説明が悪いが >>212は
「紅白がなくてもFLA板は大丈夫」っていいたいんじゃないか。
216 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 18:23:37 ID:XCMrqH9/: FLA板はイベントの為の板じゃありません
217 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 18:48:33 ID:J9n7g+Ke: 紅白前半日程組の低レベル職人は/upに行けよ頼むから。
じゃないとmuzoの思う壺だぞ。
あいつら天国主催のこのイベント
厨職人隔離イベントとしか見てないぞｗｗｗ
218 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 18:49:18 ID:RliQNEJl: >>216
そうなんだけど、、、そうなんだけどやっぱり紅白は特別なんだよ
いきなりイベント名変えられてそれについてこい、って言われてもやってられないってのはあると思う
219 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 18:53:50 ID:TDsEGh+H: ブタどもが図に乗るなよ

おまえらのイベントは失敗する　イベントは失敗する　失敗する　失敗する
220 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 18:55:05 ID:xMbecibn: 定期ｶﾞﾝｶﾞﾚ、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
221 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 18:59:17 ID:NXpU0IcU: 紅白か／うｐか…迷うなぁ
222 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 18:59:48 ID:o7Ri1TH4: >>天国
MUZOにはくれぐれも気をつけろ。
表と裏で正反対のことをしてくる可能性は大きい。
俺はMUZOに出すことになるだろうけど紅白を影ながら応援する。
223 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 19:01:38 ID:vYZ0ZQzG: >天国

50と話したことないのか？
やんわりと「/upに便乗するのはやめていただけますか？」と怒られていることに気づいてくれ。
頼むよ、ほんと・・・
フラ板がひとくくりで厨集団扱いされてるようでいたたまれない。
224 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 19:03:03 ID:XCMrqH9/: >>217
>>222
>>223

不自然な流れになってきましたね
225 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 19:11:29 ID:o7Ri1TH4: 不自然か？
MUZOとバッティングするから言っただけ。
MUZOをあまり甘く見ないほうがいい。
226 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 19:16:23 ID:W5FNqYJp: マスカレードみたいに原則匿名制にしちゃいくないか？
227 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 19:18:08 ID:XCMrqH9/: マスカレの売りを奪わないで下さい＞＜
228 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 20:06:46 ID:xTaoHuQn: Muzo側が協力申し出てきたのは
板紅白がこれからも続くのであれば
夏からこっちのMuzo事変も一段落するからかと思ってたが
返信内容の厳しさを見ると何かよくわからなくなるなあ
229 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 20:20:52 ID:XhTgVEmk: 最初は期待の方が大きかったけれど、今は不安の方が大きい。
気ばっかり張ってないで、一度/upを一通り行って、それからなんじゃないかな。
これじゃあ駄目か。でも、今回やって「ああやっぱこんなんじゃないなぁ」ってのも出てくるんじゃないかと自分は思う。

自分が思うだけだろうけど。　　　orz
230 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 20:30:58 ID:KFJDN6by: >>225
よし、おまいに聞こう。
バッティングする事で何が困るんだ？
>MUZOをあまり甘く見ないほうがいい。
と言うが、具体的に言ってくれないか？ｗ
珍走団の捨てみたいなセリフで腹抱えてﾜﾛﾀんだが。
いやすまん。煽りたい訳じゃないんだがあまりにも抽象的でさ。
漏れも >>220と同じ立場なんだが、MUZOを甘くみてると何が起きるのか
具体的に教えてくれよ。
231 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 20:39:52 ID:NXpU0IcU: >>223
それマジ？深読みしすぎじゃ…
232 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 20:40:38 ID:GzsH7cTC: いや50やMUZOじゃなくても、ここまで何やりたいかわからんイベントに対してコメントも同調も何もできんだろｗ
何が目玉なのか、何が面白いイベントなのかさっぱりわからん
このまんまじゃ今このスレにきてる香具師くらいしか見ないんじゃないのか

もっと腹立つのは、「新参は～」と上から見下ろしてる古参様な。
何がやりたいんだよおまえら。
そんなに新参がウザいなら、紅白にもフラ板にも精通しているおまえらが是非とも
陣頭指揮をとり、紅白を執り行ってほしい。紅白の事そんなに詳しいんならできるだろ？

てえかスタッフは今んとこ天国と天使長だけ？
233 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 20:52:17 ID:XCMrqH9/: 天使長はただの便乗厨
234 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 21:05:54 ID:fQz5CMBy: まだあまり動いていないようなので、あえて提案します。

板紅白は公式スレへの自由投下方式がいいと思います。
なぜなら、それが最も2chらしいイベントのあり方であり、同時にまた
/upとは根本的に異なるスタイルのイベントでもあるからです。
さらに、この方式なら投下直前まで製作が可能なので、人によって
は両方に出場することもできます。別ver.という手もありますね。

今、天国氏がやろうとしているイベントのスタイルはFlash50さんが作
り上げたものです。したがって、何をどうやっても対立ないし上下の構
図に見えてしまうだろうと思うわけです（しかも頑張れば頑張るほど/up
に近づいてしまうので、余計にそう見えるでしょう）。
235 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 21:09:12 ID:hy3Jdnmu: 深読みしすぎや妄想はＦＬＡ板の華です。
236 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 21:11:25 ID:0ePmKxm6: >>234
それいいね。

>>235
おまいのその一文で前向きになれた。
237 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 21:12:22 ID:cyOqBgLm: 荒んだ言い方をする奴の中にも、ポイントだけ汲めば的を射てる事がある。
「何が目玉なのか、何が面白いイベントなのか」
新しいテーマをみつけるのもありだし、従来からの惰性でやる方法もあるだろう。
こちらは惰性で十分だけど。

今回の天国の態度を見ていて思ったのが、意見差別を設けてないことだ。
今は多様な言葉を聞いて、スポンジのように吸収するのもやり方だ。

ところで、FLASH50のメールを悪意に持っていきたいような奴もいるようだけど
あれは、社会人の弁としては間違ってないぞ。
「良い関係でいましょう。でも甘えるな」と言う、凛とした態度が格好良かった。
一イベントの主催は一国の代表と同じ。
FLASH50が天国を同等の位置と認めようとした内容。
238 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 21:13:04 ID:IWVcK/6a: しかし・・・妙だな。
239 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 21:18:01 ID:NXpU0IcU: いったいなにが!?
240 ：赤卵 ◆LxPcWI6nzk ：2005/10/14(金) 21:25:06 ID:IG8rX6ub: http://bpm.s17.xrea.com/etc/ninxnin.swf
新作ＦＬＡＳＨです
241 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 21:52:29 ID:eAMEqRND: >>240
それ確か最悪のネタ。
242 ：赤卵 ◆LxPcWI6nzk ：2005/10/14(金) 21:57:56 ID:IG8rX6ub: >>241
何！最悪に書いたのは私様がはじめてじゃなかったのか・・・！
243 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 22:01:45 ID:eAMEqRND: あれ？赤卵があれ書いたんだっけ。
そういやそんな気もするな。
244 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 22:07:57 ID:xQuxQ8GZ: 結局さー、計画が進んでいるのは
・/upじゃない
・ここFla板で
・“紅白Flash合戦”という名のイベント
をやりたいからなんでそ？

だったらそこを前面に出していけばいいだけなんじゃないかい？
運営と参加者はあくまでそこにこだわるんだっていうのをさ。

そりゃいろんな職人＆閲覧者がいるんだもん。
/upでもいいって人もいれば、
紅白じゃなきゃやだって人もいるだろうし、
50さんの主催がいいって人もいれば
運営が替わっても紅白がいいって人もいるだろう。

単に選択肢が増えただけなんじゃないだろーか？
245 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 22:09:17 ID:IHjxOEDc: >>240
　　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
　　／　　　　）
　（　　　・　｡（
　　＼　　ω　）　金玉番長オツです！！
　　　）　　　（
246 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 22:15:35 ID:NXpU0IcU: >>244
えーとつまり…/ｕｐと紅白の違いを意識する必要はないんじゃないか？
50の二番煎じでいいじゃないか。俺達はあくまで「紅白」それ自体に拘っているのだから。

…ということ？うーん。選択肢が増えること自体が良くないんじゃない？
同じコンセプトなのに参加者が分散されるっていう問題があるからね。
247 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 22:16:49 ID:jyg9agPh: 天国のレス発見
541 名前：肛門の臭い ◆QkMYMo90VQ [sage] 投稿日： 2005/10/11(火) 07:01:46 ID:s7+dZcIr
エークシーーーーーードラーーーーーーフトーー
542 名前：天国 ◆WdhKnARRu6 [sage] 投稿日： 2005/10/11(火) 07:24:20 ID:QcTr0wyw
バスターーーーービーーーーーム
248 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 22:24:01 ID:Ft4HZj5z: >>237
>一イベントの主催は一国の代表と同じ。
>FLASH50が天国を同等の位置と認めようとした内容。

( ゜Д゜)　・・・。
249 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 22:32:20 ID:cyOqBgLm: 議論を進めながらで構わないが、一言怖いことを言っておこう。

祭りだろうと、コンクールだろうと、/upだろうと、紅白だろうと、
気の抜けた作品で許されると思ったら大間違い。
本来は作品が出来てから、その趣向にあったコンテストを選ぶのが礼儀なんだ。

作品ある程度出来てから考えなよ。このままじゃ、本当の意味での共倒れだね。
別のことに夢中で、誰も作ってませんでしたってね。
250 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 22:49:00 ID:CmzKWw3n: まぁFlashのイベントは誰が主催やったって所詮作品ありきだもんな。
251 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 22:52:04 ID:8JWUhVib: 天国はどこいったんだ？
252 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 23:00:44 ID:QsMolBos: >>251
運営会議でもしてるんじゃない？
いいアイデアがあればいいんだけどねぇ・・・
253 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 23:01:27 ID:dyXAwB8h: よくワカランが会場が二つになったと言う事か？ｲｲｹﾄﾞ
254 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 23:03:41 ID:xTaoHuQn: >>237
＞ところで、FLASH50のメールを悪意に持っていきたいような奴もいるようだけど
＞あれは、社会人の弁としては間違ってないぞ。

それは俺もそう思いはした
けど、これまで紅白取り仕切ってて
いきなりお外へぶっ飛んでった人の弁として見たら
どうなんだろうなぁ、とも思う

板の紅白をという流れが起きることは
想定できなかったとは思えんから
それなりにアフターフォローはしてくれんもんかな、と

これが甘いと言われればそれまでだが
255 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 23:06:33 ID:TUCdtX4l: ぶっちゃけ「板紅白」にもっとも思い入れがあるのは、天国や板住民よりも
50をはじめとしたMUZOの人たちだと思うけどな。
/upを意識しながらも、ただ「紅白」という名のイベントをしたい天国は
そのあたりを深く考えた上で話し合いを進めたほうがいいかと。
256 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 23:08:20 ID:hy3Jdnmu: しかしまぁよくみんな運営やら色々とやるもんだ。
俺なんかこうして傍観してるだけでも不安なのに。
257 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 23:09:49 ID:8XVaeayo: 悪意ではなく、企業として最低限の対応をしているだけだろう。
MUZOと50も協力的だ、って意見の方が無理がある。
そもそもMUZOにはこんなスレに協力するメリットが全くないわけで。
258 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 23:10:09 ID:0ePmKxm6: まっつんの現在のスタンス。
今年のFBと映夜祭の終了を受け、現在のまっつんのスタンス、
およびまっつんの考えをハッキリしておきたいと思ったので、
あまり似合わないこんな長文をうｐしてみますた。

（Blog持ってないんでmixiの日記にうｐ。
　映夜祭もひと段落したことだし、FGF前から構想してた
　FlashBlogの作成にでも取り掛かりますかね。
　ちなみに当日記はFla板へのコピペ大歓迎です。
　っていうかコレ見た誰か貼っといて下さいｗ）
259 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 23:11:17 ID:mLQDTUKI: >>258
ガイシュツ。貼るな。
260 ：コピペ1：2005/10/14(金) 23:11:18 ID:0ePmKxm6: ---------------------------------------------------------
オフラインイベントについて
---------------------------------------------------------
まっつんが考えている映夜祭の主旨は数多くあります。

・職人も名無しも一緒になってワイワイ楽しめるスペースの提供
・FB終了後、行くアテのない人達のためのスペースの提供
・Fla板住民の嗜好をベースに企画立案を行うこと
・完全公募制というオフラインイベントの立ち位置

FBの規模が今年ついに1000という大台に乗り、
今後もこの数字が拡大するにつれて、飲み食いや歓談を行いながら
Flashを鑑賞するという形は事実上不可能と考えてもよさそう(*1)なので、
少なくともこの１点だけでも映夜祭の存在意義はあると思っています。
261 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 23:12:35 ID:0vICPm0b: だｋらかｶﾞｲｼｭﾂｗｗ
262 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 23:15:30 ID:0ePmKxm6: orzｺﾞﾒﾝﾅｻｲ･･･
263 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 23:18:21 ID:8JWUhVib: >>254
>板の紅白をという流れが起きることは
>想定できなかったとは思えんから
>それなりにアフターフォローはしてくれんもんかな、と

あれだけ50やるな、MUZOやるなとここで
書いていた流れがあっての今だし。
それにそんなコメント期待している時点で
紅白＝板のイベントと位置付けて話している
俺らにも矛盾が生じると思われ。
「結局50の判断待ちか」とね。
264 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 23:26:01 ID:xTaoHuQn: ああそうか
MUZOとこの板って喧嘩別れの状態なんだっけか
そんじゃ仕方ないか
265 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 23:30:10 ID:6pbp8EO1: だが、まだ離婚届は出してない状態だなｗ
266 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 23:44:52 ID:J9n7g+Ke: 有名職人がどれだけ参加するかで流れは変わるなだろうな。
だけど皆が知ってる様な有名職人はMUZOに囲い込まれてるし。。。
でも、ＭＵＺの息のかかってない実力者職人はまだまだ沢山居る
天国のオファーで集まるかどうかは疑問だが頑張れ。
267 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 23:47:06 ID:SVGjAlOa: そもそもオファー制じゃないし
268 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 23:59:22 ID:QsMolBos: >>266
天国さんはオファーはしない方針です。
前スレの重要な部分がこのスレに伝わってるのやら

前スレから引用（部分引用ごめん）
>なお職人が分散することを避けるため、HP等へ出向いてメールで直接交渉することはしない方針です。
>職人、参加者サイドに責任とかリスクを負わせるのは忍びないです…。
>また、サーバー確保等の準備は整っています。が、もう少し様子を見て動かすことにします。
269 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2005/10/15(土) 02:00:05 ID:EFVl+m6g: 重要なお知らせがあります。
紅白の運営について、スタッフ間で話し合った結果、私は主催を降り、サイト作成スタッフである「さぽーと」さんが行うことになりました。
その理由についてですが、紅白の運営の方法、方向性に関して、
意見が一致しなかったというものが最大の理由です（後でさぽーとさんから説明があると思います）。

以降は、さぽーとさんが運営等を行っていきますので、そちらの指示、発表等をご覧下さい。
270 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 02:01:19 ID:9K29X4Df: 　　　　　　　　ハ　　　　　　　　　　　　　　　　ァ　　　　　　　　　　　　　　　　　　？
271 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 02:01:33 ID:PQUNZesS: そのさぽーとさんはどこの誰なのやら
272 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 02:01:55 ID:K8t9rTmZ: （ﾟдﾟ）･･･
273 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 02:02:34 ID:bsc1TAwB: もうやめたら？
274 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 02:05:27 ID:DcmjNd3K: おっ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おい！！！！！！
275 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 02:05:56 ID:2Kw/vHGr: とりあえずみんなもちついてさぽーととやらの出現を待て
276 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 02:06:20 ID:9K29X4Df: なにこれ？なにこれ？なにこれ？なにこれ？なにこれ？なにこれ？なにこれ？なにこれ？
なにこれ？なにこれ？なにこれ？なにこれ？なにこれ？なにこれ？なにこれ？なにこれ？
なにこれ？なにこれ？なにこれ？なにこれ？なにこれ？なにこれ？なにこれ？なにこれ？

あんたいったいなんなの？
277 ：さぽーと ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 02:21:53 ID:nS2xH4Pd: さぽーとです。
いつもはflashをちまちま制作しています。
前々回の紅白を見たのがflashをはじめたきっかけでした。
その前から、flash板で紅白なるイベントが行われているらしい、
ということは聞きかじっていたので、リアルタイムで見ようと
思ってflash板を見に行ったことを覚えています。
「紅白」と付いているスレがたくさんあって
よくわかんなかったけど、とりあえず上のほうのスレのurlを、
会社から帰ってから毎日辿ってました。

flashって、ばりばりのアニメから、
紙芝居風って言うのかな。技術的にどうこうってことはないけど、
ほんわかあたたかくなるようなものがあったり、
一発ギャグがあったり、メッセージ性のあるPVがあったり
いろいろな世界があって、毎日、楽しみに見てました。
278 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 02:22:30 ID:axlRJ18w: ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
279 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 02:23:22 ID:sXSZpvM2: いきなりチラシの裏書き始めたよこのひと
280 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 02:26:31 ID:a7QmXMmm: え？これで終わり？
281 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 02:26:58 ID:axlRJ18w: とりあえず素晴らしい登場の仕方に拍手。

とりあえず天国出て恋やこら。
282 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 02:28:46 ID:xxUcgT1L: ネタだろ？ネタといってほしい・・・・・・マジで。
283 ：さぽーと ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 02:29:35 ID:nS2xH4Pd: そんな原体験があって、今回、サイト作り要員として応募しました。

なんで天国さんが主催を降りてしまったのか、説明します。
天国さんは、/UPと板の紅白とが並存したときのあつれきを
特に心配してました。MUZOに対して、メールを投げかけたのもそれが理由です。

その返事が、>>207に書いてあるとおり、

> 出来ればMUZO様の方で、そのようなことは一切無いと言うこと。
> /upと板紅白はそれぞれ独立しているが、お互いに協力の方針であると言うことを
> 明示していただけないでしょうか。
> もちろん板紅白運営としましても、同様の方針を明示したいと思います。

という天国さんの投げかけに対して、

> MUZOからそのような明示をすることはありません。
> 「/up01は自由参加である」というスタンスを持ってご理解いただきたいと思います。

とのMUZOからの回答でした。
284 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 02:30:21 ID:uDGIJVPT: 踏ん切りついた。
天国さん主催ならと思ってたけど訳分からない事態になったし/up行くわ
285 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 02:30:24 ID:bsc1TAwB: なんか痛い人が出てきたよママン
286 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 02:30:59 ID:a7QmXMmm: 何これ

興ざめしたわ
287 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 02:32:38 ID:axlRJ18w: おい天国どこいったヴぉけ。納得できるように説明しろや。

ってか最初からこうするつもりだったのか。
288 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 02:32:39 ID:2Kw/vHGr: とりあえず落ち着いて聞けよ。
ガキじゃないんだから
289 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 02:33:55 ID:PbkiK/25: おつかれっしたーー。

これで/upか糞の２つになりましたー。
はい、かいさーーん。
290 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 02:34:21 ID:a7QmXMmm: (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ
291 ：さぽーと ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 02:35:15 ID:nS2xH4Pd: 天国さんは、
「/upと板紅白はそれぞれ独立しているが、お互いに協力の方針であると言うこと」
が明示されないと、安心してイベントを遂行できないと思っておられて、主催を降りられました。

なんかよーわからんの出てきたと思うのは当然だと思います。
疑問点があったら、具体的に、名指しで（見落とさないとも限らないので）きいてください。
よろしくお願いします。
292 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 02:36:56 ID:axlRJ18w: 金はどうすんの？
293 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 02:38:02 ID:uDGIJVPT: >>291
とりあえず職人なの？
あなたが開催したい紅白？のビジョンなり展望を聞かせて欲しい
294 ：さぽーと ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 02:39:55 ID:nS2xH4Pd: >>292
サーバ運営費、ということでしょうか。
サーバは天国さんから引き継ぐ予定です。
その他に、何か費用がかかる場合は、多少なら自腹切ります。
295 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 02:40:02 ID:PbkiK/25: 疑問点だらけでどこから言えばいいのか。

とりあえず、主催になったんなら
「さぽーと」っていうコテ直したほうがいいんじゃないですか。
296 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 02:41:00 ID:de3KkSNe: これじゃ天使長とかいうのと代わらんじゃないか＞さぽーと
むしろ天使長にやってほしいくらいだ、まだ黒フラもいいかもといった2ちゃんねら的な思想出してた分
ビジョンが明確に感じるし
いやあいつだってどこの馬の骨かわからんから乗り気にゃなれないんだけどさ
297 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 02:41:24 ID:a7QmXMmm: >>291
天国は

＞紅白の運営について、スタッフ間で話し合った結果、私は主催を降り、
＞サイト作成スタッフである「さぽーと」さんが行うことになりました。
＞その理由についてですが、紅白の運営の方法、方向性に関して、
＞意見が一致しなかったというものが最大の理由です

こう言ってるのに

あんたは

＞「/upと板紅白はそれぞれ独立しているが、お互いに協力の方針であると言うこと」
＞が明示されないと、安心してイベントを遂行できないと思っておられて、主催を降りられました。

こう言ってるね。
298 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 02:43:31 ID:d1MSdk8t: まずそんな捨てコテじゃ話なんねえ。
ちゃんと名前だせ名前。
それからだ。
299 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2005/10/15(土) 02:45:16 ID:EFVl+m6g: ちょっと待った。今色々まとめてるからそれ読んで判断して下さい。
300 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 02:45:42 ID:axlRJ18w: ｻｲﾄ今どれくらいできてるの？
301 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 02:47:30 ID:de3KkSNe: 事務的な意向はおいといて、コンセプトやテーマというのか、ビジョンを教えてほしい。
ぶっちゃけ鯖がどうこうなんてどうでもいい。
面白い企画だと感じれば後で協力者はいくらでも出てくる。
本来イベントとはそういうものだ。

何をやりたいのか
何のためにやるのか
それを最初に出した上で、名前なり、人員なり、鯖なり考える事でしょ。

こんな事言いたかないんだが、現時点じゃ/upの方が十分魅力感じるよ。
とにかく派手な祭り的イベントしよーっていうコンセプトが明確になってるし
302 ：さぽーと ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 02:48:44 ID:nS2xH4Pd: >>293
自分で職人というのはおこがましいですが、職人です。

また紅白の時期がやってきたんだと感じてもらえるように
すこしづつでも盛り上げていくこと、
作品に対して、沢山レスが付くような雰囲気を作ること
ができたら、と思っています。

行動でお示しするつもりです。
303 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 02:50:40 ID:5tGEzSeR: さぽーとさん頑張れ!
天国さんは主催降りてサポートに回ったの？
それとも完全に手を引いた？
あはん？
304 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 02:58:06 ID:uvk65TX4: >>302
返信遅くても構いませんので、新春でやるやらどうやらなど、
ビジョンをもう少し具体的にお願いします。
天国氏のこれまでのスタンスをそのまま継承したとしても、
今後の主催として、ご自分で名言することに意義があると思います。

あと気になるのは >>297と >>298かな。
305 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 02:58:57 ID:z/1n6607: >>302
聞いてるのはあなたの主催者としての役割のビジョンじゃなくて
紅白全体のイベントの性質のビジョンではないかと思うのだが・・・

>>303
確かにそれは気になるな。
306 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2005/10/15(土) 03:03:17 ID:EFVl+m6g: まず方向性の違いについてです。順を追って説明しますね。

まず私は、主催を名乗り出た時点で、
MUZOと板紅白とは完全に独立した立ち位置で開催しようと考えていました。
が、どうもそう短絡的に進められないので、MUZOと板紅白とを摺り合わせていくことにしました。
スレを随時チェックして、意見を汲んで変えていったのは言うまでもありません。

すり合わせの過程で、板紅白の企画をギリギリで足踏みさせつつMUZOにメールを出して、
どこまで企画のすり合わせが出来るか試みました。
その結果。板紅白の企画を進めなければ、MUZOとすり合わせはこれ以上出来ない。
反面、問題事項を残したまま企画を進めれば、混乱を招くし、何より不満が積もっていくだけ。

泥沼化してはいましたが、これはまだ何とかならなくもない状態ではありました。
307 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:05:31 ID:uDGIJVPT: >>302
あなたの役割なんぞ聞いてないｗ
イベントをどうしたいのか、どんな風に盛り上げたいのかを聞きたかったんだけどな。
308 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:06:34 ID:axlRJ18w: 今のさぽ－とさん、やりたくもないのにｼﾞｬﾝｹﾝで負けたから
仕方なくやってる学級委員に見える。
309 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:07:07 ID:iBIY+Ub8: >>302
さぽーとさんには悪いけど、継続は無理だと思う。
状況的に、実は名前が知れた人でも立て直すのは難しいよ。
今回の「交代」劇は、ほとんどの人の死角をついてしまったから。
ステハンだったら、あまり傷口が拡がる前に手を引いた方が良いよ。
310 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:07:54 ID:+8rFFOEL: ま、いいじゃん。みんな、モチツケ。まずは彼の話を聞こう。
紅白運営するって名乗る人はそうそういないんだぜ。名乗らない理由はいろいろ…
311 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:07:57 ID:a7QmXMmm: ちゃんとしたコテ晒せよ
312 ：さぽーと ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 03:09:24 ID:nS2xH4Pd: >>298
flash制作と切り分けたいのです。ごめんなさい。

>>300
サイトぜんぜんできてませんが、今日昼ぐらいまでにはお知らせしたいと思ってます。

>>301
何をやりたいのか？
スレでの作品発表と、その場で返ってくるレスの応酬です。
見る側として、例えば大掃除の合間に、紅白スレの「新着レスの表示」を押してついつい
見たくなるようなイベントを、
作る側として、作ってよかったと思えるような、そんなレスが沢山つくようなイベントを目指しています。

何のためにやるのか？
私が見る側、作る側だったら、そんなイベントを見たいし、作品を出したいから。
そして、他にもそんな人がいると思うからです。
313 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:11:50 ID:axlRJ18w: 名前出さねーのかよｗ
314 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:12:29 ID:a7QmXMmm: 自分に酔いすぎだろこいつ
315 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2005/10/15(土) 03:12:36 ID:EFVl+m6g: そして、一部の職人さんが危惧していらっしゃるのですが、本人の意思にかかわらず、板紅白に参加すれば反MUZO派。
/upに参加すれば反FLASH板派とレッテルを張られることに関してです。

主催である以上、役目として参加者を守ることは当然だと言う考えから、MUZOへ２度目のメールを行いました。
結果、MUZO側としては差別等はしないとのメールはいただけたのですが、私がメールについての見解に書きましたとおり、
肝心の明文化、明示はしていただけないとのことでした。

ここからが意見の相違です。

天国：「/upと板紅白はそれぞれ独立しているが、お互いに協力の方針であると言うこと」
　　　　が公式の場で明示されないと、安心してイベントを遂行できない
　　↓
天国：　それならむしろスレ上で、投下したい人が自由に投下する形式がいい。
　　　　もしくは、無理に開催して最悪の事態を招くよりも、中止にした方が良い。
　　↓
さぽーと：それだと紅白と言えるのか？
　　　　　
　　↓
紅白の運営の方法、方向性に関して、意見が一致しなかった。
316 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:12:46 ID:uDGIJVPT: >>312
切り分けるって意味が分からない。
切り分ける必要があるの？
さぽーとってコテの方がよっぽど信じられないんだけど。
317 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:13:01 ID:QPyQNS0x: 今年はなんかぐだぐだ感がかなりあるな。紅白どうなるのかこの先不安だし。／ｕｐも２ヶ月前にアナウンスじゃ遅いだろ。
318 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:13:12 ID:+8rFFOEL: さぽーと　でいいじゃん。制作者の名前出したら、かえって叩かれる可能性もあるんじゃないかって
危惧してんでしょ。汲み取ってやればいいんじゃないの？
319 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:14:03 ID:a7QmXMmm: ＞それだと紅白と言えるのか？
＞それだと紅白と言えるのか？
＞それだと紅白と言えるのか？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
320 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:14:08 ID:2Kw/vHGr: あなたには覚悟が足りない。
思慮も足りない。
協力を得ようとするなら本来なら名前を出すべきだ。

言いたい事はわかるが、イベントの主催というのは考えている以上に重いものなんだぞ？
321 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:14:51 ID:5tGEzSeR: まぁ名前出さないのはさほど問題ないと俺は思うけどな
紅白をまとめたいっていう意志があればいいと思うけど、
まとめる能力があるかないかはやってみなきゃわからないし
まず初めての主催(なのかな？)って事もあるし
まぁ、俺が言いたいことは
さぽーとさんがんばれ
322 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:15:13 ID:XMVrEJWr: 天国、空気が読めるなら今は顔を出すな。
全権譲った筈の前任がしゃしゃり出たら荒れる一方だろうが。

>>312
そういうことじゃなくて、紅白の位置づけとして/upが存在する以上、同じ内容のイベントを乱立させる意味はあるのか？ってことだろ。
やりたい人がいるからやります、じゃ小学生だよ。
323 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:15:51 ID:a7QmXMmm: 匿名の主催に意味はあるのか？
324 ：さぽーと ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 03:18:47 ID:nS2xH4Pd: >>304
新春かどうかの件は、整理したうえでまたここで改めてご意見をお聞きしたいので
とりあえず保留させてください。できれば、明日昼のサイト作成時に、こちらの案を
ご提示したいのですが、作業量の関係で難しいかもしれません。すみません。

>>305 >>307
>>312が回答になってませんでしょうか。
なってないようならまた言ってください。
できれば具体的に言っていただけると、ご希望に近い説明ができるかもと思います。

>>309
そんなに悪い雰囲気でしたか。
「ほとんどの人の死角をついてしまったから」というところを解説していただけると嬉しいです。
325 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:18:51 ID:+8rFFOEL: 夜だし、意見が偏りそうだな・・・。
やりたい人がいるからやるんじゃねぇのｗｗｗ付加価値はその後ってこともあるんじゃないの？
326 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:20:20 ID:2Kw/vHGr: >>315
今後明示される可能性は無いの？
327 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:22:52 ID:de3KkSNe: リアルタイムでレスが貰える仕組みにしたいってのなら２ちゃんねる運営と相談しなきゃならなくね？
何本スレが必要になるんだよ
328 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:24:42 ID:PbkiK/25: >>315
MUZOがバックにいるのって、結局尻ぬぐいが
MUZOに行くだけじゃん。
なんで協力方針が確定してないとダメなのか、
理由がおかしいと思うけど。
助言は惜しまないって言われてるだけで充分じゃん。

>>324
もう１回言うけど
主催なのに「さぽーと」って変じゃない？
あとで変えたり煽られる前に名前変えたほうがいいとオモ。
329 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:25:51 ID:+8rFFOEL: >>327
そのリアルタイム、極端だろ。
330 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:28:55 ID:+8rFFOEL: >>328
そんなに言うなら、名前決めてあげてちょうだいｗｗｗｗ
331 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:29:02 ID:z/1n6607: >>315
なるほど。天国さんが主催名乗り出たときには
「/upが公募制じゃないかもという懸念」もあったし
その後いろいろわかって主催を降りるのも仕方ないね。

>>324
それじゃ従来どおりの紅白の立ち位置を目指しているのかな？
同時期にある/upとどのような違いを出すつもりなんでしょうか。
>>322の質問とかぶるけど
332 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:29:05 ID:uDGIJVPT: >>324
名前なんて気にしないって人もいると思うけど、
責任問題になったら毅然とした対処が取れるのか
今のあなたの発言見る限りではちょっと不安です。
333 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:32:24 ID:+8rFFOEL: 紅白FLASH合戦のあのスタイルのイベントを残したいっていう人は、いまは居ないのか？
334 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:35:40 ID:de3KkSNe: >>330
「神」でいいだろｗ
天国の友達っぽいし、それに神なら逆らう奴もいないだろｗ
それに天使長ってスタッフもいるみたいだし（スタッフなのかこいつ？）
335 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:40:37 ID:PbkiK/25: 堕天使ガブリエル　とか。
336 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:40:49 ID:z/1n6607: >>333
対決スタイルについては
SAMURAI vs KUNOICHI の形で残っている。
「FLA板で」という条件では残ってないけど・・・

>>324
「さぽーと」だとサポートスタッフっぽいから
主催らしい名前に変えたほうが混乱がないかもね
337 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:43:22 ID:iBIY+Ub8: >>324
では、お言葉に甘えて。
こちらは、今紅白はずっと応援してました。
特にどこかと敵対しようという意味ではなく、活気溢れるイベントの一つだからです。

今日もかなり荒れたようですが、天国氏と50氏のメールのやりとり以降は随分良くなってきた感触。
50氏の発言で、今まで反対してた人も平行してやることも視野に入れてきたのかなという印象でした。
このことは個人的な印象に過ぎないのですが。

しかし青天の霹靂ほど不信感は強いもの。
中止というはっきりした意思表示でなく、主催交代という誰も予想しなかた事態は、簡単に拭えないイメージダウンと思います。
主催はイベントの主ではありません。ですがシンボルではあります。簡単にすげ替えの効くモノとは思いません。
338 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:43:32 ID:de3KkSNe: >>335
この際ルシファーとかサタンでもいいと思われｗ

てーかよく考えたら天使長ボイドってコテ、漫画のベルセルクからか？
339 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:45:04 ID:UfMKncs9: 何この展開　引いた
340 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:49:01 ID:+8rFFOEL: 「さぽーと」の方がまだましに思えてくるから怖いね。
341 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:51:25 ID:de3KkSNe: 命名：さぽタン

さあ誰かイメージ画描けｗ
342 ：さぽーと ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 03:53:44 ID:nS2xH4Pd: >>322 >>331
作ったと見る人の一体感があるようなイベントを目指しています。
板だからこその盛り上がりというものがあると思っています。

>>332
責任問題とは、例えばどのような問題でしょうか？
具体的に例を出してもらえると、きちんと説明できると思います。

>>337
なるほど。確かに、突然の交代劇に見えますね。
天国さんとは、MUZOへの最初のメール以降、
どういう方策をとったら問題点が一番少ないかお話してたんですが、
それからの流れとしては、>>315で天国さんが書かれたとおりです。
すこしづつ、挽回していけたらいいんですけど。
343 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:54:37 ID:+8rFFOEL: >>341
ｗｗｗ
344 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 03:55:43 ID:qkEM/gIX: 天国とさぽーとのやりとりを見る限り、自由投下式は無しの方向で決定？
345 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 04:00:35 ID:QuAytRbE: >>344
自由投下じゃ、参加者発表しにくいね。
スケジュールも決めにくいし。
346 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 04:04:58 ID:xxUcgT1L: 地獄でいいんじゃね？正に今年の紅白は泥沼地獄。
347 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 04:09:09 ID:+8rFFOEL: ほとんどの人の死角というのは言い過ぎでは？
「さぽーと」さん頑張れっていってくれる人まだまだいるかも。
348 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 04:10:39 ID:XMVrEJWr: >>342
>作ったと見る人の一体感があるようなイベントを目指しています。
>板だからこその盛り上がりというものがあると思っています。

/upが製作者と鑑賞者の距離を例年より広げるなんて話は出ていないよ。
職人は例年通り降臨するだろうし、俺達は今年も感想をつける。
そして、/upが始まればMUZO掲示板とは別に、フラ板上に去年同様にスレが立って感想や投下待ちのお祭ムードがやってくる。
で、お前さんが見たいと願う年末イベントはそれとは違うの？
349 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 04:19:12 ID:2Kw/vHGr: まぁいいや。とりあえず寝よう。
350 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 04:21:26 ID:Abq+RMmH: >>さぽ氏
うーん・・・それだけじゃ、どういうイベントなのかわかんないよ。
こういう感じで、じゃなくて具体的に聞きたいんだよな。
スレ投下式でサイトはイベント案内とかまとめとか、
それとも今までの紅白みたいに対戦型でやりたい、とか
そういうのを聞きたい。
じゃないと、あまりにも不明確すぎて紅白出たかった気持ちもだんだん薄れていく。

というわけでさぽーと氏の考えを聞かせてはくれないだろうか？
351 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 04:31:04 ID:+8rFFOEL: 寝るか・・・
352 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 04:34:26 ID:GUUkJRfk: ＞さぽ氏

さぽ氏の中で今年の紅白は、例年に無い「コレ」をやってみたい、
というオリジナルアイディアを一つだけ出してみてくれ。

その企画次第じゃないか？
353 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 04:41:25 ID:FbbEbTOr: あえ？俺が音楽ファイルの整理に専念してる間に面白いコトになってるね。

さぽーと氏が主催者になることで変更される具体的な部分は？
それとも天国氏の引継ぎだけ？
kwsk。

ていうか寝たのか？
おい。
354 ：さぽーと ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 04:53:08 ID:nS2xH4Pd: MUZOに、協力できることがあれば提案する旨についてのお礼と
板紅白参加者への扱いについての質問のメールを送りました。
公開してもいいという返事が来たら、そのメールと合わせて
送ったメールを公開します。
355 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 04:53:44 ID:axlRJ18w: なんかこの流れ無理。

後適当に頑張っててくれ。何事も無かったように応援なんてできないよ。
356 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 04:54:22 ID:KoiW0fEg: 俺もパスさせてもらうわ。
357 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 05:02:03 ID:GUUkJRfk: >>342
まず答えやすく質問しよう

1.さぽーと氏は過去のFLASHイベントに関わったことはあるか、ないか（職人でということでも可）
2.板紅白の参加人数は何人になると予想しているか
3.板紅白は、自由投下式なのか、対戦式なのか
4.さぽ氏のサポートが存在するか、しないか　
5.同様に紅白スタッフは現状何人で構成されているか
6.運営に関する主な役割は何が存在しているか（主催・サイト管理など）と役割担当箇所の人数

まずここまで
358 ：さぽーと ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 05:06:51 ID:nS2xH4Pd: >>348
> 職人は例年通り降臨するだろうし、俺達は今年も感想をつける。
> そして、/upが始まればMUZO掲示板とは別に、フラ板上に去年同様にスレが立って感想や投下待ちのお祭ムードがやってくる。
そうなると、本当に素敵だと思います。

なぜflash板に私が惹かれるのかというと、
作品の公開と感想がシームレスに繋がっているからなんです。
例えば、自サイトだけで公開した場合でも、イイアクセスさんなどニュースサイトが
見つけてくれて、沢山の人がサイトを訪れてくれます。
中には、サイトのBBSに感想を書き込んでいってくれる人もいます。
でも、感想を書き込んでくれる人は見てくれる人のなかのほんのひとにぎり。
「flashを見る」ということと、「見て思ったことを残していく」ということの間に、
サイトのトップに戻ってメニューからBBSを探して行って、タイトルや名前欄、削除コードを
入力したうえで感想を書かなければならない、という面倒な作業があるからです。
皆さんはどうですか？知り合い以外のサイトのflashを見て、BBSにまで
感想を書き込みにいこうとすることは、あまり多くないのではないかと思います。

flash板では、違います。
作品urlをクリックして、作品を見てクスリとさせられたら、「ﾜﾛﾀ」とタイプして書き込みボタンを
押すだけで作者の目に届きます。
BBSに書き込むときのように、感想を推敲しないと恥ずかしいというような気兼ねは要りません。
みんな名無しですし。
見た人のつぶやきがビビッドに伝わってくるのは、怖いけども嬉しいです。
（最近は感想レス少なくなりましたけどね…）

板イベントの魅力はここです。
イベントの時は、普段新作投下スレをチェックしない人も、スレを見に来ます（私ですが…）
作品が投下されるのを、今か今かと待っている人が日本中に散らばっている、
そういう中に、「■□■□■」で始まるカキコが前触れもなくすべりこんで来て、
一気にレスがついていく、あのときの背筋を駆け上がる感覚が私は忘れられません。
だから、主催を引き継いだんですけども。説明になってますでしょうか。
359 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 05:08:24 ID:GUUkJRfk: >>354
＞板紅白参加者への扱いについての質問

さっき >>206で天国が聞いてたことじゃないのか？
それとは別のことでまた質問状？！

疑問点を聞くのはいいとして、まずは
何を聞くべきか、を先にここで住人たちと検討しようや
何を聞いてきたの？

いきなり独断で突っ走り挙句の果てに、
そのアナウンスをするというのは疑問を感じるし不信感を呼ぶよ？
本当に賛同者いなくなるぞ
360 ：さぽーと ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 05:16:11 ID:nS2xH4Pd: >>350
>>357への回答として書きました。
その他の細かいことは、サイトに仮事項として書いた上で、
ここでご相談しようかと思っています。

> 紅白出たかった気持ちもだんだん薄れていく。
待って！待って！

>>352
ひとつ腹案がありますが、相手方の了解が必要なことですので、
もちょっと待ってください。

>>357
1.さぽーと氏は過去のFLASHイベントに関わったことはあるか、ないか（職人でということでも可）
参加者としてならあります。

2.板紅白の参加人数は何人になると予想しているか
15～40人程度と予想しています。

3.板紅白は、自由投下式なのか、対戦式なのか
対戦式を考えていますが、参加者の集まり具合では変更するかもしれません。

4.さぽ氏のサポートが存在するか、しないか
存在しません。
　
5.同様に紅白スタッフは現状何人で構成されているか
天国さんにサポートとして応募された方の引継ぎを受ける予定ですが、まだ
連絡いただいていないので、正確な人数は分かりません。

6.運営に関する主な役割は何が存在しているか（主催・サイト管理など）と役割担当箇所の人数
天国さんから連絡いただくまでは、私が主催とサイト作成を兼ねる、という点しか決まっていません。
361 ：さぽーと ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 05:19:16 ID:nS2xH4Pd: >>359
一点だけ気になる点があったので、ご挨拶がてら質問しました。
確かに、何を聞くべきかはご相談すべきでした。
相手があることなので、何を聞いてきたかは、回答が返ってくるまで待ってください。すみません。

後手後手ですみませんが、/upおよびmuzoに確認しておくべきことがありましたら、いつでもいいので教えてください。
362 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 05:21:54 ID:KoiW0fEg: ikakyun
363 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 05:26:06 ID:GUUkJRfk: >>358
さぽーと氏の個人的な妄想は分かった
参加者として大事なことだろうが、
みんなの疑問としている部分の回答にはなっていないね。
むしろ、さぽーと氏も/upでいい、と言っているのと同じに見えるが。

現状、/upは感想が書けるBBSを設置している。
更には/upの作品感想を板で書き込む人も多いだろう。
（ここは容易に想像できる）

そこを年頭において再度聞こう。

質問第二段

1.板紅白と/upの違いを具体的に提示してくれ。
（特に板紅白のイベント内容について
腹案でもいいから今ここで出さないと意味がないということに気づこう。
そうじゃないと、いつまでたっても板紅白を開催する意味なんて見えてこない。）

2.万が一、板紅白と/upの参加者がぶつかり合うことがあった場合の対処方法
（派閥で分けるのは好きではないが、少なからずそういう輩もいる。
　主催としてどういう対策を考えているかこれも具体的に提示してくれ）
364 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 05:29:39 ID:2Kw/vHGr: さぽーと氏はなぜこうして紅白を強行しようと思ったのでしょうか？
現状、メリットが見えてきません。
365 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 05:29:45 ID:GUUkJRfk: >>361
噛み付いているように取られたら申し訳ないが、
＞相手があることなので　という回答に寂しさを感じるな。

ここは不特定多数であって、相手にもならないのか？と思ったぞ。
今大勢で板紅白をどうするか議論している場所で、
質問状を公開せず、裏でコソコソやられているのはいい気分ではない。

心配している人や応援している人が、きちんと議論に参加できるよう、
さぽーと氏が今なにをMUZOに聞いているかくらいは、答えるべきだろう。
366 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 05:34:45 ID:KoiW0fEg: 正直/upを邪魔したいから板紅白を強行しようとしてる風にしか見えない
367 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 06:10:33 ID:PbkiK/25: >>358
そこで言ってる事は/upのやってる事と全く一緒。
だから板でやる意味があるのかって話。
全然そこに答えてないよ。
すぐ答えるのもアレだろうからよーく考えてくれ。

それと名前を変えたらどうだと何回（ry
368 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 07:38:33 ID:+8rFFOEL: 最初はFLA板としての紅白を残したいというような話だったが、
5人くらいは/upと変わんないんならイラネってことになったか・・・主催交代が原因ってのもあるか・・

今日、一日でどうなっていくかでしょうか？

FLA板から紅白というでっかいイベントがこんな風に無くなって行くとは思っても見なかった分
続けて欲しいと思っていたんだが、/upとの違いを生み出せなきゃだめだと言う意見が大多数なら
もう、存続は無理だと思うよ。

さぽーとさん、やりたいから続けるっていう人がもし、まだいるんなら支えになってやってよ。
邪魔しようとかそういう気持ちではないのは、なんとなくわかるよ。
紅白をやりたいと動かしてるのはアツイ思いくらいか？
オレが、よくわからないのはその名前くらいだよ。

どっちかっていうと
年末イベントは一本化でいいと思うんだけど、紅白がなくなるっていう印象が寂しい。
MUZOさんも紅白と似たようなとかいってないで、紅白の変わりっていう感じに明言して、
位置付ければいいんじゃないの？
そんなにもめるの嫌か？ここと切り離さなきゃいけないかな？

長い一日になりそうだ・・・・
369 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 07:39:44 ID:uDGIJVPT: 強行してまで開催しようとするそこまでの理由が見えないし、無くなった。
きっぱり中止宣言する方が良いと思うんだけどな。
370 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 08:18:39 ID:mJSufI51: 流れを見るに、今回は/upもいた紅白も参加したくないな。
どっちもなにがやりたいのがわからんよ。
371 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 08:19:23 ID:jje/oJvg: 何じゃこの流れは。

天国紅白（鍋囲み型）なら応援する気もあったが、何処の誰とも分からん奴にしゃしゃり出られてもねえ。
とりあえずさぽーとは回線切って首吊って氏ね。天国の帰還を待つ。
372 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 08:20:57 ID:KoiW0fEg: >>370
/up→元の紅白とさして変わらない内容
板紅白→/upの真似事
373 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 09:02:31 ID:pA4eQSME: 天国は空気読めないとこあるけど、FLA板への愛情は誰よりも熱いことを知っていた。
そして個人的に天国のここまでの対応は（正直予想外に）完璧だった。
だから天国なら大丈夫かもと思った。

サポートって誰？3年この板にいるけどそんなコテ聞いたことない。
FLA制作とわけたいから別ハン？つまり捨てハン？失敗してもドロンで終わりじゃん。
別に今年の紅白は失敗してもしょうがないやーって人ばかりならいいかもしれないけど、そうじゃないだろ？
固いこと言いたくないが、天国にしろまっつんにしろ50にしろ
何年もかけて培ってきた信頼があるからまかせられたんだよ。
それに板紅白をやろうとしてる奴って一番の動機は「FLA板への、紅白への愛着」だろ？
どこの誰ともわからん者の行う紅白に愛着を感じられるわけがない。

それと、このどう見てもおかしい事態に全く問題を感じていなそうなサポートを見てると、
どうしてもこの人がFLASH板や紅白を良く知っている人とは思えない。
言っちゃ悪いが >>358みたいなどこぞの会社の面接試験で出すような解答は望んでないんだよ。
一気にレスがついていくイベントが面白いから主催をやりたい？
あんたに紅白に参加する職人や住民のこれだけ強い思いを受け止めきれる度量はあるの？

で、天国は結局どういうことなんだ。
「色々考えた結果自分は今年紅白自体やめるべきという選択枝を選んだ。
でも他人が紅白の主催をやることを制限するつもりはない。
だからサポートが紅白やりたいなら勝手にやってくれ」
そういうことでいいのか？

天国のこの対応は強い反感を覚えたが、俺はまだ天国に主催をして欲しいと思ってるぞ。
374 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 10:47:46 ID:IqTZSCup: なにこのグダグダ展開ｗ
結局MUZOの思惑どうりに進んでるじゃんｗｗｗ
375 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 10:51:26 ID:d1MSdk8t: >>373
まるまる同意。
コテの名前なんてどうでもいいとはいうものの、
主催の場合は捨てコテじゃ信用されない。
ここまで板紅白が問題抱えつつも盛り上がりかけてたのは
誰よりもﾌﾗ板大好きってのが知れ渡っていた天国だからなわけで
その本人が降りたら、全く話は変わって来る。
いまの主催はその意味強くかんがえてくれ。
376 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 10:55:21 ID:GUUkJRfk: ＞MUZOさんも紅白と似たようなとかいってないで、紅白の変わりっていう感じに明言して、
位置付ければいいんじゃないの？

勝手に板紅白の名前を使うなと怒られそうだな
377 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 11:11:12 ID:nWs89ZBC: >>376
同意。結局どう立ち回ってもどっからか叩かれる。
紅白の代わりと名言すれば、「何フラ板の代表気取ってんだ」
と言われるのは間違いないし、そういう人の方が多分大多数。
378 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 11:24:56 ID:huwyUyJB: 紅白の名を捨てる→フラ板との摩擦回避
内容は紅白(＋α)→実質、紅白を提供

と見ていいのかな？MUZO。
なら、去年までの紅白に思い入れがあるので/upに参加しようと思う。
379 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 11:25:27 ID:2DmhW85y: 天国方式の鍋パーティー期待してたのに何この展開
俺も今回は見送ろうかな
380 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 11:30:37 ID:2DmhW85y: MUZOが紅白という名を捨てたのは仮にも企業としてNHKの同番組の名を使うのは問題あるからだけだろ
381 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 11:36:05 ID:p8MTH+w0: 揉め事を避けたいなら、muzoとは別に主催を設けるべき。それを主体とする。

＞受け止められる度量は有るの？

やろうとしないお前が言う事ではないと思う。（まったく批判ばっかりで手が動かない馬鹿）
それとも「目的のために働いたら負けかなと思っている」か？
それに、個人では受け止められないほどのやる気は有るのか？

＞捨てコテじゃ信用されない
著作権的に危ないイベントを内輪だけでなく、外輪にまで広げたあげく、
ＡＶＥＸと同じ事（焼きショボ）をしようとした奴に何処に信用があるんだよ。馬鹿じゃねえの。
こんな事ばっかり言っていたら、出る杭を打ちすぎて地面に埋め込まれ、杭が役に立たなくなるだろ。

まったくこの板の連中も奇麗事ばかりだな…逃げる可能性も否定できないけれど、
やろうとする気概もねーくせに、偉そうだな。
382 ：sage：2005/10/15(土) 11:53:47 ID:Hj03ENnH: 今、強行して紅白開いて駄作ばかりだったらさぶいぜ
383 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 12:04:01 ID:XJTZfWn6: >>381 そうだな、おまえが言う通りかもしれん。

で、おまえは何をやってくれるんだ？
384 ：さぽーと ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 12:04:51 ID:nS2xH4Pd: 昨晩遅く、天国さんからサーバの情報を教えてもらったので
サイトを作ってみました。

http://flash-rw.com/index.html

スタイルシートをまだ作っていないので格好悪いです。すみません。
開催概要の案と、問い合わせフォーム、アンケートの案を設置しました。
アンケートの項目について、できればご意見をお願いします。
16:00ごろまで、アンケートの内容についてのご意見をここで募って、
一度リセットして17:00ごろからアンケートを正式にはじめたいと思っています。

それでは、またお答えしていきます。
385 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 12:18:45 ID:XJTZfWn6: 前倒しぃｗｗｗｗ
386 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 12:22:20 ID:huwyUyJB: >>381
フラ板の事情がまるでわかっていないようなので、ご自分の板にとっととお帰り下さい（^ω^)
387 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 12:24:44 ID:A2kVr1MY: >>381
おまい、しょぼネコしらんかった時点でかなり寒い。
FLA板住人じゃないのバレてるんで、来るなとはいわないが
わかったような口きかないでくれる？
388 ：Now_loading...774KB ：2005/10/15(土) 12:29:34 ID:sNkvJWV0: こんな感じ？

板紅白開催理由
・紅白が/upへ名前が変更するかもしれない
　　→実際変更　「紅白」という名前に愛着を持つ住人の反発
・主催muzoが信用できない（ナナカ・のまネコなどの問題から）

板紅白の問題
・コンセプトが不明確（/upとの差別化が図られていない）
・新主催「さぽーと」の信用度
389 ：さぽーと ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 12:33:22 ID:nS2xH4Pd: >>363
> 1.板紅白と/upの違いを具体的に提示してくれ。
板紅白の開催概要の案を作りました。>>384をご覧ください。
イベント内容としては、これまでの紅白の踏襲です。
/upの概要はmuzoのサイトに載っています。
一番の違いは、flash板で進行するかしないかです。
その違いにどれだけの意味があると思ってるかを >>358で書きました。

ひとつ誤解を招いてしまったのですが、腹案はイベント内容そのものについてではなく
ちょっとしたお楽しみ企画についてです。

> 今ここで出さないと意味がないということに気づこう
早く出した方がいいと思われるのも理解できますが、>>360にも書いたとおり、
相手方の了解が必要なことですので、書けません。

> 2.万が一、板紅白と/upの参加者がぶつかり合うことがあった場合の対処方法
muzoからは天国さんのメールにあるとおり、協力できることは協力する旨のお返事を頂いています。
その上で差別的な行動をとる人がいるとすれば、逆にかわいそうな人だと思うのですが…。
具体的にどういう状況が想定されるかお示しください。
390 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 12:40:25 ID:huwyUyJB: 主催やろうって人間がこの書き込み・・・こらあかんわ。
391 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 12:46:41 ID:gLdX8Zwn: とりあえず天国戻って来い
392 ：さぽーと ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 13:02:48 ID:nS2xH4Pd: >>364
flashを作る者として、感想レスが沢山つくイベントが年末にあってほしかったからです。
flashを見る者として、一体感を持って楽しめるイベントで年末を過ごしたかったからです。

>>365
天国さんもmuzoから返事が来た時点で送信メールと返事を一度に公開していたので、
なんとなく踏襲してしまいました。確かに、そう思われる気持ちも分かります。
聞いた内容は、板紅白に出た職人が、差別的な扱いを受けることがないかの再確認です。
後手ですみませんが、板紅白からmuzoに質問すべき事柄がありましたら、教えてください。

>>366
そんなつもりはないです。そう見えないようにがんばります。

>>367 >>369 >>370 >>372
flash板でやるかやらないかが一番違うところです。
もっと具体的に書くと、スレに直接投下されるかされないか、です。
より多くの人のコメントが返ってくること、それが板でやる意味です。

>>371
鍋囲み型という比喩は、天国さんとの話の中で/upと板紅白の立ち位置を整理するときに
私が書いたものです。
主催が私だと、鍋囲みとは言えないと思ってらっしゃるということですね。

>>373
手痛いご意見です。
名前を出せば、今度から私のflashは、「主催にしゃしゃり出てくるような奴が作ってる」
という目でしか見られなくなります。それは、何もフィルターがかかっていない感想が
欲しい私には、flash制作者としての死刑宣告なんです。でも気持ちも分かります。ああ…。
393 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 13:16:53 ID:w+cs6/So: >>394
さぽーとの新しい名前
394 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 13:20:44 ID:q4Ou2fgS: さ主催
395 ：Now_loading...774KB ：2005/10/15(土) 13:26:56 ID:sNkvJWV0: >一体感を持って楽しめるイベントで年末を過ごしたかったから
>flash板でやるかやらないかが一番違うところです。

確かに/upはフラ板ではやらないって言ってるけど、
見る側が勝手にフラ板でスレ立てて鑑賞会をすることは可能。
そうしたらイベント見る側は大して変わりがないんだよね。
どうせ/upを見るのはフラ板住民が中心なんだし。
だから、一番の違いにフラ板でやるかどうかって言われても
ピンとこないんだよ。イベントとしての違いになってない。
396 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 13:27:32 ID:PbkiK/25: >>392
>もっと具体的に書くと、スレに直接投下されるかされないか、です。
>より多くの人のコメントが返ってくること、それが板でやる意味です。

だから、板紅白の違いがどうなのかって何回言ったらわかるんだろう。
スレに投下されてそのレスが　って言っているが、
当然MUZOも掲示板は作るだろうし、そこに感想は書かれるだろ？
なかったのならフラ板に実況スレ作ればいいだけ。
今までも最悪スレでそんな事してたじゃん。
別に俺は両方あって、似たような事してもいいと思っていたが
さぽーと氏がそんな所に執着してる理由が全然わからんわ。

あと、名前を変えたらと何ｋ(ry
397 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 13:27:44 ID:nWs89ZBC: 決定？
398 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 13:30:32 ID:w+cs6/So: これから
さ主催 ◆dhsup3Zr/cな
399 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 13:41:35 ID:grJLIPG3: ＞さぽーと
お願いだから紅白やらないと言わないでね。
もう作ってるんだから。
どうやら理屈じゃないと納得しない人が紅白やめろみたいなこと言ってるけど、
俺には賭け値なんてないからおまいがどういう人物であれ紅白という場には
作品を出したいんだよ。
もちろんそれは紅白に対してそこまで特別な思いにしてくれた50さんの活動があったから。
（だから/upにも出すつもり）

とりあえずそういう風に思っている人間がいることを頭の隅っこに入れておいてくれ。
400 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 13:49:11 ID:GUUkJRfk: >>392
回答ありがとう。
よく読ませて貰ったが、さぽーと氏本当に分かってるか？

＞感想レスが沢山つくイベントが年末にあってほしかった
＞一体感を持って楽しめるイベント

/upが事実上、年末の紅白をやることは分かっていての
この反応だとしたら、板紅白をやる意図や目的が
定まっていないということになるんだが。

それから
＞天国さんもmuzoから返事が来た時点で送信メールと返事を一度に公開していた

今のさぽーと氏と天国を同じ信頼度で見ている人が何人いると思う？
まださぽーと氏が主催をやる件について、疑問が多すぎる段階で、
天国と同じ行動を起こしたところで、信用は成立していない。それは無茶な話。
今さぽーと氏に必要なのは板住人との信頼を築くことだと思うのだが。

＞差別的な扱いを受けることがないかの再確認

これは天国がすでに投げている部分であって、
なぜ再確認する意味があったのかが分からない。
単にmuzoの/upの邪魔がしたかったのか？いやがらせ？
そうでないのなら、再確認をしている理由が知りたい。
401 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 14:08:16 ID:xO8f2jfS: /UPの日程だと大晦日が空いているじゃないか。

紅白なんて分けないで、自由投下型の年越しイベントなんてどう？

/UPには真面目なフラで参加予定なんで
板にはシンボル入れ替えた自家パロディで参加しようかな
402 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 14:10:06 ID:GUUkJRfk: >>392
あと大事なこと書くのを忘れたので追
板紅白は新作・未公開作品に限るのか？

去年まではそのルールで行われていたが、
/upも同内容のルールになっており、
この２イベントの締め切り日が１週間ということになっている。

エントリー締切：/up＝2005.11.27（sun）
　　　　　　　　板紅白＝11月30日（水）

作品提出最終締切：/up＝2005.12.18（sun）
　　　　　　　　　板紅白＝112月10日（土）

板紅白が新作・未公開作品に限るイベントだった場合、
板紅白で出した作品は、/upでは参加できないということになる。
両方出たいと思う人は２作の新作を同時進行で製作するのか
去年のような大作が果たして生まれるかどうか微妙なところ

こういうところでも/upとの足の引っ張り合いになりかねないんだよ。
その辺の主催としての考えを聞いてみたいのだが。

・出たいと思っている職人の負担を考えているか
・イベントが盛り上がるような作品が生まれやすいスケジュールかどうか
403 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 14:33:50 ID:/Lj2HELD: それ以前に協力者いないってのが、その、すげえよなｗ

クチだけは達者
オレは古参なんだ～紅白ずっと見てるんだ～
お前フラ板住民じゃねえんだろだったらでしゃばるな
紅白に愛着がある～～

じゃあお前も手伝えよｗ
404 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 15:31:14 ID:IqTZSCup: >>403
それには同意。

ちゃんと動いてるさぽーとの方が
ぐちぐち文句だけいう愚図より数十倍立派。
FLASH作るのと違ってやる気さえあれば
やれることなんていくらでもあるのになｗ
おれはどうでもいいから動かんが。
405 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 15:31:54 ID:z/1n6607: やる気のある主催がいてイベント起こすのは勝手だ。
でもこのイベントには「紅白」って看板が掲げられてる。
『「紅白」が続いて欲しい』って思っている奴は同じくらい
『「紅白」が（形はどうあれ）成功して欲しい』って思っていると思う。
だからこれだけ注文がつくんだよ。
それでもって今回の形での成功するとは思えないんだよね。
疑問を投げかけるんじゃなくてはっきり言おう。

『失敗しそうな「紅白」はやめて欲しい』
中止に一票。と
406 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 15:49:41 ID:AJzVzJep: http://flash-rw.com/questionnaire/qnaire1.cgi
投票できない(´・ω・｀)
407 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 15:51:48 ID:+PsOtfTj: ≫さぽーと
足元も見えずに突っ走ってるみたいだから、ひとつひとつ確認していこう。
面倒かもしれないが、きちんと回答してくれ。
Q1
>> そして、/upが始まればMUZO掲示板とは別に、フラ板上に去年同様にスレが立って感想や投下待ちのお祭ムードがやってくる。
>そうなると本当に素敵だと思っています
・・・と考えているなら、MUZOと鑑賞者達の盛り上げに期待して、全てを任せようという気持ちはないのでしょうか？
Q2
>その違いにどれだけの意味があると思ってるかを >>358で書きました。
既に大勢の人から指摘されていますが、全て、/up掲示板及びFLA板で行われると予想される内容です。
もう一度じっくりと差異を考え、住人が納得できる開催理由を出して下さい。
Q3
>板紅白の参加人数は15～40人程度になると予想
どのようなデータから判断した数字なのでしょうか。情報開示をお願いします。
Q4
>サポートが存在しない
従来の紅白では運営・サポート合わせて20人以上の人間が私生活を犠牲にして成功させてきました。
現段階で天国さんに協力を申し出ているサポートの人がいると仮定して、その人達があなたへの協力を断った場合、あなたは一人でやれるのでしょうか？
Q5
>開催日12月18日（日）～24日（土）
クリスマス前に終了してしまうこのイベントは、年に一度の年越し祭りとしての「紅白」と言えるのでしょうか？
「クリスマスFLASH大会」のように別の看板を掲げたほうがよいのではありませんか？
408 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 15:55:11 ID:+PsOtfTj: Q6
>アンケート
捨てハンを名乗っているあなたの公開するアンケート結果に信頼度はあるでしょうか？

Q7
>muzoからは天国さんのメールにあるとおり、協力できることは協力する旨のお返事を頂いています。
MUZOはフラ板の住人一人一人の意思や行動を強制できる存在ではありません。
50さんがフラ板に関係する内容をMUZOでは明示することができない、としている理由が本当にわかっていますか？
具体例を示されないと理解できないとのことなので仮定を。
例えば製作者甲が/upに参加した時、それを逆恨みした板紅白参加の製作者乙が甲の掲示板を荒らしたり、フラ板上で悪評を振りまいたりすることがあるかもしれません。
それに対して、あなたの責任の取り方は「かわいそうな人」の言葉だけなのでしょうか？
Q8
>名前を出せば、今度から私のflashは、「主催にしゃしゃり出てくるような奴が作ってる」
>という目でしか見られなくなります。
蟹さんやまっつんさんを始め、殆どのイベント主催はそれを覚悟して名前を晒しています。
企画の成功よりも我が身可愛さを優先しているような主催を信頼する人はいませんし、
「イベント失敗しても俺の名前バレてないからいいや」と思っていると捉えられかねません。
改めてお聞きしますが、あなたには何の覚悟もないのですか？

Q9
開催時期が/upに近いということは、両方に参加する人への負担増加を意味します。
対策案はありますか？
409 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 16:00:50 ID:m+l6eG8N: >>407-408
漏れの聞きたいことも、全部ある！
乙
410 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 16:20:29 ID:PsvD+Veh: 妙なプライド捨ててこのまま／ｕｐだけを楽しむてのは・・・・・だめ？・・・ですか？
411 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 16:24:56 ID:jJd1v6Rl: やっぱFLASH板全盛期は２００３年だな。
今はこんなにグダグダ。
412 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 17:07:48 ID:+PsOtfTj: 投票できないようだが。
413 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 17:14:50 ID:eM4n1k1Z: 連続投票はできません。
(接続ホストを変えて投票を試してみてください)

CATVなのにこれが出るとは・・・。
しかもアンケート項目意図しすぎ。

flashを作っているが、参加しない（理由:/upに出るから）

この項目がなんで無いの？
俺はこれだよ？
414 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 17:15:38 ID:6lCHcNpK: sageのふりしてageるのはどうやるんだろう
415 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 17:16:33 ID:OHqGiK0N: >>380
テレビでも他局が紅白ものまね合戦とかやってるくらいだから、そんな難しい問題とは思えない。
416 ：さぽーと ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 17:20:55 ID:nS2xH4Pd: >>406 >>412-415
連続投稿チェックがうまくいかなかったので、cgiを変えてアンケートを開始しました。
>>413の項目も追加しました。

http://flash-rw.com/questionnaire.html
417 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 17:28:22 ID:AJzVzJep: ▼flash板で紅白を開催した場合､参加しますか？
こっちが反映しないっぽい。
418 ：さ主催 ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 17:29:31 ID:nS2xH4Pd: すみません。
アンケートの二番目に投票できないようになっていたので修正しました。
結果が反映されなかった方、できるようになっていますのでよろしくお願いします。
419 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 17:36:10 ID:nsFtFtJk: いつ公開するのかが書いてない。

このままじゃ/upと完全に被せて邪魔する事になるぞ。
420 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 17:48:54 ID:qBVZSkg1: そうやってフラ板は死んだ昔はよかった今はダメだと愚痴ってればそれでいいよもう。

本音言うと、どっちにも出したくない。
紅白中止で/upにも出さないってのが、今回一番いいパターン。
なんかもう関わり合いたくない。
だからもうフラ板に作品投下しない事にするわ
421 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 17:51:31 ID:j64mG+nA: 問題は年末作品にはたして何人が403を使うかだw
422 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 17:52:36 ID:EJGo1+fM: >>421
まじでそんな奴出てきそうで怖いな。
423 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 17:53:36 ID:p2LQf/LV: >>421
腕が立つ人は使わなそうだけに余計不安だなｗ
424 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 17:54:29 ID:l9QuEml8: >>423
み～やのこと忘れてないか?
425 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 18:00:18 ID:Bp2etlei: >>424
み～やも入ってr（ry
426 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 18:01:25 ID:j64mG+nA: >>423
み～やはまだいい　てゆうか年末以降新曲が２曲でてるだけになぁ・・・
いやな予感プンプンするぜw
427 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 18:08:41 ID:p2LQf/LV: >>424
み～やは間違っても未熟な腕ではないし、ある程度技術を持っていれば誰が使おうが構わないだろ。

問題は超初心者が403に敬意を払わず
み～やが使っていたからといって適当に糞フラに使ってしまうことがありそうで困る。
428 ：さ主催 ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 18:28:03 ID:nS2xH4Pd: 日曜日夜11時時点のアンケートの結果を見て、
「やらないでほしい」という意見が他の意見の数よりも明らかに多い場合、または
「flashを作っており､参加するかもしれない、するつもり」という意見がほとんどない場合は、
開催をとりやめようと思っています。

>>395 >>396
/upと板紅白の違いについて納得いただけない方が多いのは分かりました。。
板紅白はこれまでの紅白のスタイルを踏襲するつもりなので、
これ以上に違いを出していくとなると、
(1)対象者を限定（ex.マイナーズ、演っちマイナー）
(2)作品のジャンルを限定（ex.PP、MMR、文芸祭）
(3)その他の新機軸（ex.マスカレード）
が考えられますが、それでは紅白ではないですよね。

フェスティバルと鍋囲みの例のほかにもうひとつ例を出します。
/upは中心市街地で大規模に開催される年末のお祭りで、
板紅白は、それに近い時期に、とある町内会でやる忘年会みたいなものです。

今、市街地のお祭りも町内会の忘年会も、自由参加で出し物任意ということなら
内容に違いがないのでのでとりやめたら？
という意見が出ている状況なのかなあと思います。
単純に、出し物を出そうと考えている人が好きなほうを選べばいいと思うんですが。
町内会の人の中には、市街地のお祭りに出る準備で忙しいって方もたくさんいらっしゃると
思います。それを非難する人は普通いません。
逆に、町内会の忘年会用の出し物の準備をしている人がいたときに
市街地のお祭りを楽しみにしている人から文句が出ることも普通はありません。

市街地でお祭りがあるとなると、町内会の忘年会も自粛しないといけない、
そこがまだ理解しきれていないんです。すみません。
429 ：さ主催 ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 18:51:18 ID:nS2xH4Pd: >>399
心に留めました。

>>400
>>400さんは、/upは/upのサイトで進行するけれども
＞感想レスが沢山つくイベント
であり、
＞一体感を持って楽しめるイベント
であると思ってらっしゃるのですね。
そこは私と認識の違うところです。

それから
> 今さぽーと氏に必要なのは板住人との信頼を築くことだと思うのだが。
それは、さぽーとというコテでは信頼できないということの婉曲表現でしょうか。
すみません。まだ考えています。

> 差別的な扱いを受けることがないかの再確認
については、当たり前のことなのですが、天国さんのメールでは
うがった見方をすると読み取れないところがあると感じたものですから、
もう一度聞いたものです。

>>402
板紅白もこれまで通り、新作・未公開作品に限る予定です。
足の引っ張り合いというご意見については、>>428をご覧ください。

>>405
アンケートにご協力していただきありがとう。
430 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 18:55:11 ID:d1MSdk8t: これで意を決したさぽーと氏のあかされる名前がビックネームだと大逆転
431 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 18:57:44 ID:Ho6Q1is3: それはない。
だって文章からするにどうみても中途半端がよく似合ういうくぇうぢうｑぁｓｈｇｌでゃｌふじこ
432 ：さ主催 ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 19:02:27 ID:nS2xH4Pd: >>407

Q1 MUZOと鑑賞者達の盛り上げに期待して、全てを任せようという気持ちはないのでしょうか？
そうなったら心から嬉しく思います。イベントが盛り上がることは参加してflashを出した一番の対価ですから。
ただ、flash板の過去のflash板以外で開催されたイベント（オフラインイベントしかないわけですが）についての感想、および
現在のmuzoスレ、/upスレの盛り上がりを見ていると、/up作品は、よっぽどの作品でないとflash板上では
クールダウンした感想しか得られないのではないかと危惧しています。

Q2 もう一度じっくりと差異を考え、住人が納得できる開催理由を出して下さい。
>>428をご覧ください。

Q3 （参加者の予想人数は）どのようなデータから判断した数字なのでしょうか。情報開示をお願いします。
根拠のないただの予想です。

Q4 現段階で天国さんに協力を申し出ているサポートの人がいると仮定して、その人達があなたへの協力を断った場合、あなたは一人でやれるのでしょうか？
一人ですべては無理だと思います。
天国さんに協力を申し出ているサポートの方々が断った場合、その理由をよく考えて
行動することになると思います。

Q5 クリスマス前に終了してしまうこのイベントは、年に一度の年越し祭りとしての「紅白」と言えるのでしょうか？
年越しカウントダウンがないと紅白でないと思われますか？
日程についてはご意見を募集したいと思っています。
433 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 19:08:09 ID:cuUbqSWh: いつのまにこんな流れに････

>>360
>5.同様に紅白スタッフは現状何人で構成されているか
>天国さんにサポートとして応募された方の引継ぎを受ける予定ですが、まだ
>連絡いただいていないので、正確な人数は分かりません。

天国氏にサポートとして連絡入れたうちの一人なのだが、
こっちから連絡入れた方がいいのかな？
434 ：Now_loading...774KB ：2005/10/15(土) 19:08:42 ID:sNkvJWV0: >「flashを作っており､参加するかもしれない、するつもり」という
>意見がほとんどない場合は、開催をとりやめようと思っています。

なんのために主催を買って出たの？
435 ：さ主催 ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 19:11:12 ID:nS2xH4Pd: 【お願い】
質問への回答の途中ですが、お願いがあります。

その1
　現在、サイトに開催概要案を載せていますので、ご意見があれば言ってください。

その2
　アンケートの回答を携帯電話から書いてらっしゃる方が複数いらっしゃいます。
　参考になりませんが、同じキャリアから、短い時間間隔で、すべて同じ選択肢です。
　携帯電話からあえてアンケートを回答する意味がないように思えるので、携帯電話からの回答を
　締切りさせていただきます。
436 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 19:17:14 ID:GUUkJRfk: >>428
イベントの違いを例で出してどうする

具体的な板紅白の新しい企画案を出してほしいと言っている
伝わらないのだろうか
437 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 19:24:09 ID:NSRoh1Ca: 一日離れただけでここまでしんどい展開になろうとは
438 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 19:32:39 ID:jje/oJvg: 天国はどこだー。この際天使長でもいいから
439 ：Now_loading...774KB ：2005/10/15(土) 19:32:41 ID:sNkvJWV0: のまネコ騒動ってホント嫌な話。
黒フラが白くなって、可能性が広がった話だったのに。
フラ板は騒動に掻き回されてもうぐちゃぐちゃ。最悪。
騒動は収束に向かってるのに住人は殺気立ったままだし。
Flash板が消滅することはないけれど、なんか寂しくね？
Flashが好きだからここにいるのに。今はなんでここにいるんだろ。

ここは一度各々が原点に戻って、純粋にFlashを楽しまないか？
Flash板でみんなが楽しめるようなイベントをやらないか？
死んだ死んだと言われているFlash板に少しでも心地よい風が吹くように。
そのきっかけがこの紅白になればいいんじゃないか？いや、なるべきなんだと思う。

がんばれよ主催。
440 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 19:35:05 ID:p2LQf/LV: >>439がいい事言った。
441 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 19:37:23 ID:cuUbqSWh: >>439
かなり漏れと近い考え方の持ち主だな。
なんか嬉しくなったよ。
442 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 19:37:32 ID:XMVrEJWr: ここまで理解力に欠けるイベント主催って一体・・・

まあいいか、どうせ中止だ。
443 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 19:38:55 ID:1xzW982N: 紅白に出そうと思ったけどやめた
今年はPCから離れて年末を過ごすわ。
444 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 19:41:49 ID:OHqGiK0N: 無理に新しい企画いれる必要も無い。FLA板としてというところを支持してる奴もいるぞ。
がんばれ、さ主催！

名前、気に入ったんだよな。そりゃよかった。
445 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 19:44:39 ID:xO8f2jfS: >>433
参加申し込みしてたけど、天国さんから
説明メールきたよ
446 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 19:49:47 ID:G6NCA6FE: >>443
俺もそうする。
447 ：さ主催 ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 19:50:40 ID:nS2xH4Pd: >>408
Q6 捨てハンを名乗っているあなたの公開するアンケート結果に信頼度はあるでしょうか？
信頼性は、それを考慮したうえで皆さん一人一人が判断してください。
>>408さんが、信頼できないとお思いになってもいいんです。
例え私が悪意のある人間でアンケート結果を操作したとしても（しませんが）、私自身には本来の
アンケート結果が分かります。それだけでも主催を続けるか否かの判断材料としては十分です。

Q7 例えば製作者甲が/upに参加した時、それを逆恨みした板紅白参加の製作者乙が甲の掲示板を荒らしたり、フラ板上で悪評を振りまいたりすることがあるかもしれません。
　　それに対して、あなたの責任の取り方は「かわいそうな人」の言葉だけなのでしょうか？
制作者甲が/up参加したということを逆恨みする、そういう制作者乙が存在したとします。
それは、制作者乙が紅白に参加した、しないに起因するんですか？
ただ制作者甲に悪意を持っている、それだけではないのですか？
逆の立場で、/up参加者に、紅白参加者に対して悪意を持っている人がいた場合、muzoはどのような行動をとれるとお思いですか？

もちろん、エントリー時の注意点には書きます。
「/upと紅白というものがあるということ。両者は別であること。選択肢として/upに出すという方法もあること。
そして、/upとの対立、悪意を持って紅白に参加しようとしているのならやめてください」と。

Q8 改めてお聞きしますが、あなたには何の覚悟もないのですか？
自由時間の全てを捧げています。

Q9 開催時期が/upに近いということは、両方に参加する人への負担増加を意味します。
　　対策案はありますか？
エントリー時に、気兼ねなく/upに行ってもらって構わない、ということを明記します。
そのうえで、両方出したいのなら出せばいいんじゃないでしょうか。感想たくさん付きますし。

>>428に書いたように、並存してもいいということが理解していただけるような
製作者甲が/upに参加した時、それを紅白に参加した製作者乙が逆恨みしたとします。
それは、制作者乙が紅白に参加してもしなくても同じではないですか？
>>428で例を書きましたが、
448 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 19:54:13 ID:NSRoh1Ca: 逆恨みの使い方間違ってると思うが
いやまあそんな細かいことはいいか
449 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 19:54:34 ID:7yxyKTBh: みんないじわるすぎ。
紅白と/upの違いなんてあるわけないのにさ、主催にしつこく聞いてきて…。
違いをあえて言うなら掲げる看板に付随する歴史・「紅白」という名前有る無しそれ自体でしょうに。
そもそも、名前の違いが目的なのにそれ以上を求めようとしてるのはおかしいって。
紅白のコンセプト自体は汲んでいる/upが現時点のそれを変えない限り、
紅白の具体的内容を変えてしまったら「紅白」という名前を被った別イベントになるんだよ？
450 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 19:54:47 ID:d2bLsGT7: >>439
激しく同意だけど、激しく抽象的すぎて、
そこからスタートすると何もできずに右往左往する気がする。

なかなか同意できないし、まだ抽象的な部分が残ってるけど、
とりあえずスタート地点に立っている”さ主催”氏を、
>>439 の考えの元にみんなでサポートしていくのが良い気がする。抽象的な意見でスマソ

 >>447
>>428 の例だと、「遊び場を/upとは別に作りました。どっちで遊ぶかはみんなの自由です」って
読めるんだけど、みんなが知りたいのは「遊び場をもう一つ作る理由は？」だと思う。
別に飽和状態なわけでもなく、何も差が無い遊び場ならなぜ作るのか？
それならいっそ、一つのままの方が (納得いかない部分があったとしても) 盛り上がる気がします。
451 ：443：2005/10/15(土) 19:55:33 ID:cuUbqSWh: >>445
ありがとう。
解決しました。
452 ：433：2005/10/15(土) 19:56:19 ID:cuUbqSWh: 443じゃねぇよorz
453 ：さ主催 ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 19:57:21 ID:nS2xH4Pd: >>419
> いつ公開するのかが書いてない。
開催日程の案は、サイトに
12月18日（日）～24日（土）
と書いてありますが、何について「いつ公開するのかが書いてない」のか教えてください。

>>433
連絡お待ちしています。
ここにも書いておきますね。連絡先は、winter_flavor＠yahoo.co.jp です。

>>434
参加者がほとんどいない場合に、盛り上がるイベントが開催できるでしょうか？
私は、できないとおもいます。参加者の方に、参加してよかったと思ってもらえるのは無理だと思います。
だから、その場合は開催をとりやめようと思います。

>>436
板紅白がこれまでの紅白とそう変わらない以上、
>>436さんの求めておられる具体的な板紅白の新しい企画は、ありません。

>>439-441
ありがとう。
454 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 20:06:46 ID:jje/oJvg: サポート氏のレス読んでると、どうもうまいことスレ住人をまとめて、
紅白開催を円満に"中止"させようとしているように見えなくもないのよね……
455 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 20:06:47 ID:XMVrEJWr: >>453
もう自分の中では/up参加という答えが出たからこのスレからは去るけど、最後に訊いておきたい。
答えてくれるだろうか？

Ｑ
製作者と観客を分散させて盛り上がりを減らしてしまうことについて、罪悪感は感じませんか？

紅白の盛り上がりを一年間楽しみにしてきた俺は、それが悲しくてならない。
さ主催さんには怒りしか感じない。
456 ：さ主催 ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 20:13:52 ID:nS2xH4Pd: >>450
/upでは、作品を見終えたあとの観客の意識の状態を参加者にダイレクトに返すことが難しいと思うからです。
スレで開催すると、「ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!」をはじめ一行レスが沢山つきますが、
/upのサイトで作品を見たときに、そういう、ちょっとしたことを敢えてBBSに書きに行く人間が
どれだけいるのか疑問だからです。
私は、参加者であったら「つまらん」の一言でも叩きでもなんでもいいからとにかく沢山のレスがほしい。
板での紅白に参加されるつもりの方もすこしいらっしゃるようでほっとしてるんですが、
そういう方は、意識しているか意識していないかはあっても、その沢山のレスを
渇望しているんじゃないかと思います。

>>454
すみません。具体的に、どこをどう読んだらそう読めるのでしょうか。

>>455
何でも答えます。

> Ｑ
> 製作者と観客を分散させて盛り上がりを減らしてしまうことについて、罪悪感は感じませんか？

開催日を被せたとしたら、罪悪感でいっぱいだったでしょう。
でも開催日は違います。どうして観客が分散するのですか？
/upが、紅白で高まった熱をうまく利用して、あなたの作品に沢山の感想が付くように祈ってます。
457 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 20:27:50 ID:PbkiK/25: >>456

もう何回言ったらわかるんだ。
>スレで開催すると、「ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!」をはじめ一行レスが沢山つきますが、
>/upのサイトで作品を見たときに、そういう、ちょっとしたことを敢えてBBSに書きに行く人間が
>どれだけいるのか疑問だからです。

だから、/upのスレがそういう雰囲気じゃないなら
フラ板に実況作れば済む　って言ってるじゃん。
参加者はみんなフラ板の人ばっかりなんだから同じ事だろ？
それを板で紅白をやる理由にするには足りないよ。
MUZOに作品を出したくない人のために開催する　とかなら
ちゃんとした理由の１つだとは思うがそうじゃないって言うなら
どっちもまったく同じイベントじゃん。
だから何度も言ってるんだが。
458 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 20:29:24 ID:6UOPrP2l: Q8
>名前を出せば、今度から私のflashは、「主催にしゃしゃり出てくるような奴が作ってる」
>という目でしか見られなくなります。
蟹さんやまっつんさんを始め、殆どのイベント主催はそれを覚悟して名前を晒しています。
企画の成功よりも我が身可愛さを優先しているような主催を信頼する人はいませんし、
「イベント失敗しても俺の名前バレてないからいいや」と思っていると捉えられかねません。
改めてお聞きしますが、あなたには何の覚悟もないのですか？

＜答え＞
自由時間の全てを捧げています。

(　＾ω＾) 　　会話になってないお…
（⊃⊂)
459 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 20:31:18 ID:d2bLsGT7: >>456
「/up」が開催されれば、2chにもスレは立つでしょうし、
いろいろな感想も書き込みされるでしょう。
そして、そういう意見を気にする職人さんも、2chのスレを見るでしょう。
「/up」だからといって、「誰も2chに専用スレを立てない」かというと、それは違うと思います。

つまり、>>456 のお答えでは、オレには”差”を感じる事ができません。
他に”差”は特に無さそうですか？
他には無いなら無いで明言されると、皆さんも態度を明確にしやすいと思います。

横レスになりますが、
＞すみません。具体的に、どこをどう読んだらそう読めるのでしょうか。
なんとなく、小泉首相のように質問をのらりくらりかわされてる感じがあるので、
>>454 の気持ちは分かります。

さらに横レスです。
＞> 製作者と観客を分散させて盛り上がりを減らしてしまうことについて、罪悪感は感じませんか？
オレも観客は分散しないと思います。好きな人はどちらも見るでしょうから。
でも製作者は少なからず分散 (というか、/upから出品者を減らす事になる) しますよね。
少しかも知れませんが、/upの盛り上がりを低くする事には繋がる気がします。
だからどうしろと言うわけではありませんが、罪悪感はあってしかるべきかと。長文すみません。
460 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 20:36:25 ID:j5558HWO: 質疑応答だけで年越しそうだなｗ
461 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 20:36:53 ID:i5bGnohZ: むずかしーよなぁ。
普通の企業が開催するイベントとFLA板イベントが被っても屁でも無ぇ人は多いと思うけど、
/upはFLA板発の企業だからねぇ…盛り上がりに関してはすごいデリケートな問題だわ。

で、とりあえずさ主催さんは落ち着いて文章書いた方がいいと思う。
天国さんが「事務的に対応した方が良い」と指摘されてはいたけど、
さ主催さんは事務的で強行的過ぎる気がする。
（・ω・）つ旦~ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ
ここで信頼回復しなきゃ大変な事になるよ。
462 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 20:40:00 ID:pflPz2Ws: ある職人のチラシ裏。

今年は紅白と、/upの２つのイベントに分かれるのか・・・。
　↓
紅白は新主催者で、運営も去年より縮小。盛り上がるのか・・・？
　↓
かという、/upも運営はしっかりしてそうだが、FLA板以外の人も対象になってる。
2chの紅白っていう盛り上がり方はできないっぽい。
　↓
さらに、どちらかに出ることによって、派閥扱いされるかも。（俺はどちらも擁護するつもりはない。）
　↓
なら、どっちにも作品提出すればいいんじゃね？（もちろん同じ作品だが）　←いまここ
463 ：Now_loading...774KB ：2005/10/15(土) 20:40:54 ID:sNkvJWV0: >激しく抽象的すぎて、そこからスタートすると
>何もできずに右往左往する気がする。

今がそういう状態だと思う。
紅白やろうとスタート切ったけど右往左往。
主催と住人が噛みあってないと思う。

＞すみません。具体的に、どこをどう読んだらそう読めるのでしょうか。
主催１日目にして開催中止を示唆している。
その中止の理由となるアンケート項目に「やらない」項目が圧倒的に多い。

漏れの印象だけど、この人やりたくないのかなって感じる。

さ主催に提案。
一旦質問タイムは終了にしませんか？
とりあえず、もっと具体的な案を詰めてから板に下ろした方が
よいのではないでしょうか？
464 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 20:41:13 ID:7yxyKTBh: >>455
盛り上がりを低くする？
なんでそんなこと気にするんだろう。
たとえ企画しても、職人がそれを望まなきゃ結果的にもう片方に行くだろう。
逆にいえば望まれたものならばそれは在る価値があるということ。意義があるということ。
職人がそれを望んでいるのに、なぜ主催が罪悪感を感じないといけないのか？
465 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 20:41:27 ID:yMGNJzAy: さ主催は何故そこまで「紅白」ってタイトルに固執するのか理解不能。

/upは過去の紅白の趣旨を引き継いでるし、タイトルは変われど今までの紅白と同じだろ。
開催されたらされたでFLA板に関連スレも立つだろうし、今までの紅白と流れも同じじゃん。
一企業が主催するイベントとして「紅白FALSH合戦」はマズいから/upに名称変更
（googleの検索から外された過去）
　　
一個人で主催するイベントとしては規模が大きくなり負担が増え、兼業が不可能に。
　　↓
活動に専念する為にflash50氏はMUZOという企業を立ち上げ、より開けたイベントを模索中。
だから/upはfla板と直接の関連を謳っていない。
しかし２ｃｈテイストの作品を否定しているわけではないので、２ｃｈテイスト作品の投稿は自由。（
（２ｃｈAA作品に誇りを持っているのなら、どこにでも胸をはって公開できるはず）

そう考えると板紅白の独自性や利点ってなんだ？開催の意義は？
という疑問が出てくるのは当然。裏紅白やらで十分事足りるんではないかと言わざるを得ない
466 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 20:43:39 ID:1xzW982N: >>464
何でお前が答えてんの？自演？ｗ
467 ：433：2005/10/15(土) 20:52:32 ID:cuUbqSWh: >>453
サイトのフォームから連絡入れておきました。
468 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 20:52:44 ID:DKljdrBi: 観客の漏れからしたら、観客が分散はしないと思うんだが。
むしろ、/upと発表時期をわざと被らせて比較するなんてのも観客としてはおもろい。
どっちもみて、どっちもスレに感想カキコすればいいだけだからな。
469 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 20:53:27 ID:jje/oJvg: あまり深く突っ込むと、fla板の存在意義にも関わるぞ。
作品感想のスレを立てるのヲチ板でもいいんじゃね？という話にもなりかねん。
470 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 20:53:43 ID:7yxyKTBh: 観客はいいとして職人の分散が深刻なんじゃ？
471 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 20:54:21 ID:1xzW982N: >>469
ならねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
472 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 20:58:19 ID:OHqGiK0N: 噛み付いている人と、FLA板でイベントを残したいと思っている人の温度差が違い過ぎる。
/upと内容がむしろ一緒でもいい、FLA板の紅白をやりたいと思ってるのに、
一緒じゃヤダなんだもん、溝はうまらんだろうな。

オレはやる気がある奴、集まるんならFLA板としてやってほしいと思ってる。
期間も気使ってずらしてるわけだし…邪魔したいというのは違うと思う。
むしろ紅白と似たような程度の考えの/upさんが開催時期ずらしてほしいよ。（無理だけど・・

せっかく紅白なんだからやるなら、間あけて、31日にもなんかやってほしい。
473 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 20:58:52 ID:BJLl3b/G: もうさ紅白なんて馬鹿なこと考えずに/upで一緒にやろうよ。
有名職人さんとも仲良くなれるよ。
絶対そっちのが楽しいよ。
474 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 21:00:48 ID:TFkvM1JB: 997 名前：Now_loading...774KB[sage] 投稿日：2005/10/13(木) 21:05:33 ID:8vCDkBz0
つーか/upの「作品」も向こうで語れ！なんてことにはならないよな
そりゃちょっとおかしいぞ

998 名前：Now_loading...774KB[sage] 投稿日：2005/10/13(木) 21:06:57 ID:/lQ3fQ1W
>>997
なるって。なんのためのBBSだよｗ

という意見が前スレであったけどさ、これはならないと思うのよね。
元々、他のイベントやら他のサイトやらの話題もフラッシュなんかの話題であれば
フラ板でやっていたわけだし。
他の板だって、例えばコンサートとか映画の話題を2chでやってるじゃん。
475 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 21:00:58 ID:eM4n1k1Z: 俺は名前より中身を取る！
476 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 21:02:55 ID:DKljdrBi: >>474
一企業のBBSで2ch用語では盛り上がれないしね。
ﾈﾗｰ以外の客はドン引き⇒MUZO迷惑ってなるし。

そー考えると、どっちにしろ2chにスレは立つと思われ。
477 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 21:05:50 ID:1xzW982N: さんざん既出だが既に立っている

今年の/うｐについて語るスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1127920290/l50
478 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 21:05:52 ID:Ho6Q1is3: このままイイカゲンなまま紅白が開催されるより、
/upで利害気にしないで楽しんだほうが良い、と妥協だとしても思えないのかね。

オレはもう/upで良いよ。AAネタで/upに参加悩んでたけどこのまま乗り込んでやるよｗｗ
479 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 21:06:00 ID:Bp2etlei: 前レスではさ、「/うｐで２ｃｈのＡＡネタはやらない方が懸命」ってあったけど
今の状況でも同じなのか？
480 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 21:08:41 ID:d+rkeAWG: >>469
実はそう思いはじめてる俺がいる。

しかしひろゆきがしょっぱなに立てたｽﾚをふと思い出した。

「動画鑑賞板ですー。」

もう俺達は鑑賞だけ板でやって、
イベントはMUZOやら外部で勝手にやってろ。

ココで/UP/UP言ってる奴らはそれでいいんだろ？
481 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 21:09:31 ID:7yxyKTBh: >>472
禿同です。
紅白の意義や独自性を求める人はさ主催のタイトルにこだわる意味が解からないというが…

解かんなきゃ話に為らないんだよね。
482 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 21:09:56 ID:pflPz2Ws: /up参加者の9割くらいを2ch職人にすれば、あら不思議、中身は紅白FLASH合戦になるのでした。
そうすればAAも怖くない。

ということを思ったのだが、どうかね？1発目を２ｃｈ色にそめれば、翌年も2ch色に！
483 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 21:11:55 ID:j5558HWO: 何で50のイベントが成功してるか分かるか？
スレの意見をまとめようとしても、まとまらないことを知ってるからだ

その分、小さな事からこつこつと実績を積み上げて
この人に任せとけばなんとかなるだろうっていう信頼があるんだよ

要はどこの馬の骨ともわからん奴がいきなり大きなイベントを
仕切るのは無理があるってこと
484 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 21:13:14 ID:1xzW982N: >>480
で、当のひろゆきはMUZ（ｒｙ
485 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 21:17:55 ID:0NbeIK6/: 結局ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞでおわるに１票
486 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 21:24:41 ID:d+rkeAWG: >>484
だからさ、ひろゆきの一発目のスレタイを思い出して言ってんだよ。
ココはイベントするような板じゃねぇんだなと。この板は動画鑑賞板。
イベントは外。
それでいいよもう。
ﾌﾗ板から足を洗うわ。
487 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 21:43:31 ID:IqTZSCup: なんか/upを強引に2chに持ち込みたい
奴がいる見たいだなｗ
488 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 21:43:54 ID:1xzW982N: フラ板から足を洗うわ（笑）
フラ板から足を洗うわ（笑）
フラ板から足を洗うわ（笑）
489 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 21:47:38 ID:QOMlA4OS: アレだろ、要するに。
/upが盛り上がらないと困るんだろ？
FLA板主催の紅白のほうが盛り上がっちゃったら困るんだろ？
なぁ、MUZOの人。
490 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 21:49:07 ID:e5/06gbT: この時間帯は中学生人間が起きてる時間だからスルーな文だらけですね。
491 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 21:50:00 ID:NSRoh1Ca: 体壊して頭働かない俺様から一言。

流石兄弟が軽快に一年を振り返る作品、今年は見れるのか？
492 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 21:50:49 ID:o1bJXspa: すなふぇすたでご覧になれます。
493 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 21:52:14 ID:Sp9iASWu: >>486
これまでのイベントは全て動画「鑑賞」イベントなんですけど。
何で該当スレッドが削除依頼に出されても削除されないかわかるよな？

それにお前の言動だと、
フラ板を離れて活動し始めたMUZOを推奨して
板紅白を開催しようとしてる奴を否定してるぞ？
494 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 21:54:47 ID:NSRoh1Ca: >>492
そうか、じゃ問題一個解消だ
495 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 22:02:07 ID:e5/06gbT: >>493
なんでそんなにネガティブに考えられるのか理解できません。
496 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 22:10:29 ID:2DmhW85y: 俺はとにかくフラ板でやってほしい
でも盛り上がりにかけるのなら寂しい
でも/upに出してこっちで感想スレ立つのはなんか今までの一体感がなくて嫌だ

ってここまで書いて思った
一回/upの一体感のなさ、今までの紅白との埋められない違いを感じたらいんじゃね
そしたら来年からまた板紅白が盛り上がるんでねーか
497 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 22:11:11 ID:7yxyKTBh: じゃあ今年の紅白は無しって方向で
498 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 22:13:04 ID:Aql2eWwu: 「感じたらいいじゃね」って、それを感じなきゃいけないのか？
499 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 22:14:04 ID:6UOPrP2l: じゃあ今年は/upって方向で
500 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 22:14:38 ID:o1bJXspa: じゃあ来年は板紅白って方向で
501 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 22:16:00 ID:pflPz2Ws: >>497-500
めずらしくまとまったじゃん
502 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 22:16:07 ID:2DmhW85y: いやいやおもしろかったらおもしろかったで来年から/upで定着するだろ
そうじゃなかった時は板紅白で
どっちに転んでもいいじゃないか

今回は様子見どうかなあ
503 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 22:18:11 ID:7yxyKTBh: じゃあ今回は様子見ってことで
504 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 22:19:16 ID:6UOPrP2l: じゃあ今回はスネークってことで
505 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 22:19:24 ID:Abq+RMmH: /upてFLASHのみじゃないんだな～。
ゲームとかあるが、いまからの告知で製作間に合う人いるのか？
色々ありすぎて、かえって参加する気が起きないな。

で、板紅白は主催がかわったりとか
イベント内容も不明確だし、主催と住人と意見が噛み合ってないし。

今年からFLASHはじめて、紅白でるぞーなんて夢みてたが
叶いそうにないなぁ～。残念。
506 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 22:19:35 ID:Sp9iASWu: だんだんみんな言ってる事がおかしくなって来た
507 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 22:52:49 ID:i5bGnohZ: >>491
お大事に。

もし今回様子見なら、
大晦日になんかスレ立ててうｐ祭り　でも良い気がしてきた。
MUZOに出してない（出したくない）って人はフラストレーション溜まってるだろうし。
508 ：Now_loading...774KB ：2005/10/15(土) 23:06:03 ID:sNkvJWV0: いろいろ考えてみた

■案１　俺紅白
俺の、俺による、俺だけ参加する紅白。
みんな見ててね。オラがんばる。

■案２　パクリ紅白
・今までフラ板で公開されたフラッシュをリミックス
・リミックスする際必ず元ネタ作者に許可を取る（内容含め）

■案３　東西紅白合戦
富山・岐阜・愛知を境界線として東西紅白に分かれ、
お国自慢フラッシュで戦う。
（富山・岐阜・愛知は好きにしたらいいよ）
509 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 23:07:52 ID:gLdX8Zwn: つーかさ、いっそ主催だの運営だの止めて、
普通に板紅白のスレで、自由に投稿するだけじゃ駄目なの？
510 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 23:08:06 ID:7yxyKTBh: 俺紅白？
っていうかもうそんなの紅白じゃないよ。
511 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 23:15:56 ID:8AHi4LEI: ネタに(ry
512 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 23:18:27 ID:2GHwhF0a: >>508
>お国自慢フラッシュ

これはこれで新しいイベントが開けそうだな
513 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 23:21:48 ID:e5/06gbT: >>512
この企画既に前聞いたことある件について
ていうか在住地知られたくない人もいそうだからなぁ･･･ｗ
514 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 23:22:41 ID:AV8gZY37: >（富山・岐阜・愛知は好きにしたらいいよ）
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
515 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 23:23:03 ID:xO8f2jfS: 関ヶ原合戦みたいのいいねぇ
職人の住所で東西に分けて、一日ごとに勝敗を決めて
３，５，７日間とかやりあうの。
516 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 23:25:18 ID:Sp9iASWu: >>515
それなんてインスパイヤ？
517 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 23:27:54 ID:NR6KCbvc: >>508
漏れ愛知なんだが、はっきり決めてくれないと
東京組と大阪組の派閥争いに巻き込まれちゃうよｗｗｗ
東京組のほうがよさそうだけど大阪組の方が盛り上がるかもしれないし

紅白と/upの今の状況と似てるなｗ
518 ：さ主催 ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/15(土) 23:36:10 ID:nS2xH4Pd: サイトを少し更新し、質問回答コーナーを設けました。
http://flash-rw.com/qanda.html

>>457以降で、このコーナーが答えになっている（と私が思う）
ものは個別レスしません。

>>465
年末に、赤組と白組に分かれて行うイベントに、紅白以外のいいネーミングがあったら
教えてください。検討します。
519 ：Now_loading...774KB ：2005/10/15(土) 23:37:18 ID:sNkvJWV0: お国自慢って結構熱くなってしまう。
出身地のフラを作るかどうかは職人まかせ。
住所知られたくない人いるだろうし、何より誰も
作らない都道府県が出たら悲しいし。
ただ、出身地や在住地の側に着いてた方が
参加してて楽しいだろうね。

妄想ﾀﾉｼｽ(´ー`)
520 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 23:38:21 ID:Sp9iASWu: もう誰もさ主催の相手をしてないのにﾃﾗﾜﾛｽ
521 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 23:40:14 ID:e5/06gbT: 紅白以外のネーミング募集ってこいつ本気でイベントの趣旨放り投げてるじゃねぇかｗｗｗｗ

それにしてもお国自慢flaいいかもねー。
その土地の事はその土地の人がよく知ってるからね。夢がひろがりんぐ。
522 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 23:43:57 ID:Sp9iASWu: お国自慢は面白そうだな
自分の出身地を晒したくないって人もいそうだけど
523 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 23:49:48 ID:i5bGnohZ: 県ぐらいならいーじゃなーいと思うけどやっぱそうでもないんかねー。
例えば俺の場合は千葉県なんだけど、ピーナッツを主体にしたFLASHとか、そんな感じ？
524 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 23:50:15 ID:fyTgoNwX: 黙って静観するつもりだったけど我慢出来なくなった。

別にイベント内容なんか被ってもいいんじゃね?
/upとの違いは投下される作品で十分差別化を図れると思うのは俺だけだろうか。

～以下チラシ裏の隅っこ～
かなり変な事を言ってるが、チラシ裏の隅っこだから許して欲しい。

今年も紅白をやるなら今回はあえて今まで通りにしたらいいと思う。
それで、イベント終了後にどこが良くていけなかったか(/upと
差別化が図れなかった原因など)を次回の紅白企画発表までに
徹底して議論する。そして次回の紅白にいかす。てのが良いと
個人的には思う。

去年の同じ時期にはMUZOができて(企業が参入)、そこで今までの
紅白と同じ事をやるとは誰も考えていなかったから仕方ないとは思うが、
どういう事でもいいから、こういうイベントは一回コケた方が
いいと思う。
初めから成功ばかりして、何年後かに失敗して客が引くよりも、
最初のうちに失敗して色々改善していくのがいいイベントにする
ための条件の一つだと思う。
だから、この際今まで通りにやって、職人や観客からたくさん
意見を聞いて、おもいっきり議論してからでも紅白中止やら廃止
にするのは遅くはないかと。

なんか「思う」ばっかりついてキモイ文になった…orz
糞長文スマソ
525 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 23:50:35 ID:9Pp88/ys: やっぱ千葉といえば千葉Qだろ
526 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 23:52:29 ID:XWZuI5K0: >>518
>>作品と感想との距離をすこしでも縮めたいからです。
>>板に作品が投下され、数分もしないうちにレスが付いていくのは制作者にとって無上の喜びです。

>>457
>>だから、/upのスレがそういう雰囲気じゃないなら
>>フラ板に実況作れば済む　って言ってるじゃん。

これは道筋は違っても結果は同じになるような気がするんだけど。
何が違うの？
527 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 23:53:42 ID:Sp9iASWu: 大阪（ｒｙ
528 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 23:54:57 ID:yed7/bSB: もういままでどおりMUZOに任せろよ。
ちゃんとやってくれるだろうしさ。
529 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 23:56:14 ID:i5bGnohZ: >>524
思うでも良いと思う。住人の大事な意見だし。
コケるのも必要、てのは確かにそうかも。

>>526
/upは作者全員がFLA板を見るとは限らない、って違いがあるかも。
横レスでスマソ。
530 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 23:56:15 ID:2DmhW85y: 関が原合戦楽しそうｗ
西軍東軍で天下の取り合いか
あえて地域別でもいいかもね
531 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 23:58:06 ID:XQQqFdqJ: 板紅白はナシで/upで一本化でいーじゃんって考えの俺様がきましたよ。
（板紅白アンケートにも「やらないでほしい」に投票済）

さ主催氏に主催が移った後のスレの流れをザーッとみてきたけど、
考えが近そうなのはID:PbkiK/25かなぁ。
特に >>396 >>457の部分。

結局、作品の一時投下元が/upのBBSや公式サイトだったとしても、
公開数分後にはFla板内の実況スレに誰かがアドレスを貼るワケで、
そこでも感想なり盛り上がりは期待できると踏んでます。

あとはhttp://flash-rw.com/qanda.htmlからの引用
> 例えるなら、slashup01は中心市街地で大規模に開催される年末のお祭りで、
> flash板の紅白は、それに近い時期に、とある町内会でやる忘年会みたいなものだと考えています。
と、
>>428で
> 市街地でお祭りがあるとなると、町内会の忘年会も自粛しないといけない、
> そこがまだ理解しきれていないんです。すみません。

とありますが、
この「市街地」にあたる部分がどこの馬の骨ともわからん企業だったらまだしも、
過去にFla板で紅白を仕切ってきた人たちが中心となって立ち上げたモノなのだから
俺はそっちを応援するし、もし作品が出せるのであればそっち（/up）で出そうと考えてます。
532 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 00:04:12 ID:xx4Othpa: >>524
ヒント「このスレの職人は既に板紅白を本気で相手にしてない」
533 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 00:13:48 ID:0UZIRIsx: 大阪の神と言われる富山より強い新潟でも歯が立たない鹿児島を瞬殺した静岡が8年修行して、
同じ位の強さの東京と二人がかりでやっと倒した青森と匹敵する戦闘力を持つ福岡を
あっさり倒した京都・福島等が束になっても敵わない愛媛を悠々倒した香川の2倍以上強い秋田が
かなりパワーアップしても全く相手にならない強さの岩手を一撃で倒したネオ東京が更にパワーアップしても、
それを半分の力で殺せる愛知をあっという間にバラバラにして消した未来の山梨でさえ仲間と束になっても
敵わない奈良に匹敵する強さを持った神奈川でも敵わない程に
千葉エネルギーを吸って強くなった埼玉と互角の熊本を大きく越える沖縄吸収態滋賀を子供扱い出来る
精神と時の部屋パワーアップ後の佐賀と随分差がある山形でも勝てない完全体長崎を
一方的に痛めつけることが出来るブチ切れ広島をも越えた長野が命を賭けても倒せなかった和歌山が
更に凶悪になった群馬と互角以上の戦いをした宮崎よりも強くなった岡山でも全く歯が立たない
徳島&吸収山口が更に大分を吸収して強化しても全く歯が立たない北海道の力を吸収した
石川、岐阜、岡山、福井、鳥取＆茨城を取り込んだ完全体徳島をあっさり倒した高知をやっとの力で
倒した真、三重でも全く歯が立たない。

それが兵庫県。
534 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 00:15:34 ID:0SBHW/9O: >>533
こうなってくると、もはやスレ違い。
お国自慢したい奴らは他でやれ
535 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 00:16:05 ID:A0IPH5WC: /upとの差別化って部分は紅白をAAFlashや２chネタ限定にするぐらいしか
残ってないと思う。２chネタ以外は/upへどうぞって感じ。
紅白の基本的な部分は/upが持ってっちゃったからね。

MUZOや有名職人も外に出てくならそろそろ２ｃｈネタに頼るのは
やめたほうがいいと思う。MUZOにはがんばってもらいたいと思ってるから。
536 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 00:17:50 ID:0UZIRIsx: 大阪の神と言われる富山より強い新潟でも歯が立たない鹿児島を瞬殺した静岡が8年修行して、
同じ位の強さの東京と二人がかりでやっと倒した青森と匹敵する戦闘力を持つ福岡を
あっさり倒した京都・福島等が束になっても敵わない愛媛を悠々倒した香川の2倍以上強い秋田が
かなりパワーアップしても全く相手にならない強さの岩手を一撃で倒したネオ東京が更にパワーアップしても、
それを半分の力で殺せる愛知をあっという間にバラバラにして消した未来の山梨でさえ仲間と束になっても
敵わない奈良に匹敵する強さを持った神奈川でも敵わない程に
千葉エネルギーを吸って強くなった埼玉と互角の熊本を大きく越える沖縄吸収態滋賀を子供扱い出来る
精神と時の部屋パワーアップ後の佐賀と随分差がある山形でも勝てない完全体長崎を
一方的に痛めつけることが出来るブチ切れ広島をも越えた長野が命を賭けても倒せなかった和歌山が
更に凶悪になった群馬と互角以上の戦いをした宮崎よりも強くなった岡山でも全く歯が立たない
徳島&吸収山口が更に大分を吸収して強化しても全く歯が立たない北海道の力を吸収した
石川、岐阜、岡山、福井、鳥取＆茨城を取り込んだ完全体徳島をあっさり倒した高知をやっとの力で
倒した真、三重でも全く歯が立たない。

それが兵庫県。
537 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 00:18:21 ID:0UZIRIsx: 大阪の神と言われる富山より強い新潟でも歯が立たない鹿児島を瞬殺した静岡が8年修行して、
同じ位の強さの東京と二人がかりでやっと倒した青森と匹敵する戦闘力を持つ福岡を
あっさり倒した京都・福島等が束になっても敵わない愛媛を悠々倒した香川の2倍以上強い秋田が
かなりパワーアップしても全く相手にならない強さの岩手を一撃で倒したネオ東京が更にパワーアップしても、
それを半分の力で殺せる愛知をあっという間にバラバラにして消した未来の山梨でさえ仲間と束になっても
敵わない奈良に匹敵する強さを持った神奈川でも敵わない程に
千葉エネルギーを吸って強くなった埼玉と互角の熊本を大きく越える沖縄吸収態滋賀を子供扱い出来る
精神と時の部屋パワーアップ後の佐賀と随分差がある山形でも勝てない完全体長崎を
一方的に痛めつけることが出来るブチ切れ広島をも越えた長野が命を賭けても倒せなかった和歌山が
更に凶悪になった群馬と互角以上の戦いをした宮崎よりも強くなった岡山でも全く歯が立たない
徳島&吸収山口が更に大分を吸収して強化しても全く歯が立たない北海道の力を吸収した
石川、岐阜、岡山、福井、鳥取＆茨城を取り込んだ完全体徳島をあっさり倒した高知をやっとの力で
倒した真、三重でも全く歯が立たない。

それが兵庫県。
538 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 00:20:40 ID:z2pfm50t: MUZOを利用すればいい。　MUZOも板を使用する。
それだけじゃん
539 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 00:20:53 ID:DHCAxQ95: 兵庫県民だがいい加減ｳｻﾞ
540 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 00:21:38 ID:EpwC/XTj: >>518
お前は何度言ってもわかってもらえないんだな。
そこに書かれている事を誰よりも考えてきたのは
他ならぬflash50じゃないのかよ。
/upとそこを差別化しようと考えてるなら甘すぎ。
/upのサイトに投下された作品がタイムリーに
フラ板で語られないと本気で思ってんの？
１回F50とメッセなりなんなりで話し合って来たらどうだ？

しんどくなってきたからもう言わん。
541 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 00:30:09 ID:ut/eCLmi: 追加で連レスｽﾏｿ、俺 >>531ね。
（ID変わる前に書き込みしたかったんで）

あとはさんざん語られてきた板紅白を開催する反対理由を再掲。
・対立構造が生まれる可能性がある
　（「対立構造は生まれない！」と言い切れない時点ですでに開催はどうかと思われ）
・紅白が/upに名称変更をしたのはgoogle村八分の件が主軸だと思うので対処としては正しい
　（紅白の名称が無くなるのは寂しいっちゃあ寂しいけど、まぁ仕方ないかなと）
・元々天国氏が主催をするなら～という流れがあったにも関わらず
　それを（事実上）無視する形でさ主催氏が主催を買って出ている。

天国：　それならむしろスレ上で、投下したい人が自由に投下する形式がいい。
　　　　もしくは、無理に開催して最悪の事態を招くよりも、中止にした方が良い。
　　↓
さぽーと：それだと紅白と言えるのか？

　なぜココで素直に中止という選択ができなかったのか疑問で仕方ないっすわ。
　すでに期日も差し迫ってるし、ホントに最悪の事態（というよりも、良くない結果を招くこと）の可能性の方が高いですよ。

あと >>531で誤植見つけた（汗

一時投下元
　↓
一次投下元

 >>538 ﾊｹﾞﾄﾞ。
542 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 00:33:24 ID:TwA6PqGL: 自分の事を俺様と言う奴は説得力がない。
そもそも人格を疑う。
543 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 00:35:02 ID:GE6I8ecd: 企業とは一切関わりたくないなんて言ってる奴は全員Linuxでも使ってろ。

まあ、swfというファイル形式自体Macromediaの作ったものだからフラッシュ見れないがな。
544 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 00:36:05 ID:ut/eCLmi: >>542
うはｗｗそんな突っ込みが入るとは思わなかったｗｗ
ただ単に「～な俺様がきましたよ」っていうテンプレを使いたかっただけです、ｽﾏｿ。
545 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 00:37:43 ID:y/nc7j6s: >>540
あまり/upばかり言う奴が目に余る。
こっちもあらしたから、/upもどうぞ荒らしてくださいと言いたいのか？

あと、楽観視してるようだが、/upスレがＦＬＡ板に立てるということは、
荒らしも/upに誘導することになる。
ＦＢ前の騒動を皆が忘れたわけではあるまいよ。

質問したい奴の気持ちもわかるが、臨戦体制にしたくないのは50氏も一緒だろ。

>>541
分裂するという奴は、そんなに自イベントに自信ないのか？
其処に出たい奴は初めから出るつもりだし、出ない奴は初めから出ない。
分裂のことを執拗に言うなら、ダービー事件のところから掘り下げようか？
546 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 00:51:47 ID:EpwC/XTj: >>545
MUZOのスレならMUZOが管理してるんだから
荒らしなんかすぐ対処できそうだけどね。
fla板にスレ作らなくても荒らすヤツは荒らしに行くでしょ。

荒らし前提の話なんかしたくないけどな。
547 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 00:58:33 ID:ut/eCLmi: >>545
分裂するリスクを抱えてまで板紅白を開催するメリットは感じない。
それとダービー事件と今回の問題は別ジャマイカ？
ダービーの主旨は
「過去の実績を基にした完全選抜形式のFBへ
実績はないけど凄い実力の人も参加できる機会を提供する」
だったかと。
そっからの荒れようはタイミングが悪かったとしか言えん、あと馬扱いかｗ
548 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 01:00:55 ID:y/nc7j6s: >>546
俺は/upの方に出ます。と連発してるぞ。
ＭＵＺＯより、害が参加者に向かうように仕向けてるしか思えないほどにな。

この時期は他板からも来る。
この前の騒動はＦＬＡ板内だけの確執だと思ってるんじゃないだろうな？

書き込みだけが害じゃないぞ。
549 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 01:15:19 ID:y/nc7j6s: >>547
ダービーの意義の話ではないよ。
分裂が明確化したのもそのダービーの時期からで、それでも強引に開催した経緯がある。
それは、方向性の違いもあるから仕方が無いとは俺も思う。
しかし、その過去があってここで分裂論を繰り返されて、誰が納得するんだい？

/upにいつまでも幻想を抱いてるようだが、ＭＵＺＯは企業下だ。
こういう議論もされなければ、取り仕切りは全て向こうに任せてある。
それも、ＦＬＡＳＨ制作者にとっては安心できありがたいことだ。
しかし、ここでやろうとしてることは、自分達が参加し、盛り上げようという紅白だ。
前提もルールもまるで違う。

俺は中止に賛成していたが、それは、参加者に敵対意識を芽生えさせようとしてる奴がいるからだ。
550 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 01:16:02 ID:NGmbtSFP: /upでも紅白でも良質のＦｌａｓｈが見れたらそれでいいとおもうんだよね、俺は。
作る側じゃなくて見る側だから。
だから、開催しようがしまいがどっちでもいいんだけど、
開催する事で職人さんに負担がかかりクオリティが落ちるのは嫌だな。

/upでアップされた作品についてもＭＵＺＯや２ｃｈで感想とか書けるしね。
紅白開催については別に反対ではないけど、もう時期的に時間もあまりないので
別に紅白にこだわらなくてもいいんじゃない？

返って新たに年末（もしくは年始）２ｃｈＦｌａｓｈ大会とか銘打ってイベント作った方が
これからそのイベントを新たに２ｃｈに定着させつつ/up（本来の紅白）と差別化していったほうが
まだ建設的だと思う。（まぁもうあまり時間はないわけだが）

それでもやっぱり皆紅白に愛着があるからダメかな？
551 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 01:19:40 ID:EpwC/XTj: >>548
なんでそんな読み取り方するんだｗ
さぽーとの言ってる板紅白と/upとどう違うの？って聞いてるだけじゃん。
参加者を守りたいって言いたいのはわかるし
俺もそれは当然だと思ってるんだから。
552 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 01:25:34 ID:yQV6BsbP: 派閥がどうとかビクついてる根性無しは職人名乗らなくていいよ
553 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 01:27:24 ID:y/nc7j6s: >>551
だけじゃん。
って相手にプレーシャーかける奴ほど言うぞ。
そろそろしつこいと思わなかったか？
昨日の時点では言われて当然とは思ってたが。

参加者を守ることありきなら、あまり追い立て、恨みを買うようなことはやめような。
554 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 01:27:36 ID:00gDzKPL: 平行線だー。

・愛着があって年末に紅白を開催したい人
と、
・/upとの摩擦によって問題が起きる可能性がごっつぃ高い事を危惧している人

の意見がすれ違うしかないからなんかすごいゴチャゴチャしてるような。
今後のFLA板の事でもあるし必要な議論なんだけども。
俺個人的には550に同意ですはい。
555 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 01:30:08 ID:6g/zDG+u: 俺はただ趣味で作ってるから派閥がどうとかまったくどうでもいい
むしろほっておいてほしいくらいだ
MUZO周りはやっぱりそういう考えが蔓延してるんか
ただれてるな
556 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 01:35:32 ID:DqlNj3R/: ってか。ここ数日のログを見ていると
やたらネガティブ発想で、出る杭は噛みつく
うじうじと、いつまでも恨み言ばっかり。

なんかﾂﾏﾝﾈ
557 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 01:38:39 ID:EpwC/XTj: >>553
言ってもそこを明確に答えてもらえなかったから
しつこく言ったつもりなんだがな。
別に恨まれてもいいよ。
やるならやるで成功してほしいし。
>>550　の言っているような明らかな差別化があれば
いいなと思っただけだよ。

紅白に執着する意味合いがなくなってきたような気がするけど
どうなんだろうなぁ。
558 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 01:39:50 ID:0UZIRIsx: >>556
お約束

じゃあ見るな
559 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 01:43:16 ID:DqlNj3R/: >>558
そういうなって　ｗ
天国さんには、紅白をする場合は参加させてもらいます。
ってメールしちゃってたから
つい気になってな　ｗ
560 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 01:44:12 ID:y/nc7j6s: >>557
アンケートやることになる前に言うなら兎も角、アンケートまでして、名前まで変えようか？
と言ってきたんだから少しは出方を待てよ。
名無しへの恨みって何処へ行くかわかってるのか？

煽ってばかりで悪かった。
ID:EpwC/XTjの書き込みが気に入らないワケじゃなくて、
まともに話ができる奴っぽかったから、不条理な方向には進まないと思ってね。
561 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 01:55:07 ID:ut/eCLmi: >>549
>分裂が明確化したのもそのダービーの時期からで、それでも強引に開催した経緯がある。
>それは、方向性の違いもあるから仕方が無いとは俺も思う。
>しかし、その過去があってここで分裂論を繰り返されて、誰が納得するんだい？
OK確かにそうだわ。
俺もこれは反対する理由のひとつとして「そんな可能性も」ってレベルで考えてる程度なんで
これ以上はあんまし話を出さないようにします。
板紅白のほうは日程も/upからズらしてるし、対立構造なぞアホらしいってのは俺も一緒だし。

> しかし、ここでやろうとしてることは、自分達が参加し、盛り上げようという紅白だ。
> 前提もルールもまるで違う。
参加ってーのが板紅白に対する運営側への参加、というのなら
現実問題として板紅白へのサポート人員が（主催が変わって今時点では）まだいないってのがなぁ・・
で、作品での参加だったら/upも板紅白も一緒じゃんってことさ。
しかも現時点では板紅白と/upに両方作品を提供するには
作品を2コ作らなきゃいかん。Fla板永久機関のメンツならまだしもそれは普通にキツイよ（汗
562 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 03:19:54 ID:xx4Othpa: ぶっちゃけ >>528に全面同意。
天国もさぽも信用、人脈、実績、他色々な面で役不足だった。
こればっかりは板への愛情や妄想だけではどうしようもないことだった。
そういうことだわな。
563 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 03:21:38 ID:vnGqXuH5: >>518
なぜ、ここで質問されてる内容を、そのサイトにある答えで回答できてると
思うのかがわからん。
全然答えになってないから、みんな何度も聞いてるんだが。

オレは紅白やってほしいし頑張ってくれてるのは感謝なんだが、
一般的なコミュニケーションさえできない人が主催なのは、不安で仕方ない。
564 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 03:33:15 ID:y/nc7j6s: >>561
スレ上で準備、開始がある紅白と、全ての仕切りのある/upでは
参加者が得るアドバンテージはまったく別物。
紅白は準備期間から繋がる浮かれ気分こそが報酬。
/upでも出来なくは無いのかもしれないが、現状、件のスレさえ盛り上がってない。

過去にはＣＭ1本の投下で騒げた時期もあった。準備期間もイベントだったのが紅白。
不安定だからこそ、今回は立ち返れるチャンスがここには残っている。

>>562
無理矢理な説き伏せ方は、同じ側にいる方にも迷惑だろう。

>>563
主催には悪い言い方をするが、まるで小さい50氏を見ている気にもなった。
しかし、その手の文句を言うなら、運営をして手伝えってこった。
565 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 05:02:14 ID:xb+1F4T1: ここでうだうだ言っても仕方がない。
どうせ意見なんぞまとまらん。
とりあえず、主催にどうしてもやりたいって強い意思があるならやれと。イベント
をだれがいつやろうが、基本的には自由だしね。
少なくとも数人、このスレにはやりたいって人が間違いなくいるんだから。

ただ、紅白って名を背負う以上、それ相応の責任感は持って下さいよと。
過去の紅白の盛り上がりを考えれば、生半可な覚悟では主催は勤まらん。
それなりの準備も必要だし、手伝い一人もいませんでは話にもならない。

そこんとこ良く考えて、誰も知らないコテの分信用が無いって事もふまえて、
逐一状況報告だけはするとか、なんとか信頼関係を築きつつやってくしかないでしょう。

とりあえず、本気ならやれ。
566 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 05:06:04 ID:dzgCVIAU: 無理矢理紅白やる意味がわからないな。
567 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 05:58:33 ID:Ud9eP4T7: やりたいって人がいるんだから、やる意味はあると思うよ。
そんなに/upに影響力を及ぼすイベントにはならないだろうし
やりたくないっていってる人に構わず、やっちまえばいいんじゃないか？

それでも噛み付いてくるのはただのイベント潰し扱いにしとけ。
そうしにゃ始まらんくなってきてる。
もうそんなにちまちま議論してる暇は時間はないぜ。

/upに極力迷惑をかけないようにひっそりやって大成功だったら、
また来年も考えればいいさ。
568 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 06:44:17 ID:Pl8F5KVN: /upが高級料亭なら、新紅白は街のうまいラーメン屋のようでありたい。
569 ：さ主催 ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/16(日) 07:25:21 ID:M/NUC7TP: muzoからメールでお返事が返ってきました。
ここに貼ると連続投稿規制で時間がかかるので
サイトにupしました。

送信したもの
http://flash-rw.com/mail1.txt
お返事
http://flash-rw.com/mail2.txt
570 ：さ主催 ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/16(日) 07:30:54 ID:M/NUC7TP: ぶしつけな質問にもかかわらず答えていただけて、muzoの懐の広さを感じています。

flash50 wrote.
> どんなイベント・コンテストにおいても、そのイベントについての
> 参加・不参加のみで人間関係を判断し、またそれを基準にした行動を
> 取るようなことは断じていたしませんし、決してあり得ません。

板紅白に出てもmuzoからは差別されない（オフラインイベントも含めて）
という確約をいただけたのは、参加する予定だけど対立構図に巻き込まれる
のではないかと危惧されている制作者の方々にとってひとつの安心材料に
なると思っています。
571 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 07:35:36 ID:xx4Othpa: なんてメール送ってんだ。
ぶしつけどころか、ほとんど粘着じゃないか。
もうやめてくれ。
572 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 07:43:35 ID:91fY8w9H: まてまて
これは酷いぞｗ
573 ：さ主催 ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/16(日) 07:46:10 ID:M/NUC7TP: 私の勝手な都合により、個別レスできる時間がないので
レス番指定しませんが、補足しておきます。

○/upと板紅白は実質一緒じゃないか。なぜやる。
○なぜわざわざ分裂させる。

一緒だと思えるなら、サポートにも名乗り出ませんでしたし、
主催を引き継ぐこともなかったです。
要するに、/upもこれまでの紅白と同じようにflash板で語られ、flash板での
盛り上がりが期待できる、と思われている方がいらっしゃるようですが、
私にはそれがきわどいんじゃないかと思えたのです。
現状のflash板のmuzoスレ、/upスレをご覧になった方はおいでますか？
あの状態を見ていると、/upの作品が/upサイトに発表された時に
flash板に溢れるようなレスの応酬が生まれるとは、思えなかったんです。

flash50さんのこれまでの紅白への非常な貢献をご存知な方がいらっしゃること、
そして、/upが実質的にこれまでの紅白と一緒であると思っている方がいらっしゃること
それは分かりました。

では、/up作品が公開されたときにひとつでも沢山のレスが付くように、
今から/upスレにカキコしたり、宣伝flashを作ったりして、閲覧者の気分を
高めていってはどうでしょうか。

こちらの動向に不快感を示す必要は、ないと思うんです。/upはもっと高いところを
目指しているのですから。
574 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 07:49:16 ID:Pl8F5KVN: ああ、天国時代は良かったなあ……わずか2日前だというのが信じられん。
575 ：さ主催 ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/16(日) 07:55:26 ID:M/NUC7TP: >>571-572
オフラインイベントでも確認が得られないと、参加者にご迷惑をおかけすることになるので。
flash50さんにも、このメールを見て不快感を持たれた方にも、謝ります。ごめんさない。
悪いのは私です。

【お願い】
アンケート受付中です。
http://flash-rw.com/questionnaire.html
一応今日の午後10時の時点で内容を検討したいと思っていますが、
私事により11時ごろになるかもしれません。すみません。

開催概要についてのご意見受付中です。
http://flash-rw.com/about.html

それから、これから夜遅くまでレスできません。
>>573がスルーされるかされないか、楽しみにしています。
576 ：さ主催 ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/16(日) 07:56:05 ID:M/NUC7TP: >>575
ごめんさない→ごめんなさい、です。
すみません。
577 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 08:03:24 ID:tcXA9X8f: 今までの紅白ぐらいの作品集めるんだったら
もうあんまり時間無いぞ。
残り二ヶ月・・
アンケートなんかしてる場合なのか？
578 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 08:37:05 ID:baV2/owg: ホームページに日程書いてあったぞ

10月16日　午後10時時点でアンケート結果検討

10月17日～22日　サイト制作、スタッフとの打ち合わせ、開催内容詳細の案作成、提示

10月22日～23日　エントリー受付開始

＊予定は変更の可能性があります。

だーそだ
579 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 08:38:15 ID:UFwUtP8/: >>577
アンケートの結果を尊重するって言ってるんだし
それは構わないんじゃないか？
580 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 09:26:45 ID:j8yYpzqc: 　　開催するかどうかも決めてないイベントの参加者（予定）に迷惑かけないようにしたい。
　　そのためには50に迷惑をかけるのも仕方ないと思っている。

・・・なんかおかしくねーか？それｗ
ていうか謝らなければならないようなことをなぜするのかｔ
581 ：一つ言わせてくれ：2005/10/16(日) 11:42:11 ID:IEzgQr0A: 　とりあえず流れを無視して、問題を整理してみたいんだがどうか？

　今回の話は、そもそも前回紅白主催者５０氏のmuzoという企業の発足による「／Up」イベントに端を発する。

　これは個人的な見解だが、イベントをよりよい形へ持っていくことを考慮すると
　２ちゃんねる住人や個人という限界を超えて、muzoという企業への転身は、むしろ英断だと思っている。
　そして名称の変更は、企業という形を取った以上、
　２ちゃんねるから生まれたイベントをそのまま引き継ぐのは、
「企業が２ちゃんねるを食い物にしている」
　という非難を受ける上に、そもそも企業への転身も板の総意ではなく、
　５０氏の独断による物であり、
「２ちゃんねるのイベントを私物化している」
　という批判も避けるために、実質的なイベント形式の変化はないものの、
　名称の変更等の手段にでたものと思われる。
　これは５０氏の「紅白とFBは２ちゃんねるのイベントである」という認識に基づいていると思われ、
　その証拠に「紅白」を「/up」で引き継ぐというような表現はしてない上に、
　先の板紅白開催についての話でも、何ら制限するものではないと明言している。
　さらにそれを徹底するために、２ちゃんねると協力しているような
　行動および言動には出られないものと思われる。

　しかしそれ故に例年通りの２ちゃんねる内の５０氏主催による「紅白」は開催されないこととなり。
　とまどいを隠せない住人および職人達がうまれた。
582 ：続きだ：2005/10/16(日) 11:43:00 ID:IEzgQr0A: 　ここから先は完全に個人的な意見ですが、
　板のあちこちで、あれこれ意見が飛び交っている事に対して、一つ言いたい。
　５０氏は「紅白」を「/up」に変えたのではない。
「紅白」を２ちゃんねるに残して、自分達で勝手に「/up」を立ち上げたのだ。
「紅白」は２ちゃんねるのフラ板住人達の手で開催するイベントであって、
　決して５０氏の開催するイベントではない。
　どんなに実質的に５０氏の力で運営されてきたとしても、
「２ちゃんねるのフラ板住人達の手で作る年末最大のイベント」
　という住人の思いを５０氏が実現させていたに過ぎないからだ。

　逆に「/up」はmuzoのイベントであってフラ板のイベントではない。
　どんなに内容がフラ板住民の作品で埋め尽くされようとも、だ。

　それなのに「/up」との差別化だの、結局は
「紅白」をただのデカイイベントとしてしか見ていない証拠ではないか。
「紅白はフラ板住民達の手で開催される年末最大のイベント」
　そこに意義を見いだせないなら、それこそ名前なんかにこだわらず「/up」に行けばいい。

　５０氏が「紅白」の主催をやらないと言っただけで、何をそんなに取り乱しているのか？
　今までいかに「紅白開催」を５０氏に依存してきたかの証拠ではないか。
　本当に「紅白」に思い入れがあるのなら、コテハンに頼るのは止めて、
　自分たち全員で年末を大いに楽しむフライベントを作れば良いではないか。
583 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 11:47:15 ID:RyWOzuRY: >>575
不快感以前にお前常識が成って無さ過ぎるぞ。
文面ぐちゃぐちゃだしよ。10時まで待たずとも今すぐ中止の判断下すべきだろ。
お前が主催なんて耐えられん。
584 ：Now_loading...774KB ：2005/10/16(日) 11:58:58 ID:jft9IDrn: 細かい突っ込み

>これは５０氏の「紅白とFBは２ちゃんねるのイベントである」という認識

紅白はFlash板発として第一回目から行っているが、
ＦＢは２回目以降2ちゃんイベントとして主催側は扱っていない。
その証拠に２回目以降公式スレが立っていない。

>しかしそれ故に例年通りの２ちゃんねる内の５０氏主催による「紅白」は
>開催されないこととなり。とまどいを隠せない住人および職人達がうまれた。

加え、その別イベント「/up」の主催muzoは様々な問題から
住人の一部から信用を置かれていない。というか、嫌っている。
585 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 12:22:35 ID:EpwC/XTj: >>573
>要するに、/upもこれまでの紅白と同じようにflash板で語られ、flash板での
>盛り上がりが期待できる、と思われている方がいらっしゃるようですが、
>私にはそれがきわどいんじゃないかと思えたのです。

まず、MUZOに対してあまりにも失礼。
悪い見方をすれば/upが盛り上がらない　とも取れる。
思うだけならいいが主催の発言としてまずいんじゃない？
そう思ってるわけではない事を祈るが。

あと、メールの内容なんだが
/upの盛り上げ方や掲示板について　などの質問して
紅白を/upと差別化するのかと思ったら、天国とほとんど同じ内容かい。
盛り上がりがどうこうってずっと言ってたのに。
どっちに出たから差別されるなんてありえないって事ぐらい常識でわかるだろ。
メールするだけ失礼だと思うよ。
もう訳ワカメ。

>>582　には非常に同意。
名前にこだわるからおかしくなるような気がする。
もしフラ板でやるなら、まったく違うイベントを考えるほうがいいかもな。
「お正月だよ！全員集合フラ合戦」とか。妄想だが。
紅白が無くなるのは惜しいけどね。
586 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 12:25:23 ID:RyWOzuRY: >>585
惜しいも何も…
最初の天国の書き込み見た？
「紅白」を続けたいんであって、「年末イベント」を続けたいんじゃないんだよ。
天国は紅白に対する思いが強いから書いたんだろう。
それを気まぐれで簡単に変える様な奴が主催取って代わってるんだぞ。
587 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 12:46:48 ID:EpwC/XTj: >>586
そうなの？
今の主催も「紅白」という名前にこだわってるのかと思ってたけど。
じゃぁ名前変えまーす　なんて簡単に言っちゃったら
確かに「ハァ？」だろうけどね。
588 ：Now_loading...774KB ：2005/10/16(日) 12:55:59 ID:jft9IDrn: >>586
そうだったのか。

前主催天国がやりたかったこと　「紅白」
さ主催がやりたいこと「作品と感想との距離をすこしでも縮める」

さ主催がやりたいことって天国下ろしてまで
やる必要ないんじゃね？
589 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 13:12:49 ID:cNVfxyoo: >さ主催がやりたいこと「作品と感想との距離をすこしでも縮める」

だったらイベントやるよりも、/upと板の距離を縮める役割を
さ主催がやるのもいいかと。MUZOの公認を得てリアルタイムで/up作品を板に投下するとかね。
紅白という名前に拘らないなら、イベント起こすよりも
そっちのほうが製作者も皆ハッピーになると思うけど？
590 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 13:21:50 ID:fvQ5ytH6: 868 名前：天国 ◆WdhKnARRu6 投稿日：2005/10/13(木) 08:16:34 ID:pJ/cKHAa
>>865
正直なところ、「紅白」ってお目出度いイメージのある言葉だと思いませんか？
年始に持ってきて、お正月に盛り上がるのも一つの方法なんじゃないかなと思った次第です。
NHKの紅白を連想すると、ついつい年末を意識してしまうのですか…。

整理しようか。
天国の不満「紅白という名前が消える（事実）」
天国の目的「紅白と名のついたイベントの立ち上げ（時期・内容はこだわらず、紅白と名がつけばよい）」

まあ主催降りた人間の主張はもう関係ないんだが。
さ主の場合はどうか？

さ主の不満「/upは旧年のように盛り上がらない、クールダウンした感想しか得られない、きわどい、と思う（主観）」
さ主の目的「/upと内容が同じだが、FLA板に限定して行われるイベントの立ち上げ（期間はクリスマス前でいい）」
さ主の目的「（紅白という名前にもこだわりたい？）」

・・・ここでスレ住人との間に温度差ができてるような。
591 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 13:26:03 ID:fvQ5ytH6: >>589
！！！！

それだ！！さ主、検討してくれ！！
592 ：Now_loading...774KB ：2005/10/16(日) 13:44:29 ID:jft9IDrn: >>590
まとめＧＪ。わかりやすい。
やっと自体を把握できた気がする。

主催の >>518での感じでは紅白って名前に固執
してないように思う。そしたら天国が主催を降りた意味が
なくなってしまう。さ主催はそこらへんどう思ってるのかね。
593 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 13:47:13 ID:cWwjsWU+: >>589
おぉ。なんか２ｃｈでも盛り上がれそうですな！
594 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 13:57:17 ID:CWuCMQXs: >>591
バカだな。

MUZOが向いてる方向は板じゃない。JAWACONだ。
595 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 14:11:36 ID:vnGqXuH5: >>564
＞しかし、その手の文句を言うなら、運営をして手伝えってこった。

それは理解してる。何もせずに文句たれる事に価値は無い。
が、さ主催氏にも自覚してもらわないと、これから先もずっと同じような
状況が続くのではないかと危惧している。
他にもオレと同様の発言はあったけど、さ主催氏が自覚してなさそうだから言わせてもらった。

実際、
「質問に答えてくれ」→「もう答えましたよ？」→「それは答えになってない」→「もう答えましたよ？」
の現状を見て、さ主催氏を手伝いたいと思う人間がどれだけいるだろうか。
オレは例え失敗に終わったとしても、”紅白”を開催してほしいからこそ、
さ主催氏には現状を再確認してほしいと思う。
596 ：激安チラシの裏：2005/10/16(日) 15:11:40 ID:IKItjdUb: 今回の発端は、MUZOが従来の紅白のようなイベントを
名称を変えて/upでやる、って決めたことから始まったんだよな。

名称を変えた理由は定かではないが、
少なくとも、従来の紅白は主催の50氏とスレ住民で築きあげてきたものであり、
それをMUZOが/upとして、住民の意思と関係なく名称を変えたのなら、
MUZOはそれに対して説明責任を果たすべきだと思う。
今までのMUZOが絡んだ問題でも、そのへんの説明責任は曖昧なままだった気がする
ので、企業としてのMUZOは今イチ信用できない。

ただのMUZO叩きってわけじゃなくて、50氏の手腕は評価するし、MUZOの実績も
評価するが、紅白に関しては住民が作り上げてきたイベントという意味で、
fla板から離れて欲しくないって気持ちもある。
そんなわけで、俺としては至らないところが盛りだくさんだが、さ主催を応援したい。

もちろん、俺も作る側として、今まであがった懸念は同じように感じるし、
（イベント分裂して困るのは職人だと思うので、）
そういう問題は多くの人が納得する形で解消してけばいいと思う。
そのためには、そこに至る従来の紅白の開催プロセスを踏襲して、
名称とかイベントの形式とかにはそんなにも拘らなくていいとも思ってます。
597 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 15:19:54 ID:sMh3jegm: 酷く長いチラシの裏ができた
暇で付き合ってやってもいいぜ　って人だけ読んでくれｗ
さ主催氏には読んで欲しいけど…

ttp://www.borujoa.org/upload/source/upload2667.txt
598 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 15:26:44 ID:S/jWLsPk: MUZOの年末イベントって２ｃｈと無関係になるの？
２ｃｈ関係者（ひろゆき氏とか）も関係してるし、その辺が良くわからないのだけど・・・
誰か教えてｸﾚｸﾚ
599 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 15:35:31 ID:sMh3jegm: >>598
基本的にはパズブロックという企業の運営になるから、
2chと全く関係なくなるかどうかはわからないけど
少なくとも今までの紅白のように、2ch上で展開するイベントではなくなるよ。
明言はしてないけど、FBの際のバッシングもあるから、
2chとは関係ないスタンスでやってくと思うけど。
まろゆきが関わってたら、なんでも2chって訳でもないしね。
600 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 15:36:00 ID:EpwC/XTj: ３年ROMってろ。
601 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 15:42:37 ID:nK3uUGUi: 2chから離れるとか普通に萎える
ってか腹立つ
602 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 15:43:07 ID:UQO2OXtN: >>597
長えよ！
しかし普通に面白そうだと思った。
603 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 15:52:24 ID:Va4e9fic: >>596
そもそも紅白はＦＬＡ板を舞台にしたまろやかさ、50らの私的な馴れ合いイベントだったんだよ。
第二回から大勢の住人がそれに便乗していったもんで住人側で強い愛着を持ってしまったんだが。
基本的に「紅白ＦＬＡＳＨ合戦」はFLA板住人のものってわけではなく、寧ろ50の私物だったわけ。
その50と紅白運営陣がMUZOを立ち上げて、今の現状に至ってる。
50がＦＬＡ板にいちいち説明したり、協力しないのはそういう背景があるから。

>>597
長文乙。
「作風とか、技術とかの問題」って部分を開催理由にするのは微妙だけどな。
2chネタや低技術のフラを排除する、なんて/upのどこにも記されてない。このスレでの妄想を前提にするのは如何なものか。
例えば、みーやが/upに出るとしたらAAキャラで普通に出るだろう。
604 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 15:59:52 ID:RyWOzuRY: >>603
知った風な口でさらっと情報操作乙。
＞50らの私的な馴れ合いイベントだったんだよ。
いえることは一つ。過去ログ漁ってろ。
605 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 16:02:44 ID:zY4VqSRg: もうさ主催は自分のやりたいようにやればいいと思うよ

愚痴だけで何も手伝わない香具師の意見など気にするな
やりたいようにやれ
それが面白い大会ならみんな参加するだけだ

いちいちアンケート取ったりお伺いたてなくていいよ今度から
出したくない香具師は出さなくていい
606 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 16:05:57 ID:vHAYQlXV: 対抗心などなくても単純にMUZOが嫌いな香具師もいる。
板から離れた以上、板で感想だなんだやってほしくない香具師もいる。
FBの時、フラ板イベントをMUZOに掻っ攫われてむかついてる香具師もいる。
だったらフラ板でイベントやれば？と言った香具師もいる。
で、板でイベントやろうぜとなったらMUZOに迷惑かけるなとかいってる香具師もいる。
もう見てらんない。
607 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 16:06:49 ID:EpwC/XTj: ぎゃーー　地震ーーー
608 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 16:08:14 ID:zY4VqSRg: ≡(（　´Д｀）／≡=　先生！地震です！
609 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 16:08:22 ID:+O2P0hK7: >>606
はいはいお約束

じゃあ見るな
610 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 16:10:39 ID:vHAYQlXV: >>609
　　　　へ　　　　　　　　　へ|＼へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　（　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　　　　|　|＿～、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼　　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　）　　|　|　　　 i　　|　へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ノ|　|`､)　i　ﾉ　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　　|　| .　し'　　ノノ　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　　　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／　　　ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／／　　　　（＿＿＿＿）　　　　　し'　　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　～-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／　　　　（＿ﾉ　　　～ー､､＿＿）
611 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 16:14:25 ID:Va4e9fic: >>604
新参乙ｗ
612 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 16:15:08 ID:zY4VqSRg: 古参ばかりなんですね
613 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 16:20:07 ID:UQO2OXtN: >>603
>>597じゃないんで本人の意図はわからんが、

>・紅白が、/upという外向きなイベントに変わった事により、作り手によっては
>　作品を出しにくくなったと思われる、いわゆる「2chネタ」の作品や、
>　上記理由により、飛躍的に向上するであろう技術レベルへの不安感から
>　作品を出しづらいと感じる作り手に対して、もう少し気軽に参加できるタイプの
>　イベントを用意する。

俺はここ読んで、”別にダメとは言われてないけど、出にくいと思ってる人”の事を言ってるんだと思ったが。
俺がAA使うんで、どうも/upには出しにくいと思ってるから、
自分の都合のいいように解釈してるだけかもしれんが。
614 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 16:21:28 ID:RyWOzuRY: >>611
はい？あんたが新参でしょ。可哀想に。
第一回のスレ見た事あんの？それ全部見た上で言ってるの？
615 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 16:21:32 ID:C+U3tAiY: （　＾Д＾）　ブタどもが。　　おまえらなんて　実利でしか動かない　拝金主義のブタなんだから

　　黙って強者に媚売ってろよ。　マジでうざいな。　心理学的に、利己主義の奴らが蔓延してる
616 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 16:22:00 ID:PoiqaXmI: >>614
第一回の主催者はFlash50じゃなくてまろやかさ。
617 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 16:22:51 ID:PoiqaXmI: あ、レス間違った。
>>614じゃなくて >>611に対してな。
618 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 16:23:42 ID:vHAYQlXV: よし、紅白は諦めて来年FB06やろうぜ
619 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 16:24:52 ID:RyWOzuRY: >>616
びっくりしたｗ
しかも紅白の発端は紅白スレとは別のスレで始まってたもんな。
何を寝ぼけた事言ってるんだろうかこの人は。
620 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 16:27:15 ID:PoiqaXmI: しかしまあ、Flash50の私物であるという意見は極端にしても
少しは同意するね。
第１回から成功に導いたのは実際Flash50のサポートの手腕だったわけで。
621 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 16:30:49 ID:C+U3tAiY: （　´,_ゝ｀）　でたでたｗ　結局　この手の流れねぇ・・・　Ｆ５０の手腕だってさｗ

　　　　いい口実ができたねぇｗ　ささっ　どうぞ　/upのほうへおこしやすｗ　　誰も咎めませんえｗ

　　　なんせ大義名分があるんだからねぇｗ　　ブタにはふさわしい阿り方じゃないの？　（　´,_ゝ｀）すごいすごいｗ
622 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 16:31:12 ID:RyWOzuRY: 確かにな。主催をサポートして成功したとはいえ、
第一回紅白までMUZOの中に入れられてたのには　？　となった。
当然まろやかさには許可行ったんだろうけど、なんだかなー。
623 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 16:35:27 ID:Va4e9fic: >>619
>紅白の発端は紅白スレとは別のスレで始まってたもんな
そこまではログ読み返せば新参でもわからあなｗ
まろやかさが駄目ぽになる前のメンツがどこで集められたかわかってるか？
50と参加者がどういう繋がりかわかってて言ってるのか？
もなちゃでの妄想会議は？新宿オフは？
スレなんつう上澄みさらって知った風吹かすなよ、恥ずかしい。
624 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 16:36:20 ID:hhYQ0X9q: まろやかさはコテ変えてMUZOの中の人になってるよ
625 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 16:55:31 ID:HDR1Unw/: なぁ、新参乙とか言ってるけど新参が意見言っちゃいけないのか？

まったく話を理解してない俺がちょっと聞いてみる。
626 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 16:59:42 ID:s6kWT6Xs: >625
ログ読んでからならいいけど、空気嫁状態は勘弁ｗ
と書き込む私はDOM…orz
627 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 17:05:01 ID:y/nc7j6s: 紅白の立ち上がりはどうだっていいことだ。
コミュニティの場合、多種多様な解釈が加わり、
権利を発生させようとすると歪みが生ずる。
モナー等のＡＡもしかり。
企業が関わってくると、権利問題もあるから嫌がられる側面がある。

50氏の所有物と言うことはもう既に見当違い。
と言うのも、その50氏がＦＬＡ板に属する物と名言してるからだ。
混乱させまいという配慮があるのに、そのように持ち出されると困惑するばかりだろう。
本人の了承が出た以上、周りがその辺りでとやかく言っても仕方が無いことだ。
紅白をどのようにするかとは、また別問題。

>>625
新参乙と言う奴はどうかと思うが、歴史のあるものであう以上、予備知識は必要。
628 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 17:18:15 ID:H6JN8o7t: もう分かったから古参がとっとと進めてくれよ。
629 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 17:34:34 ID:S/jWLsPk: >>627
＞歴史のあるものであう以上
ではなく、より良くして行くために、だろうな。
良かったところは残し、まずかったところは変更していく。
その過程が記憶に残っていけば徐々に完成に近づいていくだろ。
過程を知らなければ、単に同じ歴史を繰り返していくだけになる。
去年の紅白が完成形だ、って言うのならともかく。
だから、未来への可能性を求めるなら何も知らない新参が運営するのがいいかもしれないし、
過去の遺産を重視していくなら古参がやった方がいいとも思う。
要はどっちでもいいじゃん？　って思うってことだが。
630 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 17:36:18 ID:HMioIFNV: 　　　　俺たちは今年は出るのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　当たり前だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　（´＜_｀　）
　　　　　　　　　（　´_ゝ｀）
631 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 17:41:20 ID:HMioIFNV: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ー_ー）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＼　　／）
632 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 17:52:22 ID:ivx4qQ2+: 結局のところ、手を引いた(引く原因になった)天国案(自由投下)が、
一番支持を集めてるように見える。

漏れも自由投下にｲﾋﾟｮｰｳ

新参古参に関わらずに、Flaを楽しまないか？
633 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 17:59:39 ID:SDJP/eMU: じゃあ、今年は自由投下って方向で
634 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 18:01:01 ID:DIFK5pRd: 自由投下するならブラクラ対策とかはどうすんの？
635 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 18:01:40 ID:SDJP/eMU: 自己責任です
636 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 18:01:53 ID:hhYQ0X9q: 自己責任
637 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 18:11:45 ID:DIFK5pRd: >>635-636
出来ればマジレスで…。
638 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 18:13:55 ID:UQO2OXtN: >>637
それでいいんじゃないの？2ちゃんだし、ここ。
何があっても自己責任で。
639 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 18:14:37 ID:jyYcUcxn: >637
自己責任はマジレスだと思うが？
640 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 18:14:41 ID:SDJP/eMU: 今まではどういう対策してたんだろ？
641 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 18:14:45 ID:hhYQ0X9q: >>637
普通にマジレスです
642 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 18:26:55 ID:5Fmxriia: 星もらってなかったっけ？
643 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 18:31:15 ID:EDuyA9wA: ぬるぽ
644 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 18:31:26 ID:lKRSKGgn: 自由投下方式なら空気読んでやりたいような作品作れるからな
つーか作品つくるのに何ヶ月もかからねえよｗ
どんなペースなんだよ
645 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 18:33:07 ID:3aeGUBV1: 俺も自由投下にｲﾋﾟｮｰｳ
 >>597 の内容がわりかし
しっかり出来てるから、あれ叩き台にして
形作ってったらどうよ。

って勝手に言ってるけど、597もういないん？
646 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 18:40:45 ID:hhYQ0X9q: ＞315 名前：天国 ◆WdhKnARRu6 [sage] 投稿日： 2005/10/15(土) 03:12:36 ID:EFVl+m6g
＞そして、一部の職人さんが危惧していらっしゃるのですが、本人の意思にかかわらず、板紅白に参加すれば反MUZO派。
＞/upに参加すれば反FLASH板派とレッテルを張られることに関してです。

＞主催である以上、役目として参加者を守ることは当然だと言う考えから、MUZOへ２度目のメールを行いました。
＞結果、MUZO側としては差別等はしないとのメールはいただけたのですが、私がメールについての見解に書きましたとおり、
＞肝心の明文化、明示はしていただけないとのことでした。

＞ここからが意見の相違です。

＞天国：「/upと板紅白はそれぞれ独立しているが、お互いに協力の方針であると言うこと」
　　　＞が公式の場で明示されないと、安心してイベントを遂行できない
　　↓
＞天国：　それならむしろスレ上で、投下したい人が自由に投下する形式がいい。
　　　＞もしくは、無理に開催して最悪の事態を招くよりも、中止にした方が良い。
　　↓
＞さ主催：それだと紅白と言えるのか？
　　　　　
　　↓
＞紅白の運営の方法、方向性に関して、意見が一致しなかった

↑こうなった以上もうさ主催の紅白では自由投下はありえない
もしさ主催が自由投下に変更するのならその時点で天国が主催を降りる理由がなくなる
だからやっぱりさ主催は自由投下にする事はないだろう

って事はスルー？
647 ：激安チラシの裏：2005/10/16(日) 18:42:43 ID:IKItjdUb: そしたら、紅白の対戦形式は無しって感じかな。
名称もどうするかだよな。
東西フラッシュ合戦（富山、愛知、岐阜は微妙）とかかな。

>>643
ガッ
648 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 18:53:02 ID:lKRSKGgn: >>647
バトルファイトでいいと思う
649 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 18:57:37 ID:hhYQ0X9q: >>648
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=RNWE,RNWE:2005-28,RNWE:ja&q=%E3%83%90%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%88%EF%BC%88%E7%AC%91%EF%BC%89
650 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 19:02:30 ID:lKRSKGgn: >>649
いいじゃないか(・∀・)　それでいこう！

■第一回FLASHバトルファイト
・参加方法　自由投下
・最期の勝ち残った職人がフラ板を支配できる
651 ：597：2005/10/16(日) 19:08:50 ID:zKLVHWOD: >>603　後のレスで誰かが言ってくれてるが、/upに排除された職人て意味じゃなくて、
自己の判断で/upに出難いと思ってる作り手って意味ね。

>>645　いるよ。やるなら好きにいじってくれておｋ

 >>646　別に天国氏が戻ってきてやるんでもいいんじゃない？
さ主催氏が頑張ってるのは分かるんだけど、同じ内容のイベントをやるって部分に
必要性を感じてる人の方が少ないと思うんだけど。

>>647　勝ち負けとかいらんでしょ。対戦形式は無くていいと思う。
>(富山、愛知、岐阜は微妙)　ﾜﾛﾀw
652 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 19:14:21 ID:DqlNj3R/: よし！
俺が大晦日に投下して、どっかんどっかん笑われて
叩かれまくってやるぜ！
orz
653 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 19:22:12 ID:OQj8F79t: >>652
その時は一緒に矢面に立ち、作品をうち立ててやるぜ。
いち制作者としてな。
654 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 19:33:26 ID:EpwC/XTj: 自由投下はやめたほうがいいだろうな。
作品に対するレスが全くまとまらない。
話がグダグダになったあげく、トリを狙った職人が
最終日に大量投下。誰がこの収拾つけるんだ？
現実的じゃないよ。
655 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 19:40:04 ID:C+U3tAiY: （　＾Д＾）　もうあきらめろよ。　クズ職人が何人束になろうと　クズイベントになるだけ。
　
　　　　　　おまえら　ガキっぽいよ　
656 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 19:46:39 ID:03r4oqbF: ログ全部読んできたぞ。
なんでもいいが、今日の流れツマンネ。
まともなイベントできないんならもっとネタくれよネタを。

>>458はｸｿﾜﾛﾀがｗｗｗｗｗｗｗｗ
657 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 20:12:57 ID:CANH+uuI: 　正直言って、板で勝手に紅白をやるのは結構だが、さ主催の中の人が捨てハンではなく、いつものコテハンを出したほうがいいと思う。
　そうしないと誰も協力する気になれないと思う。

　本当に、数ヶ月前にいろいろと漏れにもあったけども、やはり根回しはいると思う。
　変なことだが、ＦＬＡ板で知られているコテハンが出てきてやるというんだったら、少しは他の人も信頼をしてくれるだろうけども、
名無しで急に言い出しても、誰もついてこない。

　そこはＶＩＰとフラ板を混同しないように。
　ぶっちゃけ、さ主催の中の人が未成年だとしか思えないんだが…

　だから、天国が名乗りを上げたときには喜んだのもいたが、さ主催が名乗りを上げたときは失望のドン底に陥ったんだ。

　まあ、正体を明かさずにさ主催がやりたいというんなら、今から速攻でまともなサイトを立ち上げろ！
　そして、概要から全てを発表してやるんだ。
　ダラダラやっていたら、/upに参加する流れにどんどんなるぞ。
658 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 20:24:35 ID:6lCXbXeJ: >>654
そうか？そのカオスっぷりも2chらしくていいじゃんか。
体裁の整った、お綺麗なイベントに出たいなら、/upに行けばいいだけの話じゃん。
俺はただ、FLASH好きな連中で祭りだ祭りだって騒げりゃ満足ｗ
659 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 20:37:35 ID:wwXfmVOf: >>658
要は見る側では無く作品を投下した職人が感想をあまりもらえなくなるかもってことじゃね？
やっぱり作ったからにはじっくり見て欲しいとか思うんじゃないの？

作ったこと無いからよくわからんけど。
660 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 21:06:01 ID:6lCXbXeJ: >>659
うーん、どんな状況であろうといい作品だったら積極的に語られるだろうし、逆に駄作であれば
どんなに時間を設けても誰も語らんと思うんで、ガチンコっぽくて
それはそれで面白いと思ったんだけど、だめなんかね。
661 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 21:12:22 ID:SDJP/eMU: そりゃやっぱ、自分の作品に感想付かないかもしれないなんて嫌だよなふつー
662 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 21:19:46 ID:vQhE2S/g: ν速から来た、今北産業
663 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 21:23:07 ID:cWwjsWU+: >>660
例えば、単発で出してれば、結構評価される作品であっても、
運悪く、超力作なんかがそのあとに発表されれば、そのまえの作品なんて
何もなかったかのように語られなくなるワナ。
話が凄かったほうに移っちゃうってことね。
664 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 21:32:20 ID:6lCXbXeJ: >>663
それは分かるんだわ。んでも、それって今までの普通の紅白でも同じじゃん。
対戦相手が面白けりゃ、相手方の話題が少なくなるのは当然。
去年までの紅白みたいに、運営がパワーバランス考えるにしても、
nnmみたいな大穴が出る可能性だってあるわけでしょ。
感想欲しけりゃ、自分が努力して、話題にしてもらえるような作品作ればいいだけだと思うけど？
簡単に感想貰えるイベントじゃないからこそ、力試しになると思うのね。
そういう意味でガチンコって言葉を出してみた。

そういう問題じゃない？ｗ
665 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 21:40:24 ID:03r4oqbF: 水差すようだが、そりゃ荒れまくってイベントどころじゃなくなるわ。
666 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 21:44:03 ID:KEzeO8bi: 主催は何処？
667 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 21:47:08 ID:SDJP/eMU: 消えたｗ
668 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 21:52:53 ID:/as4mero: 自由投下でいいじゃん。それが現状一番実現性あるんだし。
ここには細かいことにこだわる人が多すぎる気がする。
669 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 21:53:19 ID:UFwUtP8/: そろそろアンケート締め切りの時間
670 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 21:59:50 ID:03r4oqbF: >>664
>>668
＞天国：　それならむしろスレ上で、投下したい人が自由に投下する形式がいい。
　　　＞もしくは、無理に開催して最悪の事態を招くよりも、中止にした方が良い。
　　↓
＞さ主催：それだと紅白と言えるのか？
　　　　　
　　↓
＞紅白の運営の方法、方向性に関して、意見が一致しなかった

主催がどうしても自由投下が嫌だっつってんだからしょうがないんじゃね？
671 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 22:04:20 ID:8qKw68Kg: そもそも自由投下ならさ主催に従う必要ないと思うんだが
672 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 22:11:43 ID:QgD4pmM1: そもそも自由投下なら主催すら要らない。
このスレに好きなタイミングで投下するだけ。
673 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 22:12:37 ID:8qKw68Kg: むしろ主催(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
674 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 22:13:35 ID:SDJP/eMU: ちょｗｗｗﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗｗ
675 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 22:16:32 ID:qDYy5IL/: さ主催がビッグネームだった時のモマエラの発言がみてみたい
676 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 22:16:33 ID:vHAYQlXV: そんな紅白(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
677 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 22:19:36 ID:SDJP/eMU: あ～そっか、フラ作ってんだっけ？名を明かさない事からそれなりに有名だとは思うけど…
678 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 22:21:03 ID:VhDcIC/u: さ主催逃げた？ｗ
679 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 22:22:41 ID:RyWOzuRY: 遅くても１１時には戻ると言っていたよ
680 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 22:23:37 ID:Zl68Gx5Z: よーし、俺もFlash作るぞ！！！
↓
どうせならｲﾍﾞﾝﾄ出たいなぁ
↓
紅白出るぞ！
↓
/upに変わったの？
↓
なんかみんな凄くて出すの恥ずかしいなぁ・・・・・。
↓
あ、紅白もあるじゃん！こっちに出そう！

よってこの方程式から導かれる答えは新紅白はあれだ、その、なんだ。
681 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 22:26:05 ID:QgD4pmM1: 無名だから舐められないように名前隠してる、に５万ペリカ。
682 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 22:26:50 ID:7BYNhw0u: >>680
次世代職人による紅白flash合戦！！
683 ：さ主催 ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/16(日) 22:30:07 ID:M/NUC7TP: 予定通り10時でアンケート締切りました。

分析の前にまずはログを公開します。

ログが公開されることに不安感を感じられる方はこちらをご覧ください。
ttp://fraud.oops.jp/modules/tinyd0/index.php?id=5

さらに匿名性を上げるため、IPアドレスとホストに細工しました。
IPアドレスの第二セグメント、第三セグメント、第四セグメント、そしてホストの最初の文字から最初の「.」までの間の
数字のうち、3、4、6、7、8、9のいずれか4つをローテーションさせています。それぞれローテーションの法則は変えてあります。

http://flash-rw.com/voteall-rot.log
684 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 22:32:51 ID:H7WCGC38: へえ、結構携帯からのカキコ多いんだね
685 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 22:33:15 ID:vHAYQlXV: 多重投稿が多いですねｗｗｗｗ
686 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 22:34:31 ID:S/PEPcP8: 210.153.98.2022005/10/15 21:00やらないでほしいDoCoMo/2.0 P900iV(c100;TB;W30H14)proxy110.docomo.ne.jp
210.153.98.1972005/10/15 21:01やらないでほしいDoCoMo/2.0 P900iV(c100;TB;W30H14)proxy106.docomo.ne.jp
210.134.161.32005/10/15 21:01やらないでほしいDoCoMo/2.0 P900iV(c100;TB;W30H14)proxy153.docomo.ne.jp
210.153.98.1972005/10/15 21:01やらないでほしいDoCoMo/2.0 P900iV(c100;TB;W30H14)proxy106.docomo.ne.jp
210.134.161.112005/10/15 21:01やらないでほしいDoCoMo/2.0 P900iV(c100;TB;W30H14)proxy171.docomo.ne.jp
210.134.161.72005/10/15 21:02やらないでほしいDoCoMo/2.0 P900iV(c100;TB;W30H14)proxy157.docomo.ne.jp
210.153.98.1952005/10/15 21:02やらないでほしいDoCoMo/2.0 P900iV(c100;TB;W30H14)proxy103.docomo.ne.jp

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
687 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 22:35:49 ID:H7WCGC38: >>686
これは明らかに･･･
688 ：さ主催 ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/16(日) 22:36:02 ID:M/NUC7TP: 補足です。
携帯からのアクセスはユーザーエージェントからカットするように
 >>435の時点で設定したのですが、夜見るとうまく働いていないようだったので
夜7時ごろにdocomo*ホストを弾く設定にしました。

では分析してきます。
689 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 22:36:26 ID:Oqd0lnxb: >>686
アンチの仕業だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
690 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 22:38:05 ID:vHAYQlXV: acngya002197（ry　も多いな
691 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 22:39:09 ID:Pk1Tvqlz: >>684
ヒント「リア厨」
692 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 22:43:30 ID:Zl68Gx5Z: なんかﾘｱ厨って久しぶりに聞いた気がする。
693 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 22:46:34 ID:p24Ooi4U: >>692
そんな藻前にはここを紹介しよう
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1127623863/l50
694 ：acngya024130.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2005/10/16(日) 22:47:26 ID:B40L7ESO: ごめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺多重投稿しまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
695 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 22:52:24 ID:Zl68Gx5Z: >>693
これはいい隔離場ですね。
696 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 22:52:52 ID:Pk1Tvqlz: >>694
おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
連打してんじゃねえええええええええええええぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ
697 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 22:55:36 ID:Ud9eP4T7: >>694
おれはやる気ある奴がいるんならやってもいいと思ってる派だが、
多重投稿すると真剣にやらない方がいいって思ってる人達に失礼だと思わんかったのか？
698 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 22:56:57 ID:y/nc7j6s: いきなり静かになったな。

しかし、ログを載せるということは、場合によってはハンドルまでわかることがあるが、
そこまでしたなら、主催はコテハンを晒すのが筋だと思う。
そこをクリアしないと話は進まない。
699 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 22:57:15 ID:S/PEPcP8: つーか、確信犯のドコモ出て来いやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
700 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:02:18 ID:vnGqXuH5: >>683
おいおい、IP開示するなら先に言っとけよ。
会社からアンケート答えてくれた人とかもいるかも知れないだろ。
ちょっと無神経すぎないか？
701 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:03:17 ID:Ud9eP4T7: >>698
ｷﾆｽﾝﾅ。話は進めれるから。
702 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:06:18 ID:zs2pp1wX: 例えば、他のサイトのBBSに書き込んだコテハンのIPと比べて
バレるとかいうことはない？
毎回変わるものなの？
703 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:07:22 ID:SYIZTduo: それは人それぞれ。
プロバイダによっても違うからな。
704 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:07:59 ID:vnGqXuH5: >>702
毎回変わるかどうかは、そのPCのネット環境による。
ずっと変わらない人も最近は多い。
705 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:08:36 ID:vHAYQlXV: >>699
ドコモ＝>>694と言う読みが出来るが違うかな。
706 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:09:26 ID:UFwUtP8/: 事前告知も無しにIP公開ってちょっと無神経だなって思う。
707 ：acngya024130.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2005/10/16(日) 23:09:29 ID:B40L7ESO: >>705
ごめんそれは違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
708 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:09:39 ID:ALu5qpqU: >>683
2ちゃん上でこんなこと言いたかないが、
無神経にも程があると思わないか。

最初にIP晒します、と断言せず、
こういった晒し方するのってルール違反だろ？
協力しようとアンケートに答えた奴らの誠意が
踏みにじられている気がするのは俺だけじゃないと思いたいね。

こんな奴に作品預けたくねえ
なにされるか分かったもんじゃない･･･
709 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:14:03 ID:W2Om0dsr: つまり、どこか他の掲示板にフラ板のコテハンと確定できるカキコがあり、
そのIPがわかれば、（その掲示板の運営者とか）

その後、上のログと照らし合わせてダブればビンゴって事だよな？
710 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:14:08 ID:SYIZTduo: 会社から投稿してるのがきついな。
711 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:14:34 ID:SDJP/eMU: IPは公開するって言ってなかったっけ？
712 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:16:07 ID:B40L7ESO: 株式会社学生情報センター？
713 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:19:35 ID:ALu5qpqU: >>711
サイトには

注意点
リモートホスト、ユーザーエージェントを記録しています。

としか書かれていない。

スレにも開示する旨のアナウンスはないね。
714 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:19:48 ID:vnGqXuH5: >>683
ログ公開はともかく、IPとホストは消しとけって。
個人情報がどうたらとかいうリンク貼ってるけど、そういう問題じゃないから。
無神経にもほどがある。

>>709
一応、IPの数値を少し変えてから公開してるけど、
Fla板のこのスレ限定のアンケートなんだし、この人かもって推測ぐらいはできそう。
オレの投稿のIP見たけど、ほとんど変わってないし。オレの知り合いに見られたら普通に気付かれそうだ。
715 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:21:01 ID:Ud9eP4T7: この程度で個人情報とかになんないよ。気にし過ぎじゃね？同じプロバイダの人いるし、
誰が誰かなんて確定できないよ。

自分の意見に責任をもてお＾＾
716 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:21:25 ID:B40L7ESO: >>714
コテハンもない、知り合いもいない俺はどうすればいいですか
717 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:22:27 ID:W2Om0dsr: >>716
無事
718 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:24:33 ID:vnGqXuH5: >>715
個人情報がどうとかなんて別に気にしないけど、
場合によっては身近な人とかに特定される可能性はあるよ。
実際、知り合いのケーブルTVの奴は固定IPだけど、オレ知ってるし。
固定IPって知ってる？プロバイダ一緒とか関係無いよ。

実際、co.jpとかケーブルTVとかftthとかいるじゃん。これほとんど固定だろうし、
co.jpの人なんて、外部からプロキシとして使われたとかじゃなかったら酷い話なんだが。
719 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:24:36 ID:ALu5qpqU: >>715
そういう問題じゃない。
晒した本人のモラルの問題だ。

せめてアンケート開始前に、

リモートホスト、ユーザーエージェントを記録し、
結果と共に公開します。

とアナウンスするべきだった。
それによってアンケートに協力する・しないだって
選択できたはず。

これから板紅白が始まれば、さ主催が職人の作品だけじゃなく
メルアドまで管理することになる。
そんな呑気なこと言ってられない

さ主催は自覚するべきだ。
720 ：i222-150-128-213.s02.a012.ap.plala.or.jp：2005/10/16(日) 23:29:25 ID:wwXfmVOf: i222-150-128-213.s02.a012.ap.plala.or.jp
　　　↓
i222-150-124-213.s02.a012.ap.plala.or.jp
222.150.128.213
　　　↓
222.150.129.213
ほとんど変わってねーｗｗｗｗｗ

しかしブラウザまで分るのな
ところでGeckoってなに？
721 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:30:14 ID:Ud9eP4T7: 自分の友達にこれしきのアンケート結果がばれてそんなに困るのか？

ま、確かに事前にアナウンスしとけって話だけど。さ主催。はやめにあやまっとけ。
722 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:30:26 ID:SDJP/eMU: うはｗ身を削って検証乙！
723 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:30:54 ID:B40L7ESO: >>720
http://e-words.jp/w/Gecko.html
724 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:32:57 ID:wwXfmVOf: >>723
thx
要はプログラムの名前か。ゲッコってカエルの鳴き声みたいだな。
>>721
>>710ってことじゃね？
725 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:33:41 ID:Rx2D9xv1: ていうかたかがアンケートにやりすぎだろｗｗｗｗ
そこまで多重投稿とかが信用できないなら、こんな方法とるなよ。
ありえねえ。
こんなことする主催ありえねえ。
信用とかそういう問題じゃなくてどういう神経してるんだ。
726 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:34:01 ID:jyYcUcxn: 「主催がアンケート結果を改ざんするかも」という批判が
上のほうであったから、それに対応するための措置だとは思うが…
せめて公開するのはプロバイダ単位にしておけ。酷すぎる。
727 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:35:01 ID:NGmbtSFP: 何だかもう見てらんない（/ω＼）
こりゃ、紅白以前の問題だろ。

もう出てしまったわけだからどうしようもないけどさ・・・。
先にアナウンスしておけばよかったんだろうけどね～。
この信用を取り戻すのは用意ではないと思うよ>>さ主催
728 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:35:31 ID:ZFCumd3t: アンケートが困るんじゃなくて、
2chのスッドレ見てるのがバレるのが困る場合が多いんじゃないかな？
会社員は特にね。
729 ：さ主催 ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/16(日) 23:36:15 ID:M/NUC7TP: ただ結果を公開するだけでは、信じられないという意見が多数ありそうだったのでログに細工をしたうえで
公開したのですが、確かに細工では足りなかったですね…。投票ログ削除しました。

>>719
そうですね…。そうすれば携帯からの投票も重複投票も減ったでしょうし。
携帯からの重複投票があるのを知った >>435の時点で、一度クリアして
やりなおすべきでした。本当にすみません。

携帯からの投票や重複等の分析結果がこちらです。

http://flash-rw.com/que.gif
730 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:36:45 ID:B40L7ESO: MUZOのIPが出るのを期待したがなかった。
731 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:36:52 ID:vnGqXuH5: >>721
困りはしないけど、嫌じゃんｗ
というか、コアなネットユーザーの常識で考えたら、
元々開示すると言っていたりしてるならともかく、
勝手に無断で投稿者のIPを開示するなんてありえない。

>>727
とりあえず、今からでもIPとホスト消せばいい話なのに、
さ主催氏はもうここ見てないのかな。
まぁ晒されたりする事も無いと思うが。
732 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:37:15 ID:IKItjdUb: 俺も
 >>719に同意。

リモートホスト、ユーザーエージェントを記録しています。
と書いてあったのは知ってるが、それがそのまま（多少変更しても）
公開されるとは思わなかった。

今は見れないみたいだけど、主催としての自覚と品位を疑うことになる。
/upに出る気は無かったので、こっちのイベントに出るつもりだったが、
これでは安心して主催を任せる気にはなれない。

主催を天国氏に返上したほうがいいんじゃないのか？
733 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:37:28 ID:S/PEPcP8: 画像見れないよ
734 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:37:48 ID:B40L7ESO: >>729
見れないよ
735 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:37:52 ID:TwA6PqGL: >>729
まずさ、

　謝　れ　。
736 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:37:57 ID:y/nc7j6s: >>729
まずコテハンを出せ。

謝って済む問題ではないんだよ。
737 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:38:52 ID:zs2pp1wX: さぽーと氏は彼なりに頑張っているのだから
あまりこっぴどく叩くのは見ていられない。
738 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:39:39 ID:RyWOzuRY: >>737
こんな　手際の悪さ＋考察力の無さ＋非常識さ　があるのに同情する人の気がしれません。
739 ：さ主催 ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/16(日) 23:39:49 ID:M/NUC7TP: >>735
ごめんなさい。
740 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:39:54 ID:S/PEPcP8: 誠意と謝罪を見せろ見せろみたいな流れが
例の事件移行、アレルギー的に拒否反応を示す俺。
741 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:40:04 ID:y/nc7j6s: >>737
問題が摩り替わってる。
俺は叩いて方ではない。ＩＤ抽出よろ。
742 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:40:32 ID:9LlK6fWu: >597長文乙、ほぼ同意。
個人的には、こんなのがいい。
開催は12/31の24時間のみ。
コンセプトは、「板住民の板住民による板住民のための年越し祭り」
原則としては「ガワはいらない」「スレでできることはすべてスレ上でおこなうべし」

より幅広く、より豪華に、より外向きにを目指したものが/up。
その忘れ物が板紅白。

主催：　ｲﾗﾈ
運営：　住民一同
公式サイト：　ｲﾗﾈ
CM・バナー：　/upで募集してたよ

これで盛り上がらなければ、まぁ所詮その程度のコミュニティだったってことで。
743 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:40:34 ID:vHAYQlXV: >>729
みずれえええええ
重複を除いた結果だけ出せよ結果だけ!!!
744 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:41:53 ID:RyWOzuRY: 無駄に頭良さそうにしなくていいから結果だけすんなり言えよｗｗｗ

なんにせよ、やらないでほしいが倍の表あるんだからこの企画は約束どおり中止ですね。
745 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:41:58 ID:IKItjdUb: >>737
頑張っているのはわかるが、
頑張っていれば何してもいいって問題でもないだろ。
とりあえず、方法が拙かったという事実を指摘しているのであって、
決して叩きだとは思わないのだが。
746 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:42:01 ID:W2Om0dsr: >>739
>>735はマジに言ってるのに
一行のみのこの謝り方どっかで見たぞ･･･
747 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:42:09 ID:9TSrW3TR: 確かにさ主催は手際が悪いし、有能とも言えない。
それでもよってたかってつるし上げるのが常識人のやることか？
何でもかんでも叩きゃ良いってのが多いな。
結局何やったって叩かれるから、気にせずやれよ＞さ主催
748 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:43:20 ID:wwXfmVOf: >>747
いや、気にはしてもらいたい。
749 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:43:22 ID:vnGqXuH5: >>737
少なくとも、何もしてないオレより頑張ってるのは認めるし、
オレはさ主催氏に紅白開催してほしいと思っていた。
が、頑張ってりゃ何をしていいという事は無い。
750 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:43:29 ID:TwA6PqGL: >>739
俺にじゃねーよ
投票した人にだよ。
751 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:43:44 ID:RyWOzuRY: >>747
確かにさ住人は他人任せだし、有益なレスばかりともいえない。
それでも主催はなんの予告もなしに情報を公開(細工したといっても安易すぎる)するのが常識人のやることか？

と。だから何にせよ中止なんだって。昼頃？の主催のログ見れば分かるよ。
752 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:43:46 ID:vHAYQlXV: 天国ﾀﾝ帰ってきて･･･(´･ω･)
753 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:44:27 ID:4zX05WmK: こんなやつが主催なのか・・・
すまん、「参加したい」は訂正させてくれ。
俺が悪かった。
754 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:44:31 ID:Ud9eP4T7: >>730
そんなプロバイダないよ。
パズブロックの所在地付近のプロバイダがなかったならわかるけど。
755 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:45:43 ID:jyYcUcxn: >747
おいおいｗ
別に叩いてる雰囲気じゃないと思うが。
756 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:46:02 ID:vnGqXuH5: >>747
悪いけど、ちゃんと状況を把握してくれ。
叩かれるような事をしてるのはさ主催氏。
オレだって、さ主催氏に紅白開催してほしかったんだよ。
757 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:46:21 ID:i95S5oQ4: これはもうだめかもわからんね
758 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:47:15 ID:SDJP/eMU: あああああ。俺こういう流れはダメ。マジでやめてやれよみんな。
759 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:47:15 ID:y/nc7j6s: 変なのが混じってるな。
まず、今回のことで許せると思うなら、fushianaなりすればいい。

ＩＤの件は、今まで擁護してる方まで疑問をもっているんだ。
760 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:47:46 ID:y/nc7j6s: ＩＤじゃないログ。
761 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:47:47 ID:S/jWLsPk: あ、そうか。スレの中で投下タイミングを計ればいいのかな？
「じゃ１０分後に俺が行くぜ」
とか
「午後３時くらいに俺が」
みたいな。
762 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:47:53 ID:jyYcUcxn: そろそろ声を大にして言いたい。

天　国　帰　っ　て　き　て　く　れ
763 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:48:51 ID:RyWOzuRY: 誰も見てくれないから引用する

428 さ主催 ◆dhsup3Zr/c sage 2005/10/15(土) 18:28:03 ID:nS2xH4Pd
日曜日夜11時時点のアンケートの結果を見て、
「やらないでほしい」という意見が他の意見の数よりも明らかに多い場合、または
「flashを作っており､参加するかもしれない、するつもり」という意見がほとんどない場合は、
開催をとりやめようと思っています。
764 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:50:02 ID:SDJP/eMU: 天国はもう主催を放棄したんだ。なぜあんな奴を…
765 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:50:05 ID:vHAYQlXV: よ、よし、じゃぁみんな、もちつこうか。

さ主催さん、まずは結果をきちんと報告。
誰でもわかるように報告してください。
それと事前に通達せずにIP公開に踏み切った事への謝罪。
そしてこれからの事を、さぁどうぞ
766 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:51:39 ID:ZFCumd3t: 一人で全てを決めてやるのは熟知してないと無理ぽ。
もし紅白開催するとしても、各分野に通じている人数名で
実行していかないとこの先難しいね。
767 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:52:30 ID:vnGqXuH5: >>765
同意。

それと、さ主催氏はとりあえず落ち着いてくれ。
やる事なす事、配慮が足りてないと思う。
なんなら一日ぐらい潜って、自分の考えを突き詰めてから再出発とかも考えてくれ。
768 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:55:36 ID:ALu5qpqU: チラシの裏

50が

/upやるよー！
進行は/upとこの板でいくぞー！
ノリは紅白と一緒だからおまいらついて来い！

ってのが一番いいんだけどな・・・
769 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:56:31 ID:jpoG/UFt: 厨管理人についていくのは厨のみ
770 ：Now_loading...774KB：2005/10/16(日) 23:57:21 ID:RyWOzuRY: >>768
あー･･･それ最高･･･
771 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:01:35 ID:pwg6OhaV: アンケート結果からみると開催はとりあえず決定項っぽいな。
772 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:01:49 ID:NtGo3n+i: >>739
おまえはみ～やか？
773 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:02:52 ID:+Jp0IbUI: >>768
まあそれが理想的なんだけどな・・・
774 ：さ主催 ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/17(月) 00:03:20 ID:JxMvjM4z: 投票ログを公開したことは本当に反省しています。
投票した人で自分のIPやhostを確認することができる人で、知り合いのアクセスを確認したときに
IPまたはhost情報を照合していらっしゃる方がいたら、知り合いがどういう投票をしたかが分かってしまいますよね。
また、hostを公開してしまったことは本当に悔やんでも悔やみきれません。

投票結果は、携帯からの投票と重複を除去した結果、以下のようになりました。

flash板での紅白開催をどう思われますか？
やってほしい・・・36
積極的にやってほしいわけではないが、やってもいいと思う・・・18
やってもやらなくてもどちらでもいい・・・8
やらないでほしい・・・33
よくわからない、検討中・・・0

flash板で紅白を開催した場合､参加しますか？
flashを作らないので、参加しない・・・11
flashを作っているが、参加しない（理由:slashupとの対立構図が生まれるから）・・・7
flashを作っているが、参加しない（理由:slashupに参加する予定だから）・・・2
flashを作っているが、参加しない（理由:紅白の内容に不明瞭な点が多いから）・・・13
flashを作っているが、参加しない（理由:時間的な余裕がないから）・・・15
flashを作っているが、参加しない（理由:興味がないから）・・・1
flashを作っているが、参加しない（理由:その他）・・・4
flashを作っており、参加するかもしれない・・・15
flashを作っており、参加するつもり・・・5

>>428と照らし合わせると開催ということになりますが、
携帯からの投票と重複投票がほぼ全て「やらないでほしい」に偏っていること、
加工したとはいえ投票ログ公開に多くの方から非難の声があることから
一晩考えたいと思います。
775 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:06:30 ID:gMAr+tdy: >>739
そう言われるとみ～やに見えてくるｗｗ
776 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:07:06 ID:IrXMZKGP: >>774
謝罪後に言うのもなんだけど、

＞知り合いがどういう投票をしたかが分かってしまいますよね。

その程度の問題じゃないからね。
こういうログで会社から2chに勤務中にアクセスしてたのがバレて、
減給になった人なんていくらでもいるんだからね。

それと、アンケートはまたそのうち取り直してほしい。
オレ、紅白開催してほしい派だったけど、さすがに考え改める。
こんなグダグダなまま紅白開催になって、「今年の紅白はグダグダだったね」なんて言いたくない。
777 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:07:25 ID:aHKlFLf8: >>770
>>773

もしかして俺らと同じ思いの奴って他にもいるかな？
さ主催の意見も聞いてみたいところだな
778 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:07:31 ID:VHLD+pOl: これだけの惨事起こしてるのを知ったら、皆やらないでほしいに入れるに決まっている。
779 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:07:33 ID:0cDvowue: >>772
俺もそいつが第一に浮かんだ
780 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:10:15 ID:IrXMZKGP: >>777
同意な人は多いと思うよ。オレも同意。
でも実現しなそうだと諦めてるから、あえて言わなかっただけ・・・・
>>768 みたいになってくれれば、もう何も言わずに楽しめるんだけどね。
781 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:10:31 ID:9Er++BkZ: >>777
んだんだな。
782 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:11:57 ID:0cDvowue: こうなって来ると天国が偉大だった事がわかるｗ

天国、前みたいに頼むよ。マジで。
作品のレベルが/upに大きく劣ってもいいじゃないか。
楽しく騒ぐだけで価値は大いにあると思うよ。
783 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:13:23 ID:pwg6OhaV: >>776
それくらい覚悟してねぇと会社からφ(｀д´)ｶｷｶｷできないと思う。
自己責任でしょう。今回の場合は皆、不本意なものだったけど

IP出すのは管理者裁量だよ？
784 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:13:27 ID:F+WTpc1i: ん～、漏れはあんまり/upには出たいと思わないんで、
こっちに期待してたんだが、確かにグダグダ感は否めないな。

さ主催氏としてはいろんなところで認識が甘いところがあると思う。
今回のホスト晒しの件についても然り。
ただ、こういうミスってのはその後どんだけ挽回できたかで、
評価が変わってくるものだから、速やかに対策した方がいいね。
あと、今のところ一人で行動して突っ走り気味に失敗してるみたいだけど、
誰かさ主催氏をサポートしてくれる人とかはおらんの？
一度、そういう人と相談して、客観的視点を持って行動した方がいいよ。
785 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:14:42 ID:SH58sXU1: >>776
会社のIP出るってことは会社のプロキシ通ってるってこと。
つまり、会社に全部ログ残ってるわけ。ここで公開されようがされまいが
会社にはばれてるってこと、分かる？

なんか必死すぎな人が多くて先行き不安だわ。
786 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:15:42 ID:IrXMZKGP: >>783
それくらい、ってどれだけでかい事か分かってないでしょ。
それに自己責任とは言えないよ。2chはIP開示しないんだから。

＞IP出すのは管理者裁量だよ？
事前に告知してあったら、誰も何も文句言わないよ。
787 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:15:45 ID:QeWawIMa: スレ住人の意見聞くのもいい事だけど、ある程度牽引していってくれる方が
いいんじゃないかな。質問にしても、あまり有意義な結果が得られたとは思えないし。
予想通りって感じ。

後は、力のベクトルをもう少し紅白開催に向けた方がいいんじゃないのかな？
公式HP一つでも、少しスキルを見せてやればスレ住人はついてくると思うんだが。
788 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:16:46 ID:NtGo3n+i: 今の状態でｽﾀｯﾌ募集しても集まらんだろ。

さ主催猪突猛進しすぎ。
789 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:17:17 ID:IrXMZKGP: >>785
いやいやいや、会社のサーバ管理者が全てのログ見てるとでも思ってるの？
膨大すぎて、そんなのチェックしてないよ。アクセス先アドレスのドメインとか、その程度。
790 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:17:55 ID:GdvSn1Zr: >>さ主催氏
今のフラ板になにか起こす力なんてないよ。
もうあきらめていいと思う。
これから、もし板のどこかでイベントが起こりそうになったら
それを手伝って成功させてくれればいいかと

その時は作品作って参加させてもらいますよ

それでも物足りない気持ちがあれば、
X'mas。年末に投下したい人が多いみたいだから
まとめサイトを作ってくれるとありがたいかな

そういう実績があったら、イベントとか起こすときに
けっこうスムーズに行くと思われ
791 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:20:00 ID:NtGo3n+i: 自由投下形式でいいじゃん。成功する気がしないぞ。
792 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:21:31 ID:pwg6OhaV: >>789
会社からアクセスするのを正当化するのはどっちにしろ間違い。
書き込む奴が悪い。んで、書き込む人はそれなりに覚悟できてる奴。

書き込んでからうだうだ言う奴が間違ってる。
793 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:22:32 ID:VHLD+pOl: はいはい話題がループになりはじめましたよ。
794 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:23:30 ID:IrXMZKGP: >>792
一度も正当化なんてしてないけど・・・？
なんでキレてるの？落ち着こうよ。
795 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:24:30 ID:SH58sXU1: >>789
チェックしてないならどうやってクビにする証拠にするの？
・もう消えてる
・誰かが告発してもどこの誰かも分からない人が出したログを信じる会社なのかそこは
・信じて会社のプロキシと照合して確認とれたからクビにするという会社なら
　サーバ管理者がもし2ちゃんへの書き込みスキャンしたらそいつはクビだったってこと
796 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:24:48 ID:NtGo3n+i: どっちにしろ告知無しでﾎｽﾄ晒した時点で更に信用無くしたことは確かだろ。

一晩考えるみたいだし俺も寝る。
797 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:26:59 ID:IrXMZKGP: >>795
いや、その話広げてもしょうがないでしょ。

＞チェックしてないならどうやってクビにする証拠にするの？
証拠はもちろん残ってるでしょ、普通は。
ただ、気付くかどうかの問題だったでしょ？さっきの話は。
798 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:27:09 ID:gMAr+tdy: IP晒したことはモラルに欠けているが、会社から投票した人は自己責任だろ
799 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:29:13 ID:Wje6u1wZ: >その程度の問題じゃないからね。
>こういうログで会社から2chに勤務中にアクセスしてたのがバレて、
>減給になった人なんていくらでもいるんだからね。

正当化は見当違いにしたって、こんなん書き込む側の責任じゃんよ。

ああ、またどうでもいい方向に外れてる。
800 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:29:23 ID:pwg6OhaV: >>768のチラシの裏は >>368くらいまでもどったお（　＾Д＾）
801 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:31:39 ID:VHLD+pOl: >>777に同意。>>768が最高の理想。
802 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:31:55 ID:IrXMZKGP: >>798
>>799
ごめん、この辺は価値観にもよるし、オレの考えが甘すぎるのかも。

>>792
会社からの書き込みをフォローしすぎた事は認めます。ごめん。

そしてみんな落ち着こう。いろんな可能性を突き詰めていこうよ。
803 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:34:59 ID:SH58sXU1: 店のレジからお金がなくなることがありました。
店の監視カメラは動いていて記録を残していますが、誰もチェックしていません。
偶然、隣の駐車場の監視カメラがとある店員が盗むところを記録していました。
そして、そのことが店に伝わりました。
店の監視カメラの記録を調べると確かにその店員が盗んでいました。

さて、悪いのは駐車場管理者でしょうか。盗んだ店員でしょうか。
804 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:36:32 ID:+Jp0IbUI: /upが始まったら、MUZO社員ではないが、MUZOに顔のきく有名コテにスレ立ててもらおう。
そしてみんなで去年のように騒ごうじゃないか。
そのコテとは・・・そう、まっつんだ。
805 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:37:18 ID:SH58sXU1: あー。すまんかった。もう謝ってたのね。
でもなんか唐突だね。メッセでもしながら文章チェックしあってるのかな？

俺必死だな。寝るわ
806 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:40:44 ID:F+WTpc1i: >>803
たとえてるつもりだろうが、たとえになってないし、
そもそも意味がわからん。
だいたい、話の筋から大幅にズレてる。
807 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:41:54 ID:Gzfxg7JR: IPの話題はもうここら辺にしようや。

>>768は現実的に難しいだろうな。前スレ557･558参照
808 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:41:54 ID:HOsWjLBm: 有名コテがいないor有名コテだとわからない状況でのイベントは
実現不可能と認めてるのが明白なスレだな。

有名どころがいなくなったらカスしかいなくなったって事を公表してる
みたいでかっこわるくないのか？
809 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:43:43 ID:/Eba88G6: >>805
おまえがさ主とメッセでもしてそうなんだがwww
810 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:45:39 ID:q43tvaME: アンチMUZOな俺には/UPは楽しめない。
MUZO内の板だけでやってほしいと思っている。
無理だろうけど。

そういう職人も居る事を忘れないで時々思い出してください。
811 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:47:16 ID:xP2rfzqO: >>810みたいな奴がいるからフラ板はどんどんダメになっていく
812 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:49:53 ID:F+WTpc1i: >>811みたいな奴がいるからフラ板はどんどんダメになっていく
813 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:51:01 ID:vWAoJ0Vq: >>811
俺もそうだよ？
意外にFLA板で言う、一流な人もMUZO向きではなく、
混乱を恐れて、/upを支持してる人もいる。

どういう形でも企業に、支持権があって楽しめる人ばかりではない。
814 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:51:24 ID:Wje6u1wZ: アンチMUZOはフラ板を腐らせる元凶ですかそうですか。
815 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:51:38 ID:/Eba88G6: その程度でフラ板がダメになっていくこんな世の中じゃ
816 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:51:49 ID:+Jp0IbUI: >>810
さ主は板紅白をアンチMUZOの人のために開催しようってんじゃありませんよ。>>590を読んだら速やかにこのスレからお立ち去りください。
817 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:53:36 ID:vWAoJ0Vq: >>816
それもそうだよ。
つか、ここは色々混合してるから楽しめると思うけど？
派閥関係無いって話は既出。
818 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 00:56:07 ID:/Eba88G6: >>816
いつからここはさ主スレになったんだwww
紅白がどうなるかはまだ分からない（さ主が主催するかも分からない）んだから落ち着け。
819 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 01:01:30 ID:UX5e1JCz: アンチMUZOの人達も含めて（その感情はなるべく表には出さないで頂いた上で）楽しめる、
ってのも裏側のスタンスとしてあると思うのよね。板紅白。
820 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 01:04:14 ID://uEqrBD: アンチっつーかな。
MUZOは信用を落とすようなことを色々とやってきた。そんなとこに作品落としたくない。
でも年末はフラで盛り上がりたい。ってのが本音。
反骨精神っつーより、自分が楽しめるイベントにフラを投下したいと思ってる。そんだけだ。
821 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 01:05:19 ID:vWAoJ0Vq: ま、>>810が不用意だったことは確かだな。
822 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 01:06:48 ID:UX5e1JCz: >>819
なるほど。アンチって言葉はあかんかったね。ごめん。
823 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 01:08:03 ID:8uqWIxWh: わたが今後どんな目に会うかわかっててMUZOに頼るだの50降臨ｷﾎﾞﾝﾇとかぬかしてんのかおまえら
わからんならニュー即とVIPののまネコ関連スレROMってからもう一度来い

職人がどんな目にあっても知らねえからな
824 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 01:10:14 ID:VHLD+pOl: >>823
どっからわたという文字が出てきたバーローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
825 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 01:11:09 ID:xP2rfzqO: ﾜﾛﾀ
826 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 01:13:54 ID:/Eba88G6: >>822
落ち着け。ひどい自演になってるぞww

>>823
それを言うならMUZOじゃなくavexだろ。
シベリアもROMってからもう一度来いw
827 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 01:21:03 ID:xP2rfzqO: お前ら一度ダンボールハウスに住んでみろよ、もうマンションには戻れないから。
俺も一回だけマンションに住んでみたことがあるが、なんであんなに住みづらいの？
とても初心者が暮らすのは無理だね。
オートロックだのインタホンだのウォシュレットだの色々あって感覚的に使えない。
ダンボールハウスは体の延長だからしっくりくるんだよね。
このフィーリングは言ってもわかんないだろうな。
あ、そうそう。今朝も新聞にマンション狙いの空き巣の記事が載ってたよ。
相変わらずボロボロのセキュリティだね(藁
あんな危険な物をばら撒いてる住宅業界は糞。
騙されて喜んで使ってる信者も糞。
現代社会だからって何も考えずにマンション住んでんだろ？
メーカの広告じゃなくて自分の手と目でダンボールハウスと比較してみたか？
あ、マンションの壁ってダンボールハウスのパクリだろ？
偶然にしちゃどう考えたって似すぎてるよね(藁
まあとにかくダンボールハウスってのはオートロック付きマンションよりはるか昔からあるんだよ。
ちっとは歴史も勉強してね。
公園なんか住むときなんかもうダンボールハウスの独壇場だね。
マンションなんか足元にも及ばない3倍以上の速度で建てられる。
追いついてこれないね。
それとダンボールハウスってセンスいいんだよね。
電器メーカのロゴなんか描いてあったりしてもう最高！
マンションってパクリなのになんであんなにダサいの？
壁みたいな頑丈なドアなんかつけちゃってさ（藁
ドアがないと住めないってことを証明してるだけじゃん。
それにいくらマンションが厨房どもに流行ってるか知らんが、公園じゃやっぱりダンボールハウスだよ。
プロは見る目が違うってことだね。俺のホームレス仲間はマンションなんか住んでるダサイ奴見たことない。
「お前ら一度大八車使ってみろよ、もう自動車には戻れないから。
俺も一回だけ自動車運転してみたことがあるが、なんであんなに使いにくいの？
とても初心者が運転するのは無理だね。
アクセルだのクラッチだのハンドルだの色々あって感覚的に使えない。
大八車は手の延長だからしっくりくるんだよね。
このフィーリングは言ってもわかんないだろうなｗ
828 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 01:24:21 ID:vWAoJ0Vq: で？
829 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 01:26:43 ID:UX5e1JCz: >>826
アッー！

やっぱりなんだかんだで板紅白やりたい人も結構居るってことなんだよね？
ここは２ｃｈらしく（FLA板は雰囲気特殊すぎるけど）やりたい人は好きにやれ、やりたくない人も好きにやれ、
って形が良いのだろうか。
830 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 01:30:47 ID:NoeNcGCu: もう駄目だ。見てられん。辛口で言わせてもらう。
さ主催みたいなお子様では運営なんてとてもじゃないが勤まらない。
まず根本的に社会経験が足りない。一般常識というものがわかっていない。
サーバーも転送料制限のあるxreaしか用意できないようじゃなぁ・・・
アクセス数を考慮するとサーバーまるまる一つ使うくらいでないと駄目だろう。
とりあえず個人的な意見としては「信用できない。」
イベントが正常に運営できそうには思えない。
もし紅白を決行していくのであればこんなふわふわした姿勢では駄目。
俺がやった方がまだマシだ。

バックに誰かついてもらうくらいでないとこの先さらにボロボロと粗が出てくるだろう。
紅白という看板を掲げて大々的に行う以上「子供のお遊び」では勤まらんぞ。
責任、自覚というものをしっかり持て。中途半端な気持ちでやるな。
831 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 01:33:31 ID:8uqWIxWh: >>826
ν速（主にν速みてるだけなんだが）だとずげえよ。
わたのmixiから関係者リストきぼんぬとか言って徹底追求してるし
自殺するまで終わらないとかレス平気であるしな、怖えよママン

当然ながら反MUZOだろ、あいつら。F★Bでそれは明確にわかった。
となると職人で２ちゃんの紅白には一切出さずにMUZOに出してってのは、どう思われるんだろうな。
あの連中に理屈通じないと思うんだがね、もっとも本当に実行に遷すのはおらんとは思うが。
だがいないとは言い切れないんよ。

なんでこんな事言うかっていうとね、自分も職人で、今回どうしよかった悩んでるのね。
前回自分の中では作品完成度低かったんで、次回こそは気合いれようって思ってた。
で、今回のMUZO騒動な。ここでも既にアンチがどうたらあるんだけどさ。

そこんとこはっきりしない限りこの紅白に対して首を縦には振れない。
オレと同じ事考えてるのは多いんじゃないだろうかね。
832 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 01:35:04 ID:/Eba88G6: >>830
サーバの用意云々は、別に今用意する理由が無い。
その気になれば直前でも用意できるし、重いのはみんな我慢すべきだし。

基本的には同意だけど、おまえがやった方がマシならおまえがやれ。
やらない奴に、そこまで言う資格無いぞ。
833 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 01:38:47 ID:12PiK9Gt: >>831
ν速のどこ？
どのスレ見ても勢いがない過疎スレばっかりなんだけど
834 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 01:41:23 ID:NoeNcGCu: >>832
第三者が批判、意見を言ってはいけない、指摘をしてはいけないと言うのか？甘ったれるな。
「客が店に意見を言ってはいけない」とでも言うのかな？
xreaは転送料が超過すると強制的に撤退させられサイト閲覧不可になるんだよ。
みんな我慢、なんて問題ではないんだよ。わかるかな？
サーバー管理会社を運営しているからその辺りの事情はかなり詳しく把握しているつもりだ。

とりあえず今の状態ではこの紅白に賛同は出来んな。
835 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 01:42:34 ID:/Eba88G6: >>831
いや、そこまで徹底して反MUZOなわけじゃないと思うよ。ただ祭りにしてるだけで。

オレはv速もAAもVIPもシベリアも見てるけど、この騒動終わっても反MUZOなんて言い続ける奴なんて
ほとんどいないと思う。フラ板住人以外は。

それに、もうMUZOはそこまで敵対視されてないよ。安心して良いと思う。
836 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 01:45:24 ID:/Eba88G6: >>834
オレが甘ったれてるのかよwww
オレは「そこまで」って言ってるんだけど。
それに、xreaを本番も使用するなんていつ決まったの？
もう少し落ち着いて読んでくれ。
837 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 01:46:26 ID:vWAoJ0Vq: >>834
>>832は同意してるから,後半はいらないような。

今、問題になってるのは、確かに主催が信用たるかではあるね。
838 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 01:46:30 ID:GdvSn1Zr: なんか見てると製作者サイドで物言ってるのか
野次馬がかきまわしてるのか、俺には見極めがつかんから
製作者は忙しいと思うけど
フラで意見してくれるとわかりやすくて助かる。

俺も今、必死で自分の思うところのフラ製作中
839 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 01:48:02 ID:cGXDOQ0m: このまま平行線で年越し迎えるとかないよな？
840 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 01:48:59 ID:gMAr+tdy: >>834
あの鯖を作品公開用に使うことはない（と思う）から
その批判をするのは、ちと早すぎるんじゃないかと。
ましてや開催するかしないかも微妙だと言うのに。
841 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 01:52:32 ID:12PiK9Gt: >>839
大半の人間はこんな不毛な議論に参加しないで自分達でワイワイやってるから問題ない
842 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 01:52:49 ID:/Eba88G6: まぁ、「撤退」なんて意味不明なキーワードが出てきたり「サーバー」なんて言ったり、
会社を経営じゃなくて運営とか言ってる時点で、釣りなのかなって気もする。
843 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 01:59:48 ID:vWAoJ0Vq: >>838
有言実行。
楽しみに待ってます。
主張するくらいだから、歯牙にもかからないFLASHではないよね？
844 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 02:04:03 ID:/Eba88G6: >>843
3行目のプレッシャーはかわいそうな気が・・・
845 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 02:08:11 ID:yzz5C1LM: >>834
客とか店とか何なんだｗｗｗ
お前は紅白に金払って参加すんのか？
846 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 02:11:54 ID:GdvSn1Zr: >>843
肛門様の「fightr」の曲を使わせてもらおうと思ったら
サンプリングレート変換しなきゃなんないのな・・・
今。WFCで変換して読み込ませたところ。
普段fps24ばっかりなんでfps60のMGには戸惑うわ　ｗ

歯牙にもかからない。って言われると正直つらい
/up用のヤツでさえ間に合うかわからん状態だから・・
とりあえず、タイポだけでがんばってみるよ
847 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 02:12:28 ID:O8OPeTAt: 金払うとか払わないとかそれ以前に、
楽しくイベントやりたいんだろ？
でもそれには意見じゃー批判じゃーは必要じゃないのか？
848 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 02:15:39 ID:vWAoJ0Vq: >>846
ごめ、煽りで言ってみたが、マジに楽しみだわ。
頑張れ！
849 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 03:43:24 ID:WC+Guzk2: サ主催よ！　ここは「板外での紅白の知名度」を思い出す時じゃ！
850 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 03:45:45 ID:eOK+HyoK: 実際問題として作品を提出するにあたっての時間的制約で困ってる作り手さんも多いと思うんだ。
自分の場合は今取り掛かってる作品で精一杯、
あと２ヶ月で板紅白と/upの双方に投下可能なクオリティの作品なんて作れないから悩んでる。
作ってる側からすれば、作品投下し甲斐のある面白そうなイベントに名を連ねたいのが正直なところ。

このスレの現状（グダグダな流れ）や、さ主催の自覚の無さを見てると、
残念ながら板紅白に参加して素直に楽しむ気になれないよ。

しかし2chねらによる2chねらの為のfla板ミニマムイベント的なスタンスに
賛同する人も相当数いるだろうから、
今後のスレの推移と主催のやりかた如何によっては、
作品投下する気になる人も出てくるんじゃないかなと予想。

嗚呼、flashを作ることだけに専念できる環境にあれば、
あれこれ悩まずともガムシャラに２本作って叩きつけるのにorz
851 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 04:46:37 ID:cNpa6ir8: >>834
それは紅白に対して金を支払ってないと成立せんよ。
さ主催を庇護する気はないが基本的に善意でやってんだから、多少の苦情くらいは仕方無いけど、
「俺がやった方がまし」とまでいうなら、あんたがやるしかないよ。
相応の覚悟もないならそんな批判の仕方はするな。

＞＞さ主催さん
IP公開に関してはもうしょうがないとして、とりあえずドツボですよね。
納得させようとするなら、とりあえず行動に移すしか無いんじゃないですか？
まともな公式サイトを立ち上げたりとか。
このままスレの流れに従ってたらいつまで経っても何も進まないでしょう。
852 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 05:04:42 ID:OcP+WhCg: >>851
同意。

開催するにせよ取りやめるにせよ、決断と行動は早い方が良いのは確かだと思う。
見切り発車的にやるのではなく、開催するなら公式立ち上げて募集を募る、
辞めるならキッパリ宣言する。

メリハリを大切にね。応援はしてるから。
853 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 05:52:52 ID:E165/Yc0: 公式サイトがあんなんじゃ、出たいヤシも出たくなくなる罠。
854 ：さ主催 ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/17(月) 07:29:43 ID:JxMvjM4z: 思慮が足りなさすぎるというご意見が出ており、確かにそういうところもあると思うので
現在スタッフとして応募してくださっている3名の方に、
現状を踏まえての私の考えをメールし、検討していただくよう依頼しました。

早急に態度を明らかにしないと、参加を考えていらっしゃる方々にご迷惑をおかけするので、
スタッフの方々の返事の状況次第ですが、できれば今夜中に方針を明らかにしたいと思っています。
855 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 07:35:47 ID:+Jp0IbUI: あー・・・その、なんだ、もう中止する気満々なのね・・・
じゃ、おとなしく/うｐに切り替えるか。
856 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 07:44:29 ID:pwg6OhaV: >>853
あれは、まだ仮くらいの状態だと思う。

>>855
なるべく早く今夜までにっていってるんだから早合点はよくないんじゃね？
ま、どっちに出るかは勝手に決めてくださいって話で
いちいちアピールしなくていいよ。
857 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 08:07:28 ID:q43tvaME: もし中止になったら漏れが主催やるってヤシ居ない？
858 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 08:15:26 ID:eiKwBZIV: 紅白開催直前までならHTML書くことくらいはできる。

…そんなの誰でもできるわな orz
859 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 08:16:10 ID:MnEH6wNM: 俺がやります。
イベントの詳細は以下です。
期間は２２日～３１日を予定しています。
参加希望者は出品料として一作品辺り５０００円をまず収めてください。
公開は専用のパス付きのサイトで行われます。
観客は１作品辺り１０００円で作品を見ることができます。
さらに、１５０００円で全作品見放題の特別フリーパスも考えています。
無断転載やDLや右クリックは絶対禁止です。
批判する人の発言は全部削除します。
860 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 08:21:42 ID:Q+DJcspm: >>859
これがアホな書き込みに見えないくらい
さ主催が無計画な現状
861 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 08:30:12 ID:pwg6OhaV: 中の人がいれかわってもいいから、またフィルタリングするんなら
同じ名前とトリップを使うことを希望する。
名前変わったら、またループ。
862 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 08:31:52 ID:iqzMxe4s: >>859
有料にしてどうする？
有料にするならヤフオクで作品ごとに値段をつけて落札させたほうがおもしろいんじゃねえ？

それは冗談として、ログを晒してしまうような「さ主催」には完全に失望した。
配慮が足らなさすぎる。

紅白どうしようか、/upどうしようかと考えていたが、さ主催の板紅白はあったとしても、参加しない。
むしろ、板紅白はあきらめて、裏糞紅白のほうは勝手にc-styleさんに進行してもらい、/upをＦＬＡ板住民が盛り上げていったほうがいいと思う。

漏れ的には/upの概要を見て、紅白とは違う部分もあるがネット上の期間限定のテーマパ－クをＭＵＺＯメンバーが立ち上げてやろうという感じがする。
それならそれで協力して作品を出してやって、100作品ぐらい出てくれば/upは成功だろうし、紅白に代わるイベントとして十分に成立する。
ネタが浮かんでないので、まだ/upへのエントリーは検討中だが、浮かべば漏れは/upへ参加する。
863 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 08:45:28 ID:RcH6geZs: もう板紅白はどーでもいいけど、
自由投下方式の年越しイベントは
開催してほしい俺ガイル。
864 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 09:13:31 ID:FsZw/EO9: 天国が主催の頃からこんなに悪化するなんて思ってなかった
865 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 09:15:22 ID:K7ZhUao6: さ主催もさ自分のホスト晒したらちょっとは信頼回復するかもよ？
何も分かんないんだからいいじゃん？
866 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 09:23:16 ID:Wbz+M6US: 天国案でいいんじゃね？ということにスレで決まったら、天国は戻ってきてくれるのだろうか……
867 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 10:00:07 ID:tw5pfQdn: >>854
>確かにそういうところもあると思うので
もう少し大人な文章書かんと余計な反感を買うよ。
まあ、今更どうでもいいけど。

>>855
俺も思った。
「スタッフとして応募している３名」はやりたいんだよね。
その人たちに「私の考えを検討していただくよう依頼」というのは、「中止の相談」という意味かな？

>>856
その書き込みを「アピール」としか見れないのはどうかと。>>862で出ているように「FLA板住民で/upを盛り上げる＝紅白」という道もこのスレの選択肢のひとつとして話し合われてきたわけで。
俺個人は分離・二極化や対立構造ってのは誰にとってもメリットがないと思ってるので、/upをＦＬＡ板上での紅白として上手に取り込んでいくという案には魅力を感じてる。
868 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 10:08:21 ID:RqdCMTnc: 俺も魅力は感じる。
けどFLA板紅白を開かずに/upだけを持ち上げる形になって行くと（表現はあまりよろしくないが）、
それもそれでまた村八分にされる人が出ちゃうんじゃないかな？って思った。
つまりその、MUZOに関わりたくないけど紅白は参加したいって人。
それが良い悪いとかは俺にはワカランし複雑な問題だから置いといて、
このスレと前スレ見る限りだとそういう人も少なからずいると思うんだよね…。

両方やって何事も無く終わるのが一番理想なんだろうけど、それも難しいだろうなぁ。
869 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 10:10:02 ID:6Mp9qOCv: うん、ここまで読んでの結論としては
板紅白に出る場合俺なんかは固定IPだから
運営への連絡は捨てメールを串通して連絡つけて
コテも捨てコテで対応しなければ、連絡無しに晒される可能性があるということがわかった。
870 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 10:26:15 ID:YwnymiDQ: つか、天使長とかいうのはどこいったんよ？
あいつの意見も一応聞いておきたい
唯一まともと思えた天国も変なの連れてきてグダグダになったし
もうこの際誰がやってもいいだろｗ
871 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 10:40:23 ID:AG0B+2nH: >>867
３名のうちの１人は天国でしょ？

流れが速いのでリサイクル次スレ候補。

もうすぐ紅白フラ合戦ですね
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1104411490/
872 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 11:25:49 ID:ZLEzSWBS: 　　　　　　俺が自由投下の案決めてやってもいいべ
873 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 11:33:13 ID:tw5pfQdn: 　　　　　　お前がまっつんならついていく
874 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 11:35:12 ID:ZLEzSWBS: 　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 | 　残念でした。
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)
875 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 12:02:21 ID:AG0B+2nH: MUZO派はいづれどっちかのスレを選ぶの？

スラッシュアップ'06スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1127521394/l50
今年の/うｐについて語るスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1127920290/l50
876 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 12:05:23 ID:ZLEzSWBS: 両方使えばいいじゃん
877 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 12:14:11 ID:q43tvaME: 自由投下じゃなぁ…
878 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 12:18:47 ID:AG0B+2nH: ぶっちゃけイイアクがそういうサイトになればいいんでない？
イイアク見ないと何やってるか分からん現状は情けないかも。
879 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 12:31:11 ID:RcH6geZs: そこで自由投下＋実況ラジオですよ。
パーソナリティは哭蔵氏で。
880 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 12:32:15 ID:zh7l8Q2X: 哭蔵ってとっくに引退したじゃん
881 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 12:54:43 ID:q43tvaME: パーソナリティはラオウがいいな。
でも自由投下じゃなぁ…
882 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 13:23:48 ID:Z2H8ckAH: GO！ SHOW！ HA--！
883 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 15:48:41 ID:5KUivzkP: ラオウが総合司会の紅白Flash合戦､､､想像しただけで萌えるw
進行にそってネトラジでDJ、てかFJか？すんの､､､そんなんだったら絶対参加するなw

ラオウの中の人が大変な事になるだろうが。
884 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 16:47:50 ID:wZmPpyo6: ＭＵＺＯがラオウにラジオＤＪのオファー出してたとしたら俺はＭＵＺＯを神認定するがなw
885 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 18:04:02 ID:3KXBybMe: さ主催がどんな結論下すのかそれ次第だなー
886 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 18:06:30 ID:MD3RPh2L: 現時点でスタッフが3人ってｗｗｗｗ
この時点でもう板紅白が必要か必要無いかの答えが出てるじゃん。
887 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 18:09:29 ID:q43tvaME: はいはいクマクマ
888 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 18:14:35 ID:U0550dfI: 天使長は名無しで混ざってるかROMってるだろ。
889 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 18:24:47 ID:q43tvaME: この時間帯になると不思議とこういうのが出てくるな。
マジレスしとくがフラ制作の方手間にスタッフなんてできねーだろ。
そこまで頭が回らないヤシってただの釣りにしか見えないが。
890 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 18:25:58 ID:+clNBtNS: はいはいアンチMUZOアンチMUZO
891 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 18:43:41 ID:/Eba88G6: >>889
フラ製作中ではないフラ板住人はたくさんいると思うので、その指摘は意味不明。
スタッフは職人しか募集しないとか、そんな話出てたっけ？

マジレスしとくが、煽るならもうちょっと考えた方がいいぞ。
そこまで頭が回らないヤシってただの釣りにしか見えないが。
892 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 19:03:00 ID:q43tvaME: 悪かったな。
俺は職人だから板紅白を必要としてるんだよ。
それだけだ。
893 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 19:10:56 ID:/Eba88G6: >>892
オレは職人とは言わないけど、今年の紅白出品を目指してる一人だよ。
でも、反対派の書き込みを煽りで返すような人がいると、
ますますスレがグダグダになって、板紅白どころじゃなくなるので
本当に板紅白が必要なら、落ち着いてね。
894 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 19:18:48 ID:+clNBtNS: >>892
>>893

こんな奴らが参加する板紅白。
これはもうだめかもわからんね
895 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 19:22:57 ID:QfsYZQDe: と、MUZO派が申しております。
896 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 19:33:33 ID:+Jp0IbUI: 派閥分けとかやめようや・・・
フラ板住民同士でいがみ合うなんて悲しすぎる。
仲良くひとつのイベントを楽しめばいいじゃないか。
897 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 19:33:48 ID:PwNCIG1a: なんでもかんでもMUZO対アンチMUZOの構図に持って行こうとするのやめようよ…
どうしてもこの構図じゃなきゃ嫌な人は、アンチMUZO紅白を別スレ立ててやってもらうって事じゃだめかな？
でないと、板紅白の立ち位置がいちいちぶれて、纏まる話も纏まらない。

MUZO嫌いって人もいっぱいいるんでしょ？
だったらその人たちだけで一旦纏まりなよ。
898 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 19:34:30 ID:PwNCIG1a: うぉ、思いっきりかぶった＿|￣|○ｽﾏｿ
899 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 20:28:11 ID:QfsYZQDe: 308 名前：最低人類０号投稿日：2005/10/17(月) 18:53:48 ID:nNaX1/az
/upの募集からして総合エンターテイメントって
事になるならデジスタかいな。目指してるところは。

Flashはもはやメインじゃない。
900 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 20:43:34 ID:Wdk5Ga/N: さてと質問なんだが
自由投下型でいいじゃんって香具師はどれくらい居るんだ？
またその逆の自由投下型はイヤだって香具師はどれくらい居る？
901 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 20:45:11 ID:9KUYneIf: >900
いいと思うよ
902 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 20:47:11 ID:mwFtQmdP: >>900
笑えば
903 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 20:54:51 ID:+clNBtNS: 　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　自由投下型でいいじゃん・・・・・
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!
904 ：saz ◆saz/F4.O5s ：2005/10/17(月) 21:17:59 ID:gcvofKA4 BE:164130555-##: 記念ｶｷｺ
905 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 21:33:29 ID:2iK7ZlHG: 自由投下型を支持。
906 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 21:48:41 ID:LPqSMTuB: 自由投下に一票ﾉｼ
907 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 21:52:33 ID:+clNBtNS: そして昨日と同じ展開に
908 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 21:57:23 ID:Wdk5Ga/N: なるほど、ご回答ありがとう。
909 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 22:04:45 ID:QfsYZQDe: 324 名前：最低人類０号投稿日：2005/10/17(月) 21:41:29 ID:PZB2KANE
こんなIDイヤだ('A`)
910 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 22:10:15 ID:odM6bJfj: ただでさえ難しい問題を抱えてるのに
主催が進むべき方向をしっかり示せないでいるんだから
決まるものも決まらない

かといってほかのﾔｼが主催やるとか言い出すと
さらに混乱するという罠
911 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 22:10:51 ID:ymFh0Wbb: >>909
『パズブロックに金』でＦＡ？
912 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 22:15:55 ID:+clNBtNS: もうこうなったら俺が決めてやる

俺の投稿時間下一桁で

0板紅白中止
1板紅白開催
2板紅白中止
3板紅白開催
4板紅白中止
5板紅白開催
6板紅白中止
7板紅白開催
8板紅白中止
9板紅白開催
913 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 22:18:43 ID:yzz5C1LM: ２ちゃんの祭りなんてゲリラ的なのが本来の姿。
適当なウプ板間借りして流れちまったら落とした奴らが再ウプで相互補完。
落ち着いたらまとめサイトに集めて展示。
これでも十分楽しめる。
914 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 22:19:06 ID:+clNBtNS: 板紅白の主催

0さ主催
1天国
2 >>920
3 >>1000
4なし
5さ主催
6 >>913
7
8
9
915 ：さ主催 ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/17(月) 22:24:29 ID:JxMvjM4z: アンケート結果では開催せず、中止の意見が多数寄せられていましたが、
板での作品公開をしたい、と思われていらっしゃる方が少なからずいることには間違いないような気がします。

そこでご提案なのですが、まず、私が主催を降り、自由投下の形式を取りたいと思います。
しかし、これでは投下の時間帯において、
作品が真っ向からぶつかる等の不安のある方もおられるかと思います。

そこで、「自由投下」と「委託投下」の二種類の投下方法を考えました。
まず投下時期なのですが、自由投下期間を、12月の中旬から年末までの長期に設定し、
同時に、委託投下期間（こちらは運営でタイムテーブル調整して投下させていただきます）
を年末の年末の数日間、深夜帯に設定したいと思います。

これらの過程において、まずは公式サイトの撤廃を行い、
委託投下を希望する方だけ運営と連絡を取る形にしたいと思います。
916 ：さ主催 ◆dhsup3Zr/c ：2005/10/17(月) 22:26:30 ID:JxMvjM4z: 運営として至らないところが多々あったとは思いますが、
以降スレ主導で「板紅白」と言うものを行いたいと思います。
主催を降りはしましたが、運営としてのサポート活動は引き続き行いますので、
どうかご協力お願いいたします。
917 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 22:37:54 ID:QfsYZQDe: それはそれでもったねーな。
そのドメインをまとめサイトにすればよし。
918 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 22:43:22 ID:cNpa6ir8: >>917
同意。
委託投下のFlashに関しては、そちらのドメインを公式サイトとしてそこにまとめれば
良いと思います。
919 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 22:48:43 ID:wxdQuf+O: >>915-916
とりあえず乙。
さ主催が主催を下りる案については他の人の判断に委ねるとして、１つ提案。
対象スレ内で投下した作品は随時（または後日）、サイトなりに、
画像とURLと紹介文等（ここら辺はテンプレ化しとく）でまとめておく案はどうでしょう。（まとめサイト案）

紅白と自由投下方式を両立させる案ってないかな。
920 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 22:50:05 ID:wxdQuf+O: >>919のまとめサイト案は自由投下方式を採った場合ね。。
921 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 23:02:57 ID:QYPSZjtz: >>915
乙です。

MUZOが/upとして大型イベントをやる以上、板の
イベントとしての大型企画ってのはもう無理なのかな。
このスレの流れを見てる限り「フラ板で何かやりたい」
と言う人がかなりいると思う・・・
922 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 23:04:50 ID:1jyW8nYp: 自由投下にすんの？
じゃあ天国が降りた意味ないじゃん。
なんで主催を交代する必要があったのやら。
923 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 23:08:27 ID:+clNBtNS: >>922
それは俺も言いたかったｗ
924 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 23:15:53 ID:+Jp0IbUI: >>922
まったくだ。
つうか感情的な話になるが、そんなのを「第４回紅白FLASH合戦」とは呼びたくはない。
「大晦日FLASH投下大会」としてやるなら喜んで参加するが。
925 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 23:34:34 ID:1jyW8nYp: 自由投下なら　紅白　ですらないからなぁ。
どうやって赤白分けるんだか。
926 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 23:37:12 ID:UX5e1JCz: >>921
紅白だって一応長い期間をかけて形になっていったと言えるんだから、
同じようにまたＦＬＡ板らしい大イベントは造られるでしょ。時間掛けて。
そのためにも年末のイベントは大事な気がする。

で、自由投下と委託投下の期間を分ける必要はどんな所にあるの？
あまり自由投下期間を長く取っても弾切れしちゃうような。
とりあえず委託投下について説明キボンヌ。
後味悪い降り方してるんだし、事後の整理もヨロシク。
てか、主催降りたんならＨＮさらしｔ
927 ：Now_loading...774KB：2005/10/17(月) 23:37:49 ID:ZVkoOXN6: で、またループ、と
紅白って名前を捨てたくないやつと板でやる企画を捨てたくないやつと
928 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 00:14:32 ID:9a2et/0l: >>926
スマン、間違って考えてたな。
スレでの盛り上げを頑張ってみるよ。
929 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 00:28:42 ID:WVbrUNNU: >>925
まとめサイト作るなら、投下順に紅白紅白…ってまとめていくってのはどう？
930 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 00:34:28 ID:M2uD2Zt8: >>929
同意

もう誰が紅か白なんか関係なく、勝つも負けるも運を天に任せてね。
そっちの方があとくされないかな、と。
931 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 00:35:47 ID:f8hSnach: >>924
大晦日のみの開催で自由投下なら
板は当日相当なカオスになるね
だったら名前は
「年忘れFLASHヤミ鍋祭」
なんてのいかが
932 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 00:39:40 ID:mZFkkk27: 「僕は白でも通用する！」
933 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 00:53:35 ID:O/vNuCTD: >>931
それいいな。
２ちゃんらしく、そしてFLA板らしい。
934 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 01:05:53 ID:sqEAAYrJ: ちょっとおもしろそうだな
俺は名前うんぬんよりここでリアルタイムな投下を楽しみたいから今の流れは好きだ
今までの紅白はうｐにまかせて新しい方式で一から作り直せばいいんじゃないの
935 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 01:06:12 ID:gF0PVoJP: >>931
ヤミ鍋ってのは言い得て妙だね。タイトルにはちょっと嫌だけど。
最高にカオスがいいと思って、大晦日1日だけの開催がいいと書いた。
というか、この日をFlash板の特別な日にしたらどうかなと思って。

職人なら、この日ぐらいスレに投下しろよ、小品でいいからさ。
観客なら、この日ぐらい感想かけよ、駄文でいいからさ。
荒らしなら、この日ぐらいﾏﾀｰﾘしろよ、明日なら目をつむってやるからさ。
ROMなら、この日ぐらいなんか書けよ、記念カキコでいいからさ。

そんな特別な、レス付きまくりの一日があっていい。板に何かしら思いの
ある奴は、とにかくなんか書く！もうね、光臨しまくりのホントにカオスな祭
りの一日。
936 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 01:08:46 ID:rQyyszL6: やべ、それいいね！
937 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 01:09:07 ID:OZ/rCdaK: >>935
ｶｺｲｲ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
まとめサイトのトップに載せたい名文だな
938 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 01:15:43 ID:9TCzKNGu: 裏とか糞も統合されてしまいそうだけど
939 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 01:21:09 ID:LqKa9jsS: >>935
年忘れっつー事で大騒ぎ､､､(・∀・)イイ!!
作りかけの没ネタ.flaファイル晒すヤツとかも出てきたりして
それ速攻改編して作品作ったりとかも面白そう
なんかワクワクしてきますた。
940 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 01:22:32 ID:Th2tfGt1: それでいこう。
941 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 01:27:26 ID:rQyyszL6: いい流れだ(｀･ω･´)
942 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 01:28:09 ID:M2uD2Zt8: 「ヤミ鍋祭り」(・∀・)ｲｲﾈ!!
面白そう。
943 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 01:29:09 ID:ut0N2XOy: やべｗ

すげえ面白そうｗ
944 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 02:46:14 ID:wg2AkBCt: 作りかけ、没ネタ、コンテ上等。
もちろん新作も大歓迎。
みんななんか持ち寄って語ろうや、ってとこか。

良いんじゃないのかな！
945 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 03:14:10 ID:XNiVAK6U: そのうち反論とかも出るかもだけど、
とりあえず「ヤミ鍋祭り」を選択肢の一つとして、話進めた方が良さそうだね。
現状は他に選択肢見当たらない感じだし。

考察すべき事は、
・日程
・大晦日なら、年明けカウントダウンに合わせた投下が多くなりすぎる懸念？
・事前に何も告知無しか　(参加表明とかも無し？)
・/upと同作品の投下もＯＫか否か
・黒フラはＯＫか否か　(明記しないという選択肢もある？)

スレ乱立を防ぐために「スレ立てコテハン」の選出とか、後日まとめサイト作ってくれる人とか、
投下は10分以上間隔空けてから等のルール作るとか。
間隔が空いたかどうかは観客が誘導。
お、なんだか楽しくなってきたｗｗｗ
946 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 03:57:16 ID:8R/gnfpb: つまり作品から住民さらには荒らしまで含めたバトルファイト状態なわけだね

命名：05年FLA板闇鍋バトルファイト大会　　

さあみんなで参加汁！
947 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 04:05:47 ID:wg2AkBCt: 日程：
/upが既に大晦日は入っちゃってるからな。見る人は両方見てると思うけど、
二つのイベントで同時に盛り上がるのは難しいか？
そこが問題なさげなら、最後の一週間くらいかなあと予想。

投下が多くなりすぎる／告知：
参加表明した人達の公開日を数日確保して、残りを自由投下の日（一日当たり
何作までとか？）にまわすとかどうだろうか。

/upと同作品：
別に構わないと思うけど、/up用のスレとか立ちそう。
むしろ、/upに公開した作品の没アイデアとかプロトタイプ投下してもらった方が面白そう。

黒フラ：
自己責任と明記？

だめだ。ちょっと熱さましてくる。
948 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 04:32:40 ID:XNiVAK6U: 日程は、複数日無いと、その日に都合がつかない職人さんは参加できなくなってしまう？

参加表明はあまり強制したくない気もするけど、
全くスケジューリングできないのは、「投下されずにかれこれ10時間」とかなったら辛い。
この辺、相当話し合いがこじれそうな気がする。難しい。

あと、「どの作品が良かったか投票」なんてのは、
今回は無い方が良さそうかな。
949 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 04:36:15 ID:XNiVAK6U: 意味不明な提案です。

「○時～○時は安全ゾーン。この時間帯に投下された作品は、
　批判してはならない。誉めないといけない」

いや、職人なりたての人とか、
「自分の作品がレベル低いの分かってるけど、それでも良いとこ探して誉めてほしい」
って人もいたりするかなぁ、とか思って。でもスレが荒れちゃうかな。
950 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 04:46:40 ID:R8/kuVrM: そんな意見に従うヤツぁいねぇ。
951 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 05:00:13 ID:wg2AkBCt: >>949
流石に無理だと思われる。
日程とか投下時間とかにルールは必要だけど、観る側と作る側に関しては
ルールは最低限の方が良いと思う。叩きを推奨するわけではないけど、
そこらは変に規制するより観る側のマナーに頼った方が良いと思う。
952 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 05:59:18 ID:CWMh5wxE: 面白そう。
953 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 07:21:56 ID:45jc9Es2: >>950-951
反対する人は、その理由もなるべく書こう。
非建設的な批判のみじゃ何も産まれない。

>>949
俺は悪くないと思うけど。
誰もその時間帯に投下しなかった場合のリスクは無いし、
誰かが投下するなら、必要とする職人がいたって事になる。
人が少ない時間帯にやれば、ちゃんとみんなで誉めれるんじゃないか？
考え甘いか？
954 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 08:06:03 ID:wg2AkBCt: >>953
批判のみって…観る側のマナーにまかせるべきだと言ってるんだけど。
ともかく、それで問題無い人もいるだろうけど、同時に従う気が全く無い人
も当然いるわけで、既に >>949で指摘されてるように、スレが荒れる可能性が
高いと思う。
それに、誉める事とちゃんとした批評の境界線も凄く曖昧で、誰かがまともな批評
をしたとこで、他の人からは厳しい批判に見えたりする。そこで荒れないと言い切れる
なら問題無いんだけど。

>>949氏がどう意図したのかにも寄るけど、例えば「誉める事のみ許可。直した方が良い
所の指摘もダメ」となると、あまりにも書き込みがいびつになると思う。
無理矢理褒めちぎられるくらいなら、「ーーはこうした方が良いかもね。次期待してますよ」
程度の批評の方が良いって人もいると思うよ。
955 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 09:16:38 ID:sqEAAYrJ: 最低限のルールだけにしようぜ
闇鍋なんだからカオスったほうがおもしろい
俺は逆に変なルールあると萎える
絶対俺みたいな奴がでてきてスレ荒れるとおもう
956 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 09:49:14 ID:UNAV9Aew: 批評とかに関しては普段の空気でいいんじゃない？
「叩きはまぁほどほどに」程度で。
957 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 09:56:27 ID:TAxaUFqC: 気持ちが熱いうちにチラシの裏書きます。
カオスった殴り書きで失礼！

日程：大晦日の0:00am開会宣言→元旦0:00グランドフィナーレ､､､の24時間
運営：『時間帯責任者』複数名が24時間を幾つかの時間帯に分けそれぞれの時間帯を『番組』として仕切る
イメージとしては24時間テレビ。
メインの『年忘れFla板大忘年会すぺしゃる(仮)』という大きな番組があって、その中にコーナーとしての『番組』が存在する構成。

『時間帯責任者』とは言ってみればDJ。その番組を盛り上げる人
その人のキャラや得意ジャンルでその時間の投下作品をナビゲートする。
番組が荒れるも盛り上がるもぜんぶ時間帯責任者の手腕と言う事で､､､(ﾏﾃ;

『番組のアイデア』
・ジャンル別投下大会：リアルタイムで参加出来ないは前もってその時間帯責任者に作品預けとくとか､､､
・イベント中にFlash作れ！：開催直後に*50取り合戦してテーマ選出、イベント中に作品投下
・紅白flash合戦？：本家国営放送局に習って『今年発表されたflash』をアンケート等により選出。対戦カードを組んでリアルタイム投票→勝敗は総合点で紅か白かのみで決定。
・没ネタ再生：晒された.flaファイルに皆が群がって無理矢理コラボw何が出来るかお楽しみ？？？

時間帯責任者とは別に番組全体を統べる総括が必要だね。『総合司会』とでもいうのかな？？？
で、ここにラオウが就任だと個人的にツボ(´∇｀)ｹ"ﾗｹ"ﾗ

出来たらこれ以上無い年越しイベントかな､､､と。
､､､出来たら、だけどね；
958 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 11:31:16 ID:U6s03APD: >>957
実に熱いけど、個人的にはもう細かく企画を練るんじゃなくて、ただシンプルに
持ち寄ったFlash（新作、没ネタ、タイミング逃して結局お蔵入りした物、昔制作を
始める前に作った実験作、あるいはFlaファイル等々）とかムービーをみんなでぶっちゃけて、
わいわい楽しもうっていう方向性の方が分かりやすいと思う。
どう考えても、そこまで色んなイベントの企画を練るだけの時間も無いし…。

元旦までの四日間くらい使って、最初の二日を参加申請した人たちの新作に時間割いて、
残りはもう色んな人のFlashやらなんやらのごった煮、という感じかなあ。
959 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 12:07:43 ID:ej9rTxcA: 混沌として何が何やらよく分からなかったが、ああ面白かったなあ。
そんなイベントになればいいとおも
960 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 13:51:07 ID:LwMH6Dkg: ・・・・・・・紅白やるんじゃなかったのかよ('A`)

なんだよ、闇鍋って・・・・・。
961 ：Now_loading...774KB ：2005/10/18(火) 14:13:34 ID:EUqulFE8: 確かにこの流れはいいけどスレ違いだな。
もはや紅白ではないから闇鍋スレを立てた方がいいのかもしれん。
962 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 14:25:48 ID:Q0yPTlzI: MUZO派とかそんなんじゃなくて
板の結束力はまやかしだったって事を認めちゃったようなもん。
963 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 14:45:48 ID:U3euCmKI: ん？どして？
964 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 14:58:32 ID:LwMH6Dkg: 俺はずっと「紅白」が無くのなるのが嫌でこの話に参加してたんだが・・・・・・俺だけだったのか？
965 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 15:08:14 ID:U6s03APD: 今までの紅白という概念は、そのまま/upに引き継がれてる、というのが結論じゃないのかな。
ログ読めばわかるけど、結局紅白に分かれて作品の出し合いってのは、/upと変わらんわけで、
どうしても「なんで同じ事をやる必要がある？」って話になっちゃう。

紅白に思い入れのある人は山ほどいるけど、もう紅白という枠から離れて、新しい板発の
イベント、というか純粋な祭りを作る時に来てるんじゃない？

>>934-935が、全てを語ってると思う。
966 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 15:12:20 ID:U3euCmKI: >>964
うん、優先度は違えど皆そう思ってそうだし、そこはもうちょい話すべき部分だと思うんだけど、
この流れで >>962で結束がまやかしって言われたのは何でかなーと。紅白云々でなく。
967 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 15:25:21 ID:x3bFRRFT: そもそも、板の結束力って何を指して言ってんだろう？
それによって話が違ってくると思う。
968 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 15:25:54 ID:LwMH6Dkg: そもそもって言い出したら議論終わらんぞ。
969 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 15:32:51 ID:U6s03APD: 語るには曖昧すぎるでしょ。始まったらきっと凄い長いぞ。そろそろスレも終わりに近いのに。
970 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 16:09:55 ID:vDdivu0c: もう無理だろ。なんか闇鍋とかいうわけのわからんｲﾍﾞﾝﾄまで持ち出して
やる気あんのか？って感じ。大体「紅白」が無くなって欲しくないからこう
してｽﾚが建ったわけだし、ここまでﾚｽも伸びてみんな真剣に考えてたん
だろうが。

いい加減にしろよ、ﾏｼﾞで。こんな馬鹿の集まりだったとは思わんかったよ。
好き勝手やってそんなんで成功するわけないだろうが。お前らあまりにもｶﾞ
ｷすぎて萎えた。せいぜい頑張れやｗ無理だろうけどｗ
971 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 16:23:00 ID:XBKQQIsR: 闇鍋だめかな？面白そうじゃん。
もう紅白やるのに主催降りちゃったんだし
自由投下しかないんだし。

今から、主催立てて一からってのは萎えるよ正直(´･ω･｀)
972 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 16:28:01 ID:U6s03APD: >>970
真剣に考えた結果、闇鍋っていう別の可能性に分岐しただけだと思うんだけど。
紅白一つやりたくても、人によってそれぞれ紅白に対する考え方が違いすぎて
まとまらないのが問題なんでしょ。
主催になるはずだった人まで（二人も）降りちゃったし。
自分個人としては闇鍋も面白いと思うんだけど、紅白を続けたいって人の意見が
聞きたいよ。
973 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 16:31:11 ID:ss9VdDYg: >>970
俺も好き。
974 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 16:32:25 ID:vyP5hcJj: 結局、さ主催は何しに来たんだ
975 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 16:38:42 ID:ucm283nU: >>970
「紅白」のスタイルにこだわっても、事実同じスタイルの/upと潰し合いになるだけ。
その気はなくても対立構造ができ参加者を悩ませることになる。
結局/upスレは板にも立つだろうし
同じ内容なら参加者も閲覧者も分散するからやらない方がマシ。
そういう流れから主催が降りたところで、それでもどうしても
「板で祭り」がやりたい香具師が今自由投下案を膨らませている。
「紅白」にこだわってぐだぐだやってたよりよっぽどやる気あると思うよ。

「紅白」のイベントスタイルに愛着があるなら/upにいきなよ。
それとも「紅白」の名にこだわりたいだけ？
976 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 16:51:03 ID:XNiVAK6U: >>949 は無謀でした。忘れてくださいorz

・「フラ板で年末にビッグイベントをやるのが無くなる事が嫌」
・「紅白という名前が無くなるのが嫌」

フラ板住人としては、この２つの意見があるんじゃない？オレは両方とも。
両方叶えば最高だけど、それが無理そうな雰囲気だから、
せめて一つ目だけでも、ってのが「闇鍋」の話を進めたい理由の一つ。

「紅白じゃないのかよ」と言う人は、上記２点を同時に叶える可能性を考えてください。
多分、みんなそれが実現できる事を一番望んでると思うから。
そしてそれがダメな時、「せめて一つ目だけでも」と「２つ同時がダメなら開催するな」の
２つに分かれるのかな？？
977 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 16:51:42 ID:rvLBJNcK: なんだ、紅白やっぱなくなっちゃうのか・・・
やること違ってもいいから、イベント名だけ残しといてほしかったなぁ。

板の多くの人が納得のいくカタチならしょうが無いか・・・・・・
978 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 16:55:44 ID:U3euCmKI: 次のリサイクル先はここ？

ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1104411490/

どっちを優先するか？については「年末イベントを優先」に傾きつつあるね。
俺はそれでいいと思うんだけど、
反対って方はまだ間に合うかもしらんからどんどん意見を出しませう。
979 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 16:55:56 ID:ss9VdDYg: も
や
し
だ

い
好
ｷ
980 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 17:00:05 ID:rvLBJNcK: 連投すまん。

次スレのタイトルに闇鍋とかはいってたら、また、議論になりそうだな。
紅白FLASH合戦というネーミングにこだわってる奴は多いと思った。

イベント名は残そうよ(´・ｪ・｀)
闇鍋が支持されまくってる理由がいまいちワカラン。
闇鍋っていう響きにグッと来ない。
981 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 17:04:42 ID:XBKQQIsR: 闇鍋はイベント方式であってイベント名では無いんじゃない？
982 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 17:10:16 ID:x3bFRRFT: 例年の紅白戦したい人には委託投下型ってどうよ。
第四回紅白Flash合戦～闇鍋～
983 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 17:11:10 ID:Kzr5zm3j: 全然違うイベント内容なのに同じ名前使うのは逆に変じゃない？
感情のみで名前に固執して本質を見失うのもどうかと思う。
984 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 17:15:02 ID:U6s03APD: 個人的に支持したいのは「闇鍋方式」であって、名前は闇鍋である必要は全然無いと思う。
ただ、「紅白」という名前を冠するには、方式が随分違う。
自由投下というシステム上紅白に分ける事は難しいし、そもそもそれじゃあ/upと同じ云々の
ループに戻る。
なので、紅白の進化系という形になるのだろうか。
>>982じゃないけど、紅白＋なんかそれっぽいサブタイってのが、殆どの人の意見を汲める
ベストだと思う。
985 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 17:16:20 ID:g9Ipfpgs: 去年闇鍋とかいうコテいたな
986 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 17:17:53 ID:rvLBJNcK: 全く違うイベント内容までいったら、それで名前同じだったら確かに変だ。
だけど、今、自分が言っているのは、内容がちょっと違ってもいいからという意味だよ
987 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 17:20:44 ID:XNiVAK6U: 自由投下型でも、紅白に無理矢理分ける事はできるよね。
「投下順に交互に紅組白組にする」とか、
「投下時刻の秒１桁が奇数なら紅組」とか。

リアルタイムでまとめる人とか必要になりそうだけど、
それは観客が随時まとめて更新していくって形でできるかな。
それと、アンケートも必要か。

「リアルタイム更新のまとめサイトとその管理者」が出てきてくれれば
紅白も盛り込めるのかも知れない。
これを「さ主催氏」にお願いするというのはどう？
988 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 17:20:50 ID:rvLBJNcK: >>985
そう言えば、いたな。だからグッとこないんだ・・・・・
989 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 17:22:14 ID:XNiVAK6U: >>985
火鍋じゃなかったっけ？
990 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 17:23:12 ID:ej9rTxcA: 「何とかかんとかflash大会～紅白を継ぐものたち～」とか。
実際に継いでるかどうかは関係なく、とりあえず紅白と入れてみただけだが。

でもま、>>984の言うのが一番軋轢を生まんだろうな。
いざとなれば、投票板使って投票して決めるのもいい。
991 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 17:23:15 ID:O/vNuCTD: >>983
同意。
紅白でない年末イベントを「紅白」と言い張っても従来の紅白が好きだった人には「ハァ？」って感じだ。
名前に固執するだけで中身はどうでもいいなんて本末転倒。
ここまでの議論で出た問題を考えると、「紅白」はもう終わったんだと思う。
年末に盛り上がれるイベントとして「闇鍋」を進めるのは前向きでいいな。
992 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 17:28:33 ID:U6s03APD: >>987
＞これを「さ主催氏」にお願いするというのはどう？
同意。特にアンケート等に関してはさ主催氏は強そう。

ただ、持ち込まれるものが何だか分からない（完成品なのか、作りかけなのか等）
故、勝敗を付けるのは難しそう。
もっとシンプルに作品について皆で語り合える場が理想かなと思って
いたのですが。
993 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 17:29:03 ID:U3euCmKI: 紅白FLASH合戦～闇鍋の宴～

闇鍋FLASH大会～紅白よ永遠に～

FLASH板恒例年末大祭「紅白」～見ろ。人が闇鍋のようだ。～

ごめんイマイチすぎた。
994 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 17:36:55 ID:U6s03APD: 最後のサブタイﾜﾛﾀ
むしろ趣旨的には「Flashが闇鍋のようだ」かも知れないけどw
995 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 17:48:48 ID:+bEbn9oR: 999?
996 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 17:52:16 ID:y14+TGmu: 996
997 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 17:52:57 ID:y14+TGmu: 997
998 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 17:53:25 ID:+bEbn9oR: 999?
999 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 17:54:06 ID:8P1C7D9D: 1000?
1000 ：Now_loading...774KB：2005/10/18(火) 17:54:21 ID:+bEbn9oR: 1000
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