この板の名無しをなんたらかんたら・其の四

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1 ： ◆etc.177b.k ：04/01/14 00:59 ID:CXZ2Kgvw: メンヘルサロン板の名無しさんを決める為のスレッドです。

基本は…
・あせらないでじっくり話し合う。
・深夜時間帯「だけ」で重要な話し合いをしない。
・基本はage進行。
・コテハンはトリップ固定汁！

この板の名無しをなんたらかんたら
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054524764/
この板の名無しをなんたらかんたら・其の弐
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1057595650/
この板の名無しをなんたらかんたら・其の参
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1061307187/

●以外は過去ログ下記参照（by其の参716）
http://piyo.kakiko.com/etc/

メンヘルサロン＠２ちゃんねる名無し議論板（by記憶バーン）
http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/nanashi/
メンヘルサロン＠２ちゃんねる名無し候補議論板（by記憶バーン）
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/

投票システムのテスト版
http://www2.aqweb.net/citron/votec/votec.cgi?no=0
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 00:18 ID:FbI/xnPD: >>852
どこがどう答えになっていないのか
ちゃんと指摘するべきでないのか？
それができないのであれば、反対としての価値がないし
無視されて当然だぞ
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 00:21 ID:dRvSefwM: 【監視委員会の役割と権限】
【管理人の役割と権限】

具体性にかけすぎだ。

ていうか、名無しでＩＤ変えまくるとかやめとけよ。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 00:25 ID:nV3wOMFs: 代替案の無い反対は、社民党とかクソ左翼と一緒だよな。
相手にする必要は無い。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 00:26 ID:nV3wOMFs: 具体性にかけすぎだと思うなら具体案を書けよ。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 00:26 ID:dRvSefwM: 代替案とかの話じゃねーって
説明になってないですよ？って教えてあげてるだけなのに。

なんかバカにはうんざりしてきた。
さいなら。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 00:31 ID:nV3wOMFs: けっ、低脳が逃亡しやがった。
元々、話し合いに参加してよりよい仕組みを作ろうとか考えてなかったんだろうな。
単に批判だけ言って、都合が悪くなると逃げる、クズ。
筑紫哲也とか噂の真相みたいなものだな。
859 ：全身ユニクロ：04/02/04 00:32 ID:kn6QoT1M: ここにはやりがいしか目に入らず、結果そっちのけの学生運動やってるような奴しかいないんだから
真面目にレスしたあんたの負けだよ
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 00:41 ID:qP2lNM7H: 残りの課題は～？
>>830によると
投票管理人と投票監視委員会と投票監視委員会の定義
みたいだけど
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 00:44 ID:qP2lNM7H: なあ全身ユニクロよ
お前はわりと長い間発言を続けているよな
人格は尊敬されていないが
それなりの信用もあるだろう

実はお前が投票監視委員に適任だと思うぞ。
862 ：全身ユニクロ：04/02/04 00:49 ID:kn6QoT1M: なんとか委員会とか学級会ごっこは嫌いなんだよ
俺は「名無しさん」にすれば誰も困らないし、こんなくだらんスレも無くなるだろ
と考える
863 ：金魚 ◆etc.177b.k ：04/02/04 01:14 ID:WiXtnLVd: >>829-830
わかりやすいです。串をはじく設定なら、１人１回の投票が
守られているかは、投票監視委員会がチェックするの？
生のログを監視するのかな。IPとかだけだろうけど。

投票管理人と投票監視委員会ってのが面倒そうかも…
おそらく、誰々なら（・∀・）ｲｲ!!とか(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!とか
ありそうだし。

試しなんだから、今週末にでもやってみて、そこでいろいろ
疑問点とか洗い出してみる…というのはダメかしらん。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 08:19 ID:OUzSQyal: 投票管理人と投票監視委員会ってのが反発買ってるんじゃないか？
ほかほかご飯さんが >>829-830の訳で使っている言葉
「投票を管理する人」これで良いのじゃないか？
同じように監視委員会も堅苦しい言い方をしないで
「投票を監視する人達」
これで良いのじゃないか？
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 08:24 ID:oDdb1Kh1: >>864
文字数が増えて面倒です
866 ：全身ユニクロ：04/02/04 08:35 ID:kn6QoT1M: >>864
相当アホだなおまえ
こんなやつがいるから駄目なんだよ
名無しがどーこー言う前に本でも読めよ馬鹿
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 08:35 ID:FtWKeWUJ: 我不可読的平仮名。
八六五案不可、我々難読理解不能。
868 ：全身ユニクロ：04/02/04 08:41 ID:1c4cT9Mr: 俺みたいな汚物同然のクソを相手にしているから
全然進まねーんだよ。バーカ
釣られていないでスルーしろよ
869 ：　＿＠＠＠現時点＠＠＠＿　：04/02/04 09:14 ID:3Ho8EvxE: >>829-831　ルールの訳文が掲載される
 >>833-834　修正の提案がある
その他　管理人や監視人の呼び方や役割が決まっていない
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 09:30 ID:rS3gK9Sw: だから、嘘つきジェダイの投票所を使う時点で終わってるだろ。
どんな結果が出ても、それが嘘つき投票所の結果なら「嘘つくな」で議論になることが
なぜ理解できないんだ？
運営にまでジェダイの嘘を晒さないと解らないのか？
嘘をついてないほかほかご飯がいくら監視しても公正の証明にはならない。
嘘つきの投票所を使ってる嘘つきの仲間が監視してるって意味しかないんだから。
投票所を管理するジェダイ自身が、嘘をつくのをやめない限りジェダイの投票所は駄目なんだよ。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 09:36 ID:dRvSefwM: 嘘吐きが投票システム作り、

それがどんな仕組みになっているかも説明せず、

必死にみんなを騙そうとしているところ･･･ってか？
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 09:54 ID:rS3gK9Sw: >>871
ジェダイ ◆.XSNowJEDIの嘘は、もっと単純で解りやすい。
>>749でジェダイ ◆.XSNowJEDIがついてる嘘は二つ。
『名無しのデフォルトは絶対に板と関係がない名無しに決めなければいけない』
『板の住民に関係がある名無しなんか存在しない』
結局、
『板の住民に関係がない名無しをデフォルト名無しにしてやる』
ってのが目的だから、そのために嘘をついている。
仕組みなんかどれほど説明しても、
ジェダイ ◆.XSNowJEDIが「コレに決まりました」って出してくるのは、
『ウンコを食べる名無しさん』の仲間だろ。
一部の住民にしか当てはまらない名無しさんだ。
873 ：全身ユニクロ：04/02/04 11:45 ID:kn6QoT1M: 偽物登場すんの遅ぇよ
あとは任せたぞ〉2号
874 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：04/02/04 12:09 ID:btV1hMRS: 説明を書け…か
先日、携帯電話を変えたのだけど、説明書にこんな事が載ってた。

《「電波」が届いていないと話せません》
携帯電話は電波が届いてないと、電話をかけたり受けたり
することができません。

きっと山奥の峠や地下街の深部で、携帯電話が使えなくなり、
憤慨した利用者が（たぶん公衆電話を使い）「この携帯電話
全然使えないぞ！詐欺製品を売り家がって！金返せ！お前じゃなく
社長を出せ！」とか言って暴れたりしたのだろうか。

「誰もが分かる」「全ての人を納得させる」という事を実現するのは、
大変な事なんだなと思うと同時に、結構笑えた。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 12:29 ID:Lzaz0JiZ: 【名無しの決定法】

（投票で決める場合）
(1)投票を？回行い、候補を絞り込んで行く、最終的には運営側に決めてもらう
(2)投票を？回行い、候補を絞り込んで行く、最終的にも投票で決める。
(3)投票を数十回行い、一位になった回数が多い名無しに決定。

投票スタイルもこれだけ在るんですよ。
ジェダイ氏が勝手に(2)の案にしてるだけで、
実際、何にも議論されてないんだよな。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 13:03 ID:Lzaz0JiZ: ↓コレすら決まって無いのでは？

・投票所は何箇所あるの？（にするの？）
・管理人は何人にするんですか？　上限はあるの？
・監視員は何人にするんですか？　上限はあるの？
・管理人と監視員の、虚偽や誤謬により混乱する危険性は？

>>851
【会員の成り方】
＞監視委員はコテでも名無しでも良いが、お互い監視委員同士は
＞仕事上、素性を監視委員同士で晒すことになる。
※この説明は、成ったらどうなるか？　と言う事であり
　なり方の説明になってない

＞監視委員になりたい人は名乗りを上げること
※肝心の成り方がこれじゃあ、どうやって成るのか不明確すぎる

※システムとして「監視員になる方法」を解説しなくちゃ……
・何処かにメールを出すのか？　・掲示板に書けば良いのか？
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 13:03 ID:Lzaz0JiZ: ツギハギだらけだな・・・今まで全然、話されて来なかったのがわかる
 >>851,830-829,792,788には感謝って所
今、やっているのは『決まった事を分かりやすく説明する』これでしょ？
しかし実際は『決まった事が在るのか？』こんな話題になっている。

本当にやり方は決まってるの？
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 13:05 ID:Lzaz0JiZ: とりあえず >>845氏の提案通り、
何もかも無い状態で試験的に投票をしてみたい、に賛成です。
やってみれば、色々わかる事もアルでしょうし。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 13:05 ID:dRvSefwM: ジェダイの脳内では決まっているんだろう･･･とみんな思っている。
それをジェダイに聞き出そうとしているんだが、バカにはなかなか伝わらない。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 13:22 ID:EZypdmiZ: 最初に管理人の決め方から意見を集めよう。
第一に管理人は複数か１名かか？
第二に管理人が複数なら代表者を決めるか、決めるとしたらどんな方法か。
第三に管理人の権限はどこまで認められるか。

次に監視人の決め方から意見を集めよう。
第一に監視人は複数ってことでＯＫか？
第二に監視人に代表者を決めるか、決めるとしたらどんな方法か。
第三に監視人は何人か、上限は決めるか、下限は決めるか。
第四に監視人の権限はどこまで認められるか。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 13:24 ID:EZypdmiZ: まだ足りないので付け足してくださいまし。
882 ：金魚 ◆etc.177b.k ：04/02/04 13:45 ID:WiXtnLVd: >>851
「管理人」と「監視人」の違いは、

「管理人」が投票所を提供する。投票所で不正が行われていないか、ログを記録。
「監視人」は不正がないか監視する。上記のログを受け取り、不正の有無を報告。

でいいのかな？

>>864
確かに、仰々しい言葉を使う必要はないね。もう少しいい呼び方はないのかな。

>>870
投票所のCGIにどうやって嘘つき機能を組み込むんだろう。
ちなみに、嘘つきの仲間って誰のことでしょう？
ほかほかご飯さんは嘘つきじゃないって貴方は言ってるけど、
嘘をついているコテハン・名無しは誰ですか？
883 ：金魚 ◆etc.177b.k ：04/02/04 13:49 ID:WiXtnLVd: >>875
決定方法の議論については、こちらも利用してみては？
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/test/read.cgi/nanashi/1073964595/

決定方法について

1 ：管理者？ ★ ：04/01/13 12:29 ID:???
決定方法について議論するスレです。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 13:55 ID:Lzaz0JiZ: >>870
まずは、コピペ移転からですね・・・
簡単な事ですから、やりたい人がコピペして下さい。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 14:07 ID:Lzaz0JiZ: レス番間違えました　訂正

 >>883
まずは、コピペ移転からですね・・・
簡単な事ですから、やりたい人がコピペして下さい。
886 ：金魚 ◆etc.177b.k ：04/02/04 14:17 ID:WiXtnLVd: >>885
どういう訳かわかんないけど、向こうの掲示板に書き込めないです。
エラーが出てしまう。

>>396-399を読むと、
>>397に名前が出ているコテの人は、信頼度が高いのかな…
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 14:40 ID:XRdAC+pT: >>878
>>5
> 後から色々言われそうなのは、とりあえず片付ける事に賛成します。
>>7
> とりあえず、>>1のリンクからちょっとだけでも良いから過去ログ読んでみてくれ。
> 辛辣かもしれないけれど、あなたの発言は今まで書き込みしてきた人を
> 無いものとしているような気がする。
> 歩み寄り、妥協点を探す事をしてこなかったと思いまつか？
> このスレも４スレ目。色々有ったろうが連綿と続いてきた議論は無駄では無いと思う。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 15:26 ID:Lzaz0JiZ: >>886
そういう理由じゃないですよ。
あくまで、監視員を引き受けたと言うだけです。

投票場管理者：ジェダイ
候補議論場管理者：記憶バーン
この二人に至っては、むしろ信頼が低いです。
・議論も意見を聞く事もなく、投票所を設置するだけのジェダイ氏
・遊び半分で釣られ、結果的にスレを荒らしまくる記憶バーン氏
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 15:35 ID:Lzaz0JiZ: >>888　追記

ジェダイ氏が管理人、と言うのも実は変なんです
ジェダイ氏は投票所を設置した人、なだけで
まだ管理者と決まった訳でもないんですよ。。

4スレ続いてますが、決まった事なんてほとんど無いです。
過去ログに頼らず、前進して行った方が良いと思いますね。
890 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/02/04 15:49 ID:VL1gHg27: >>886 金魚さん
どんなエラーです？

>>889さん
そうなんですよね、結局何も決まっていない。

＃鬱悪化の為、しばらく休みます。
＃掲示板の管理はするけどね。
＃私が荒らし行為をしているならば、これで話はスムーズに進むね。
891 ：金魚 ◆etc.177b.k ：04/02/04 16:02 ID:WiXtnLVd: >>890
ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？
892 ：金魚 ◆etc.177b.k ：04/02/04 16:07 ID:WiXtnLVd: ＞記憶バーンさん
お疲れさまです。無理なさらず、ゆっくり休んで下さい。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 16:50 ID:140lMGIA: >>890
鬱のとき「休め」って言ってくれてありがとうよ
894 ：金魚 ◆etc.177b.k ：04/02/04 17:07 ID:WiXtnLVd: ？？？
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 17:18 ID:BPrDMaPW: 率直な意見を言わせてもらおう
おめーらがここで何をしようと勝手だが
こういった↓コピペを貼って他のスレを汚すな糞共が

メンヘルサロン板(http://etc.2ch.net/mental/)のデフォルト名無しを決める投票を行っています。

この板の名無しをなんたらかんたら・其の参
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1061307187/l50

名無し候補はこちら
・マターリ名無しさん（マタ～リ名無しさん）
・診察番号774さん
・名無しさんは休養中

●投票日：１月５日～８日２３時まで
●投票方法：【１日一回１ID】でお願いします。それ以外はスルー。
本文には自分が上記の３つの中から(・∀・)ｲｲ!!と思ったのを書き込んで下さい。

●投票URLはこちら↓です。
メンヘルサロン板名無し投票所
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1073278750/l50

お手数ですが、この告知をなるべく多くのスレにコピペしてください。おながいします。

↑今までにこういう事をしているから投票結果を発表しても信用されなかったり
住人も真剣にこの問題を考えないんじゃないのか？
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 17:18 ID:BPrDMaPW: 率直な意見を言わせてもらおう
おめーらがここで何をしようと勝手だが
こういった↓コピペを貼って他のスレを汚すな糞共が

メンヘルサロン板(http://etc.2ch.net/mental/)のデフォルト名無しを決める投票を行っています。

この板の名無しをなんたらかんたら・其の参
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1061307187/l50

名無し候補はこちら
・マターリ名無しさん（マタ～リ名無しさん）
・診察番号774さん
・名無しさんは休養中

●投票日：１月５日～８日２３時まで
●投票方法：【１日一回１ID】でお願いします。それ以外はスルー。
本文には自分が上記の３つの中から(・∀・)ｲｲ!!と思ったのを書き込んで下さい。

●投票URLはこちら↓です。
メンヘルサロン板名無し投票所
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1073278750/l50

お手数ですが、この告知をなるべく多くのスレにコピペしてください。おながいします。

↑今までにこういう事をしているから投票を実施しても信用されなかったり
住人も真剣にこの問題を考えないんじゃないのか？
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 17:21 ID:BPrDMaPW: 投稿がダブったのは素直に謝る、スマソ
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 17:47 ID:Lzaz0JiZ: >>891
そうですよ
スレに2回、連続投稿が出来ないんです。
プロキシ経由なら書き込めますよ。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 18:19 ID:140lMGIA: >>895-897
二回目の投票かな？
「マルチポストで多数の参加を」
「スレ汚すな」
これで対立する二つの意見が出たことになるな。。。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 18:40 ID:bm36nUwO: 900也
901 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/02/04 18:53 ID:VL1gHg27: >>891 金魚さん
う～む、ちょっと今原因が分かりません。
連続投稿規制はゆるくした筈なのに…。
元気になってから、原因究明しますね。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 20:13 ID:XuT/EL/e: コテハン死ね
903 ： ◆l5ZLAs/nd6 ：04/02/04 20:23 ID:eyDOmSG+
904 ： ◆yNNZPlYSK2 ：04/02/04 20:24 ID:eyDOmSG+
905 ： ◆gLo7a3IgfY ：04/02/04 20:25 ID:eyDOmSG+
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 21:18 ID:39+0pHtN: >>886に書いてあった >>397を見たけれど
ジェダイ＆記憶バーンのコンビは信頼性低いが。
他の９人は何人も責任持って書き込みをしているから、あなどれない。
907 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：04/02/04 22:13 ID:vn9WZkM8: 信頼してもらえるのは素直に感謝するけど
信頼に応えられるかは分からない…
不正が無いか監視する作業には、俺一人の能力では不足だと思う。
908 ：全身ユニクロ：04/02/04 23:43 ID:kn6QoT1M: ヽ(´▽｀)/
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 01:46 ID:rLgL6nj2: A 投票所を管理する人
B 投票を監視する人
C 投票を監視する人の代表

投票所を管理する人が投票所を提供する。投票所で不正が行われていないか、ログを記録。
投票を監視する人は上記のログを受け取り、不正がないか監視する。
投票を監視する人の代表は投票を監視する人の報告を受けて、投票が有効か無効か判断。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 01:48 ID:rLgL6nj2: >>829-831　ルールの訳文が掲載される
 >>833-834　修正の提案がある
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 01:50 ID:rLgL6nj2: 投票ルールは訳してくれた人がいた。それに修正を加える必要がある。
ジェダイ氏には、わかりやすい投票システムの説明が求められている。
912 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/02/05 02:36 ID:19cuPAu5: レスしなければいけない物にはレスをしようと思っているが、
スマンが相変わらず激しく忙しい。しばし待たれよ。

投票ルールについては細かく書いたほうが良いと思う。
投票所には「HELP」のリンクで投票についての説明書きが見れるが、
そこにルールを載せれば良いんじゃないかな。もちろんリンクは今よりも
目立つようにしる。そうすれば見た目もスッキリするだろうしな。

それと投票所に自分の名前を書き、責任の所在を表すようにした。
細かいところはまだまだだが、チト待ったりや。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 06:05 ID:f+6ksKOD: >>911
別にジェダイ氏で無くても良い
やりたい人がやればよろし。

>>899
予測済みです。
こんなコピペされれば、嫌になって当然だ！

決定方法について
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/test/read.cgi/nanashi/1073964595/
↑誰か、転載してください。
914 ：涅槃 ◆FUYSNYFbfg ：04/02/05 08:42 ID:5RDelObI: コピペは宣伝方法として反対です。
スレの中で投票について話すのは許容範囲ではないでしょうか？
他の板に迷惑がかからないように、気を付けないといけませんね。

ジェダイさん以外に投票所を開設して、仕組みを説明して
監視体制も受け入れるという人がいれば、その人が投票所の管理人をしてもよいでしょうけど。
ですが、今のところ投票所の管理人の仕事を引き受けると言っているのはジェダイさんだけです。
915 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/02/05 09:42 ID:ulQChAcU: 色々な書き込み規制がおかしいみたいなので、

メンヘルサロン＠２ちゃんねる名無し議論板
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/nanashi/
メンヘルサロン＠２ちゃんねる名無し候補議論板
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/
にキャップを作りました。

E-mail：欄に「#kakikaki」と入力して書き込んでください。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 15:39 ID:VnwaMbKS: >>912
>チト待ったりや。

期待しています。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 19:25 ID:64jahr9w: コピペをしなくては駄目ですよー。
２ちゃんブラウザ使っている人達はローカルルールなんて見ないし。

後で「知らなかった、やりなおせ！」と言われるのは嫌。
「ローカルルール見ない奴が悪い！」と言うのはもっと嫌。
918 ：涅槃 ◆FUYSNYFbfg ：04/02/05 20:12 ID:LpA7Mypw: 投票所の仕組みとどうやって不正を防いでいるかについては
ジェダイさんから、この後説明があります。
投票所で不正が行われていないか、監視が行われます。
ほかほかご飯さんが、引き受けても良いとおっしゃってます。
個人的意見ですが、彼に監視人の代表を引き受けてもらう
ことになるだろうと思います。ですが、彼は自分だけでは
監視の作業は無理だと言っているので、誰か他の人にも
監視人を引き受けてもらわなくてはならないはずです。

ひとつだけモナーさんを推薦したいです。
彼は誠実に困っている人の相談に乗っていますし、資格としては十分なはずです。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 20:17 ID:8E68LCxx: >>918
推薦するのは勝手だけど、人に迷惑かけないようにな
920 ：涅槃 ◆FUYSNYFbfg ：04/02/05 20:23 ID:LpA7Mypw: ルールについては >>910の状態ですが、具体的な反論が無い状態です。

>>834の人は「ルール」の意味を分かっていないようです。
ルールは様々な役割が有りますが、主な役割は、紛争が起きた時に、
どのような基準で裁くか、という点です。

また >>834の人は国語力にも問題があるようです。反復語は言葉を強調する
ために使うということを中学校で習わなかったのでしょうか？
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 20:26 ID:kgyVhFCu: 2　一回限りの忠告１　 2003/10/27(Mon) 22:52

おい...。
お前さん、そこの団体の正体知った上で、叩いてるのか？
そこ、山●組や工●会が出入りしている団体だぞ！
本部の命令で、幹部の一人が政治結社築いたらしいがな、本業は、その筋の団体だよ。
塾長は、山●組の関係者。ヒントは、民●、総●屋、●金融でも有名な大物だよ。（なんで、名前伏せてるか分かるか？）
部下には、１５人のハッククラックの専門家がいる。塾長自身は、素人。
半年前、そこの団体名を名乗ったPCの素人が、スパム撲滅運動家と喧嘩したお陰で、小物の団体だと思われたり、某宗教団体を助けちまった為に、偽右翼だとか思われてるけどな、中身は、大手の団体だよ！
一ヶ月ほど前、その某運動家かがな、ちんけな偽右翼団体だと思い込んで、誹謗嘲笑する掲示板立てた上に、そこのHPの掲示板に嘲笑ネタカキコしたけど、どうなったと思う？
匿名串挿してたのに、楽々生IP抜かれて、三週間前、自宅に街宣掛けられてるんだよ！
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 20:29 ID:8E68LCxx: >>920
あんたがジェダイに見えてくるから不思議だよw
923 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/02/05 23:24 ID:19cuPAu5: どこから書いたもんだか・・・なんだが・・・。

しかしまぁ、人を掴まえて嘘つき、嘘つきって（ｗ。何処が嘘か言ってみろやﾄﾞｱﾌｫ。
とりあえず自分の意見は >>748-749かな。
そしてこれから反映されていくであろう投票所での表記だ。
http://www2.aqweb.net/citron/votec/

>>726　記憶バーン氏
＞【串】について
そもそもプロキシは本来どの様、そして実際どう使われている物なのか考えてみて頂きたい。
プロキシ＝無効票と、火壁の人を排他しようとは思わない。だが、海外のサーバーの場合は別としたい。
コード発行なんてやらなくても、アクセスしてきた個人の情報を出来るだけ抜けば、
より悪意を排除する事は出来るが、それはしないと誓った。IPだけの傾向で判断したいと思う。
無論、投票結果はそれなりの結果になると思う。ま、そんなもんだろ所詮ネットだし。

・項目設定は、過去の投票結果を重んじてゼロ票として、無効の意思も添えて列記かと。
・投票比率をもって候補を絞るのには反対。デフォルトで上位五位程度、
僅差であれば取捨選択、そこは臨機応変に。
＞● 変換系たいていは「っ」が「ー」に変えられたものです。脱力系ともいえるかもしれません。
＞例：マターリ（まったり）、セクース（セックス）、おげふぃん（お下品）
・上のはガイドラインからの引用。２ちゃん語で有るならばマターリが適当かと。
だが、意思を形にしたのが文字。それは本来であればゆらぎ表現などは無い。
マターリとマタ～リは別物だ。基本的には同じと括る方がおかしい。
ただ、今回の投票では過去に迷った人の意思を酌み「マターリ名無しさん系で有れば投票数の多い物にカウント」
と、一例を挙げてゼロ票候補としてはどうか。
・・・ってのがおいらの意見。「私はこうしたい」と意思表示をしないと話しは進まないぜ。
924 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/02/05 23:25 ID:19cuPAu5: >>792氏提案の草案、>>829-831ほかほかご飯氏の案。共に投票所に示すべき事と思う。
解りやすい投票の場、と心がけておきたい。

>>848
おーい、毎週毎週IP逆引きして、ずっと管理しろってのかよー（ｗ。
しかし、なんで「食べ物」なんだ？メンヘルサロンだから薬でいーんじゃねーの？
風邪薬、目薬、浣腸に毛生え薬と、薬っても色々あるしなぁ。
「食べ物の投票します！」ってのは、メンヘルサロン板住民の関心を惹くモノかねぇ。
かえって「バカにしてるのかよ」って意見が出そうだが・・・。

>>917、>>918　涅槃氏
コピペに関しては必要悪だと思う。住民に知らせる事が必要だと思うから。

＞投票所の仕組みとどうやって不正を防いでいるかについては
＞ジェダイさんから、この後説明があります。
まさに、これなんだよな。
「ローカルルール見ない奴が悪い！、スレの過去ログ見ない奴が悪い！」は確かに嫌だわな。
仕組みと不正防止策は、さんざんこのスレで書いてきたんですよ。

このスレももう９００発言以上、数十発言後には引用符を使った説明が出来ない過去ログになるわけだ。
それでも「解りやすく今、説明しろ」と言うのであればやりますよ。
でもそれは何回繰り返せば良いんでしょうかね。

とりあえず、投票所の方はもっと解りやすくするのは宿題ですわな。
テスト投票、今ちょっと薬バージョンで作ってみるとしますわ。
925 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/02/05 23:27 ID:19cuPAu5: とりあえず近日中にテスト投票開始の用意を。
実際やってみれば解ると思うし。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 00:38 ID:Ir7/iD4L: ＞しかし、なんで「食べ物」なんだ？メンヘルサロンだから薬でいーんじゃねーの？

リタリン＠名無しさん
927 ：全身ユニクロ：04/02/06 00:43 ID:1ped3V3f: 説明しろしろいわれてるから、
投票する必要性
投票の仕組み
その他いろいろな経緯等

をまとめたサイトでも作れよｼﾞｪﾀﾞｲ
ｼﾞｪﾀﾞｲじゃなくてもいいけどさ
928 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/02/06 02:44 ID:Nj1RqKE+: >>923 ジェダイさん
【串】について
海外の串についてですか、なら分かりました、その方が賢明でしょう。

【表現のゆらぎ】について
半角全角同じような記号(例とかは票の多い方に吸収したら良いと思いますが
道でしょう？　＞ＡＬＬ

【設定項目】について
私は特定の候補については、デフォルトで項目を作るべきではない考えです。
で、ジェダイさんとは反する考えなので他の人に効いてる段階です。
ですよ。　>>ＡＬＬ

 >>792の草案についてちょっと。
「選挙活動」について「メンタルヘルス板」を含めるのはどうかと…。
>>843で突っ込みがあるわけですが、状況的に把握出来ない事であろうとも、
禁止事項は禁止事項なのだと思います。
技術的に判別できる問題と投票規定はまた違うものだと私は思います。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 03:30 ID:TjnTy4e7: >>920
この人は何も分かっていません。
「ルール」の説明をしているだけで具体性が全然ありません。
>>834は十分問題点の指摘になっています。

ついで言うと、二つツッコミがあります。
・反復語と言う言葉ありません、反復法です。
・反復を否定しただけで国語力に問題がある、と言うのは誇張です。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 03:43 ID:TjnTy4e7: >>920
＞ルールは様々な役割が有りますが
＞主な役割は紛争が起きた時に、どのような基準で裁くか

重要な箇所を省略しない様にして下さい。
ルールは進行を担う役割も持っています。
こちらの方が重要です。
裁きに使われるのは、むしろ異例です

何よりルールを決めてる最中に、こんな事言うのは無駄です。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 03:57 ID:TjnTy4e7: 捉え方の問題では無いですか？
>>834は現在の問題点を指摘しただけで否定はしてません。

まさか、これだけの問題点を無視して
「ルール」と言うのでは無いでしょうね？
これでは、先には進めないし、裁く事も出来ない
不完全なルールです。

（例）
「同じIPで3つ投票がありました」
今のルールでは、この状態の対処すら出来ませんね。
ルールはまだ決まっていません。　手を抜かない様に！！
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 04:16 ID:uz3Izllb: 宣伝コピペはスレ住人からすればウザイだけだから逆効果
其々のスレ住人からすれば扱いは消費者金融サイトの宣伝コピペと同等だろ
もしやるなら宣伝コピペは流れの速い雑談系のスレッドでのみやればいい
２ｃｈブラウザ使用者が云々あるがそれは関係無い
この問題をコピペで知ろうがローカルルールで知ろうが
興味のある人間は参加するし無い人間は参加しない
反対に繰り返しになるがこれまでのコピペ活動で反感を買っているから
ローカルルールに書かれていても参加者が少ないと言え無いか？
選挙と同じと思えばどういった方法が効果的かが解かるんじゃないか？
選挙カーは（興味のある人間ですら時には）はっきりいってウザイだろ？
反対に知らない間に決まったから認めないなどとごちゃごちゃ抜かす香具師には
アンテナを張り巡らしてないお前が悪い、でいいじゃん
結局は政治と一緒だよ、投票にもいかないで議会で決定した事に
ごちゃごちゃ文句付けたってﾊｧ?何言ってんの？って感じでしょ

一つ案を出すとすればメンサロ板の削除人と話をつけて
名無しデフォルト決定後は宣伝コピペを全て（現存スレもdat落ちスレも）
削除して貰う程度の心配り（勿論コピペを貼る時もその件を明記する）
をすれば宣伝活動もそれほど反感は買わないんじゃないのか？
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 05:40 ID:pWVu8tWT: お～～い、誰か経緯のまとめをやって下さいな。

決まった事、批判、問題点、対立関係、議論のテーマ、
とりあえずこれかな？
議論のテーマだけで、4つ位あるんじゃないか？

話し合いは一時中断して次スレのテンプレ作らなくちゃ・・・
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 05:49 ID:pWVu8tWT: 違うな・・・こうかな？

議論のテーマ → 決定事項 → 案 → 問題点 → 批判&賛成意見 → 対立関係
935 ：決まったこと：04/02/06 09:24 ID:bfyzoCqs: ≪原則案その１≫　規則について

【誰が投票出来るのか】
メンヘルサロン板の利用者は誰でも投票して良いです。
１人１票です。同じ人が２回以上投票してはいけません。
同じ人が２回以上投票すると２票とも無効になります。

【誰が候補を提案できるか】
メンヘルサロン板の利用者は誰でも自分が「こんなのがいいんじゃないか」
と思う名無しさんを候補として提案できます。
今使っている「名無しさん＠お腹いっぱい」がいい。ってのもアリです。
「投票で決めるのは良くない」ってのもアリです。
提案は投票所で行う事が出来ます。

【選挙活動でやって良い事と悪い事】
投票の呼びかけをして良いのはメンヘルサロン板とメンタルヘルス板だけです。
他の板で呼びかけをしてはいけません。他の板での呼びかけにより影響が出た
場合は、その影響と見られる部分の票を投票所管理人が算定し、監視団の代表が削除を命じます。

【投票所・投票システム】
http://www2.aqweb.net/citron/votec/votec.cgi?no=0
上に書いてあるリンク先の投票システムを使います。
仕組みはここ（リンク予定）に書いてあるから読んでください。

【投票所管理人と投票監視団】
投票所管理人は、投票所を管理する人が投票所を提供する。投票所で不正が行われていないか、ログを記録。
投票監視人団は、上記のログを受け取り不正がないか監視する。不正が有れば団内で話し合い代表に報告します。
投票監視人団の代表は投票を監視する人の報告を受けて、有効票か無効票か投票所管理人に通告します。

【非常事態時の対応】
サーバーダウンや悪意の連続投票等により、秩序有る投票が出来ない場合、投票所管理人は
投票監視人団の代表に報告し、投票監視人団の代表は投票を一時中断させることが出来ます。

【投票管理人と投票監視委員がやっちゃいけないこと】
投票管理人と投票監視委員は、投票の仕事で知った
他人のＩＰやどのＩＰが何に投票したとか、そういうことを
一般にバラしちゃいけません。

【投票結果の公表】
投票が終わったら、（たぶん投票を管理する人が）投票の結果を数えて
（たぶん投票監視委員になった人が）インチキが無かったか確認して
それが終わったら、出来るだけ早く、結果をみんなに知らせたり
２ちゃんねるを管理されてる人に報告したりします。

なお、詳細な規則は追って定めます。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 09:36 ID:HOkLGvdz: >>923
> しかしまぁ、人を掴まえて嘘つき、嘘つきって（ｗ。何処が嘘か言ってみろやﾄﾞｱﾌｫ。
> とりあえず自分の意見は >>748-749かな。

ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGAが投票監視委員に立候補するなら、
ジェダイ ◆.XSNowJEDIがどんな嘘をついているのか、
説明してくれ。
ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGAは嘘つきに「嘘つき」と言うことが
できるコテハンだということを証明してくれ。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 09:37 ID:bfyzoCqs: 【補助的な規定】
規則で想定されていない事態が発生した場合、投票所管理人は投票監視人団に
報告します。投票監視人団は監視人同士話し合い、最終的な決定は監視人代表が
行います。投票所管理人はこの決定に従わなくてはなりません。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 09:40 ID:bfyzoCqs: >>936
投票監視委員という呼び方を
ほかほかごはん自身が、堅苦しいと言って
反対していたのだが。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 09:51 ID:HOkLGvdz: >>44
> 誰しもが思う事だろう、だから今はデフォルトの名無しさんを決める手段として、
> 投票という形、そして公平なその投票システムを模索しようとしているのでは無いか？
>>912
> スマンが相変わらず激しく忙しい。しばし待たれよ。

投票期間はジェダイ ◆.XSNowJEDIが忙しくない時。
ジェダイ ◆.XSNowJEDIが忙しくなくて、名無しの誰かが忙しい時。
もう全てのレスが嘘と自己中だな。
どこに公平があるんだよ。。。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 09:56 ID:HOkLGvdz: >>938
呼び方じゃなくて何をするかの話をしている。
嘘を嘘として、報告する役割が必要だって話だろ。
過去に立派なレスをしたとか、そんなのは関係が無い。
嘘を嘘として報告できない人間が監視してたって意味が無いだろ？
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 10:10 ID:pUsVTX40: ＞場合は、その影響と見られる部分の票を投票所管理人が算定し、監視団の代表が削除を命じます。

これはやったら駄目だろw
あほか
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 10:11 ID:uIwtsW6J: >>936 >>938-939
とりあえずこちらに避難して下さい

メンヘルサロン＠２ちゃんねる名無し議論板
http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/nanashi/index.html
>>901も参照

もうスレが無いんだから、まとめに入ります。
その他の書き込みは遠慮して下さい。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 10:13 ID:uIwtsW6J: >>936　>>938-941
とりあえず避難しろってば！
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 10:16 ID:pUsVTX40: まだ、なーんにも決まってないから、まとめは無理だろ
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 10:21 ID:uIwtsW6J: >>944
決まってる事もあるし
テーマとしては出来てるから止めて下さい。
今から、やるから待っていて・・・

コテハンを叩くスレ
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/test/read.cgi/nanashi/1076030281/l50

↑とりあえず立てたからそっち避難
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 12:05 ID:uIwtsW6J: □■□■□■□■　話し合いのテーマ　■□■□■□■□

【この板の名無しを決めよう】賛成(大多数)　哲学的意見(極少数)（決定）
【名無しの選考法は？】案(2)　・投票　・議論（投票案にほぼ決定）
【名無しの決定法は？】案(3)　（未定）
【投票システムについて】（暫定的）
【投票のルールについて】（作成中）
【投票自体について色々】（未定）
【投票所の数】(現)1つ
【投票に関わる人達】３種類　・管理人・監視員・投票する人
【管理人についての色々】案(多数)
【監視員についての色々】案(多数)
【投票する人についての色々】案(多数)
【管理人と監視員は誰？】（選定中）
【投票の宣伝方法】案(2)（未定）
【関連サイト】(現)３つ
【指摘された問題点】（未解決）
【指摘されていない問題点】（内在する可能性あり）
【その他】荒らし、煽り、叩き、既出の質問、スレの決まり事 …etc
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 12:06 ID:uIwtsW6J: とりあえず、条はこんな所ですか？
無ければ追加、無駄な条は削除、をお願いしますね。

さらに細かく項目も作るべきですよ。
項目には（案）（決定）（決定確実）も書いておいて下さい。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 13:44 ID:SuScuiO+: >【指摘された問題点】（未解決）
何か問題点が残っていたか？
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 13:56 ID:SuScuiO+: ◎現在までに決まった事◎

この板のデフォルト名無しを決める投票を行います。
投票システムについては、投票のルールについてはまだ決まっていません。
投票所は１カ所設置します。投票の前に投票の存在を広く知らせるために
１週間以上、ローカルルール部分に告示を行います。他の方法による
お知らせも行います。

投票所を管理するために、管理人を置きます。管理人の人数は未定です。
また投票に不正が無いか監視するために、監視人を置きます。監視人は
２人以上にします。監視人の中から１人を監視人代表とします。

指摘されていない問題点が内在する可能性があるので、本投票の前に
予行投票を行います。

これは議論で確定した部分をまとめたものです。反論のある方は過去ログの
該当する議論の部分を十分に読んで、絶対に「代替案」を示した上で
反論を行ってください。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 13:58 ID:SuScuiO+: 修正
投票システムについては→投票のシステムについては決まっていません。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 14:17 ID:SuScuiO+: 投票システムについてだけど、ジェダイ氏が作る事が出来ないか、
作ったとしても説明出来ない状態のようならば
誰か他の人が名乗り出て、投票所管理人に立候補したら？
監視人はジェダイとつるんでるようでは無いし。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 14:39 ID:oS+34FYD: 投票ルール

【誰が投票出来るのか】
メンヘルサロン板の利用者は誰でも投票して良いです。
１人１票です。同じ人が２回以上投票してはいけません。
同じ人が２回以上投票すると２票とも無効になります。

【誰が候補を提案できるか】
メンヘルサロン板の利用者は誰でも自分が「こんなのがいいんじゃないか」
と思う名無しさんを候補として提案できます。
今使っている「名無しさん＠お腹いっぱい」がいい。ってのもアリです。
「投票で決めるのは良くない」ってのもアリです。
提案は投票所で行う事が出来ます。

【選挙活動でやって良い事と悪い事】
投票の呼びかけをして良いのはメンヘルサロン板とメンタルヘルス板だけです。
他の板で呼びかけをしてはいけません。

【投票所・投票システム】
http://www2.aqweb.net/citron/votec/votec.cgi?no=0
上に書いてあるリンク先の投票システムを使います。
仕組みはここ（リンク予定）に書いてあるから読んでください。

【投票所管理人と投票監視団】
投票所管理人は、投票所を管理する人が投票所を提供する。投票所で不正が行われていないか、ログを記録。
投票監視人団は、上記のログを受け取り不正がないか監視する。不正が有れば団内で話し合い代表に報告します。
投票監視人団の代表は投票を監視する人の報告を受けて、有効票か無効票か投票所管理人に通告します。

【非常事態時の対応】
サーバーダウンや悪意の連続投票等により、秩序有る投票が出来ない場合、投票所管理人は、
投票監視人団の代表に報告し、投票監視人団の代表は投票を一時中断させることが出来ます。

【投票管理人と投票監視委員がやっちゃいけないこと】
投票管理人と投票監視委員は、投票の仕事で知った、
他人のＩＰやどのＩＰが何に投票したとか、そういうことを、
一般にバラしちゃいけません。

【不正投票はどのように扱うか】
明らかな不正が確認された場合、投票監視人団はその事実をメンヘルサロン板において、
公表します。投票所管理人が不正に気が付いた場合は投票監視人団に報告します。
不正票は無効票扱いとなります。

【投票結果の公表】
投票が終わったら、投票所管理人が投票の結果を数えて、
投票監視人団は不正投票が無かったか確認して、
それが終わったら、出来るだけ早く、結果をメンヘルサロン板に知らせたり、
２ちゃんねるを管理されてる人に報告したりします。

【補助的な規定】
規則で想定されていない事態が発生した場合、投票所管理人は投票監視人団に
報告します。投票監視人団は監視人同士話し合って決定し、監視人代表が
投票所管理人に指示します。投票所管理人はこの決定に従わなくてはなりません。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 15:27 ID:ngz2ivWd: >>949 >>952
努力はありがとうです。
でも、それはまだ案なの！
案なのか決定事項なのか、ちゃんと書かなくちゃ
わからなくなっちゃうでしょ！？

最初に出た提案を勝手に決定されちゃ困る！！
だれも同意してなんだから・・・

>>948
>>931とか

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0ch BBS 2007-01-24