この板の名無しをなんたらかんたら・其の四

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1 ： ◆etc.177b.k ：04/01/14 00:59 ID:CXZ2Kgvw: メンヘルサロン板の名無しさんを決める為のスレッドです。

基本は…
・あせらないでじっくり話し合う。
・深夜時間帯「だけ」で重要な話し合いをしない。
・基本はage進行。
・コテハンはトリップ固定汁！

この板の名無しをなんたらかんたら
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054524764/
この板の名無しをなんたらかんたら・其の弐
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1057595650/
この板の名無しをなんたらかんたら・其の参
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1061307187/

●以外は過去ログ下記参照（by其の参716）
http://piyo.kakiko.com/etc/

メンヘルサロン＠２ちゃんねる名無し議論板（by記憶バーン）
http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/nanashi/
メンヘルサロン＠２ちゃんねる名無し候補議論板（by記憶バーン）
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/

投票システムのテスト版
http://www2.aqweb.net/citron/votec/votec.cgi?no=0
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 15:32 ID:f32okOhh: >>67
> ２、何かいい案を募集
「一部の住民の特徴でしかない名無しを無効にする」ってのは
どうでしょう。
この板にはどんな症状の人が多いのかを調べるんじゃなくて、
メンヘルサロン全体の名無しを決めるんだから。
71 ： ◆etc.177b.k ：04/01/17 16:38 ID:ZZVayl1w: >>67
>ただ、初めてこのスレを訪れた人のために、「案の提案書き込み禁止」まではやり過ぎだと思うので、
>新しい案が出たら、それを記憶バーンさんの掲示板に反映させて、そこへ誘導するということでどうでしょう。

やはり、こちらのスレがメインなので、そのやり方でいいと思います。

>>66
えーとプロキシも使えるそうなので、それで書き込むとか。
後はここに書かれたものを、（私が）代行して転記してもいいですよ。

>>70
そうですね。絞り込みの逆パターンというか、消去法というか。
その案で、ふるい落としができると。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 19:55 ID:qB9G0Vc1: IP　抜かれる位どうと言う事は無いです
と言うか、そうしないと結果が出ないですよ

この掲示板に書いてもIPは記録されてます
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 20:18 ID:CQ0PHB2d: >>72
そのような事を言うなら
fusiana使って書けよ
74 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/17 23:32 ID:VSn7p07o: >>73
どうやるんだっけ？
75 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/17 23:37 ID:VSn7p07o: こうだっけかな？
76 ：m125166.ap.plala.or.jp：04/01/17 23:41 ID:ZZVayl1w: 遊んでるし。
77 ：ntoska043143.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp記憶バーン：04/01/17 23:42 ID:VSn7p07o: >>76さん
いや。ｗ
78 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/18 00:01 ID:obvfS9dt: 記憶バーンの所か其の参716の所、もしくは新しい所でも良いが、
名無しさんの候補を書き連ねて、
vote板なり他の投票所なりのTOPに「今まで挙がった名無しさん候補はこちら」
っていう風にリンクを貼るのが良いんじゃねーの？

それには「この名無しさんにはこう言う意見が出ています」って意見、

「お腹いっぱい、は摂食障害さんの人からクレームが」とか
「名無しさん、は板の特徴無さ杉」「診察番号、は全員が診察受けていない」

とか書くと投票する人も参考になるだろうさ。
やっぱり投票項目は限定しない方が良いと思う。
が、参考にする名無しさんの候補を示す、そんな感じでいーんじゃねーのかね。
79 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/18 00:02 ID:obvfS9dt: 投票所の事だが、vote板はIPを取りIDで同一IPの多投を抑止出来る。
この２ちゃん自体がそうなんだけども、串規制はとても厳しい。
串を刺して無いのに書き込み規制、及びIP一緒の場合の弊害を除けば、
平等な集計結果が出ると思う。そして個人情報は２ちゃんが握るわけだ。

>>1に書いてある投票所を使うとなると、
ログサイズを表示している事も有り票の操作は無理だが、
IP連投以外の規制をしていないので、不正プロキシ使用で串の数だけ投票できる事になる。
それに対応するとなると個人情報を取らざるを得ない。
そして公平さを示す為には、投票のソースCGIごと複数人で監視しなくてはいけないが、
「おまいら、グルだろ」ってな意見が出てしまうと、それもパァなわけだわな。

>>1を作り、その後のスレでの意見を見て思ったのは、
宣伝期間をキチンとおき、投票所で候補を限定するのではなく、
名無しさん候補を別に表示してvote板で投票をする、それが一番無難で公平かもね。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 00:04 ID:NdXRo95+: 記憶バーンは議論に参加する資格が無い。
なぜなら、このスレの >>1には議論を進める上でのルールが書かれているが
それを公然と無視している。

記憶バーンは名無し変更議論から排除されるべきだ。
81 ：219-105-83-244.adachi.ne.jp：04/01/18 00:05 ID:obvfS9dt: 漏れも遊ぶ(･∀･)ｷｬｯｷｬ!!
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 00:07 ID:Lsr/1Aj7: 別にどうでもいいな
83 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 00:08 ID:vC7zo80C: >>79 ジェダイさん
IPの問題は結構厄介ですよね。
プロバイダによってはNAT使ってて他人なのに同一IPになる事も在るので。
Proxyも所によっては使ってるところもあるし。
84 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/18 00:09 ID:obvfS9dt: >>79の
「IP一緒の場合の弊害」ってのは、
学校や会社とかからの書き込みは投票者が違ってもIDは一緒になる。
って事ね。
85 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/18 00:11 ID:obvfS9dt: >>83　記憶バーン氏
そーだね、IPでは個人を特定出来ないモンなぁ。
86 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 00:14 ID:vC7zo80C: >>80
具体的におっしゃっていただければ以後治します。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 02:34 ID:TX/x/YFo: 名無し議論で盛り上がってるのがコテハン
名無しなんてコテハンのアクセサリ的なものでしかないもんな
板のすべてはコテハンのために
有力コテがすべてを決める
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 08:44 ID:2nWwpJtW: 「好き嫌い」と「いるいない」は違うから。
「好き嫌い」は投票で決めたらいい。
今、この板に存在する人間を排除してしまう候補は、
メンヘルサロンの全員が使うデフォルトとして不適。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 08:47 ID:CM0wnKFP: 「過度に人を排しない」これを前提として候補を選び、その後多数決で選べばよいと思う。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 09:05 ID:2nWwpJtW: ジェダイ ◆.XSNowJEDIはずっと
『不公平を作る候補を外すのは不公平な投票だ』
って言い続けてるけど、その意見はメンヘルサロンの名無しを決める投票には関係が無い。
住民のための投票で、投票のために住民がいるわけじゃないんだから。

２ちゃんねるの利用者、同じカテゴリの一部の派閥や一人のコテハンには、
「数が多いから」という理由で利用者を追い出す権利は無い。
名無しを選ぶための公平より、誰もが名無しを使える公平の方が優先される。
公平な投票をするのが目的じゃなくて、全住民のデフォルト名無しを選ぶのが目的なんだから。
それに、公平な投票なんてこの世には存在しない。
91 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 12:29 ID:vC7zo80C: >>90
・候補を公平に絞るのはどのようにやるのか？
・投票より公平な方法はあるのか？

何か良い提案があったらお願いします。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 12:33 ID:NdXRo95+: >>90みたいなのはワンパターンな煽りなんだから
無視しなきゃダメなのに、記憶バーンは本当に糞だな。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 12:35 ID:NdXRo95+: この期におよんで、なんで「sage」で書いちゃダメなのか
理解していない点も頭の悪さを晒してる。
94 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 12:37 ID:vC7zo80C: >>93
ん？
俺はsageで書いてないよ。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 12:59 ID:vHOOt5ZH: 全員の特徴じゃない候補の外し方。

例えば、名無しさん＠お腹いっぱい。なら、反対を考える。
名無しさん＠お腹いっぱい。じゃない人は、メンヘルサロンにいるのか？
お腹がすいてる人もいる。
名無しさん＠お腹いっぱい。は、この板にいる全員の特徴を表してない。
名無しさん＠お腹いっぱい。はお腹いっぱい。の人だけの共有コテハンで、
メンヘルサロン全体のデフォルトとしては不適。
Ｑ．Ｅ．Ｄ．
96 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 13:17 ID:vC7zo80C: >>95さん
その方法で削除していって
この板の名無しをなんたらかんたら・其の参の

537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/01/10 22:09 ID:wzDKjeP/
話を蒸し返すようですが、「名無しさん＠メンヘルサロン」は私は絶対に嫌です。
何故って、「てこ@ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人」を連想してしまって吐き気がします。
完全にトラウマになってます。

973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/01/16 08:20 ID:VWGnlx+g
私は単なる「名無しさん」と「名無しさん＠お腹いっぱい。」が嫌ですよ。

理由は板としてアイデンティティがないから。
何でも良いから個性が欲しいのですよ。
何でもイイです、自虐的な物でも、自分にあてはまらない物でも構いません。
「名無し」だと、この板に居る事を自覚できなくなってしまいます。

私は、名無しとして書き込む事が多いので、味っけの無い名無しは嫌なんです。

974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 04/01/16 08:30 ID:VWGnlx+g
結局、誰も犠牲にしないなんて無理な話です。
ここは、冷酷にならないと結論が出ないですよ。

「名無し」「強制ハンドル」ですら私のように嫌がる人は居ますよ。
もし、上記の案に決まったとしたら、私も諦めます。

そもそもディフォルト名無し位の事で、
住人も過敏に反応しないと思いますが？

と、いう意見も考えないといけないのですが、どうなるのでしょう？
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 13:35 ID:vHOOt5ZH: >>96
それらの意見は全部好き嫌い。
「いるいない」の意見とは違う。
「好き嫌い」は投票で決めるしかないと思う。
住民全部が「好き」って候補なんかないんだから。

「いるいない」は投票で決めたらいけない。
デフォルト名無しはこの板に「いる」全員が使うんだから。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 13:47 ID:RvWcUGX5: 本当にいいんですか…それは傷つく名無しです(ry
99 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 14:10 ID:vC7zo80C: >>97さん
説明を省略したのが不味かったのかな？
存在証明より非存在証明が難しいのは御存知ですよね？
どうやって、「居ない」って言うのを確かめるんでしょう？
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 14:25 ID:vHOOt5ZH: >>99
>>95
101 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 14:30 ID:vC7zo80C: >>100さん
だから～、その「居ない」って言うのをどうやって確かめるのかって事ですよ。
例えば「名無しさん＠地球人」て候補があるとするでしょ？
それに当てはまらない人が居ないって言うのはどうやって確かめるのですか？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 14:31 ID:vHOOt5ZH: >>99
と言うか、質問の意味がわからない。
この板に「居ない」奴がメンヘルサロンの名無しと何か関係があるのか？
関係があるのはこの板にいる名無しだろ。
「居ない」奴が「居ない」ことなんか確かめなくていい。
103 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 14:35 ID:vC7zo80C: >>102さん
「居る、居ない」は貴方が言った事でしょう？
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 14:40 ID:vHOOt5ZH: >>103
んじゃ、訂正する。
「いる」は投票で決めたらいけない。
105 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 14:44 ID:vC7zo80C: >>104
どういう訂正なのでしょう？
メンヘルサロン板に「居る」「名無し」候補かどうかは投票では決定してはいけないと？
で、その判断はどのようにするので？
それも、「居ない」事を考慮しないで…。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 14:46 ID:vHOOt5ZH: >>103
と言うか、このレスで言ってるってレスしてくれないと。
名無しなんだから、レスにつながりはないんだし。
適当に訂正したけど、
記憶バーン ◆GI1978/qbさんの『貴方が言った事』と同じかどうか解らない。
107 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 14:48 ID:vC7zo80C: お知らせ。
過去ログＵＰしました。（最後は切れてるかも？）

この板の名無しをなんたらかんたら・其の参
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/test/read.cgi/kako/1061307187/
108 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 14:51 ID:vC7zo80C: >>106さん
 >>97です。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 14:59 ID:vHOOt5ZH: >>108
>>97 >>99 >>102でつながってるのでは？
「「居ない」って言うのを確かめる」ってのは >>99であなたが出した意見だ。
俺は必要ないって答えた。
110 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 15:07 ID:vC7zo80C: >>109さん
やっぱり、私が省略しすぎたのが悪かったのかな？
>>95に戻りますね。

＞例えば、名無しさん＠お腹いっぱい。なら、反対を考える。
＞名無しさん＠お腹いっぱい。じゃない人は、メンヘルサロンにいるのか？
＞お腹がすいてる人もいる。

逆に候補として除外しないのなら、

名無しさん＠お腹いっぱい。なら、反対を考える。
名無しさん＠お腹いっぱい。じゃない人は、メンヘルサロンにいるのか？
いない。（この証明が必要）

ですので、いない事も証明しないといけないんですよ？
で、それは公平に判断可能なのか？
と、私は問うているのです。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 15:13 ID:vHOOt5ZH: >>110
それは『候補として除外しない』って意見の人に聞いてくれ。
>>95は『候補として除外する』って意見が前提なんだから。
112 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 15:25 ID:vC7zo80C: >>111さん
それは、おかしい。
除外するっても全部除外するんじゃないでしょ？
一部は残すんでしょ？
残す基準もちゃんとしなければいけませんよ。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 15:30 ID:vHOOt5ZH: >>112
除外する基準は『一部の特徴だけを表してる名無し』。
残るのはそれ以外。
どこがちゃんとしてないんだ？
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 15:33 ID:vHOOt5ZH: >>112
『残す基準をちゃんとしたい』ってのは貴方の意見だ。
どうちゃんとするのか、それは貴方が提案すればいい。
115 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 15:37 ID:vC7zo80C: >>113さん
だからね、その『一部の特徴だけを表してる名無し』のちゃんとした基準は？
って言ってるの。
候補を並べて別々に複数の人がその言葉を基準に一意的に候補を除外するかどうか判別できる基準をね。

で、私はそれは不可能だと思うから、候補を並べて色々その候補について意見を言い、
各個人が判断すればいいと思うの。

では。ﾉｼ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 15:42 ID:zqbSeg/Y: まったく、くだらんことを始めてくれたね。
誰の仕業だ？
寝た子を起こす、っていうのは、こういうことをいうんだよ。
名無し問題は、この板の場合は、多分、板設立直後の議論で
サクッと決まらなかった時点で、もう、永遠にループ。
いまさら、告知して議論しても混乱を増すだけ。
私は、他板のヤシとかがおもしろがって「七輪」とかに投票して
デフォルトの「＠お腹いっぱい」よりひどくなることを恐れるね。
なので議論中止きぼんぬ。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 15:59 ID:4LJygd/D: >>116
>>1の過去ログ嫁。
議論は６月から続いてる。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 16:12 ID:zqbSeg/Y: >>117
板分割直後の投票で「療養中」が一位になって
それに物言いがついてぽしゃって、議論は下火になったはず。
このスレの中でごちゃごちゃやってる分にはどうでもいいが、
ローカルルール改正までしてトップに告知したのがやりすぎ
というんだよ。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 16:28 ID:vHOOt5ZH: >>115
ちゃんとした基準は「その候補に当てはまらない人がこの板にいる」。
その候補が一部にしかあてはまらない候補かどうかは
「その候補と反対の人間がいるかいないか」で誰にでも判断できる。

> 候補を並べて色々その候補について意見を言い、
> 各個人が判断すればいいと思うの。

↑はもう二回もやってるだろ。
三回目をする理由なんて無いはずだ。
『一部の特徴だけを表してる名無しを排除して住民全体に当てはまる名無しを決めるための投票』は
まだ一回もやってない。
『不可能』ってのは貴方の個人的意見だ。
『住民全体にあてはまるデフォルト名無しを決めるのは可能だ』ってのは俺の個人的意見だ。
どっちが正しいのかはやってみないと解らないだろ。
120 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/18 16:48 ID:obvfS9dt: 漏れの意見 >>43-45、>>78-79にキチン反論してからモノを書け。
もし自分の意見が「屁理屈」だと言うのならば、その屁たる根拠を示せ。
無駄な意見が多すぎる。

このままこんな厨房なスレを延々と続けるつもりかよ。
反意が有るのならちゃんと説明しろ。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 16:55 ID:4LJygd/D: >>118
なるほど。

ローカルの件は激しく同感。
122 ：これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E ：04/01/18 17:01 ID:imUIBkBG: この人たち議論にも反対する事に生き甲斐を持つような
要は精神的におかしい人たちおおいんだからさぁ、
話し合いでどーのこーのいってもいみねぇとおもう。し、
あと、どーでもいい、んなの
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 17:26 ID:X6mouGNt: >>78-79
あ～長い！　要約

投票のやり方
・投票の項目数は限定しない（自由に作れる）
・候補は目立つ所に掲示する
・候補に対しての意見も一緒に掲示する

 >>1の投票の問題点
・票の操作と連続投票はできないから問題なし
2.多人数で投票したくても、IPが同じだと二重投票扱いされてしまう
1.IPが違っていても同一人物に二重投票される可能性がある（プロキシや他所のPC）
・１、２を回避するため個人情報を取り、完全に二重投票を封じる
・投票をして結果がでても、出来レースの可能性がある
・宣伝期間をおき、投票の事をみんなに知ってもらおう
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 17:36 ID:X6mouGNt: >>123
＞宣伝期間をおき、投票の事をみんなに知ってもらおう
これの反論は >>116の
＞他板のヤシとかが他板のヤシとかがおもしろがって「七輪」とかに投票して
＞デフォルトの「＠お腹いっぱい」よりひどくなることを恐れるね

要約
１、宣伝する事により無関係、無関心の人まで呼び寄せてしまう
２、結果、遊び半分で投票が行われてしまう
３、投票自体が無意味なモノになってしまうのではないか？
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 17:37 ID:baDtDDiJ: >>118
本気でウザイなら、例えば、「メンヘルサロンは名無しを決めるための板じゃない」って理由で
外してもらえばどうだ？
２ちゃんブラウザを使うとか。

>>120
誰も反論してないなら、みんなが賛成ってことでいいのでは？
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 17:43 ID:baDtDDiJ: >>123-124
偉いな・・・。ｗ

・投票の項目数は限定しない（自由に作れる）

俺はこれだけ反対。
投票の項目から、メンヘルサロンの一部住民の特徴だけを表してる名無し候補は排除する。
理由はメンヘルサロン全体の名無しを決めるのに
一部の名無しを全体の名無しにしたら、他の全部の人が排除されるから。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 17:52 ID:baDtDDiJ: 他人に話せないことや話しづらいことがあって、
そういう悩み事みたいなことは名前があったら打ち明けられないことがあって、
名無しで話せる権利はどんな症状の人にもあると思うから。
128 ：卯月瞬 ◆DQNDQNNPWY ：04/01/18 18:13 ID:J3TWLODt: このスレは良名無しさんが集まるｽｯﾄﾞﾚですね。
129 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 18:26 ID:vC7zo80C: >>119さん
>↑はもう二回もやってるだろ。
やってないよ。
過去の投票は選択肢が限られてたよ。

私の個人的意見は >>114のような発言をする人間に論理的な判断は出来ないって事だ。
候補をはずす基準がちゃんと決まれば、その基準に満たない候補が残す候補じゃないか。ｗ
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 18:36 ID:baDtDDiJ: >>129
> 過去の投票は選択肢が限られてたよ。
知らなかった。
どんなルールで候補を選択したんだ？

> 候補をはずす基準がちゃんと決まれば、その基準に満たない候補が残す候補じゃないか。ｗ
投票の項目から、メンヘルサロンの一部住民の特徴だけを表してる名無し候補は排除する。
この基準のどこがちゃんとしてないのか、ただの煽りじゃないなら説明して欲しい。
131 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 18:45 ID:vC7zo80C: >>130さん
一回目のときは候補を絞る時にはあんまり見てなかったからなぁ。
スマソ。

> 投票の項目から、メンヘルサロンの一部住民の特徴だけを表してる名無し候補は排除する。
> この基準のどこがちゃんとしてないのか、ただの煽りじゃないなら説明して欲しい。

主旨は賛成ですよ。
方法に疑問視、排除するかどうか人によって異なる候補もありえると。

過去投票で候補を絞った事に対する批判もあったしねぇ。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 18:54 ID:baDtDDiJ: >>131
じゃ、一回目の投票は候補を絞ってない投票だった。
反論が出るまではこれで。
二回目の投票はどんなルールで選択肢を限ってたんだ？
ちゃんとちゃんとって言いつづけてる貴方がちゃんと説明してくれないと。

方法は、『反対の名無しがいるかどうかを考える』
いる人間をいないなんて言えないはず。
> 排除するかどうか人によって異なる候補もありえると。
これの具体例を出して欲しい。
133 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/18 19:08 ID:obvfS9dt: 漏れの意見 >>43-45、>>78-79にキチン反論してからモノを書け。
もし自分の意見が「屁理屈」だと言うのならば、その屁たる根拠を示せ。
無駄な意見が多すぎる。

このままこんな厨房なスレを延々と続けるつもりかよ。
反意が有るのなら「人間が読んで納得するような文を書いて」ちゃんと説明しろ。

>>123
勝手に要約するな。それでは自分の意思は読み手には通じない。
要約というのは、無駄になる所を省き、カナメになる事だけを書き、
解りやすい約とすることだ。おいらは無駄な事は >>78-79には書いていない。
要約する意図が「長いから」なのでは意味が無い行為だ。
第一、意味が全然違う。ｱﾌｫか。(・∀・)ｽｯｺﾝﾃﾞﾛ!!
134 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 19:09 ID:vC7zo80C: >>132さん
一回目の投票のテンプレね。
http://piyo.kakiko.com/etc/1st.html
あらすじは
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/test/read.cgi/kako/1061307187/1-4
を参照に。

> > 排除するかどうか人によって異なる候補もありえると。
> これの具体例を出して欲しい。

例えば「私自身にも誰だか分からない私」ってのが
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/test/read.cgi/kouho/1074397358/l50
にスレが立ってますがこれはどう思います？
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 19:13 ID:baDtDDiJ: >>133
だから、反論が出てない意見は全部採用でＯＫだって。
反論は出てないんだろ？
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 19:20 ID:3cFJmaP2: 喧嘩腰はｲｸﾅｲと思います。
137 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 19:21 ID:vC7zo80C: >>135さん
じゃあ、貴方は >>78の
> やっぱり投票項目は限定しない方が良いと思う。
に賛成な訳ね。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 19:23 ID:baDtDDiJ: >>134
２ちゃん以外のアドレスは怖い。。。
候補を絞ってるルールをコピペしてください。

「私自身にも誰だか分からない私」
これが、
> 排除するかどうか人によって異なる候補
だって言うのなら、排除する意見と排除しないって意見の両方をどうぞ。
個人的には『反対の名無しがいるかどうかを考える』ってルールでは
排除できない候補だと思う。
これの反対の立場の名無しなんているかどうか解らないから。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 19:24 ID:baDtDDiJ: >>137
それには理由付きで反対意見が出てる。>>126
140 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/18 19:28 ID:obvfS9dt: >>139
>>44-45で、>>126の発言の無意味さを先に示しているのだが。
141 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 19:30 ID:vC7zo80C: >>138さん

１回目の投票のテンプレ
投票ルールを守って、清き一票お願い致します

【投票候補】
１：名無しさんは休養中　　　２：今を生きてる名無しさん　
３：ゆっくりいこう名無しさん　４：寂しい名無しさん　
５：優しい名無しさん　　　　　６：やさしい名無しさん
７：診察番号774さん　　　　　８：みんな大事な名無しさん　
９：マタ～リ名無しさん　　　　１０：マターリ名無しさん
11：名無しさんのぬくもり　　１２：名無しさん＠いっぱいいっぱい　
13名無しさん

【投票ルール】
　・名前欄はfusianasanのみ、トリップ・コテなどは入れないこと
　（他の文字が入っている・fusianasanしていない・ホストが明らかに串
　　以上の場合は無効票扱い）
　・メール欄には何も書かないこと
　・内容欄は投票したい名無しだけを書き込む
　　（他の文字が入っている場合は無効票扱い）

［投票例］
　　名前：fusianasan
　　E-mail：空欄
　　内容：投票名無し

その他のお知らせは >>2に

「私自身にも誰だか分からない私」
自分が誰だか分からなくなってる人のみを対象にしてるから却下。
とか？
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 19:37 ID:baDtDDiJ: >>140
>>44-45は無意味。
公平な投票システムなんか絶対に存在しないから。
誰にとって不公平な投票にするのかって話しか出来ない。
俺の提案は『一部住民の特徴だけの名無し』さんにとって
不公平な投票をしようって意見だ。
理由は、全体の名無しさんを決める投票だから。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 19:38 ID:3cFJmaP2: そもそもなんで投票の是非についてから議論しなくてはならないのかと……。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 19:43 ID:baDtDDiJ: >>141
それは絞られたあとの候補で絞るルールじゃない。
一回目の投票は二段階で、一段階目の投票では候補を絞ってなかった。

「私自身にも誰だか分からない私」
却下の意見しかないなら却下でいいじゃない・・・。
却下の意見しかないなら、全然意見は異なってない。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 19:44 ID:3cFJmaP2: あなたは見ている世界が狭すぎる。
ここの意見だけが全てではない。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 19:45 ID:baDtDDiJ: >>144
×それは絞られたあとの候補で絞るルールじゃない。
○それは『絞られたあとの候補』で『絞るルール』じゃない。
147 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 19:50 ID:vC7zo80C: >>144さん
いえ、一回目の投票のテンプレです。
ちゃんと流れを知ってるのか知らないのか…。

「私自身にも誰だか分からない私」
貴方が却下しない意見を出したから却下する意見を出しただけ。
148 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/18 19:51 ID:obvfS9dt: >>142
＞公平な投票システムなんか絶対に存在しないから。

ふむ。それは貴方の意見ですね。
しかし「無効票を投じる」という事で、投票自体を阻害するやり方も有る、
とさんざ書いてきたのですが。

＞誰にとって不公平な投票にするのかって話しか出来ない。
＞俺の提案は『一部住民の特徴だけの名無し』さんにとって不公平な投票をしようって意見だ。
＞理由は、全体の名無しさんを決める投票だから。

もう少し解りやすく書いてくれ、上の日本語は理解出来ない。
まず一部住民の定義を、そして貴方が思う「不公平とは何か」を書いてほしい。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 19:51 ID:3cFJmaP2: ここで決める事は、一人の意見がそれ以上でも、それ以下でも無いようにする、
最低限のルール決めをする事です。
だから、候補を絞らない、限定しないと言った案が出てるんですよ。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 20:03 ID:baDtDDiJ: >>147
どういうルールで選択したんだ？

『候補を絞らない投票をしよう。
一回目の投票はこういうルールで候補を絞っていた
二回目の投票はこういうルールで候補を絞っていた』

俺の記憶では、一回目の一段階目では候補を絞ってなかったような・・・。
名無しを決める投票は今まで三回あったのでは？
二回目は一回目の上位候補から選んだんだったと思う。

「私自身にも誰だか分からない私」
・反対の立場の名無しなんているかどうか解らないから却下しない。
・自分が誰だか分からなくなってる人のみを対象にしてるから却下。
反対の立場の名無しさんがいることが解ったから、却下しないって意見は無効。
意見は分かれたけど、ちゃんと排除するかしないかは決定できる。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 20:11 ID:baDtDDiJ: >>148
＞公平な投票システムなんか絶対に存在しない
例えば、期間の決定だけでも不公平。
一月に参加してる住民だけの投票なら二月に参加してる住民にとって不公平。
貴方が『公平な投票が存在する』と言うなら、全員にとって公平な投票の例を出さなければいけない。

一部住民の定義は、反対の特徴を持つ誰かがこの板にいる候補。
不公平の定義は、公平じゃないってこと。
公平の定義を説明するのは、公平を言ってる貴方の仕事。
152 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/18 20:11 ID:obvfS9dt: >>150
せっかく過去ログを保管してくれている人が居るのだから、
過去の事に関する話しは控えてほしいのだが。
読んでいるのであれば、また違った書き込み方になるだろうと思うのだが。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 20:18 ID:baDtDDiJ: >>152
『過去に同じ投票をしたことがある』の反論で『過去に同じ投票をしたことがない』
そのためには、どこが違うのかを明らかにしなくちゃいけない。
154 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 20:18 ID:vC7zo80C: >>150さん
> 俺の記憶では、一回目の一段階目では候補を絞ってなかったような・・・。
知ったかぶりをするのは辞めてください。
知らないなら知らないときちんと言ってください。

過去ログより
【fusiana投票から様子見の返答までの経緯：詳細】

6/2　メンヘルサロン板ができてまもなく名無しデフォルトを決めようというスレができる。
　・　多数の名無し候補があがったためスレ内で、複数の支持のあったものをピックアップし、
　　　多重票抑制の為fusiana投票で決めることに。
6/12～14　一次投票（投票期間三日間）

＊一次予選投票を開始してから、投票所に入れないとの報告レスが散見される。
＊fusianaに抵抗を感じ投票を委任するレスがつく。
＊これらについて投票所管理者saz◆氏はsaz氏にメールで投票するか本スレに
　書く方法を提示する。

6/15　一次投票(投票期間３日総投票数65票)で上位３つの候補に絞り込まれる。

6/27～29　一次予選で上位だった以下の三つで決選投票
　　　・マターリ名無しさん（マタ～リ名無しさん）
　　　・診察番号774さん
　　　・名無しさんは休養中
6/30　結果、総得票数47票中「名無しさんは休養中」が21票で１位に。
　　　　批判レスがつき、話し合いが始まる。
7/2　　議論中にかかわらず運用板に本スレに未報告で申請が出される。申請取り消す。
7/4　　事後報告で電波2ｃｈの追調査投票所が立つ。
7/7　　出直し申請を行うが直後に追調査投票のリンクが貼られ、運用板で申請賛成派と無効
　　　　派で議論が起こる。運営側より「自板でやって下さい」と注意を受ける。
7/8　　スレがパート2に移る。
7/9　　再申請。申請スレで再び揉める。
7/11　ボヤッキー★氏より「様子見」の返事。

> 「私自身にも誰だか分からない私」
> 反対の立場の名無しさんがいることが解ったから、却下しないって意見は無効。
> 意見は分かれたけど、ちゃんと排除するかしないかは決定できる。

反対の立場の名無しさんをちゃんと調べられるのかい？
そして、ちゃんと候補が残るのかい？
155 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/18 20:21 ID:obvfS9dt: >>151
＞期間の決定だけでも不公平
あなたは「俺は引き篭もっていて社会の事は知らなかった、消費税なんて払わない！」
って言う意見を認めるのか？

＞不公平の定義は、公平じゃないってこと。
反語を聞いているのでは無い。
貴方が思う不公平感を定義として示して欲しいと言っている。
人の意見を取り上げ、反対だから「不公平」と書く。
不公平と言いたいのは解った、だったら何故不公平と感じるかを書いて欲しい。
言葉に逃げるな。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 20:31 ID:baDtDDiJ: >>154
知らなかった。
『候補を絞らない投票はやったことがない』。
俺はもう、それに反論はないよ。

> > 「私自身にも誰だか分からない私」
> 反対の立場の名無しさんをちゃんと調べられるのかい？
> そして、ちゃんと候補が残るのかい？
調べられるし、候補は残るってのが俺の意見だ。
反論するなら、調べられない候補を一つ出せばいい。
157 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/18 20:35 ID:obvfS9dt: >>153
読んだか読んでいないかを聞いているのだが。

それと「２ちゃん以外のアドレスは怖い」って人の意見へ
正直に答えるのも半ば荒らし行為のように思えるぞい。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 20:36 ID:baDtDDiJ: >>155
> あなたは「俺は引き篭もっていて社会の事は知らなかった、消費税なんて払わない！」
> って言う意見を認めるのか？
認めない。
不公平な投票で決めるのがルールだからだ。

> 貴方が思う不公平感を定義として示して欲しいと言っている。
> 人の意見を取り上げ、反対だから「不公平」と書く。
> 不公平と言いたいのは解った、だったら何故不公平と感じるかを書いて欲しい。
一部の住民だけで決めるのが不公平。
一部の住民だけで決めないのが公平。
そして、公平な投票なんてない。
投票に参加してるのは、投票に参加している一部の住民だけだから。
公平な投票をしようって言ってるのは貴方だ。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 20:41 ID:baDtDDiJ: >>157
読んでない。
このスレに張ったらこのスレを見る人全員に解る。
読んでない人にも解る。
そして、読んでない人もメンヘルサロンの住民だ。
過去ログを読んでる一部の住民だけで決めるのは、読んでない人に不公平。
最初からそうすればいいのにって思う。
160 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 20:43 ID:vC7zo80C: >>156さん
じゃあ、残る候補を出してみたらどうだい？
つーか、少しはまじめに過去の事も学習しようね稚拙さが発言ににじみ出てるよ。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 20:45 ID:baDtDDiJ: >>168
名無しさん＠メンヘルサロンは？
この板には『名無しさん＠メンヘルサロンじゃない』なんて人はいない。
てこ＠メンヘルサロンを思い出して鬱になる人はいるけど。
162 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/18 20:47 ID:obvfS9dt: 　　||　|＼,　＼,　　　　　　　　　　　　　　　　　／　|:::::::::::::::|
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　　　　　　　　 ∪　Ｕ（＿（＿（_＿）＿）＿）＿）Ｕ ___）　:::::::::|

　　　　　　ただいまより、財前教授の総回診が始まります
　　　　　　　　公平に１０００万円づつ用意しなさい
163 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 20:49 ID:vC7zo80C: >>161さん
メンヘルサロンだけの住人じゃない！
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 20:49 ID:baDtDDiJ: >>160
前スレに出てた『生きてる名無しさん』は？
この板に生きてない人なんていない。
165 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 20:51 ID:vC7zo80C: >>164さん
死んでるも同然ですが何か？
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 20:54 ID:baDtDDiJ: >>163
つまり、メンヘルサロンの住人だろ。
貴方は他の板の住民だし、『名無しさん＠メンヘルサロン』でもある。
メンヘルサロンにいる全住民に共通する名無しだろ。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 20:55 ID:baDtDDiJ: >>165
死んでるも同然、つまり、まだ生きてるってことだろ。
だったら、貴方は生きてる名無しさんだ。
168 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 20:55 ID:vC7zo80C: >>166
違う！
名無しさん＠２ちゃんねるであって名無しさん＠メンヘルサロンではない！
169 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 20:57 ID:vC7zo80C: >>167さん
社会的に死んでますが何か？
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 21:02 ID:baDtDDiJ: >>168
名無しさん＠メンヘルサロンではない貴方が、
どうしてメンヘルサロンのデフォルト名無しを決める投票に参加するんだ？
貴方には参加する理由がない。

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