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この板の名無しをなんたらかんたら・其の四

1 ： ◆etc.177b.k ：04/01/14 00:59 ID:CXZ2Kgvw
メンヘルサロン板の名無しさんを決める為のスレッドです。

基本は…
・あせらないでじっくり話し合う。
・深夜時間帯「だけ」で重要な話し合いをしない。
・基本はage進行。
・コテハンはトリップ固定汁！

この板の名無しをなんたらかんたら
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054524764/
この板の名無しをなんたらかんたら・其の弐
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1057595650/
この板の名無しをなんたらかんたら・其の参
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1061307187/

●以外は過去ログ下記参照（by其の参716）
http://piyo.kakiko.com/etc/

メンヘルサロン＠２ちゃんねる名無し議論板（by記憶バーン）
http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/nanashi/
メンヘルサロン＠２ちゃんねる名無し候補議論板（by記憶バーン）
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/

投票システムのテスト版
http://www2.aqweb.net/citron/votec/votec.cgi?no=0




37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 09:40 ID:H+vWE/qq
馬鹿なんじゃないのか？
そもそも「住民」ってなんだよ「住民」って
一個人の所有物に過ぎない掲示板なのに「住民」ですか？

私もあなたも、掲示板の一利用者に過ぎないのですよ。
何一つとして「権利」だとか「居心地」だとか言えない立場です。

そう言う事を勘違いして、アホ丸出しの発言を繰り返している
人がごく一部にいらっしゃるようですが、逝ってよしですよ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 10:04 ID:1+sNIdXU
つか、ジェダイのヌケサクっぷりが笑えるw

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 10:25 ID:ilWJVsaN
ジェダイは必死だけど頭が悪いから何も出来ない
記憶バーンは議論していること自体が好きなだけ
？？？は荒らしと同じぐらい邪魔をしているけど
本人はまるでわかってない
今のところ、ほかほかご飯だけが目に見えるような
結果を残している。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 10:28 ID:1+sNIdXU
確かにほかほかご飯はがんばっているような気がする。
結果はともかく、給料を払うとしたら払えるのはこいつに対してだけだなw

41 ：？？？ ◆HATENaQ1ts ：04/01/16 11:00 ID:F/CURnsW
またしても、夜勤連投中なので、本日１レスのみ。

まずは、>>30ローカルルール申請乙でした。

前スレ328と808で言及されているように、デフォルト名無しが何に決まろうと、それをもって住民の一部を排除することにはならない。
現行名無しは、摂食障害や、鬱で飯が喉を通らない人を排除してるのだろうか？
そういうわけでもないだろう。
どんな名無し候補を挙げても、必ず反対意見が出て、議論がループしてしまう。

提案だが、個別の名無し候補の良し悪し・賛否両論は、当分、記憶バーンさんが作った掲示板を利用してもらうことにして、
当面このスレでは、投票・集計方法の公正さをいかに確保するか、という点に議論の焦点を当ててみたらどうか。
これまでの投票が事実上無効になってしまった理由も、「投票の公正さ」が一番大きかったように思う。
投票・集計方法が確定した時点で、記憶バーンさんの掲示板での議論を元に、候補選定作業へと移行する。
そもそも候補を絞ってから絞った候補の中から投票する方法が良いのか、絞らずに自由投票するのかの議論も、ここには含まれる。

>>37
マジレスさせてもらうけど、「住民」という言葉は普通の2ch用語だよ。
メンサロ板に恒常的に書き込みorROMしてる人間は「メンサロ板住民」
おもちゃ板に恒常的に書き込みorROMしてる人間は「おもちゃ板住民」etc.
「住民」以外に「住人」という言葉も、同じ意味で2ch内では使用されている。
どの板でも同様。

それでは。ﾉｼ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 16:36 ID:/g0uftWq
このスレって、この板の名無しを考えるスレですよね。
じゃあ、私は「名無しメンへラー」で。

43 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/16 19:53 ID:FURJ0Kp5
＞『診察番号774さんはメンヘルサロンの名無しさんとして相応しい。
＞理由は、内科とか外科とか皮膚科とか診察を受けた人がいるからだ。』

誰もそんな事は書いていないんだがな。人の意見を曲解して補完しないように。
それに自分は「診察番号774さん」が良いと書いた事は一度として無い。
投票から酌んだ結果が「診察番号774さん」だ、と書いた事は有るのだがね。

まず、「診察番号774さん」の語句自体には精神科系の医療機関との関連性は無い。
それは何を示しているか、
この板はメンヘルサロン板なのだから診察番号→精神科の受診を「想起させる」、と言う事だ。
それは受診を受けたくても受けられない事情が有る者、また単に受けていない者には
デフォルトの名無しとして受け入れにくい面は有るだろう。
が、それは個人が言葉に対して反発を覚える「一つの例」でしか無いのは事実だろう。

自分が>>33に書いたのは、前スレの937の発言に対する反論の意思表示の続きの文だ。
937は公平である筈の投票所に下のように書けと自分に意見した。
　＞例：：診察番号774さん→（メンヘルサロンは診察を受けている人だけの板じゃない）→却下
自分は投票の場にそんな「個人が言葉に対して反発を覚える一つの例」を挙げてしまう事を
認める事は出来ないと書いたわけだ。

44 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/16 19:53 ID:FURJ0Kp5
今、話し合っているのは何だ？この様な場で、話し合いだけで決まる事が無理という事は
誰しもが思う事だろう、だから今はデフォルトの名無しさんを決める手段として、
投票という形、そして公平なその投票システムを模索しようとしているのでは無いか？
そして投票と言う形を認めるのならば、多数が少数を抑える事を受け入れるべきだ。

公平にとする場所に住民の意思を操作するような事は一切書くべきでは無い、と、
現行のデフォルト名無しさんを否定する事さえも書くべきでは無い。と自分は今まで書いてきた。
投票はあくまでも住民の意思を反映したものでなければならない。
個人が言葉に対して反発を覚える一つの例、それを書き出していたらキリが無いだろう。
過去の投票例から例を挙げると「私はﾏﾀｰﾘしていない」「私は優しくない」幾らでも有る。
自分が指し示した「＠メンヘルサロン」「＠メンタルヘルス」、そしてただの「名無しさん」
それらにも意を唱える者は居るだろう。だからこその投票なのでは無いのか。

45 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/16 19:54 ID:FURJ0Kp5
前スレにも書いたが、名前欄に何も書かない際に表示されるデフォルトの名無しさんというのは
名乗らないという権利を示す物だ。「名乗らない事を示す」しるしなだけで、
その人の本質や権利、主義主張を決め付ける物では無い。デフォルトが何になろうとも
疎外感を受けるものは必ず居る。投票の結果、それは弱者、強者を示す図式では無い。
「名乗らない事を示すしるし」として、住民がどれを適当とするかを示すに過ぎない。
皆に等しく当てはまる名など無い。それをまず認識しなければならない。

出来うる限り多くの住民の意思を酌む事は大事、
そして幾ら少数で有ろうとて人を貶めるので有れば排除すべき事、
だが、上に示したように皆に等しく当てはまる名など無い。だからこその投票では無いのか。
住民の意を数として示す投票の場、そこへ「何々は何々だから不適当」と書く事は、
特定の意思の押し付け以外の何物でもない。投票の場は只、投票する人の意を示すだけで良い。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 20:34 ID:1+sNIdXU
>>45
お前の勝手な名無し論は聞いてねー


47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 20:40 ID:4cb0PsSD
>>46
読んでからレスしな

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 20:41 ID:4cb0PsSD
>>43-45
長い！
要約すると

・投票でこの板の名無しを決めよう
・その為の投票方法を決めよう
・何かいい案を募集

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 20:45 ID:1+sNIdXU
能無しが必死こくとジェダイみたいになんのなw

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 21:20 ID:748uuwND
ジェダイと議論をすると疲れるのは昔からです。
しかも彼は自分の意見を屁理屈で通そうとするから最悪です。

51 ：R.P.G. ◆RPG/TASZGI ：04/01/16 21:27 ID:GFL7AJAB
このスレで出来る事と言ったら、投票までの下地作りくらいでしょうかね。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 21:41 ID:1+sNIdXU
自分に酔ってるっぽいところが香ばしくていいねw＜ジェダイ君


53 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/16 22:26 ID:FURJ0Kp5
おいらが香ばしいのは今に始まった事じゃない。もっと香ばしくなることも出来る。ってなもんだ。

　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　文句が有るなら反論しる。
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 22:41 ID:CX1EgU22
投票でこの板の名無しを決めるのに反対の方は
ジェダイさんの論述に見合う反論をして、彼の論証を覆して下さいと。
それが提示されない場合は彼の論述を論拠として
次のステップに進みます、と。
次のステップに進みます。

55 ：ダーカー ◆xOpJ21dZ6c ：04/01/16 22:43 ID:RiGjegm4
で、今の候補の名無しは何があるの？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 22:49 ID:4cb0PsSD
そんな事より、投票のやり方を決めなくちゃ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 22:54 ID:Q5c5Ln7Y
>>49
>>49
コテハンがひとつの電球を取り替えるのに、どれだけの時間が必要か
なんてジョークが生まれそうだ。

ジェダイなら・・・・

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 23:02 ID:1+sNIdXU
>>54
情報不足が招く悲劇に対処するために投票に細工しませんか？と言ってるんだね。
多数決が必ずしもみんなに最大限の満足をもたらすものか分からないからねw


59 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：04/01/16 23:50 ID:W9F6kdJa
>>58
みんなに最大限の満足をもたらすなんて事が可能なら
是非その方法を教えて頂きたいものですな（苦笑）

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 23:52 ID:1+sNIdXU
>>59
それが今挑んでいることでーすw


61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 23:53 ID:1+sNIdXU
>>59
そもそも多数決ってのは最大多数の最大幸福を目指したシステムじゃねえの？


62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 23:56 ID:NpgtwEB7
>>37
マジレスさせてもらうけど、「住民」という言葉は普通の2ch用語だよ。
>>37
マジレスさせてもらうけど、「住民」という言葉は普通の2ch用語だよ。
>>37
マジレスさせてもらうけど、「住民」という言葉は普通の2ch用語だよ。
>>37
マジレスさせてもらうけど、「住民」という言葉は普通の2ch用語だよ。
>>37
マジレスさせてもらうけど、「住民」という言葉は普通の2ch用語だよ。
>>37
マジレスさせてもらうけど、「住民」という言葉は普通の2ch用語だよ。
>>37
マジレスさせてもらうけど、「住民」という言葉は普通の2ch用語だよ。
>>37
マジレスさせてもらうけど、「住民」という言葉は普通の2ch用語だよ。
>>37
マジレスさせてもらうけど、「住民」という言葉は普通の2ch用語だよ。





ばーーーーーーーーーーーーーーーーーか

普通のネット用語だろ

なにが２ちゃん用語だｗ

２ちゃんにひきこもってるのが見え見えだなｗ

ネットヒッキー逝ってよし！

63 ： ◆etc.177b.k ：04/01/17 00:10 ID:ibL/c1m5
ローカルルール申請乙でした。
記憶バーンさんに作ってもらった板を、もっと活用しませんか？
名無しのことにしろ、決め方にしろ、全部をここで話そうとすると大変ですし…

名無し議論板
http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/nanashi/index.html
名無し候補議論板
http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html



64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 00:12 ID:wqPUra9S
>>62
別に煽る必要は無い
間違ったんだから親切に教えてあげればよろしい

65 ： ◆etc.177b.k ：04/01/17 00:24 ID:ibL/c1m5
>>55
今の名無し候補は…名無し候補議論板に挙がっているモノと、
ここの>>2以降で提案があれば…

>>42　名無しメンヘラー
とか？

ええと前の投票の時の名無し候補も含めるのであれば、
http://piyo.kakiko.com/etc/の関連メモのところにもあります。

＃スレ１より拾った名無し候補一覧は、個人的にコピペして
＃残しておいたものなので、抜けている候補もあるかも。



66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 01:44 ID:8psyCr2x
記憶ﾊﾞｰﾝのところ？

Ｉ Ｐ 抜 か れ る か ら イ ヤ だ

バカだろｗ

67 ：？？？ ◆HATENaQ1ts ：04/01/17 11:22 ID:aNCLhnU1
何か、議論が進んでないようですね。

>>48
　議論する順番としては、
１、投票方法を決めよう
２、何かいい案を募集
３、投票でこの板の名無しを決めよう
ということですかねぇ。

ただ、「・何かいい案を募集」に関しては、記憶バーンさんの掲示板を当面使わせてもらって、こちらと同時並行で進行させることにして。ここで話し始めたら、今までの経験上、議論がループするんで。
記憶バーンさんの掲示板で出た案（＋http://piyo.kakiko.com/etc/の関連メモ）の中から「候補を絞るのか」「絞らずに自由投票するのか」を含めて、同時並行でこちらで話し合うことにする。
ただ、初めてこのスレを訪れた人のために、「案の提案書き込み禁止」まではやり過ぎだと思うので、
新しい案が出たら、それを記憶バーンさんの掲示板に反映させて、そこへ誘導するということでどうでしょう。

>>66でIP漏れの件が出てますが、IPは大抵のサイトで取られてるものなんですが。。。
IP漏れが嫌なら、書き込み後、再接続してIP変えるという手もあるし。
それとも、別の掲示板管理人適任者がいますか？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 11:46 ID:ZOTT5LL7
>66
何を今更…

69 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/17 15:18 ID:VSn7p07o
>>66
串使えるよ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 15:32 ID:f32okOhh
>>67
> ２、何かいい案を募集
「一部の住民の特徴でしかない名無しを無効にする」ってのは
どうでしょう。
この板にはどんな症状の人が多いのかを調べるんじゃなくて、
メンヘルサロン全体の名無しを決めるんだから。

71 ： ◆etc.177b.k ：04/01/17 16:38 ID:ZZVayl1w
>>67
>ただ、初めてこのスレを訪れた人のために、「案の提案書き込み禁止」まではやり過ぎだと思うので、
>新しい案が出たら、それを記憶バーンさんの掲示板に反映させて、そこへ誘導するということでどうでしょう。

やはり、こちらのスレがメインなので、そのやり方でいいと思います。

>>66
えーとプロキシも使えるそうなので、それで書き込むとか。
後はここに書かれたものを、（私が）代行して転記してもいいですよ。

>>70
そうですね。絞り込みの逆パターンというか、消去法というか。
その案で、ふるい落としができると。


72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 19:55 ID:qB9G0Vc1
IP　抜かれる位どうと言う事は無いです
と言うか、そうしないと結果が出ないですよ

この掲示板に書いてもIPは記録されてます

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 20:18 ID:CQ0PHB2d
>>72
そのような事を言うなら
fusiana使って書けよ

74 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/17 23:32 ID:VSn7p07o
>>73
どうやるんだっけ？

75 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/17 23:37 ID:VSn7p07o
こうだっけかな？

76 ：m125166.ap.plala.or.jp：04/01/17 23:41 ID:ZZVayl1w
遊んでるし。

77 ：ntoska043143.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp記憶バーン：04/01/17 23:42 ID:VSn7p07o
>>76さん
いや。ｗ

78 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/18 00:01 ID:obvfS9dt
記憶バーンの所か其の参716の所、もしくは新しい所でも良いが、
名無しさんの候補を書き連ねて、
vote板なり他の投票所なりのTOPに「今まで挙がった名無しさん候補はこちら」
っていう風にリンクを貼るのが良いんじゃねーの？

それには「この名無しさんにはこう言う意見が出ています」って意見、

「お腹いっぱい、は摂食障害さんの人からクレームが」とか
「名無しさん、は板の特徴無さ杉」「診察番号、は全員が診察受けていない」

とか書くと投票する人も参考になるだろうさ。
やっぱり投票項目は限定しない方が良いと思う。
が、参考にする名無しさんの候補を示す、そんな感じでいーんじゃねーのかね。


79 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/18 00:02 ID:obvfS9dt
投票所の事だが、vote板はIPを取りIDで同一IPの多投を抑止出来る。
この２ちゃん自体がそうなんだけども、串規制はとても厳しい。
串を刺して無いのに書き込み規制、及びIP一緒の場合の弊害を除けば、
平等な集計結果が出ると思う。そして個人情報は２ちゃんが握るわけだ。

>>1に書いてある投票所を使うとなると、
ログサイズを表示している事も有り票の操作は無理だが、
IP連投以外の規制をしていないので、不正プロキシ使用で串の数だけ投票できる事になる。
それに対応するとなると個人情報を取らざるを得ない。
そして公平さを示す為には、投票のソースCGIごと複数人で監視しなくてはいけないが、
「おまいら、グルだろ」ってな意見が出てしまうと、それもパァなわけだわな。

>>1を作り、その後のスレでの意見を見て思ったのは、
宣伝期間をキチンとおき、投票所で候補を限定するのではなく、
名無しさん候補を別に表示してvote板で投票をする、それが一番無難で公平かもね。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 00:04 ID:NdXRo95+
記憶バーンは議論に参加する資格が無い。
なぜなら、このスレの>>1には議論を進める上でのルールが書かれているが
それを公然と無視している。

記憶バーンは名無し変更議論から排除されるべきだ。

81 ：219-105-83-244.adachi.ne.jp：04/01/18 00:05 ID:obvfS9dt
漏れも遊ぶ(･∀･)ｷｬｯｷｬ!!

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 00:07 ID:Lsr/1Aj7
別にどうでもいいな

83 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 00:08 ID:vC7zo80C
>>79 ジェダイさん
IPの問題は結構厄介ですよね。
プロバイダによってはNAT使ってて他人なのに同一IPになる事も在るので。
Proxyも所によっては使ってるところもあるし。

84 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/18 00:09 ID:obvfS9dt
>>79の
「IP一緒の場合の弊害」ってのは、
学校や会社とかからの書き込みは投票者が違ってもIDは一緒になる。
って事ね。

85 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/18 00:11 ID:obvfS9dt
>>83　記憶バーン氏
そーだね、IPでは個人を特定出来ないモンなぁ。

86 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 00:14 ID:vC7zo80C
>>80
具体的におっしゃっていただければ以後治します。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 02:34 ID:TX/x/YFo
名無し議論で盛り上がってるのがコテハン
名無しなんてコテハンのアクセサリ的なものでしかないもんな
板のすべてはコテハンのために
有力コテがすべてを決める

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 08:44 ID:2nWwpJtW
「好き嫌い」と「いるいない」は違うから。
「好き嫌い」は投票で決めたらいい。
今、この板に存在する人間を排除してしまう候補は、
メンヘルサロンの全員が使うデフォルトとして不適。


89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 08:47 ID:CM0wnKFP
「過度に人を排しない」これを前提として候補を選び、その後多数決で選べばよいと思う。


90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 09:05 ID:2nWwpJtW
ジェダイ ◆.XSNowJEDIはずっと
『不公平を作る候補を外すのは不公平な投票だ』
って言い続けてるけど、その意見はメンヘルサロンの名無しを決める投票には関係が無い。
住民のための投票で、投票のために住民がいるわけじゃないんだから。

２ちゃんねるの利用者、同じカテゴリの一部の派閥や一人のコテハンには、
「数が多いから」という理由で利用者を追い出す権利は無い。
名無しを選ぶための公平より、誰もが名無しを使える公平の方が優先される。
公平な投票をするのが目的じゃなくて、全住民のデフォルト名無しを選ぶのが目的なんだから。
それに、公平な投票なんてこの世には存在しない。

91 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 12:29 ID:vC7zo80C
>>90
・候補を公平に絞るのはどのようにやるのか？
・投票より公平な方法はあるのか？

何か良い提案があったらお願いします。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 12:33 ID:NdXRo95+
>>90みたいなのはワンパターンな煽りなんだから
無視しなきゃダメなのに、記憶バーンは本当に糞だな。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 12:35 ID:NdXRo95+
この期におよんで、なんで「sage」で書いちゃダメなのか
理解していない点も頭の悪さを晒してる。

94 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 12:37 ID:vC7zo80C
>>93
ん？
俺はsageで書いてないよ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 12:59 ID:vHOOt5ZH
全員の特徴じゃない候補の外し方。

例えば、名無しさん＠お腹いっぱい。なら、反対を考える。
名無しさん＠お腹いっぱい。じゃない人は、メンヘルサロンにいるのか？
お腹がすいてる人もいる。
名無しさん＠お腹いっぱい。は、この板にいる全員の特徴を表してない。
名無しさん＠お腹いっぱい。はお腹いっぱい。の人だけの共有コテハンで、
メンヘルサロン全体のデフォルトとしては不適。
Ｑ．Ｅ．Ｄ．

96 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 13:17 ID:vC7zo80C
>>95さん
その方法で削除していって
この板の名無しをなんたらかんたら・其の参の


537 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/01/10 22:09 ID:wzDKjeP/
話を蒸し返すようですが、「名無しさん＠メンヘルサロン」は私は絶対に嫌です。
何故って、「てこ@ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人」を連想してしまって吐き気がします。
完全にトラウマになってます。


973 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/01/16 08:20 ID:VWGnlx+g
私は単なる「名無しさん」と「名無しさん＠お腹いっぱい。」が嫌ですよ。

理由は板としてアイデンティティがないから。
何でも良いから個性が欲しいのですよ。
何でもイイです、自虐的な物でも、自分にあてはまらない物でも構いません。
「名無し」だと、この板に居る事を自覚できなくなってしまいます。

私は、名無しとして書き込む事が多いので、味っけの無い名無しは嫌なんです。


974 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/01/16 08:30 ID:VWGnlx+g
結局、誰も犠牲にしないなんて無理な話です。
ここは、冷酷にならないと結論が出ないですよ。

「名無し」「強制ハンドル」ですら私のように嫌がる人は居ますよ。
もし、上記の案に決まったとしたら、私も諦めます。

そもそもディフォルト名無し位の事で、
住人も過敏に反応しないと思いますが？


と、いう意見も考えないといけないのですが、どうなるのでしょう？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 13:35 ID:vHOOt5ZH
>>96
それらの意見は全部好き嫌い。
「いるいない」の意見とは違う。
「好き嫌い」は投票で決めるしかないと思う。
住民全部が「好き」って候補なんかないんだから。

「いるいない」は投票で決めたらいけない。
デフォルト名無しはこの板に「いる」全員が使うんだから。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 13:47 ID:RvWcUGX5
本当にいいんですか…それは傷つく名無しです(ry

99 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 14:10 ID:vC7zo80C
>>97さん
説明を省略したのが不味かったのかな？
存在証明より非存在証明が難しいのは御存知ですよね？
どうやって、「居ない」って言うのを確かめるんでしょう？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 14:25 ID:vHOOt5ZH
>>99
>>95

101 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 14:30 ID:vC7zo80C
>>100さん
だから〜、その「居ない」って言うのをどうやって確かめるのかって事ですよ。
例えば「名無しさん＠地球人」て候補があるとするでしょ？
それに当てはまらない人が居ないって言うのはどうやって確かめるのですか？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 14:31 ID:vHOOt5ZH
>>99
と言うか、質問の意味がわからない。
この板に「居ない」奴がメンヘルサロンの名無しと何か関係があるのか？
関係があるのはこの板にいる名無しだろ。
「居ない」奴が「居ない」ことなんか確かめなくていい。

103 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 14:35 ID:vC7zo80C
>>102さん
「居る、居ない」は貴方が言った事でしょう？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 14:40 ID:vHOOt5ZH
>>103
んじゃ、訂正する。
「いる」は投票で決めたらいけない。

105 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 14:44 ID:vC7zo80C
>>104
どういう訂正なのでしょう？
メンヘルサロン板に「居る」「名無し」候補かどうかは投票では決定してはいけないと？
で、その判断はどのようにするので？
それも、「居ない」事を考慮しないで…。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 14:46 ID:vHOOt5ZH
>>103
と言うか、このレスで言ってるってレスしてくれないと。
名無しなんだから、レスにつながりはないんだし。
適当に訂正したけど、
記憶バーン ◆GI1978/qbさんの『貴方が言った事』と同じかどうか解らない。

107 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 14:48 ID:vC7zo80C
お知らせ。
過去ログＵＰしました。（最後は切れてるかも？）

この板の名無しをなんたらかんたら・其の参
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/test/read.cgi/kako/1061307187/

108 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 14:51 ID:vC7zo80C
>>106さん
>>97です。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 14:59 ID:vHOOt5ZH
>>108
>>97>>99>>102でつながってるのでは？
「「居ない」って言うのを確かめる」ってのは>>99であなたが出した意見だ。
俺は必要ないって答えた。

110 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 15:07 ID:vC7zo80C
>>109さん
やっぱり、私が省略しすぎたのが悪かったのかな？
>>95に戻りますね。

＞例えば、名無しさん＠お腹いっぱい。なら、反対を考える。
＞名無しさん＠お腹いっぱい。じゃない人は、メンヘルサロンにいるのか？
＞お腹がすいてる人もいる。

逆に候補として除外しないのなら、

名無しさん＠お腹いっぱい。なら、反対を考える。
名無しさん＠お腹いっぱい。じゃない人は、メンヘルサロンにいるのか？
いない。（この証明が必要）

ですので、いない事も証明しないといけないんですよ？
で、それは公平に判断可能なのか？
と、私は問うているのです。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 15:13 ID:vHOOt5ZH
>>110
それは『候補として除外しない』って意見の人に聞いてくれ。
>>95は『候補として除外する』って意見が前提なんだから。

112 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 15:25 ID:vC7zo80C
>>111さん
それは、おかしい。
除外するっても全部除外するんじゃないでしょ？
一部は残すんでしょ？
残す基準もちゃんとしなければいけませんよ。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 15:30 ID:vHOOt5ZH
>>112
除外する基準は『一部の特徴だけを表してる名無し』。
残るのはそれ以外。
どこがちゃんとしてないんだ？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 15:33 ID:vHOOt5ZH
>>112
『残す基準をちゃんとしたい』ってのは貴方の意見だ。
どうちゃんとするのか、それは貴方が提案すればいい。

115 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 15:37 ID:vC7zo80C
>>113さん
だからね、その『一部の特徴だけを表してる名無し』のちゃんとした基準は？
って言ってるの。
候補を並べて別々に複数の人がその言葉を基準に一意的に候補を除外するかどうか判別できる基準をね。

で、私はそれは不可能だと思うから、候補を並べて色々その候補について意見を言い、
各個人が判断すればいいと思うの。

では。ﾉｼ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 15:42 ID:zqbSeg/Y
まったく、くだらんことを始めてくれたね。
誰の仕業だ？
寝た子を起こす、っていうのは、こういうことをいうんだよ。
名無し問題は、この板の場合は、多分、板設立直後の議論で
サクッと決まらなかった時点で、もう、永遠にループ。
いまさら、告知して議論しても混乱を増すだけ。
私は、他板のヤシとかがおもしろがって「七輪」とかに投票して
デフォルトの「＠お腹いっぱい」よりひどくなることを恐れるね。
なので議論中止きぼんぬ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 15:59 ID:4LJygd/D
>>116
>>1の過去ログ嫁。
議論は６月から続いてる。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 16:12 ID:zqbSeg/Y
>>117
板分割直後の投票で「療養中」が一位になって
それに物言いがついてぽしゃって、議論は下火になったはず。
このスレの中でごちゃごちゃやってる分にはどうでもいいが、
ローカルルール改正までしてトップに告知したのがやりすぎ
というんだよ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 16:28 ID:vHOOt5ZH
>>115
ちゃんとした基準は「その候補に当てはまらない人がこの板にいる」。
その候補が一部にしかあてはまらない候補かどうかは
「その候補と反対の人間がいるかいないか」で誰にでも判断できる。

> 候補を並べて色々その候補について意見を言い、
> 各個人が判断すればいいと思うの。

↑はもう二回もやってるだろ。
三回目をする理由なんて無いはずだ。
『一部の特徴だけを表してる名無しを排除して住民全体に当てはまる名無しを決めるための投票』は
まだ一回もやってない。
『不可能』ってのは貴方の個人的意見だ。
『住民全体にあてはまるデフォルト名無しを決めるのは可能だ』ってのは俺の個人的意見だ。
どっちが正しいのかはやってみないと解らないだろ。

120 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/18 16:48 ID:obvfS9dt
漏れの意見>>43-45、>>78-79にキチン反論してからモノを書け。
もし自分の意見が「屁理屈」だと言うのならば、その屁たる根拠を示せ。
無駄な意見が多すぎる。

このままこんな厨房なスレを延々と続けるつもりかよ。
反意が有るのならちゃんと説明しろ。


121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 16:55 ID:4LJygd/D
>>118
なるほど。

ローカルの件は激しく同感。

122 ：これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E ：04/01/18 17:01 ID:imUIBkBG
この人たち議論にも反対する事に生き甲斐を持つような
要は精神的におかしい人たちおおいんだからさぁ、
話し合いでどーのこーのいってもいみねぇとおもう。し、
あと、どーでもいい、んなの

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 17:26 ID:X6mouGNt
>>78-79
あ〜長い！　要約

投票のやり方
・投票の項目数は限定しない（自由に作れる）
・候補は目立つ所に掲示する
・候補に対しての意見も一緒に掲示する

>>1の投票の問題点
・票の操作と連続投票はできないから問題なし
2.多人数で投票したくても、IPが同じだと二重投票扱いされてしまう
1.IPが違っていても同一人物に二重投票される可能性がある（プロキシや他所のPC）
・１、２を回避するため個人情報を取り、完全に二重投票を封じる
・投票をして結果がでても、出来レースの可能性がある
・宣伝期間をおき、投票の事をみんなに知ってもらおう

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 17:36 ID:X6mouGNt
>>123
＞宣伝期間をおき、投票の事をみんなに知ってもらおう
これの反論は>>116の
＞他板のヤシとかが他板のヤシとかがおもしろがって「七輪」とかに投票して
＞デフォルトの「＠お腹いっぱい」よりひどくなることを恐れるね



要約
１、宣伝する事により無関係、無関心の人まで呼び寄せてしまう
２、結果、遊び半分で投票が行われてしまう
３、投票自体が無意味なモノになってしまうのではないか？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 17:37 ID:baDtDDiJ
>>118
本気でウザイなら、例えば、「メンヘルサロンは名無しを決めるための板じゃない」って理由で
外してもらえばどうだ？
２ちゃんブラウザを使うとか。

>>120
誰も反論してないなら、みんなが賛成ってことでいいのでは？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 17:43 ID:baDtDDiJ
>>123-124
偉いな・・・。ｗ

・投票の項目数は限定しない（自由に作れる）

俺はこれだけ反対。
投票の項目から、メンヘルサロンの一部住民の特徴だけを表してる名無し候補は排除する。
理由はメンヘルサロン全体の名無しを決めるのに
一部の名無しを全体の名無しにしたら、他の全部の人が排除されるから。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 17:52 ID:baDtDDiJ
他人に話せないことや話しづらいことがあって、
そういう悩み事みたいなことは名前があったら打ち明けられないことがあって、
名無しで話せる権利はどんな症状の人にもあると思うから。

128 ：卯月 瞬 ◆DQNDQNNPWY ：04/01/18 18:13 ID:J3TWLODt
このスレは良名無しさんが集まるｽｯﾄﾞﾚですね。

129 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 18:26 ID:vC7zo80C
>>119さん
>↑はもう二回もやってるだろ。
やってないよ。
過去の投票は選択肢が限られてたよ。

私の個人的意見は>>114のような発言をする人間に論理的な判断は出来ないって事だ。
候補をはずす基準がちゃんと決まれば、その基準に満たない候補が残す候補じゃないか。ｗ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 18:36 ID:baDtDDiJ
>>129
> 過去の投票は選択肢が限られてたよ。
知らなかった。
どんなルールで候補を選択したんだ？

> 候補をはずす基準がちゃんと決まれば、その基準に満たない候補が残す候補じゃないか。ｗ
投票の項目から、メンヘルサロンの一部住民の特徴だけを表してる名無し候補は排除する。
この基準のどこがちゃんとしてないのか、ただの煽りじゃないなら説明して欲しい。

131 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 18:45 ID:vC7zo80C
>>130さん
一回目のときは候補を絞る時にはあんまり見てなかったからなぁ。
スマソ。

> 投票の項目から、メンヘルサロンの一部住民の特徴だけを表してる名無し候補は排除する。
> この基準のどこがちゃんとしてないのか、ただの煽りじゃないなら説明して欲しい。

主旨は賛成ですよ。
方法に疑問視、排除するかどうか人によって異なる候補もありえると。

過去投票で候補を絞った事に対する批判もあったしねぇ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 18:54 ID:baDtDDiJ
>>131
じゃ、一回目の投票は候補を絞ってない投票だった。
反論が出るまではこれで。
二回目の投票はどんなルールで選択肢を限ってたんだ？
ちゃんとちゃんとって言いつづけてる貴方がちゃんと説明してくれないと。

方法は、『反対の名無しがいるかどうかを考える』
いる人間をいないなんて言えないはず。
> 排除するかどうか人によって異なる候補もありえると。
これの具体例を出して欲しい。

133 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/18 19:08 ID:obvfS9dt
漏れの意見>>43-45、>>78-79にキチン反論してからモノを書け。
もし自分の意見が「屁理屈」だと言うのならば、その屁たる根拠を示せ。
無駄な意見が多すぎる。

このままこんな厨房なスレを延々と続けるつもりかよ。
反意が有るのなら「人間が読んで納得するような文を書いて」ちゃんと説明しろ。

>>123
勝手に要約するな。それでは自分の意思は読み手には通じない。
要約というのは、無駄になる所を省き、カナメになる事だけを書き、
解りやすい約とすることだ。おいらは無駄な事は>>78-79には書いていない。
要約する意図が「長いから」なのでは意味が無い行為だ。
第一、意味が全然違う。ｱﾌｫか。(・∀・)ｽｯｺﾝﾃﾞﾛ!!

134 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 19:09 ID:vC7zo80C
>>132さん
一回目の投票のテンプレね。
http://piyo.kakiko.com/etc/1st.html
あらすじは
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/test/read.cgi/kako/1061307187/1-4
を参照に。

> > 排除するかどうか人によって異なる候補もありえると。
> これの具体例を出して欲しい。

例えば「私自身にも誰だか分からない私」ってのが
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/test/read.cgi/kouho/1074397358/l50
にスレが立ってますがこれはどう思います？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 19:13 ID:baDtDDiJ
>>133
だから、反論が出てない意見は全部採用でＯＫだって。
反論は出てないんだろ？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 19:20 ID:3cFJmaP2
喧嘩腰はｲｸﾅｲと思います。

137 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/18 19:21 ID:vC7zo80C
>>135さん
じゃあ、貴方は>>78の
> やっぱり投票項目は限定しない方が良いと思う。
に賛成な訳ね。

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