この板の名無しをなんたらかんたら・其の四

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1 ： ◆etc.177b.k ：04/01/14 00:59 ID:CXZ2Kgvw: メンヘルサロン板の名無しさんを決める為のスレッドです。

基本は…
・あせらないでじっくり話し合う。
・深夜時間帯「だけ」で重要な話し合いをしない。
・基本はage進行。
・コテハンはトリップ固定汁！

この板の名無しをなんたらかんたら
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054524764/
この板の名無しをなんたらかんたら・其の弐
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1057595650/
この板の名無しをなんたらかんたら・其の参
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1061307187/

●以外は過去ログ下記参照（by其の参716）
http://piyo.kakiko.com/etc/

メンヘルサロン＠２ちゃんねる名無し議論板（by記憶バーン）
http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/nanashi/
メンヘルサロン＠２ちゃんねる名無し候補議論板（by記憶バーン）
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/

投票システムのテスト版
http://www2.aqweb.net/citron/votec/votec.cgi?no=0
366 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/23 02:15 ID:EnqpsJZ2: 放置していたワケでは無いんだが、遅くなった。
やっぱしアクセス禁止の人がけっこう居るみたいなんだよね。
vote板じゃ難しいのかなぁ。たしかに以前、名無しさんと記憶バーン氏の言うように
２ちゃんのvote板ではヲチの類が流入する事も考えられるし、
vote板でも通る串は、おいら自身持っていたりするんだよな。
それにIDなんざIP変えれば良いわけだし。
そもそも、串を使う人間なんてごくわずか、知らない人のが多いと思う。
だけど、そのわずかな人間が動けば・・・荒れるわけですなぁ。

使うかは別として、とりあえず試しに自分が作った投票所のCGIを改造して、
ｾｷｭﾘﾃｨｰを少し改善するようにしてみた。
同一IP多投抑止と併用してクッキーでの抑止の併用。
余計な情報は極力取らない事は肝に銘じているけどね。
ここでバラしちゃ、意味無い気もするんだけど、隠す方のがイヤかなと思ってな。

でも、CGIなんざ久々にいじるモンですっかり忘れていてね。
なんだか上手くイカナイですわい。
それに個人サイト、それを皆さんがどう思うかは・・・。
投票後にログを見て、IPを公開せずに串臭い連投を排除するってのも、
票を操作するわけで、疑問に思う人も居ると思うし・・・。

名無しさんを是が非でも早急に変えたいワケじゃ無いが、
そう願っている人が居ることは確かだと思う。わりぃ、チョイ待ってくれ。
仕切るつもりは無いが自分にやれることはやりたいと思うからね。
他にその手に詳しい人が居たら、是非お願いしたい、ってのが本音だけもね（ｗ。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 02:33 ID:5EVWyy/p: ＞名無しさんを是が非でも早急に変えたいワケじゃ無いが、
＞そう願っている人が居ることは確かだと思う。
だから不味いのよ・・・。
みんなそんな物だと思うからね。
誰かが強引にならないと・・・

投票以外のやり方としては
投票数の多い6票を管理人さんに渡して
任せるって言う手段でも良いよ。。
こうなったら管理人さんに強引になってもらう・・・とか
368 ：ウィーク集計マシン１号＠メンサロ板 ◆8BnU7F7R7Q ：04/01/23 03:38 ID:rqz2mGvq: >>367
漏れが強引にできる事を算出した。

１）脳内で集計する。
２）漏れの電話番号を晒し非通知でかけて来た人に投票所の暗証コードを教える。
　　投票は電話番号をトリップに使う。（これで第三者にはばれず電話番号と照合できる訳だ。）
369 ：ウィーク集計マシン１号＠メンサロ板 ◆8BnU7F7R7Q ：04/01/23 03:42 ID:rqz2mGvq: >>368
非通知×
通知○

マシン壊れかけてます。
370 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/23 07:21 ID:EnqpsJZ2: >>367
候補として選ばれた名無しさんを、ひろゆき裁定にお任せするってか。
三段目の選択としては良い案じゃないかい？
あくまでも、メルヘンサロン板内で決めるべきモノでしょ。

とりあえずまず、候補選びの投票が一番。
そして候補から一個決める投票をするのが二番。

二番目で揉めたら、候補一覧をひろゆきに渡しひろゆき裁きにお任せしよう。
うーん、結構スリル有るかも(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

 >>368
おーい、声色とコードをどーやって・・・。と思ったら >>398（ｗ。
コード発行もなぁ・・・。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 09:45 ID:jGWlEtp8: >>368 >>369
フシアナより嫌じゃぼけ
電話番号で完全に個人特定できるやん
372 ：ウィーク集計マシン１号＠メンサロ板 ◆8BnU7F7R7Q ：04/01/23 15:01 ID:yEkNfcIh: >>370
いや、コード発行じゃなくて投票所に入るパスワードです。
電話番号をトリップに使い暗号化されて表示されると。

>>371
そう、公に個人が特定されてしまうのが漏れ。
漏れに個人が特定されるのが投票者。

上記案は冗談だが、普通投票する場合個人を特性しなければならない。
個人を特定するのは第三者機関である。

ネットでの投票も基本的にIPアドレス他端末情報で個人を特定するに過ぎない。（コード発行も同じ事）
ただ、個人特定が難しかったり（串使用など、情報開示の問題）、
不可能（使用者の身分証明を取らない漫画喫茶など）、
一人が複数のIPアドレスをりよしやすいだけだ。

ただ、IPと違って電話番号を使用した場合の利点は以下のとおり。
・一人一つに限りなく近い。
・番号を変更するのがﾏﾝﾄﾞくさ。
・法的に問題があればIPより完全に個人を特定しやすい。
　（逆に言うと悪用さえた場合もﾏﾝﾄﾞくさいが対処しやすい。）
・電話番号をトリップに使うので第三者に電話番号の漏洩が困難。
・漏れは電話番号を公に公開しなければならない。
・投票者は投票の課程お呼び結果を閲覧できる。（ただし、不正かどうかは分からない。）

漏れはマシンだから以下の事項を判断出来ない。
・メンタルサロン＠２ちゃんねる住人の定義
・住人が出来たとして一人一票か（株式会社では株数が票数）
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 15:04 ID:c/QmtplQ: 逝きそう名無しさん
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 18:01 ID:jGWlEtp8: >>372
まずお前が中立の第３者であることを立証できないなw
お前だけ何票も票を持ってることになるし。

そもそも電話番号だけで相当の個人情報が調べられるんだから
危険過ぎる。

自分の個人情報晒して、七輪に投票できるか？
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 18:37 ID:Y08jQWMH: 精神を病んでる君達にいい事を教えてあげるね

君達は絶対にこの板の名無しを決めることはできないよ

だから

キャップもちに勝手に決めてもらえばいいんだよ

「いまの名無しは嫌だけど、自分達では決められないので、なんかいいのをつけてください」
ってね

決定＝実装になるわけだから、後で幾ら文句をつけても後の祭りだし
とってもいいとおもうよ

今日の23時にこの案を提出するね

これでみんな安らかになれる
平和が一番

よかったよかった

-----------------------完-------------------------
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 18:51 ID:zNXrFnAn: >>375
その案も既出
私はそれでも良いよ。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 18:57 ID:jGWlEtp8: キャップもちのセンスを問う意味でもとても名案だと思う。
賛成
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 19:09 ID:+TlWkhFX: 有権者リスト

【東京大学】テリ造　(´Д ｀ )　天帝ユタ様
【京都大学】万年厄年既知内
【北海道大学】ダレチリョ
【東北大学｝ワカメ
【九州大学】オダ
【新潟大学】ほかほかご飯
【横浜国立大学】ひとつだけモナー
【東京学芸大学大学院】通りすがりの臨床心理屋

【早稲田大学】アッシュ　俺様
【慶應義塾大学】カイゼルひげ
【上智大学大学院】心理系お姉さん
【明治大学】ぴょん♂＠浜っ子
【立命館大学】玉子
【専修大学】KYO
【東京経済大学】これは私の愛する子。私の心に適う者
【帝京大学】kyupin
【聖心女子大学】Ｍｉｓｔ
【武蔵野美術大】ヘルヨッチー
【福岡女子大学】レスカ
【不明だが高学歴】P.R　学者犬　征徒１　全身ユニクロ　メンデル
379 ：夜猫 ◆NIGHT2UqbY ：04/01/23 19:11 ID:W7RYy3Mb: [岩蔭|]_･)ｿｫｰｯ　こんな議論があっていたとは・・
でも今のナナシさんの名前は確かに合ってないな～とは思う。
「また～り名無しさん」とかどうかな～
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 21:46 ID:zNXrFnAn: age
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 22:15 ID:dEPtPpk8: >>378
そのリストには何人か死人がいるんだが
死人にも権利はあるのか？ｗ
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 23:08 ID:pC5KH0Oz: どこからサルベージしてきたリストか知れないが
リストの更新が必要だろうな。

>>375の提案をそのまま採用する必要は無いけど、>>375の提案には一理あるよ。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 01:42 ID:MFmO6FA6: 要するに、ハンドルを続けて使い続けている連中は
発言に多少は責任を持っているし、投票を行うにしても
無責任な投票を行う可能性は低いわけだな。

この辺の理屈は
http://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/shirata/031028/

しかし同時に幅広く意見を集めるメリットも捨てがたい。

だったら、２回投票を行って
第１回　候補を絞らない　一般参加可能の投票
第２回　上位のいくつかが候補　コテハンの主だった連中が投票
これで、これまでの投票の問題点は解決だ。
384 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/24 03:10 ID:/y1cl++X: >>378
昔、おいらもそれに書かれてたな。五年かけて高卒って申告したら即効消されたけど（ｗ。

コテハンだろうが名無しだろうがどーでも良いんだけどな。
コテハンなんざ、頭に旗立ててるｱﾌｫなﾔｼでしかない。
>>383のリンク先、ちゃんとは読んでないが、権力、権威、なんざどうでも良い。
義務を放棄して排斥される事を選び取る事だって出来るわけだ。
義務は義務でしかない。氏にたければ氏ぬ。選ぶのはおいらだ。
ルールを語る場でこう書くのもなんだがね。

>>383
二回投票は先にも提案が出たとおり自分は賛成。
だが、なんでコテハンが決める権利を持つのかが解らない。
尊敬に値する人物は居るかもしれない。そして自分にも居る。
が、それを信じて任ずるのはどうかな。
この場合、おいらは誰も信じない。自分を信じてくれとも思わない。
コテハン、キャップ持ちに権威を感じるとしたらそれは間違いだ。
どう利用してやるか、それを考えるのは良いだろうけど。
385 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/24 03:25 ID:/y1cl++X: あ、とりあえず >>1の投票所、いくらかはマシになったかな。
だれか「診断くん」のソースくれ。そうすりゃ完璧（ｗ。
無ければ投票結果から無効と思われる票を削除すると言う形になるだろうけどね。
っても、投票した人のIPをホスト表示に変換してまとめて置換。
無効と思われる串での投票を削除するって感じかな。
他板住民、ヲチを排除するのにはメンサロ板内で告知が良いと思う。
vote板だと規制の問題も有るし、ちょっと考えてみたんだけどどうだろね？

以前、自分の個人情報を知っている者が居ると書いた。
それは味方が居るって意味では無い。もし自分が不当な行為を
働いたとすれば、いつでも敵になりうるﾔｼが居るって事だ。

自分には個人情報は興味が無い。むしろそれを知る事は避けたい。
だが、自分が感じる投票の有り方、２ちゃん住民の意思表示の酌み方。
それを考えると、>>1の投票所をご一考頂きたいと願う。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 10:59 ID:z9acRNjN: キャップ持ち投票は一人一票にかなり近づく正確性がある。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 11:28 ID:WI8jpX5T: リストＡ
カイゼルひげジェダイｶﾝﾊﾟﾈﾙﾗ学者犬テリ造アッシュＪＰＢ
記憶バーンほかほかご飯ひとつだけモナー養命酒効きすぎ…

リストＢ
はにわシロ全身ユニクロ jack さやこ
かえるヘルヨッチー天死妄想家
オダうぱＰＤ１０年ジラフトリコ
ぴかちう花火うんこてこイズ　金魚セロジネ LUC-Y るる
388 ：ウィーク集計マシン１号＠メンサロ板 ◆8BnU7F7R7Q ：04/01/24 13:17 ID:az5Sus80: >>374
強引になったのだがな。
第三者の立場の立証はむずかしいな。

個人情報晒して「七輪」に投票できますが何か？
389 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：04/01/24 17:36 ID:ekPlHa9e: コテハンが全面的に決める権利持っちゃったらまずいだろうよ…（笑）
まあ本当に話が全然進まなくなったなどの事情があれば仕方ないかもしれないが
今のところは普通に投票出来そうだし。
390 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/24 17:58 ID:pTRa52MA: >>373さん
スレ立てましたのでよろしく。
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/test/read.cgi/kouho/1074934683/l50
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 18:43 ID:xTpfz2WU: >>388
全員できるとは限らないので帰ってくださいw
392 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/24 22:56 ID:/y1cl++X: とりあえず、一つの提案。

http://www2.aqweb.net/citron/votec/vote.htm

テスト中→http://www2.aqweb.net/citron/votec/votec.cgi?no=0

ご意見求む。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 23:03 ID:xTpfz2WU: 期日：　2004年2月7日(土) 20:00 ～ 2004年2月9日(月) 23:00

少なくとも、これは無理だろうなw
394 ：流浪人保険 ◆SLG4E.kXao ：04/01/25 00:36 ID:7+FSAxLj: >>392
してきたよ。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 01:16 ID:PsXuSuLC: 投票の有効・無効とか、厨乱入による投票を覆す権限とか
そのような権限を付与された選挙監視団が必要だね。
387のリストAの人達あたりが適任だと思うけど。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 01:30 ID:PsXuSuLC: 一つの提案として。
監視団長を一人選ぶ。監視委員を５名。
あとは一般監視員として、みんなに投票内容をよく見てもらう。

不正投票が有った場合は、監視団長にスレ上で指摘する。

監視団長は指摘を見て、意見を集めつつ、投票の有効・無効の判断や
厨乱入によるメンヘルへの悪意ある投票を排除する。以上の決定をする。

監視委員は監視団長の判断に問題がある時に、反対出来る。
監視委員の３人以上の反対が集まった場合、監視団長は自分の決定を
撤回することにする。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 01:39 ID:PsXuSuLC: 投票を運営する人として

投票場管理者：ジェダイ
候補議論場管理者：記憶バーン

管理委員長：
管理委員：
カイゼルひげテリ造アッシュｶﾝﾊﾟﾈﾙﾗ学者犬ＪＰＢ
ほかほかご飯ひとつだけモナー養命酒効きすぎ…
上記９名の中で引き受けてくれた人

有権者：メンヘルサロン住民
一般監視員：メンヘルサロン住民有志
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 02:07 ID:30WBQu2x: 396,397
異議無し
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 02:12 ID:30WBQu2x: 管理委員長にはほかほかご飯さんが適任だと思う。
400 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/25 03:36 ID:joIQba/f: こんな時間だが、せっかくの土日なワケだ。少し書いておこう。

投票については >>301-302、vote板を使わない理由は >>312-316。
自分が管理する投票所に関しては >>366、>>385。
予備投票結果後、本投票で揉めた時の対処に関しては >>370、こんな感じかな。

当初、２ちゃんねる側からの投票結果の操作監視をして貰おうか？、と書いた。
が、キャップを持っているからと言って信じられるものでも無い。
ひろゆき氏が出てきても同じ。氏の誕生日は祝う気持ちにもなるが、信じては居ない。
複数での投票所の運営をとの事だが、基本的には誰も信じる気にはなれないのが本音だ。
401 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/25 03:37 ID:joIQba/f: 投票の際に保存する情報はIP。クッキーは無論保存しない、他の情報は一切取らない。
投票されたIPからHOST情報を得て、まともなドメイン名が取れれば有効票としてカウント。
取れなければIPを管理している所を割り出し、投票時刻や場所、匿名串かどうかを
判断材料に有効とするか無効とするか考査する。
たいしたセキュリティーもしてないし、その手の情報にうといので、サイト自体を
ハックするのは可能だろうが、その時はその時だ(･∀･)ｱﾋｬ!!。
モチロンIPしか保存していないので投票者に迷惑の掛かる事は無いだろう。
ってか、それほどのモンでも無ぇだろ、ってのが本音。

今回の投票システムは一回の投票に、多くて三回のファイル操作をする。
「どんな項目が有るか:A」と「どれに投票するか、とコメント:B」と「IPのみ」。
投票所には「A」と「B」を足したログサイズをリアルタイムで表示している。
誰しもが投票の数とログのサイズが比例しているのが解るし、
コメントも自由に参照できるので、リアルタイムでのログ操作は不可能だと思われる。
実際にソースを見てもらえれば解るのだがね。
402 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/25 03:37 ID:joIQba/f: さて、複数人での管理をとの事。
「他人は信じられない」だが「俺を信じてくれ」では通らないと思うので、
希望者が居れば、投票中及び集計に使うログ、
つまり投票に関わるログを全て提示しようと思う。

ただし条件が有る、本メアドぐらい欲しいなぁ（ｗ。
こちらもそれに見合う以上の情報は提供する。二、三人ぐらいが限度かな。
固定、名無しは問わない、と言いたい所だが、残念だが幾らIPだけとは言え、
人の意思を形にした物を示すし、今後の板に関する事だ。今までこの匿名掲示板で、
「連続した意思の現れを示すトリップを持ち続けて来た人のみ」、としたい。
そして投票を管理する側として名乗り、共同する事で被るかも知れない
最悪の被害を承知した者で有って欲しい。ぶっちゃけ死なば諸共だ。

ただし、メンヘル、メンヘルサロン板上で、自分と馴れ合いの仲と見られるかもしれない者、
そして自分の個人情報を知る者、はこちらで拒否する。「グルだ！」とかは言われたく無い。
そんな物好きなﾔｼ、ｷﾎﾞﾝﾇ。（本メアドはいらないかなぁ）

ま、此処まで書けば希望者は出ないと思う（ｗ。
個人情報は要らないんで、誰か板上で名乗り、覚悟してログぐらいは一緒に管理してくれ。
これでデフォルト名無しさんを必ず決定する、と決まったワケじゃ無いんだけどもねー。
まぁ、やる気では居るけどもさ。
403 ：ウィーク集計マシン１号＠メンサロ板 ◆8BnU7F7R7Q ：04/01/25 04:21 ID:g/NJ18kC: 集計人を買って出てたのだが、今回は遠慮したいと思う。
理由は複数あるが、最近の私の投稿を見て分かるとおり、
誤字脱字が多く疲れているのである。
投票の期間後はもっと疲れてる予定なので。
すまん。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 08:34 ID:IGE73SJO: ＞ジェダイ
長文すぎて読めない
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 12:11 ID:EUms4lLc: ついにコテハンどもが本性を表したな！
406 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：04/01/25 12:35 ID:xM1qBPl2: >>399
突然名前を出されても困ってしまうわけで…
407 ： ◆etc.177b.k ：04/01/25 12:45 ID:QlZCAOUf: >>385
「診断くん」のソースの意味がわかりませんが、診断結果のソース？
408 ：金魚 ◆etc.177b.k ：04/01/25 12:59 ID:QlZCAOUf: このスレではずっとトリップのみだったんだけど、コテも入れてみる。
だから何が変わるかといっても、何も変わらないと思うけど。

>>375のキャップ持ちって、2ch運営サイドに決めてもらうってこと？
★付きでも権限はいろいろなんだろうけど…

>>383
>だったら、２回投票を行って
>第１回　候補を絞らない　一般参加可能の投票
>第２回　上位のいくつかが候補　コテハンの主だった連中が投票

上２行は賛成です。３行目の「コテハンの～」が、
うまく受け入れられるかどうか。
悪いと言っているわけじゃないです。じっくり話し合って
決めないと、荒れるもとになりそうなので。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 13:34 ID:8NLokezN: どーでもいいけど、コテハンになんかの権利を付与するなら、
多数決と同じくらいの手続きが増えると思うぞ。
反対者にとっては、崩すポイントが増えるだけw
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 15:23 ID:dU664E3F: 手続きか・・・・・
これまでの議論が手続きだったんじゃねーの
結局、厨房が調子に乗って何も決められなくなってしまう
そのことをはっきりさせてしまった手続き

議論では決まらない→名無し多数決でも決まらない

仕方がないから、連続して書き込みしているトリップを
使ってる人限定にして、ヲチや厨が介入する余地を無くす。
これがこれまでの流れ。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 16:01 ID:8NLokezN: >>410
「これまでの議論が手続きだー！」

赤ん坊でも反論しそうだなw
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 17:56 ID:6geld0oS: 直接民主制から間接民主制になるようなものか
413 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/25 18:50 ID:joIQba/f: フリーのメルアドを晒しておく。何かあったらどうぞ。

nasca_649@hotmail.com
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 00:06 ID:a2UR9erQ: >>410
だから何を決めようとしてるんだよ。
具体的に発言しろって百回も言ってるだろ。
一部にしか共通点のない名無しを全体の名無しにしようとするなら反対。
理由は削除ガイドライン。
ルールを守れば誰でも参加できる掲示板で
一部の特徴をルールを守ってる違う特徴の住民に押し付けることはできない。
逆に言えば、全員に共通する名無しを選べば、
「俺は○○なんかじゃないですが」って反対意見は出ないってこと。
それだけだろ。
自分とは違う他人を追い出したい「頭のおかしい人」が２ちゃんから出て行け。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 00:46 ID:x7cQmf3t: 混乱が続けば　バッサリ　決定される可能性が上がるな。
これまでのひろゆきの裁定って、大体そんな感じじゃん。

２ちゃんは別に公平な運営とかそんな責任は無いもんな
ひろゆきの私物なんだから当然の措置だけどな。

発言ループしているバカな人は考え直したら？
必死に荒らし続けた結果はどうなるかって言うと、これまでの
２ちゃんの前例を見てきた限りでは、お前にとって最悪の決定が
通る可能性が高くなる。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 01:23 ID:W1625VUB: >>414
それ無理
みんなに共通した名無しなんて無いのは
もう、わかった事
どこかで強引にならなきゃな・・・
満場一致は絶対無理、100％不可能

それで、どうせ強引になるなら
候補を絞って、その候補の中から管理人さんに決めてもらうで良いや。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 01:24 ID:3ETpF31x: >>415
変えなきゃいけないわけでもないから、ひたすらまとまるまで放置でしょw
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 01:25 ID:3ETpF31x: >>416
候補は無限にあるのに、どうやって分かったんだ？
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 01:28 ID:W1625VUB: とにかく、現時点でわかって居る事は

・満場一致は無理
・名無しなんてネタみたいな物なんだから気楽に行こう
・どこかで強引にならないと成らない

こんな所でしょ。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 01:29 ID:W1625VUB: >>418
同じ理由で異論も無限にあるだろ？
だから無理なの。
どんな名無しでも絶対、反論が出て来る
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 01:29 ID:3ETpF31x: >>419
お前の勝手な思い込みだなw
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 01:30 ID:3ETpF31x: >>420
「名無しさん」←反論してみろw
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 01:43 ID:W1625VUB: >>422
既出だけどね
嫌がってた人居たんだなぁ～～　これが・・・
板の特色が無いから嫌なんだと w

だからさ。満場一致なんて絶対無理
なんなら、反論してやっても良いよ
どんな名無しでも反論できるさ w
強制ハンドルも嫌いな人も居るだろうな
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 01:47 ID:3ETpF31x: >>423
特色がないから嫌っていうのが単なるワガママだっていうのは分かるか？
特色がなきゃいけない理由はないもんな。

誰も追い出さない名無しがいいというのは、
名無しは板住人全員で共有するものだから、誰かを排除するような名無しは駄目だ
という至極まっとうな意見だ。

このまっとうな意見と単なるワガママの違いが浸透するまで
議論を続ける価値はあるんじゃないか？

反論はまともな反論してくださいね。
幼稚園児みたいに我ががワガママを押し付けられても困るぜw
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 01:51 ID:a2UR9erQ: ID:W1625VUBは >>416でみんなに共通した名無しなんて無いって言ってるのに
 >>423で「板の特色がないから嫌い」って
なんで違う話をしてるんだよ
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 01:53 ID:3ETpF31x: >>425
みんなに共通した名無しがある、ということは暗に認めていらっしゃるのだよw
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 01:55 ID:W1625VUB: あっそ
じゃあ名無しも駄目だ
みんな名前が在る
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 01:57 ID:3ETpF31x: >>427
ハンドルネームがない人、あえて使わない人を名無しって言うんですよ僕ちゃんw
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 01:57 ID:W1625VUB: そもそもさ
誰もが共通した名無しにしなければイケナイって言うのも
強迫観念なの？
わかる？

メンタルヘルス板の住人はみんな、優しいのか？
根底に在るのはわがままって言うのは共通だろ
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 02:00 ID:W1625VUB: じゃあこれか？
空気を吸ってる名無しさん
名無しさんの血は赤い

こんな所か？
下らない・・・誰もに共通していたら特色が無くなるね

・特色が無いのは嫌だ
・共通してないと嫌だ

根は一緒だな
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 02:00 ID:3ETpF31x: >>429
じゃあ、名無しさん＠お腹いっぱいは何で駄目なんだ？

俺はどーせなら、症状とかトラウマに配慮した名無しにすればいいと思うけど。
キチガイ板らしくw
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 02:01 ID:3ETpF31x: 共通点はバカには語弊があるなw

「誰も追い出さない名無し」だ。

ある意味住人と全く共通点がない名無しでもいいんじゃないかw？
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 02:03 ID:W1625VUB: 共通していて欲しい
ってのもただの、わがままじゃん！！

俺は別に共通してなくても良いし
共通の名無しをディフォルトにしている板ばかりじゃないだろ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 02:03 ID:a2UR9erQ: >>426
なんで共通した名無しが嫌なんだろ？
「メンヘルサロンの住民じゃないからメンヘルサロンの住民みんなに共通した名無しは嫌」
これしか理由は考えられない。
健常者の侵略か？
もう弱い人間はほっといて欲しいよな。
なんでそんなに必死で人を傷つけようとするんだ？
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 02:04 ID:W1625VUB: >>432
そりゃ、考えすぎ
どんな名無しでも、それを理由に出て行く事は無い
断言してやる！！

絶対ない
ありえない
それは、子供のだだと同レベルだ
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 02:06 ID:W1625VUB: >>432
逆に聞こう
「誰かを追い出す名無し」
こんな物があるか？
想像できないね
名無しを理由に板から出て行くなんて・・・
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 02:06 ID:3ETpF31x: ID:W1625VUBはインベーダーだなw

つか、候補を練りに練るっていうのの何がそんなに気に入らないんだ？
どーせ荒れたら様子見になるんだから、のんびりやればいいのにw

誰も傷つけない名無しさん？そんなん無理じゃ！って言うなら、
無理なことを証明してくれよ。

それから先に進めばいいじゃん。
ずっと保留するから前進しないんだよw
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 02:08 ID:3ETpF31x: 「誰かを追い出す名無し」っていうのは喩えみたいなもんだ。

要するに一部の人に強烈な不快感を与えるような名無しはやめようっていうこと。

好きな名無しを集計したら、そこらへんに配慮がきかなくなるから、
事前に議論しているわけだ。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 02:09 ID:W1625VUB: >>437
とっくに意見は言ったぞ・・・

何処かで強引になるしか無い
誰がなるか
管理人さんで良いのでは？

これが意見
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 02:11 ID:a2UR9erQ: >ID:W1625VUB
だから何で一部の特色しか表してない名無しをデフォルトにしないと嫌なんだ？
「俺は別に共通してる名無しでなくてもいい」ってのと
「住民全員が自分に共通してない名無しで我慢するべきだ」ってのは
違うだろ。
441 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/01/26 02:11 ID:1MH6M9DP: >>400-402
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 02:17 ID:W1625VUB: >>438
何を話せば良いのやら・・・
何か中身が、無い様な気がするんだよな・・・
なんか議論の為に議論している様な気がする。

>>440
ちょっと違うです。
どんな名無しに決まったとしても
何処かで不満が生まれるのだから、
不満を無くすのは無理
せめて、その不満を小さくして行こう
って事を言っただけです・・・。

根本的には >>438と同意見
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 02:17 ID:3ETpF31x: >>439
お前の意見なら現状維持でいいんじゃないか？
ひろゆき様がくれた名前じゃないのか？
お腹いっぱいはw
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 02:19 ID:a2UR9erQ: >>443
激しく同意。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 02:23 ID:W1625VUB: >>443
だからそう言っている
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 02:28 ID:W1625VUB: >>3ETpF31x
おまいノイローゼか、なんかか？
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 02:28 ID:a2UR9erQ: >>445
なるほど・・・現状維持の意見だったのか。
俺的には
共通点がある名無し＞ひろゆきの決めた名無し＞共通点が無い名無し
って感じだな・・・。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 02:34 ID:W1625VUB: >>447
ちょっと違うけどね
個人的には強制ハンドル以外ならなんでも良いです。
ただ、その為の方法を話して行こうと言う事です。

こんな他愛も無い事に、長くかかってるのもどうかなと・・・
449 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/26 03:30 ID:uF8Peo5E: とりあえず、一部の人間を追い出そうとしているのは >>327だ。
3ETpF31xはこれに反論すべし！

> 「俺は優しくなんかないですが」って言う奴が出たら
> 「出て行け」って言えばいいんじゃないか？

誰かを追い出そうとした意見はこの発言のみだ。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 03:50 ID:uZJhoyFh: キチさんを相手にするのはやめましょうよ。
可哀相だし荒れるだけだと思います。

もう投票しませんか？
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 04:30 ID:JONdu8Ir: >>449
>>334
452 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/01/26 04:45 ID:uF8Peo5E: >>451さん
そうだね、>>326にも反論してもらわなければ。
> 他の人間に名前を押しつけようとする卑怯者はいらない。
453 ：うさみみ ◆1szhiNASE2 ：04/01/26 11:46 ID:4Dc9y8SO: あの・・・このスレじっくりは読んでないので、
ムダ意見になるかもしれないんですけど、
チラとみてる限りだと、堂々巡りな言い争いばかりしてるような気がするんですが。

名無しさんを決める投票をするってことは、
言い方が悪いですけど、多数決できめるってことで、
一部の人間が～ということを言い続けていたら何度でも同じことを繰り返すだけだと思います。
ある程度のところで、候補を絞って投票していかないと
いつまでたってもきまらないっていう >>375さんの意見はもっともに思えてきます。
もしくは、決めることが出来ない以上は、現状維持にしていくしかないと思うんですが。

って、途中参加者が適当なこといってごめんなさいです。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 12:03 ID:3ETpF31x: >>453
堂堂巡りしなきゃいけない状況なだけ
みんなそんなこと分かってて堂堂巡りしてるんだよ
455 ：うさみみ ◆1szhiNASE2 ：04/01/26 12:14 ID:log7091W: >>454
そうしなければならない状況とはなんでしょう？
それを主張すること自体なんかヘンじゃないんですかね・・・？

ここまで殺伐とした状況なら、決めなきゃいいことなんじゃないかな。
決めれないんだったら現状維持が一番んじゃないかと思うんですが、と
 >>453で言ってるんですけど・・・・？
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 12:17 ID:3ETpF31x: >>455
変えたい人に言って、意味のあることだと思いますか？
現状維持って言われて納得できるならそもそもこんな臭いスレに参加しないでしょ。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 12:18 ID:7EQVCwtR: なんでぱっと見ただけで口を出して、もめさせるんだろう。
ほんとにうざいです。
うさみみさんは学校でも嫌われていたと思います。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 12:22 ID:ddR02Soc: これまでの議論で決められなかったことを
これからの議論で決めることができるのだろうか。
459 ：うさみみ ◆1szhiNASE2 ：04/01/26 12:23 ID:log7091W: >>456
うーん。たしかにそうだよね。。。それも一理ある。
んじゃあ、投票の候補の中に「現状維持」ってのもあればいいのかなぁ？
とちょっと思ってみようかな・・・

てなわけで、横レスっぽくなっちゃうから、ROM側にまわりますー。
そんではー。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 12:23 ID:3ETpF31x: 場を収める、つもりかも知れないけど、無意味なんだよ。
好きでやってるＳＭごっこみたいなもんなんだから。

ＳＭの趣味がない人は、たまに来て、
「反対です。嫌です。」って言ってればよろしいw
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 12:27 ID:5kUjRlK4: >>460は一人でＳＭごっこやってるらしぃ
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 13:51 ID:x7cQmf3t: ＞どーせ荒れたら様子見になると言ってる人

IDを付ける付けないから始まった株式板の議論は荒れた末に
板３分割、強制ID、株式板は懲罰でex鯖送り
という措置にされたが、何か。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 13:52 ID:6ZbZeEgh: 香ばしいのがひとり今います。↓ 20代後半ｸｿにご指導ご鞭撻を。

真面目な出会い系サイトってどうよ？13
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1074857530/l50
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 14:09 ID:ZLT07bb0: >>459
「変えたい人」ってどんな名無しに変えたい人だろうね？
>>456はメンヘルサロンのデフォルトを「うんこを食べる名無しに変えたい人」だと思うよ。
住人に共通点のない名無しに変えたがってる荒らしに一理なんかないよ。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 14:27 ID:ddR02Soc: 今日も今日とてレッテルぺたぺた。
466 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：04/01/26 14:36 ID:djcHYLNd: >>459 うさみみ氏
ええ、投票を行うなら候補の中には「現状維持」が有って当然だと
思われます。
>>462
株式板…確かに。

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