【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★４

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1 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:24:53 ID:b9vCtndg: 前スレ
【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★３
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168743229/
960 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 10:46:04 ID:5MJxgJUq: 本当に２chて閉鎖するの？噂だけ？
閉鎖してくれたら嬉しいけど。
やっぱり難しいような気がするなあ。
噂だけのような気がする。
961 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:23:17 ID:ND0N4y5N: 「多少厳しく」なったら２ちゃんは２ちゃんじゃなくなるんだが、
そのへんがわかってないんだな。
962 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:23:54 ID:oKVdPgxz: 2ちゃんの存在性は？
963 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:29:20 ID:yqK+xGkH: ニワンゴのインタビューでひろゆきの写真付きで
「僕は２ちゃんを閉鎖するつもりは無いです」って
964 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:35:48 ID:ND0N4y5N: 改善というのは２ちゃんねるの特徴を消すということだから、
改善にはなんの意味もない。改善された２ちゃんねるに相当
するサイトならすでにたくさん存在する。

現状維持か閉鎖、の二つしか選択肢はないんだよ。
965 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:39:17 ID:spQM02dR: 3回目

削除システムを変えるべき。管理人だけの負担にさせない。削除スタッフも連帯責任。

依頼があってから動く　から　　自主的に動くヘ
966 ： ◆.rs/blFuew ：2007/01/19(金) 11:41:08 ID:IVgEmiDh: >964
裁判によって開示命令を受けている分については開示に応じざるを得ない。
さもなくば今回と同じ事を繰り返し、いつか当局の介入を招くのは避けられない。

法を尊重する意志の無いひろゆきがいつまでも許されるとは到底思えない。
967 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:42:39 ID:fMYl1OmM: 削除人のシステムを廃止。削除人などいらん。
自分で削除できるようにして、当人同士で決着を付けさせるべきだ。

ひろゆきだって、他人の書き込みで責任を負いたくないだろ。さすがに。
書いたやつに消させろと。それですべて解決。

消さないなら、ISPに情報開示する手続きを懇切丁寧に教えるような
板でもつくって、そちらへ誘導するべし。
968 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:45:51 ID:fMYl1OmM: 野良無線LANのような技を使って、書き込んだ当人が
容易に特定できないようなケースに限り、
しかも、それがトラブルの原因になってるときに、
情報公開のもとで、きちんと運営側が該当レスを削除すればいい。

恣意的な判断を運営がすることこそ、できる限り避けるべき。
969 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:45:57 ID:ICVQqBPk: 匿名だと思ってネットにあほなことを書くやつが悪いんだよ。
970 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:47:28 ID:spQM02dR: >>967
裁判所の命令でもない限りは書いた本人が消すわけない。

当人同士が決着が付く前に、情報は不特定多数の人の目に入って広がってしまう。
971 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:49:27 ID:ICVQqBPk: いったん書けば誰でもコピーできるんだから
消せばいいなんて不可能だよ。
書いた本人がその責を追うべき。
972 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:52:31 ID:fMYl1OmM: >>970
たいていの人は、さほど覚悟もなく適当なことを書いているだけでしょ。
そういう人がほとんどじゃないのか。

今度作られるガイドラインがどういうものなのか、未だちゃんと知らないが、
いままでよりは、簡単に発信者情報開示ができるようになると理解している。
適当なことを書いている人たちは、身元がわからない、という前提のもとで
何もリスクがないと思っているから、殴り書きしているに過ぎないのだから、
かなりの抑制効果はある。

あとね、ガス抜きは必要なの。それを頭ごなしにダメだ、という社会は
あまりにも狭量だし、さすがに不健全でしょ。感情に任せて書いたことを
あとで本人が消すくらいの民度は欲しいよ。

もちろんちゃんと腹が座ってる人たちが告発していることは、そりゃ消さないよね。
でも、そういうのは、本当に必要なことだから書くんであってね。
973 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:53:18 ID:ICVQqBPk: 匿名で何でも発信できるし
なんでもリセットできると
勘違いしているから、
おかしな連中が増えるんだ。
２ちゃんねるだけじゃないよ。
ブログだってそうだよ。
974 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:55:03 ID:NtIgBEhj: ■ ネット上で "中傷・名誉毀損、プライバシー侵害" をした人物の住所や氏名を、同意なしで
開示できるガイドラインについて、ネット事業者や総務省が意見募集中です ■

プロバイダ責任制限法ガイドライン等検討協議会
「プロバイダ責任制限法　発信者情報開示関係ガイドライン（案）」に係る意見募集について
意見提出期限
平成１９年２月９日（金）正午
http://www.telesa.or.jp/consortium/provider/2007/20070110.htm

総務省(報道資料)
プロバイダ責任制限法第４条に基づく発信者情報開示制度の
円滑かつ適切な運用を支援する取組
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070110_1.html

--関連
ネット上のプライバシー侵害や名誉毀損、発信者情報開示へガイドライン
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/01/10/14420.html
975 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:56:45 ID:ICVQqBPk: ネットの匿名性を
ブログや組織的な情報発信者だけの
専売特許にしておくのは危険だよ。
976 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:58:06 ID:spQM02dR: >>972
その民度は期待できないと思うが。個人情報から根拠のない意図的に評価を落とす情報を書く人に、自分から消すという行為をするとは思えない。　

2ちゃんねるを見たり書きこんだりすることがガス抜きになっても、咳き込むほどの排ガスを出されたらたまらない。
977 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:58:24 ID:ND0N4y5N: >972
悪質なやつは、消して、また書くでしょ。もうちょっと現実的に
考えてくんない？
978 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:01:35 ID:fMYl1OmM: >>977

その記録は２chのサーバに保管しておけばいいじゃないか。

しかも、発信者情報開示は、簡単にできるようになるんだから、
相手の悪質な行為は、仮に裁判したら自分に有利になる、くらいに
考えることはできないの？
979 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:03:53 ID:fMYl1OmM: >>976
日本社会にあからさまな歪みがある、それがすべての原因だと
発想を切り替えるべきだと思う。

日本社会がもっと健全なら、人の心だってこんな風には病まないよ。
社会がおかしいし、それが簡単に治せないからこそ、
こんないびつなスタイルで、歪みが噴出しているのでしょう。
980 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:05:47 ID:grCT9j/8: 発信者情報開示も絶対に認めてはいけない悪法だよ。
「あの店は不味い」が名誉毀損だと発信者情報開示を求められる世界は
異常だよ。
981 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:07:52 ID:fMYl1OmM: >>980

あの店はまずいって言われて、名誉毀損で情報開示するような店に
いったい誰が行くのか？　とも思うけどね。

客商売でしょ。根本からはき違えている人なんだから、いずれつぶれる。
982 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:09:15 ID:spQM02dR: >>949
そんなホリエモンのような「これが人間の本能なのです」といっても仕方ない。

>>978
問題は、悪意の情報が掲示板に出た時に、それをどれだけ速やかに短時間で削除できるかだと思うが。

やられた被害者にとっては、一刻も早く消したい、早く消して欲しいという感情は当然だし、

それを運営側がどれだけ気持ちを汲み取ってやれるか・・・、ってやれるか？　
983 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:09:46 ID:OS/5FD0k: >>972
ガス抜きは自分だけでやって下さい
なんでおたくのガスを吸わなきゃならんのよ
984 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:10:30 ID:ND0N4y5N: >978
開示が簡単になるって、どれだけ簡単になると思ってるの？
現実的に考えてくれって。

簡単になったらなったで、濡れ衣が増えるぞ。
985 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:10:35 ID:fMYl1OmM: お店の話は卑近すぎてちょっと例としてはよくわからんのだが、
まずいんだったらまずいでしかたないわけで。
でも、店が続くなら、それがおいしいと思ってる人たちが
いるからこそ、支持されて売り上げが立つわけで。

いろんな人がいるわけでしょ。そして、人の感じ方はそれぞれでしょ。
おかしいなーと思いながらも、続いているシステムなんていくらでもある。

>>983
あなたも毒はいてますけどね。いま、自分がやってることを見てみろと。
986 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:11:37 ID:spQM02dR: 間違えた。×＞＞949　→　>>977
987 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:12:13 ID:lhtVRUKp: あの店はまずいと、無思慮でネットで発信してもかまわないとする現状の方がおかしいでしょ。
だからといって何でも訴訟に発展させるのもどうかと思うが。
988 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:12:23 ID:ND0N4y5N: ガス抜きなら２ちゃんじゃなくたってできる。
２ちゃんはガス抜かないでさらに充填してるじゃねえかｗ
989 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:14:25 ID:OS/5FD0k: >985
注意する事が毒…か
レストランでタバコ吸ってる人に吸わないでと言うのが毒ですか
990 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:14:55 ID:fMYl1OmM: おかしいシステムと言えば、例えば、創価学会なんておれはいらんと思うよ。
学会の方が、この場所にもいるとは思うんですけどね、申し訳ないが、
自分はそう言う立場。

でも、信者さんには必要なんでしょ。いかに妙であってもね。
で、喧々囂々の議論が起きるんでしょ。自分の狭い世界が、壊れて、
新しい視座を獲得できる人も、立場に関係なくいるかもしれない。

そのほうが、健全じゃないか。
991 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:18:55 ID:C2hOsoas: >>972
あなたの言ってるガス抜きとは具体的にどういう事ですか？

> あなたも毒はいてますけどね。いま、自分がやってることを見てみろと。

ってことは毒を吐く事がガス抜きってことかね
だったらブログでやったらいいんじゃないの？
992 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:20:37 ID:fMYl1OmM: 日本社会にこそ、問題がある。

それを自覚することなく、汚染された水源に
注意力を向けないで、ただ蛇口を閉じなかったことにするなんて
バカらしいとは思わないのかと。
993 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:21:18 ID:fMYl1OmM: ×ただ蛇口を閉じなかったことにするなんて
○ただ蛇口を閉じて、なかったことにするなんて

失礼。
994 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:23:39 ID:ND0N4y5N: >992
問題があるのは日本社会じゃなくて、あんたの頭だｗ
現実的に考えろ、な。
995 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:24:54 ID:fMYl1OmM: >>994
その言葉は、そのまま返したいね。

現実が歪んでいるからこそ、人の心が歪んでるんだから。
996 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:25:45 ID:Y6V+LkZK: ITmedia News：ひろゆき氏「まだ閉鎖する気はないですー」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/17/news008.html

1月17日、ひろゆき氏本人が緊急声明

http://www.webtube.tv/tech/youtube.cgi?v=aspihErobyI

1分59秒
997 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:25:49 ID:C2hOsoas: >>992
日本をどうにかしたいならこんな所でピーピー吠えてるだけじゃ駄目だよ
998 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:26:34 ID:fMYl1OmM: だってさ、三歳くらいまでの子供の頃は、悪巧みするやつの数なんて、
圧倒的に少ないわけでしょうが。

社会に向き合ったときに、歪んだ社会に汚染されて、
否応無しに性格が歪んでいったり、
悪さするようになってくるわけでしょ。ゼネコン汚職じゃないけど。
999 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:27:10 ID:ICVQqBPk: 匿名、ブログ、管理者による削除、ＨＰ、検索、垂れ流し　は良くて、
にちゃんねるはダメ
というのはスジが通らない。
1000 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:28:42 ID:fMYl1OmM: >>999

規模が質を変えている。そのくらいはわかれと。

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0ch BBS 2007-01-24