【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★４

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1 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:24:53 ID:b9vCtndg: 前スレ
【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★３
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168743229/
201 ：ちょｗマジｗｗ：2007/01/17(水) 00:11:00 ID:QoICoKsr: >>186の返事が気になって禿げそうだぜｗ
202 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:12:23 ID:dXDodiT8: >>199
アングラな部分が存在することをアングラと定義してるならそもそも話の前提が違ってるからこの議論は無意味。
定義にその用語そのものを含むことは定義として破綻してるけどね。
203 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:12:33 ID:ugUnFKo3: >>195
逆にひきこもりやニートの巣窟になっている事実も忘れないで欲しいなｗ

 >>194
野球板？俺も行くが、無茶酷い書き込み多数ないかｗ　まあ、野球選手は公人だから
事実書かれたらしょうがないけど、事実じゃないコトも多数あるんじゃないのか？
204 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:13:03 ID:KsU+tOXt: 報道機関が問題にする面を全部排除したって、
泣ける2chみたいな部分は存続できるはずだよ。
普通は訴訟沙汰になるような本音なんて書かないだろ？

>>163
開いたは良いけどどこ読めばいいか全然分かりませんw
内部告発はしかるべき機関に、って感じかな
205 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:13:52 ID:dXDodiT8: >>203
ループワロタｗｗｗｗｗｗｗ
でも2chがなくなっても、ネットで暇潰しはいくらでもできるからニートやヒキはそんなに減らない気がする。
206 ：ちょｗマジｗｗ：2007/01/17(水) 00:14:19 ID:QoICoKsr: >>199
間違ってはいないが・・・
少なくとも漏れにとっては間違いだ。
漏れ個人の考えで、の話だがな。
2chが気に入らないなら消えた方がいいんじゃないのか？
207 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:14:21 ID:ugUnFKo3: >>202
その程度、どうでも良いじゃないかｗ　それが、２ｃｈだったのでは？

実際「アングラ」だろ。否定できん。確かに、有用な活動もあるし俺はそれを見てきたのも事実で
褒めなきゃいけないと思うけどね。だが、相殺はできないと思っている。
208 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:14:53 ID:pgK9rEg7: この騒動、正直全部釣りだと思ってたんだけど
差押え請求は本当なんだね
これから大変だと思うよ
パンドラの箱を空けてしまったというか
209 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:15:50 ID:dXDodiT8: >>204
泣けるの側面はいらないから、悪ノリじゃない意味での「楽しい2ch」「便利な2ch」を存続させたい。

訴訟沙汰になるような本音をここに書き込むのはもともと犯罪だ。犬にでも言えといいたい。
210 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:16:02 ID:ugUnFKo3: >>206
俺は有用だから利用しているだけ。不満を述べる権利はアンチ２ｃｈの俺にも存在するだろｗ
それが２ｃｈだったのでは？
211 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:16:15 ID:+hHYr0MY: >>193
mixiは個人が特定されるシステムだから下手なことは言えない
じゃあ２ｃｈも個人が特定されるようなシステムになれば
と考えると、どれほど寄せられる情報量は減るんだろう
現在の利便性を保てないような致命的な事態になるのかな
212 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:16:25 ID:pgK9rEg7: >>190
あんまり目的はないかな
暇潰し
213 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:17:07 ID:ugUnFKo3: >>211
だが、経営者がひろゆきみたいなコトをしない場合にはそれしか生き延びる道はないだろ。
細々とやっていくなら別だが。
214 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:17:13 ID:dXDodiT8: >>207
相殺できないが、どっちかがもう片方を上回ってるわけではないと思う。
それに俺はアングラな部分があろうがそれが多く以上を占めてるんじゃなけりゃアングラとは思わん。
215 ：ちょｗマジｗｗ：2007/01/17(水) 00:18:39 ID:QoICoKsr: >>210
・・・確かにな。
否定はできないよ。
でもすべてが不満なわけではないんだろ？
だったらそういう部分は認めてくれ。
216 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:18:47 ID:ugUnFKo3: >>214
そういう人の存在も認めるよ。アングラの部分を見ないと当然その人にとってはそれは存在しないも
同然だよね。

だが、アングラの部分は見る人にとっては確実に存在するし、絶対否定できんよ。厳然とした事実だ
ろうに。
217 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:18:53 ID:dXDodiT8: >>211
致命的な事態になるよ。だってここがこんな発展したのはひとえに匿名性のおかげ。
218 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:18:54 ID:0b5jQkYF: >>203
は？2ch嫌いなのに2chには行くの？

それと、野球板（正確にはプロ野球板だが）と野球chは別物。
野球chは、野球の試合の実況の為の板なんだが、実質的に応援板と化している。
例えば、誰かがホームラン打ったりして逆転したり、素晴らしい守備でピンチを乗り切ったときは
「川崎ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 」
などの書き込みが連発する。
プロ野球板には、そりゃ清原叩きスレとかあるよ。清原には実際アンチが多いし。
それと同時に、応援する球団の打順を延々と議論してるようなスレもある。
219 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:20:08 ID:dXDodiT8: >>216
だからアングラな部分の存在は認めるって。
でもそれで2chはアングラだ、悪いっつうのは日本政府に黒い面があるからって日本政府は極悪だと言うようなもんだ。
220 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:20:24 ID:ugUnFKo3: >>215
ＯＫ。良い部分はどんどん宣伝したりすることは誰にも止められないだろう。

だが、逆もまたしかり。
221 ：ちょｗマジｗｗ：2007/01/17(水) 00:22:27 ID:QoICoKsr: >>220
ありがとうｗ話のわかる奴でよかった。

確かに逆もあるだろうな。
そういうことが今後の報道機関の餌になるわけでｗ
222 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:22:45 ID:dXDodiT8: >>220
悪い部分を宣伝してるのはマスコミ。批判が同時に広告になるのに、広告を立てる側がそれを理解してない。

「著作憲法違反はやめましょう。P2Pで市販CDのmp3をダウンロードするのは犯罪です。やめましょう。」って勧告はP2Pの宣伝と一緒というか。
223 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:23:28 ID:ugUnFKo3: >>218
野球ｃｈ？確かに純粋な応援も多いが、甲子園球場真っ青の酷いヤジも見えるのは
俺の視力が低下しているってコトか？事実じゃないなら、選手に訴えられても仕方ないような
ヤジが…。

>>219
だからこそ、功罪を比較する必要あるってコトか。

２ｃｈはバスジャック事件で凶悪殺人犯を排出しているよね。猫殺し事件もあったな。
ケツ毛バーガー事件って…あの女の子私人でしょ？で、何の悪いことしたの？
224 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:23:32 ID:KsU+tOXt: >>209
訴訟にさえならなければ、2chの匿名性はそこらの掲示板と変わらないよ。
違うのは人が多いことだけで、アングラかどうかではないと思う。
225 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:23:36 ID:dXDodiT8: 憲→権
226 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:23:59 ID:Yy+8TdhR: ２ちゃんねるの閉鎖が秒読みに入ったようだ。世の中では民事の差し
押さえが話題になっているが、私の印象では、ひろゆきが「年収は日本
の人口より多い」などと公言していることのほうが引っかかると思う。
国税がこういう発言を放置するとは思えないし、警察も裁判所の命令
を公然と無視し続ける人物を見逃さないだろう。

ひろゆきは「賠償金を取る方法はない」と高をくくっているようだが、
バブルの処理のときは、同様に開き直る不動産業者を警察は「競売妨害
」などの罪で大量に投獄した。要は「あいつは悪い奴だ」という
コンセンサスができるかどうかが問題で、そういう「国策」があれば
犯罪は（よしあしはともかく）いくらでもつくれるのだ。ライブドア
やWinnyには擁護論が高まったが、２ちゃんねるが閉鎖されても同情す
る人はほとんどいないだろう。ー池田信夫blog
227 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:25:06 ID:dXDodiT8: >>224
この規模で、恣意的な削除やアク禁が少なくて、何でも名無しで済ませられる掲示板はめったに無いだろ？
228 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:25:24 ID:J8T8v7Th: >>223
>>２ｃｈはバスジャック事件で凶悪殺人犯を排出しているよね。猫殺し事件もあったな。
これってちがうでしょ
229 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:25:45 ID:ugUnFKo3: >>224
例えアングラでも確かに細々とやっていれば、これほど叩かれることはないかもねｗ
だが、逆にいえば、巨大２ｃｈがあるからこそ、そういった細々とした掲示板がお目こぼし
されている…のかもなｗ
230 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:26:21 ID:dXDodiT8: >>226
閉鎖が秒読みとか言ってる人の意見なんて参考にならん。
231 ：ちょｗマジｗｗ：2007/01/17(水) 00:27:01 ID:QoICoKsr: >>226
くそｗ夜勤なかったらまだいれるのになｗ
だがその記者は間違ってるな。
漏れは同情はする。

夜勤落ちｗorz
232 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:27:32 ID:ugUnFKo3: >>228
http://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B
↑
社会の反応
2ちゃんねる発足当初はネット上でも関心は薄かったが、2000年5月3日、当時17歳の少年による西鉄バスジャック事件が起きて以降、知名度は跳ね上がる。以下は、それ以降の反応と考えてよい。
233 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:29:14 ID:Yy+8TdhR: 閉鎖云々は専門家でもわからないだろうが、博之に関しては明らかにやばいだろ
234 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:29:17 ID:dXDodiT8: >>223
最後の2行は具体例としては間違い。
バスジャックが2chがなければ起こらなかったか。猫殺しは2chがなければ起こらなかったか。
そもそもケツ毛の発端はブログ。
235 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:29:22 ID:0b5jQkYF: >>223
例えば応援してる球団が3-4で負けてて、1死満塁とかの場面。
そこで3番とかがアッサリ併殺で終わったりしやがったら野次られるのは、多少は仕方無いんじゃねえのか？
それに、甲子園の野次は2chのあれ以上だぞ。「打てんのやったら死ねやボケ！」とか当たり前のように言ってる。
メガホンは投げるし太鼓も投げる。

つか、さっきから2chの「罪」の部分だけピックアップしてるように思うが、2chの「功」の部分は知ってて言ってるんだよな？
236 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:30:17 ID:FqA1f2a9: 「２ちゃん原産」の犯罪者じゃなくて、、、
「２ちゃんを経由しただけ」の犯罪者の可能性もある

まあ世論は２ちゃん原産と信じてて
使ってる側は本当の事を知ってるわけだ
237 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:30:20 ID:ugUnFKo3: >>234
そんな言い訳いくらでも言えるだろｗ

マスコミとかでそんな「言い訳」したら、２ｃｈだったら容赦なく叩くのに、身内になったら
やたら優しいなｗ
238 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:31:47 ID:pgK9rEg7: これから芋づる式に支払わないといけなくなるのかな？ひろゆき
239 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:32:11 ID:J8T8v7Th: >>232
ごめす
2chがあるから、事件を起こすんじゃないだろって意味
事件おこしてやるー有名になるには2chだなｗ』
ということで、排出というのは間違っているのではないかと、ね
240 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:35:20 ID:ugUnFKo3: >>235
功の部分は当然知っている。全部じゃないけどな。
だが、俺は相殺できないと思っている。

>>236
実際に契機になったのは２ｃｈだろ。否定できないし、事実だ。

>>238
次の経営者が同じような経営したら当然、その人もそうなるだろうな。

>>239
ま、いろいろな要素があるのは事実だと俺は思うよ。
241 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:35:20 ID:dXDodiT8: >>237
俺マスコミの起こした事件の具体的な事例なんて出した覚えないけど？
俺が個々のマスコミの関わった事件や問題を通して「あれはマスコミのせいだ！」なんて言ってたらその批判も分かるけど……。
242 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:36:27 ID:sq4HaXAk: 31 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2007/01/13(土) 04:50:20 ID:0HQqsaK3 ?2BP(0)
今回の騒動、
2chが閉鎖するとかしないとか、そういうのが問題なのではない。

名誉毀損レベルの書き込みが、
サイト運営側にも責任が負わされるということが現実化したこと。
その末に、この騒動が起きている。

ひろゆきが賠償金を払わなかったのは、一度払ってしまうと、
訴訟→負け→損害賠償支払いが際限なく、続くことを知っていたから。
本人は無頼ぶって払っていないように見せていたが、
当然ながらそんなに馬鹿ではない。

このままの運営を続けると、名誉毀損、個人情報暴露などへ訴訟が頻発するだろう。
国家権力を相手に、2chが対抗できる術はなく、
運営方針の変更を余儀なくする他なくなる。

ひろゆきの言う「うそをうそであることを云々」が
通用しない、容認してくれない世の流れに遂になってきてしまった

そういう意味で、本当に2chが終わるということになる。

33 ：NG74：2007/01/13(土) 10:54:09 ID:n2GNyQ4l ?2BP(40)
>>31
ふーん、そうすると個人であれ団体であれ、誰も掲示板なんて運営しなくなるかもね。
でも賠償を迫られたのは書き込みの削除命令に従わなかったとか、そういうこともあるんじゃないの？
そうでないと本当に掲示板が立ち行かなくなる。

現状の「２ｃｈのようなもの」はさっさと終わるべきだと思うし、今後間違いなくそういう方向に行くと思うけど、
インターネットというメディアの可能性を殺ぐような事にならないといいね。
243 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:36:28 ID:dXDodiT8: >>240
＞実際に契機になったのは２ｃｈだろ。否定できないし、事実だ。
根拠ぷりーず。俺にはそうは思えないね。
244 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:36:34 ID:iQBJwJHB: >>238
取れないものは取れないでしょう、雲隠れするのも簡単だし。
245 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:37:22 ID:IHpRyQtR: 差し押さえされても閉鎖はないだろう、賠償能力の無い管理人の唯一の
資産は２ちゃんねる。おそらく此れだけ巨大な掲示板に為ると其れなり
の額で、買い手も付くでしょうね。
246 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:37:54 ID:ugUnFKo3: >>241
「マスコミ」で…だよ。
247 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:38:20 ID:pbMrRnpy: 閉鎖はないです、なんてひろゆきはニワンゴでまじめに答えてるんだろ。
こういうときはあぶないんだよ。
248 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:39:57 ID:dXDodiT8: >>245
2chは資産にはならない。間接的な広告収入が資産であってね。
2chってのはドメインとIPとパソコンと運営システムだけで成り立ってんだから。
ドメイン差し押さえがまず無理。パソコンを差し押さえたって大した金額にならないし。
249 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:40:41 ID:0b5jQkYF: >>240
なら、その「罪」の部分を少なくしようと議論（？）するのがこのスレの今の流れなのだが。
少なくとも俺は、今の2ch状況は問題だと思ってるから、どうすれば「罪」の部分を無くせるか考えるのは当然のことだろ？

「功はあるが罪が多い、相殺出来ないから潰すべき」…って、そりゃ思考停止じゃん。
250 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:41:02 ID:dXDodiT8: >>246
俺は、「それがマスコミが取り上げなくても起こった」問題だったらバッシングなんてしないけど？
251 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:41:29 ID:ugUnFKo3: >>243
「俺は関係ないと思うね」という言い方は当然できるが、普通一般の人はあの書き込み内容を見ると
そうは思わないと思うが？違うのか？

>>244
外国に？だったら、日本からはあと金を入手できなくなる…。運営も不可能。・

>>245
火中の栗を拾う会社はあるんかいなｗ
252 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:41:56 ID:pbMrRnpy: >248
それじゃあ、youtubeだって資産にならないぞ。youtubeはどうして
売れたんだ？
253 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:43:29 ID:dXDodiT8: >>251
2chの奴らが事件を起こすように煽動したのか？
あーゆーのは大抵2chで「報告した」だけだろ。

なんかお前の論理はいろいろ根拠が無さ杉。
254 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:44:25 ID:GZVgZlFy: ID:LrzNWICc
ID:7X49CVUV
ID:rMEEnsjl
明日にでも病院へ行きなさい
255 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:44:47 ID:0b5jQkYF: >>254
そりゃ同一人物だって…ｗ
256 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:45:12 ID:ugUnFKo3: >>249
相殺できないからもあるが、このままじゃ害を広げるだけだ。
いくら良いことがあるからって、罪のない一般人が不幸になるって事態があって良いとは俺は思わない。
不幸になるモノを切り捨てて、幸せを手にいれてなんとなる。

>>250
すまんが誤読している。

疲れたから寝る。さすがに明日も仕事あるからね。
257 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:45:40 ID:dXDodiT8: >>252
youtubeは差し押さえじゃなくて買収でしょ。
買収されるから資産、なんて考えは甘いですよん。

2chが法的に資産じゃないのは分かるでしょ。
258 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:46:06 ID:0b5jQkYF: >>256
あのー、上の2行は読みましたか？
259 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:46:26 ID:GZVgZlFy: >>255
知ってるｗｗｗｗ
260 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:47:10 ID:ugUnFKo3: >>253
２ｃｈが契機になったのは事実。あまりに自由な書き込みが犯罪への契機になったのは
事実だろうに。俺も、完全な責任があるとは思っていない。「排出した」とは書いたけどなｗ

じゃ、寝る。
261 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:47:28 ID:dXDodiT8: >>256
幸せを切り捨てることで不幸を起こさないように、ってのも違う気がするんだよなあ。
262 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:47:51 ID:J8T8v7Th: ひろゆき光臨してるしもういい　寝る
お先に失礼
ばんがってー
263 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:48:04 ID:ugUnFKo3: >>258
悪いが今のシステムでは絶対それは無理だと思っているから、書かなかった。

じゃ、ホントにホントに寝るねｗｗｗ
264 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:48:14 ID:tiseTZCF: >>242
このままいけば閉鎖の真偽に関係なく間違いなく可能性は削がれるな
"訴えられた板、人権侵害が蔓延る板"というレッテルはネットだからこそ剥がしにくいし
何より実際に使わない人たちのネット全体への印象がさらにひどくなる
何かとネットは"匿名性を利用した犯罪の温床"ってマスコミは触れ込んでるから
要は自分達に情報料が回ってこないのが気に入らないってことなんだろうけど

閉鎖はしないで欲しいな
265 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:48:40 ID:lyatTDss: 提訴者の写真を貼ったflash animeって何よ
266 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:48:52 ID:dXDodiT8: >>260
だから何で事実だと言えるの？
2chがあるから2chで報告しただけの可能性は無視ですか。
267 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:49:05 ID:IHpRyQtR: ひろゆきさんの命が危険？かも。バックで暴力団が操る右翼を
名乗る男に、適当な理由を意味に付けてられて刺される。
その後は２ちゃん乗っ取られてひろゆきさんは忘れ去られる。
気お付けてね。
268 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:49:11 ID:0b5jQkYF: >>263
そういうのを思考停止と何度言ったら（ｒｙ

…聞いてないだろうけど。
269 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:49:19 ID:+hHYr0MY: ここで功の部分がどれだけあるか話してもそんなに意味ないと思うが
功がいくらあろうが罪が一つあればダメなんだよ
どんなにすばらしいことをしている組織や個人、会社でも
一つでも罪があれば全面的に糾弾されるでしょ
例えば記者会見で非難されている組織が
「悪いことをしましたけどこっちで沢山良いことをしてますよ」
といったところで何も罪が償われるわけじゃないんだから
270 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:50:50 ID:dXDodiT8: >>269
日本政府は全面的に糾弾されるべき、って論理にできるね、それだと。

罪が1つあればダメ、っていうそれがそもそも納得できない。
271 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:51:25 ID:cCVCJtQM: そして、

寝る。
272 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:51:37 ID:la/h8kAH: >>269
自民党なんて功の部分すらねーな
273 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:52:14 ID:IHpRyQtR: >>248運用権利は立派なしさんだよ。
274 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:52:34 ID:3fyE5i5w: >>249
その「罪」の部分を一つづつ抑えてゆく手立てを考えてゆきたい。

何だか総務省と業界団体が策定中のあのガイドラインっぽくて厭なんだが、個人情報の晒し行為も、
今後は犯罪予告同様、即刻削除、または即IP通報でよいと思う。
現状、これは放置されてるんだよね。。

・・・あっ、そろそろお休み？
275 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:52:40 ID:dXDodiT8: >>268
ここは議論板なのにね。
276 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:53:02 ID:j6Z/WDRv: >>266
馬鹿だな。

報告だろうが転載だろうが書き込みが名誉毀損や脅迫になる事に違いは無いぞ。
277 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:54:40 ID:cCVCJtQM: オナニーして寝るか。
278 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:54:48 ID:0b5jQkYF: >>269
糾弾されるべきは分かってる。
じゃあ、その汚名を返上して、二度とこういう事が起こらないよう議論し、結果良くなるかも…という可能性は無視ですかそうですか。

こういう事言う奴に限って、いくら善行してても過去の汚点を掘り返して叩いたりする。
んなこと言ってたら、刑務所なぞ要らんだろうに…。

>>270
まあ、そこは仕方が無いだろ…。
どうしても「罪」は目立つんだから。
279 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:55:15 ID:+hHYr0MY: >>270
たしかに、全面的にという言葉はまずいかもしれん
２ｃｈ悪くない部分もあるからね
ポイントは一つでも罪があれば
他方でどれだけ善人であっても指摘されるべき、ということ
例えばある人がアフリカの子どもを１万人助けた人でも
万引きしたらその罪は善行によって相殺されずそのまま罪として残る
280 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:55:30 ID:dXDodiT8: >>273
じゃあどうやって2chを差し押さえるのか言ってもらおうか。
ドメインは資産じゃないよ？
PCを差し押さえる？
それともIP？

漠然と運用権利なんて言ったって、じゃあひろゆきは具体的に何を差し出せばいいの？
281 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:56:48 ID:FqA1f2a9: ＜良い面と悪い面について議論するな＞

・良い面もあるから潰すな←（それは分かってる）
・改善が必要
・利用者のモラルはあてにならない
・システム面の改善（２ちゃんのシステムを少し変更）
・改善案は通報ー削除ーIP開示（運営側の人数が少なくて実質問題）
・書き込まれた時点で告発か中傷かの判断は出来ない（ので司法にゆだねる）
・改善できないなら閉鎖もやむなし（ここを議論するときは慎重に。一番もめてる）
・今の時点でドメインの差し押さえは無理っぽい（無理やり存続）
・ただ今のままだと政治的には世論を敵に回している

なんか異議は？
282 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:57:42 ID:tiseTZCF: アカウントにデータとパスワードか？
これだけで運営できるとは思えんが
283 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:57:51 ID:dXDodiT8: >>276
論理のすり替え。2chが凶悪犯罪の契機になるとか言ってるのに、
それをそれそのものが凶悪犯罪の原因じゃないといったら「書き込みそのものが犯罪」(笑)

>>279
罪として残るから、2chは閉鎖すべき？
284 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:58:32 ID:0b5jQkYF: ＞・改善が必要
＞・利用者のモラルはあてにならない
＞・システム面の改善（２ちゃんのシステムを少し変更）
同意。

どうもID:ugUnFKo3氏は、何も考えず「改善は無理だから潰せ」と言ってるようにしか見えない。
285 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:00:10 ID:sq4HaXAk: 全部の板にbe導入でええよ
286 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:00:12 ID:+hHYr0MY: >>283
いやいや閉鎖すべきとは言ってないよ
確かに「ダメ」ってのはそう聞こえたかもしれないが
言いたいのはただ「良い部分が大きいから悪い部分を改善せず、放置しておく」というのは筋が通らないと言いたい
だからこそ、この場で２ｃｈのよい部分について語ってもそれほど得られるものはない、と言いたいだけ
287 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:01:38 ID:IHpRyQtR: >>280運用自身が資産。２ちゃんで利益が出てるのならそれ自身が立派な資産ですよ。
楽天もヤフーもライブドアーも同じ事ですね。
288 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:02:11 ID:0b5jQkYF: >>286
…と言うより、さっきまでいたID:ugUnFKo3氏が、どうも2chの悪い面だけ語ってるようにしか見えなかった訳だが。

と言うわけで明日も仕事だ…寝る。
289 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:03:48 ID:P1H5lkqD: 会員制で通報削除要請ＩＰ開示要求されたら即刻対応
全板ＩＤ表示

それが無理なら強制ＩＤで

更に無理なら閉鎖で
290 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:05:04 ID:sq4HaXAk: この手の話は批判要望板でかなり論じられている
291 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:05:18 ID:dXDodiT8: >>286
悪い点は改善すべきとさっきから何度（ｒｙ

 >>287
だから、2chの何をひろゆきは提供するの？
"運用"って法律的に具体的に何すること？広告収入の利権はまた違うものだよ？
292 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:09:57 ID:IHpRyQtR: >>291２ちゃんを売る時は、広告収入も全て込みですよ。その様な権利も全て含めて
２ちゃんを買う人が居るのなら、立派な資産に成りますよ。
293 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:10:30 ID:pbMrRnpy: >257
そういこといってんじゃなくて、

間接的な広告収入が資産

というのにひっかかったんだよ。広告収入って、キャッシュ
のこといってるの？
294 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:11:42 ID:dXDodiT8: 運用が資産とか言ってる人は、
自分で巨大宅鯖もってサイト展開して、広告収入を得てたとして、
運用権利ちょうだいとか言われたときに上げられるのがドメインやそのとき利用してたIPとその鯖PCとプログラムだけだということに気づいてくれ。
ドメイン・IPが資産でない以上、上げられるのはPCとプログラムだけだぜ？

もう寝る。
295 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:12:56 ID:+hHYr0MY: >>291
うん、改善すべき
そう思ってるんだったら何にも問題ないよ
たださっき誰かの「功罪を相殺する」という発言があったからね
そもそも功罪は相殺などできないということを言いたかった
相殺して罪の部分を消せるんだったらわざわざ改善のために議論してるのがアホらしくなるから
296 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:13:27 ID:fj/0WP2U: ２ｃｈの資産なんてあるような、ないようなってことだよな。
ひろゆきの資産はあるらしいが。
大体、２ｃｈの資産って俺らの書き込みじゃねえのｗ
297 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:16:49 ID:IHpRyQtR: >>293２ちゃんに出てる公告代はおそらく毎月銀行に振り込まれてるでしょうね。
また収入をもっと２ちゃんで増やすのなら、広告を増やせば良いわけだし。
とにかく利益が出る、又は出る見込みが有るものは、買い手も付くだろうし、
売買も出来る。売買が出来るのなら金銭が発生し試算価値も出ますよ。
もっと経済の勉強をしてね。
298 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:17:58 ID:IHpRyQtR: Ｘ試算価値○資産価値
299 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:18:03 ID:NI6rS3uT: 2chって"ひろゆきとボランティアが運営してる"ことそのものが価値化してる希ガス。

そうかや朝日が買ってもその途端に資産価値が大幅下落しそうだし。
300 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:18:16 ID:pbMrRnpy: >297
あのー、なんでおいらにそのレスがｗ

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0ch BBS 2007-01-24