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【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止?−西村氏差し押さえられる★4

1 :朝まで名無しさん:2007/01/16(火) 21:24:53 ID:b9vCtndg
前スレ
【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止?−西村氏差し押さえられる★3
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168743229/

401 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 19:13:33 ID:VcOEf76f
自由というのは常に責任と一体である物だ。
2chは犯罪の結果を話題にしたり犯罪の元になるだけでなく、現状は犯罪の現場でもある。

利用者が増え影響力が増し管理者が責任を放棄した今、誹謗中傷等を排除し、雑多で自由な情報交換の場として生まれ変わる事を望む。
有用さや価値を個人の基準で判断し見つけ出す大きな場というのは、そう容易に作れる物ではないのだから。

402 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 19:21:46 ID:FPUenpDg
>>399
強制IDでいんじゃね?
別に普通に使う分にはID出たって困ることないでしょ
困るのは一部の荒らしや頭のオカシイやつだけ
ちくり板はID出ない様にしたりすれば内部告発なんかもできるし



403 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 19:22:58 ID:kcOUYogs
>>396
これ、面白いね
問題意識は合ってると思うがちょっと矛盾してるところもある

404 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 19:29:40 ID:kcOUYogs
>>402
普通の板でもチクリ情報は重要じゃない?
たとえば「●●県の良い病院を紹介してほしい」なんて
スレがあって「××病院が良いよ」ってレスがあった時
この病院の関係者が「脳外科の先生は手術下手だよ」
なんて書こうと考えたとする。
だけどもし自分の身元がばれたら病院に居づらくなる。
2chでIDが公開されるようになったらこういう書き込みが
無くなってしまう気がする。

405 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 19:32:07 ID:5hebQTg3
>>404
いや、IDの有る無しに関係なく、IPアドレスのログは保存しているんだが。

406 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 19:32:47 ID:pgK9rEg7
>>404
2月に可決されたらそういう書き込みもできなくなるな

407 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 19:35:30 ID:FPUenpDg
スレ読んで無かった
>>387これ結構いいなあ。

問題起きてからどうのじゃなくて
見てて単純に不快になる書きこみも多いからな
ただ情報を得たいだけなのに気分が害されるのはどうかと思うよ
共有の場所なんだからさ

>>404
そんなのもちくりの範囲に入れればいんじゃないか?
ちくりって言うと言葉が悪いけど・・
よくある「○○系関係者スッドレ(板)」みたいな

408 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 19:40:05 ID:kcOUYogs
>>405
ああ、強制IDか、すまん
強制IP公開みたいなのと混乱してた
しかし、強制IDだけじゃ荒しはあんまり困らないと思うぞ


409 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 19:48:23 ID:FPUenpDg
>>408
少しは荒らしを特定しやすくなるかもよ
そんでIDをブラックリストに入れたり出来るとか

全板IDが見えるわけではなくて
議論やちくりなんかは見えないようにする


410 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 19:50:47 ID:5hebQTg3
>>409
しかし、IDは一定じゃないからなぁ。
IDはその日限りのものだし。
それに、IDは被る事もある。

まあ、強制IDにしたら、自作自演は減るな。

411 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 19:52:05 ID:la/h8kAH
2ch側のIPログ保存期間って短そうだね

412 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 19:52:34 ID:dXDodiT8
>>411
ほとんど保存してるぞ?

413 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 20:34:51 ID:ugUnFKo3
>>410
そういうIDじゃなく、必ずおなじIDになるようにすれば良いのでは?

414 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 20:38:33 ID:bGF4fScm
397>>398>>400>>401>>にほぼ同意
ただ不当な削除に復旧依頼で対応するのも良いけど

・リアルタイムの投票制
 (○○さんの「退出」に投票しますか?みたいな画面が出る)
 にして一定の反対が集まるor支持率が下がったら
 そのユーザーはスレから追い出されて
 今までの書き込みは板の住人に削除権が与えられる

・削除の基準も投票制
 (レス番の横にでも「削除」ボタンをつける
 20人のうち15人が削除ボタン押したら勝手に消えるとか)

・追い出されたユーザーはそのスレに書き込みは不能で閲覧のみ可能となる

415 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 20:51:46 ID:joj8fgG+
2ちゃんねるの閉鎖に反対してるのって2ちゃんに依存している
ニート、フリーター、オタクが多数だろう。
2ちゃんねるという小さな世界の一掲示板の言葉に一喜一憂し、
日夜一生懸命文字で絵を作って貼り付けたり・・・


416 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 20:53:00 ID:bGF4fScm
>>414を訂正
ユーザーの数も中身も変動するので
一度追い出されたユーザーは数時間or数日後になれば復帰できる

頻繁に追い出されるユーザーは管理人がチェックする
一般ユーザーには彼が過去に何回追い出されたのか、といった情報は見せない

417 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 20:54:14 ID:dXDodiT8
>>415
さあてね、そんな偏見で語られても、議論にはならんよ。
それに、ニート、フリーターはともかく、オタクは関係ないんじゃない?
オタクだってだいたいは仕事もしてる。趣味にまでとやかく言うのはどうかと。

418 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 20:54:19 ID:bGF4fScm
>>415
思ってもそういう言い方はするな、、、。

419 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 20:55:40 ID:joj8fgG+
>>417
ほら、すぐに一喜一憂。

420 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 20:57:27 ID:dXDodiT8
>>419
あー、お前は話しても無駄な人ね、了解。今後スルーするわ。

421 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 21:04:27 ID:NI6rS3uT
一喜一憂 状況が変わるたびに喜んだり心配したりすること。

>>417は差別的発言を咎めただけで喜んでも心配してもなくね?

422 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 21:05:10 ID:bGF4fScm
っていうかこんな風に>>415の支持率が下がったら追い出せれば良いとは

お も わ ん か ね ?(実際下がってるかどうかは知らんけど)

こっちの板行けとか、考えてカキコしろとか
言ってみたところで権限は向こうにあるわけで

なら今このスレを読んでる住人でなんとかするべきなんだよ

現実世界には空気よめないヤツに対する「強制力」がある程度存在するけど
ネット上は喋り続ける事が「可能」なシステムが問題なんだよ、、、。

423 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 21:05:11 ID:SECmiv3a
                                 ∧ ∧   ∧ ∧
   /⌒~~~⌒\                       (   ,,)   (,,・Д・)
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424 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 21:09:24 ID:NI6rS3uT
>>422
それだと空気読めないやつだけじゃなくて少数派が排除されるんじゃね?mixiみたく。

425 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 21:10:23 ID:JXSCK87h
なんつーかさ、鬱出し脳とか自殺してーとか思っても、当然のことながら会社の同僚に言えるわけないよなあ。
女には強がって明るく振舞うし、親には心配かけたくないから順調なふりするしかない。
学生時代の友人に会ってもかっこつけて活躍してるふりをする。
鬱出し脳の気持ちはガスが充満するかのごとく、俺の中でたまってく。
「自殺してー」と叫べるのは一人でクルマ運転してる時か、2ちゃんの板だけ。
おれみたいなクズには2ちゃんがある意味あるのよ。
他人の誹謗中傷書いて喜んでる厨はえらい迷惑だな、閉鎖されちゃうと。

426 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 21:14:07 ID:bGF4fScm
>>424
ちょっと待ってくれ、、、今考えてるから。

427 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 21:16:47 ID:bGF4fScm
、、、議論に必要な「意見」は残って
「荒らし」だけが消えるシステムねえ、、、。

荒らしと意見の線引きは、、、

、、、多数決しか思いつかん、、、。

っていうかこれだと結局民主主義の欠点がそのまま移植されるか、、、。

428 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 21:17:20 ID:2uuwURXL
複雑なシステムがある所はすでに2chじゃないし、
そうなったら多分俺こねーわ。

429 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 21:18:49 ID:bGF4fScm
閲覧者の80%が○○さんの退出を希望している状態が
一定時間続くと強制執行されるとか

430 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 21:19:44 ID:NI6rS3uT
>>427
強制IDだけでも変わるんじゃね?空気嫁無いやつはえぬじー登録
これの欠点はそいつに対するレスが見えるところか。

431 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 21:25:01 ID:bGF4fScm
>>430のNG登録って個人でそれぞれ別のNGリストを持つのか
それとも全員共通のNGリストを持つのかどっちなんだ?

432 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 21:28:48 ID:5hebQTg3
>>431
前者は専ブラでも何とかなるな。

433 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 21:30:50 ID:NI6rS3uT
>>431
今と同じで個人じゃね?荒しだっていう根拠が個人の主観だしな

434 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 21:34:11 ID:bGF4fScm
まずは強制IDか

435 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 21:38:52 ID:Rl7bPRKk

本人が削除できる削除キーを設ければすべて解決だろ。

削除人はいらんだろ。裁判でも何でも本人同士で自己責任でやらせろ。


436 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 21:42:35 ID:Rl7bPRKk

ひろゆきは、だめな部分がありながらもよくやってるよ。

2ch運営と2chの裏側でチェックしているひとたちが関与しすぎ。
どうにかしたほうがいいね。お互い、面識がありそうだが>ひろゆき

437 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 21:51:49 ID:5hebQTg3
…今日は過疎ってるなぁ。

438 :あらゆるスレにコペピしよう:2007/01/17(水) 21:59:51 ID:QFiVCOyr
一部で「ヒロユキはさっさと賠償金払え」と言ってるけど、一寸これは違う。
債権者は「情報開示請求」しているのであって賠償金を求めているのではない。
ヒロユキが情報開示しないので「制裁金」を課せられているのだ。

じゃあ、なぜヒロユキはさっさと情報を開示しないのか?
開示すれば制裁金を課せられることもなくなる。

答えは簡単:誹謗中傷レスに<<<<2ちゃんねる運営サイド>>>>が絡んでるから。
それも、殆どの人間が、誹謗中傷・人権侵害・名誉毀損に関与している。

全国中で訴訟を起こされてる情報開示に応じたら
数百人はいると思われる運営の人間は、ほぼ全員豚箱逝きだろう。
もしかすると今年「第2のオウム事件」となるかもしれない。

439 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 22:02:34 ID:Rl7bPRKk
>>438
それは本当だろうな。2chはあまりにも薄暗い部分が多すぎる。

で、日本の中長期的なヴィジョンを聞かせてほしい。
2chをつぶす。そこまではいいでしょ。

そのさき、自由な意見と議論をなせる、もっとましな場所を
どうやって構築していくべきだと考えるのだろうか。

それがなければ、日本は沈没する。自明だろうけどね。

440 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 22:04:04 ID:J8T8v7Th
>>439
2chをつぶす

その理論はどこから?

441 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 22:05:25 ID:2uuwURXL
どうもこのスレは、というか多分この板は
小難しげな言葉を使おうとして失敗している文章が多いな

442 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 22:07:05 ID:Rl7bPRKk
>>440

現状は、害が多い。つぶすのは簡単でしょ。

ただし、自由な意見交換と議論ができる場は、絶対に必要。
現状は、2ch運営が悪さをしすぎている。これじゃだめだ。

443 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 22:08:49 ID:Rl7bPRKk
>>441

平均的な知識水準をクリアしている人たちが集まってるんでしょ。

概念化されたタームを使う意義は、情報を伝達する
時間の圧縮を可能にすること。ただそれだけだよ。
もちろん、コミュニケーションできる人たち同士の間だけどね。
専門家が存在する意味を考えれば、これは自明でしょ。

444 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 22:09:54 ID:P1H5lkqD
>>425はもっとリアルを大事にしろヨ
余計なお世話だけど、リアルありきのネットだから。2chが永遠に続く保証もないし
なくなってから居場所を探すのは大変だぞ。


>>435 削除するのは善意が前提
荒らし誹謗中傷するような人間は削除なんかしないのでは?
って前スレで話が出てたよ

445 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 22:10:49 ID:Rl7bPRKk
>>444

裁判すればOK。強制的に情報開示する道筋がつけやすい。

書いた本人が自由に削除できるのに削除しなかったんだからな。

446 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 22:11:58 ID:Rl7bPRKk

裁判して、ひとつの書き込みあたり、仮にまけたら20-30万+裁判費用くらい
払わせればいいんだよ。もちろん、最高裁まで徹底的に争って。

判例が一つ出たら、日本人は思慮深くなるでしょ。

447 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 22:12:12 ID:J8T8v7Th
>>442
害が多いって、自分の尺度でしょ・・
って言ったら無限ルーpだけど。

下2行は同意だけど、無理じゃね?
とりあえず、上のコピペを貼りまくる作戦なんか

448 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 22:13:24 ID:Rl7bPRKk
もちろん、削除した場合には、それは暗黙の了解として、
裁判まではよしたほうがいいね。

おたがい、 この狭い島国からは逃れられないんだからな。

腹の立つこともあるだろう。誰だって。
感情に任せて書くこともある。ガス抜き的な効果もね。
そして、それは、お互い様だ。

449 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 22:15:01 ID:Rl7bPRKk
>>447
日本は本当は怖い国だよね。
野口さんが自殺したことでもわかるでしょ。

やる気になれば、なんでもやる。そういう国だよ。

450 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 22:17:08 ID:P1H5lkqD
>>445 例えばスレ粘着みたいなものにも裁判するの?

451 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 22:17:15 ID:Rl7bPRKk
日本の本当の恐ろしさが、わかっていない人たちが、
運営をやってたのかもな。

おれだったら、こんなスタイルでは、とてもやる気がしない。

452 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 22:20:34 ID:Rl7bPRKk
>>450

裁判まで行くまでは、いくつかプロセスがあるでしょ。
その間で解決できることのほうが多いと思う。

保険としてね。いざというときの。裁判は。

ちなみに、三浦和義さんのホームページにいたずらカキコした
人たちは、彼が裁判をほのめかしたら、とたんに謝罪メールが
届いたという話だ。

こちらも、人物を特定したスタイルで
「お前を殺す」という趣旨の書き込み合って、
「警察に明日通報します」
と書いたら、謝罪メールが来たので放置。
乱暴なことを言う人のほとんどは、所詮、その程度なんだよ。
ガス抜きまであれこれ言うのは、度量がないでよ。

ただし、削除したあとで、害を加える人がいるかもしれないから、
発信履歴は保存しておくべきだろうな。

453 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 22:32:10 ID:VcOEf76f
匿名で一方的に相手の実社会を破壊(名誉毀損)する事ができることが問題なのだから、被害者側がまず被害を抑える事ができる仕組みが必要。
(被害を抑えた後、加害者・被害者間の解決が始まる)
そうしてから、重大な破壊の無い問題(有益な情報が削除される等)を解決して行くべき。

多くの被害例が、その限られた世界での多数から個人への被害であるから多数決システムは意味を成さない。
(閲覧者は賛成か否定か登録しなければ次のレスが見れない(また、同意した事に責任持つ)等、当事者以外の多数の見識が入るなら多数決も可能かもしれないが実現性が無い)

454 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 23:05:50 ID:nerIaCXg
N+板で↓のスレがAA荒らしで埋め立てられた。何か都合が悪いのかな

【ネット】「2ちゃんねる」VS某夕刊紙、閉鎖騒動で全面対決…某夕刊紙URL、全面禁止に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169037279/



455 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 23:25:13 ID:J8T8v7Th
なんか今日は疲れたー
昨日は色々考えたのに。。
水曜日はオヤスミデー、木曜日はアクセス増えるってほんとかいな

>>454
あるある そのうちの一人俺だけど。
何か動いてる?

456 :あらゆるスレにコペピしよう:2007/01/17(水) 23:37:13 ID:QFiVCOyr
一部で「ヒロユキはさっさと賠償金払え」と言ってるけど、一寸これは違う。
債権者は「情報開示請求」しているのであって賠償金を求めているのではない。
ヒロユキが情報開示しないので「制裁金」を課せられているのだ。

じゃあ、なぜヒロユキはさっさと情報を開示しないのか?
開示すれば制裁金を課せられることもなくなる。

答えは簡単:誹謗中傷レスに<<<<2ちゃんねる運営サイド>>>>が絡んでるから。
それも、殆どの人間が、誹謗中傷・人権侵害・名誉毀損に関与している。

全国中で訴訟を起こされてる情報開示に応じたら
数百人はいると思われる運営の人間は、ほぼ全員豚箱逝きだろう。
もしかすると今年「第2のオウム事件」となるかもしれない。

457 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 23:42:27 ID:lDvIQrlz
てか中傷したアホが居るからこんな事になったんだろ。
まぁ、そんなアホを生み出したのも2chだがな

458 :朝まで名無しさん:2007/01/17(水) 23:46:23 ID:StGhQJkX
だいたい某新聞社がおかしいんでしょ?
まぁ、その会社のくそ社員ドモが糞な記事をかくんだから
某新聞社の社長はしんでしまえ。糞人間が。
ここの管理人さん、某新聞社を訴えたら?くそななくてもいい会社だから。


459 :ちょwマジww:2007/01/17(水) 23:48:19 ID:QoICoKsr
>>386
適用するかしないかということか?
漏れは適用すべきと思う。
悪いことは悪い。と割り切るべきだが
1%の悪で99%が迷惑するのは嫌。

もし99%が迷惑するのならば
自民党(仮)も99%が責任負うべきw
という考えだが。なにか問題あれば頼むw

460 :朝まで名無しさん:2007/01/18(木) 00:10:42 ID:Pm5QB+3S
The Pirate Bay、シーランド公国買収に名乗り
ttp://japanese.engadget.com/2007/01/14/the-pirate-bay-sealand/

2ちゃんねるはあれだ、この「シーランド公国」を買収したらいいんじゃ?

うまい棒王国として生き延びていこう。

461 :オウム事件は大衆操作の為に犯罪警察が起こしたことが判明しました:2007/01/18(木) 00:12:26 ID:ZOEpivoZ

>661の次の様な指摘以来、連続30回のかき消そうとするかの様な腐敗警察による荒らしが
吹き荒れている様ですw

>661の指摘

>660
ほう、反応したなw
図星を突いた様だww

オリジナルはこれ ↓

警察の裏金が無かったら、オウム事件も白装束の集団もエセ過激派もなかっただろう。


正に図星だった様だwwww

因みに、裏金変態ホモ警官の書き込みは殆ど総て盗作変造コピペである。

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/police/1153871034参照


462 :朝まで名無しさん:2007/01/18(木) 00:25:02 ID:Pm5QB+3S

名案がひらめいた!


The Pirate Bay、シーランド公国買収に名乗り
ttp://japanese.engadget.com/2007/01/14/the-pirate-bay-sealand/

2ちゃんねるはあれだ、この「シーランド公国」を買収したらいいんじゃ?

うまい棒王国として生き延びていこう。
年収1億のひろゆきなら、簡単に買えるだろ、ここ。

463 :朝まで名無しさん:2007/01/18(木) 00:28:13 ID:cdAf7t+r
>>462
おまいリンク先の写真見たか?
同考えてもそこに大容量の通信に耐えるインフラがあるとは思えないんだが

464 :朝まで名無しさん:2007/01/18(木) 00:31:06 ID:Pm5QB+3S
>>463

衛星インターネットも完備らしいが?
ttp://japanese.engadget.com/2007/01/04/principality-of-sealand-for-sale/

またはサーバ自体がここになくても、2ちゃんの管理運営会社がここにあればいいわけで。

465 :朝まで名無しさん:2007/01/18(木) 00:33:09 ID:RpztToSe
>>459
いや、汚職した本人を処罰し謝罪すればまず一段落だと思うよ。
2chのように、汚職の一人を擁護して司法をないがしろにすると…さすがに自民党でも潰れるんじゃないか?

466 :朝まで名無しさん:2007/01/18(木) 00:36:33 ID:cdAf7t+r
>>464
なるほど
しかしイギリスの領海内にあっても独立できるんだな
ってことは、さだまさしのさだ島も独立できるのか?
いっそどっかの島買い取って独立して2ch島作ればいいじゃん。

467 :朝まで名無しさん:2007/01/18(木) 00:38:40 ID:IiSQilqk
   ___.                     ∩゛     ∧空∧    ((( )))   /   |.| ヽ.
  /. ――┤. -=・=-    -=・=-    | |  ∧ ∧{´ ◎ `}____( ´∀`)   /      |.|  ヽ
 ./(.  = ,= |      ∧∧    ∧_∧  | | ( ´ー`) ):::/´∀` ;:::: \ヽ(`Д´)ノ゛ -. .__   ||  `l_
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468 :朝まで名無しさん:2007/01/18(木) 00:42:27 ID:iNpHH2v2
>>450
ガス抜きの仕方もそれぞれだと思うが、そのガス抜きで利用者が迷惑する場合は?

469 :朝まで名無しさん:2007/01/18(木) 00:59:47 ID:iNpXFGkl
あの医者は手術が下手だ

これは中傷か?
それとも批判か?

某企業の社長は経営のセンスが無い

これは?

470 :朝まで名無しさん:2007/01/18(木) 01:08:03 ID:MfE16Udj
>>469
根拠があればよいのでは?
それに反論があればちゃんと答える。

現在は匿名なのを良いことに、書いたら後は放置。


471 :朝まで名無しさん:2007/01/18(木) 01:27:42 ID:x8rBF45T
>>469
書かれた側が中傷と捉えたら中傷だろ
まあ「下手」だけでは中傷だろうな

下手とは書かず、過去の手術の経過や結果を書くだけの方が良いかと

472 :朝まで名無しさん:2007/01/18(木) 01:55:46 ID:X9awGNb2
>>443
分かりにくく、自意識過剰な文章ですね。

2ちゃん、潰れないで。

473 :朝まで名無しさん:2007/01/18(木) 02:00:19 ID:cDcocjf6
2ちゃんと蜜月関係だったライブドアでもこんな事を書かれてしまうとは・・・

「2ちゃんねる」の歪みと終焉
http://news.livedoor.com/article/detail/2981510/

474 :朝まで名無しさん:2007/01/18(木) 02:20:55 ID:6eBj8nMV
>>469
「下手」って書くだけならいい。
問題なのは「○○だから下手」と理由を書いてるようで、その○○がウソだった場合。

475 :朝まで名無しさん:2007/01/18(木) 02:36:50 ID:NWqgdQBB
>>474
どの医者が良い悪いとかいう匿名情報
昔からあった(井戸端会議とか)
人間関係が希薄になった今、2ちゃんが代わりになっている。
だから無くなると困るんだよね。

476 :朝まで名無しさん:2007/01/18(木) 02:48:07 ID:Kkt/wan8
>>469
中傷か批判か、ではなく、中傷か告発かが問われる。
ちなみに、それだけでは、批判(論評)に該当しないだろうね。

告発として肯定されるのは、公共性、公益性、真実性(または相当性)が満たされるもの。


477 :朝まで名無しさん:2007/01/18(木) 03:00:05 ID:Kkt/wan8
あ、失礼しました。
上手い下手だけだったら、告発になんかならんw
批判として認めさせるには、何かしらの根拠に基づいて論理的に言及しないと。


478 :朝まで名無しさん:2007/01/18(木) 03:40:50 ID:cdAf7t+r
>>476
>告発として肯定されるのは、公共性、公益性、真実性(または相当性)が満たされるもの
裁判ではどう判決されるか知らんが
「あの医者は手術が下手だ」という発言の場合、
真実性:この意見がウソだったらそりゃ問題外だろうね
公共性:これはうだろう、医師は厳密な意味じゃ公人じゃないけど
公益性:患者の生き死にに関わるんだし、有益さは抜群でしょ

479 :朝まで名無しさん:2007/01/18(木) 04:15:56 ID:Kkt/wan8
>>478
「あの医者は手術が下手だ」という発言が、告発もしくは論評・意見だったとして。
その人物の社会的立場に基づいた行為、要するに手術について言及してるんだから、
公共性は認められると思います。
公人かどうかは、医療専門家として準公人に該当するんでわ?

480 :朝まで名無しさん:2007/01/18(木) 04:30:20 ID:cDcocjf6
ああ、告発はいいんだよ。
病院に関しての告発専門サイトもあるからね。
病院側の弁明も公平に扱ってる。

2ちゃんねるがマズイのは、運営側が誹謗中傷に加担してわざと祭りをやること。
もちろん、狙いはアクセス数を増やすため。

2ちゃんえる内で、わざと意見の分断工作をして、互いに罵らせる。
誹謗中傷何のその。

わかるだろ?

なぜヒロユキは制裁金を課せられても情報開示に応じないのか?
応じたら、運営側の犯罪が暴露されるからだよ。

481 :朝まで名無しさん:2007/01/18(木) 04:57:21 ID:cDcocjf6
VIP板見ると、どうやら閉鎖は23日20時らしいね。
ちゃんとカウントダウンしてる。
http://ex17.2ch.net/news4vip/

482 :朝まで名無しさん:2007/01/18(木) 05:02:29 ID:pZTigtfr
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168364569/96

96 :名無しの報告 :2007/01/14(日) 08:02:42 ID:iA+xrw8w0
★2ちゃんねるは、自身の違法行為を放置して、、、その違法行為を、指摘して居る者を
排除しても、2ちゃんねる自体が行っている、違法行為は、免れまい。2ちゃんねる掲示板で
間違った情報を長年放置している行為は、各管理者も、同罪(憲法違反)であることをご理解いただきたい。

★★★2ちゃんねる管理者の罪の1つが、、、。
bigpapaに対する、スト−カー行為の文章は、明らかに憲法違反であり、
その書き込み内容は、刑法と民法に違反している、「侮辱罪」「名誉毀損」等々である。

★★★2ちゃんねる管理者の罪の2つめが、、、。
スト−カー行為の文章はを削除せず、「侮辱罪」「名誉毀損」等々の文章を放置。
それ等の違法行為を警告して、、、数年経っている、その警告はいまだに残って、、、
2ちゃんねるの管理者は見ている。各管理者も同罪である。
2ちゃんねる自身の違法行為を、見つめてもらいたい。

★★★2ちゃんねる管理者の罪の3つめが、、、。
2ちゃんねる自身が間違った情報を、かれこれ10年以上を垂れ流し続けている。
間違った情報とは、、、2ちゃんねるの文字絵は、日本の文字絵であるにも関わらず、
アメリカの文字絵と言い続けている。
2ちゃんねるの文字絵は、アスキーアート(AA)ではなく、JISアートである。
2ちゃんねるの掲示板はアスキーアートを掲載出来ない仕組みであるにも関わらず、
「2ちゃんねるの文字絵はアスキーアートだ」と10年らい宣伝し続けている。
その間違った情報は、世間を惑わす行為でもある。

★2ちゃんねるの各掲示板を管理している者は、憲法を調べてから、物事を決定して欲しいものです。
2ちゃんねるの各管理者自身、弁護士に相談されたし、、、。
2ちゃんねるの各管理者が善人であることを期待する。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168364569/l50

483 :朝まで名無しさん:2007/01/18(木) 05:09:02 ID:F6KVilLI
>>482さんがコピペしてる、いかにも文才のないレスは措いておくにしても…
>>480さんの主張の根拠はどこにあるのか知りたい。(病院のこと以外)

484 :朝まで名無しさん:2007/01/18(木) 05:20:51 ID:Y4fB0oP2
>>480
>2ちゃんねるがマズイのは、運営側が誹謗中傷に加担してわざと祭りをやること。
>もちろん、狙いはアクセス数を増やすため。
>2ちゃんえる内で、わざと意見の分断工作をして、互いに罵らせる。
>誹謗中傷何のその。

それ>>480は、パソコン通信(国内のみの通信)の過去の手法w
2ちゃんねるがはじめた手法ではない。
違法行為だが、アクセス数は、天文学的数字を示す手法です。


485 :朝まで名無しさん:2007/01/18(木) 05:25:22 ID:lQb774+S
>>480
2ちゃんねるがマズイのは、運営側が誹謗中傷に加担してわざと祭りをやること。
もちろん、狙いはアクセス数を増やすため。
2ちゃんえる内で、わざと意見の分断工作をして、互いに罵らせる。
誹謗中傷何のその。


ソースは?

486 :朝まで名無しさん:2007/01/18(木) 06:18:35 ID:cdAf7t+r
>>485
この手の主張に関わるのは無駄
今までもソース求められて出したこと無いから散々スルーされてる

487 :朝まで名無しさん:2007/01/18(木) 06:26:07 ID:F6KVilLI
>>486
おk。やっと寝れる。まりがd

488 :朝まで名無しさん:2007/01/18(木) 06:50:25 ID:7knU3Buu
情報開示を求めるっても、一般人がIP見せてもらっても
何にもならないよな。。独自調査でもするんですかね



489 :朝まで名無しさん:2007/01/18(木) 07:04:54 ID:/BxRozPg
2chの真実(裏の歴史)
http://megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=2ch&vi=1067419949

490 :朝まで名無しさん:2007/01/18(木) 09:10:19 ID:cdAf7t+r
>>485
はこの主張そのものが疑わしすぎる
2chがIPを保存し始めた時、ひろゆきは
「警察や裁判所からIPの開示を求められれば、応じる」と話しているし
実際に刑事事件ではIPを公開してる。


491 :朝まで名無しさん:2007/01/18(木) 09:15:17 ID:cdAf7t+r
>>490の続き(すまん、書いてる途中で投稿してしまった)
それなのに運営側が誹謗中傷の書き込みをするか?
もし刑事事件の公開要請に引っかかってその事実がわかったら
2chは崩壊するぞ。
現時点でそんな問題も発生していないし、運営がそこまで馬鹿だとは考えがたい。
そもそもIPを保存し始めた理由は人数が増えて社会的な影響力が増したせいなんだから
運営が努力してアクセス数を稼ぐ必要があるとも思えない。
リスクの割にリターン小さすぎる。

492 :朝まで名無しさん:2007/01/18(木) 09:20:55 ID:78vx18QP
>>491

ソースは示せないが、誹謗中傷は最初からされたよ。某板で。
IPアドレスを取っていない、と言い張っていたときからね。

だから、>>489は、リアリティがあると思ったから、はった。
2ch運営はとにかく薄暗いところが多すぎる。
人権擁護法案に賛成している立場を取る人たちがいて、
反対する人たちを裏でチェックしていたりな。そういう政治的偏りもある。

493 :朝まで名無しさん:2007/01/18(木) 09:22:38 ID:78vx18QP
>リスクの割にリターン小さすぎる。

バレないと思っていたのだろうし、バレても何も生じないと
高をくくっていたんでしょ。自分たちしか情報を握っていないのだから
いくらでも言い逃れはできると、高をくくっていたのだろう。

だから、運営の誹謗中傷のような馬鹿げた真似ができるし、
やってしまったのだろう。サイコパスっぽい人たちが運営にいるんだろう。



494 :朝まで名無しさん:2007/01/18(木) 09:27:37 ID:78vx18QP
個人的には、2chはつぶしてもかまわん、という意見。
いまのままでは、害がありすぎる。2ch運営が悪辣すぎた。

ただし。自由な意見交換や議論ができる空気だけは、
絶対に日本のネットという情報空間から消してはいけない。

495 :朝まで名無しさん:2007/01/18(木) 09:40:25 ID:iNpHH2v2
>>475
ま、長い目で見たら希薄にならない様に
人間関係を深めていくべきなんだけどね

496 :朝まで名無しさん:2007/01/18(木) 09:44:48 ID:cdAf7t+r
>>493
>バレないと思っていたのだろうし、バレても何も生じないと高をくくっていたんでしょ。
これがありえないということを言うために>>490を書いたんだが
ひろゆき自身が「事件になったらIPを公開する」と言っているのだから
バレないと思ってないはずがない。
その事実さえ無視できるような人格異常者が運営しているのならそれまでだが

497 :朝まで名無しさん:2007/01/18(木) 09:46:20 ID:cdAf7t+r
>>496
×バレないと思ってないはずがない。
●バレないと思っているはずがない。
意味が逆になっちゃうじゃん、馬鹿すぎだw

498 :朝まで名無しさん:2007/01/18(木) 09:49:36 ID:78vx18QP
このダブルバインドを解消するための妙案が、
削除キーの設定。書いた人間が削除すればいいってこと。

要請しても本人が削除しないし、あまりにも事実と異なるならば、
今度作られる予定のガイドラインにのっとって
ISPへ情報開示請求をすればいいと思う。

まぁ、削除したならば、相手が反省しているなら、
それはそれとしてほっときゃいいと思う。お互い様ってことで。

もちろん、2ch運営がやってるような、利潤目的の動機が
背後にあると考えられるならば、ぜんぶ情報開示して、
発言と身元がリンクするように、明らかにするべきだとは思う。


499 :朝まで名無しさん:2007/01/18(木) 09:51:10 ID:78vx18QP
>>496

ひろゆきが何を考えているのか知らんが、事実は
2ch運営がかなり積極的に情報操作している、
という、そういうことだろうけどね。

500 :朝まで名無しさん:2007/01/18(木) 09:51:28 ID:7knU3Buu
プロバイダをハクーしてログを入手したりとかするのかな



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0ch BBS 2007-01-24