【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★４

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1 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:24:53 ID:b9vCtndg: 前スレ
【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★３
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168743229/
933 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:34:41 ID:8S3nkE8A: 潰れる前には一騒動あるってホント？
何が起こるの？？？？
楽しみ？
934 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:35:02 ID:QgD6KxFq: ねむくなってきたよ
議論も2chは閉鎖すべきじゃない、非匿名にもすべきじゃないという結論がでたようなので
おれはもうねてくるね
あんまりおそい時間にパソ使ってるとママが心配するし
935 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:36:26 ID:8S3nkE8A: ひろゆきは犯罪者で逃亡者だが、なんか文句ある？
936 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:36:54 ID:jZ6UBU/o: >>930
やっばり俺を含めたネラーってのは、
口は出すけど手は出さない
これに尽きるのかなぁ
937 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:36:55 ID:WfVz+++e: 東京地検は、まず、ひろゆきを脱税の件で摘発しようと動いているんでしょ？
938 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:38:20 ID:8S3nkE8A: ＞議論も2chは閉鎖すべきじゃない、非匿名にもすべきじゃないという結論がでたようなので
そんな結論勝手に出すなよ、この犯罪共犯者メ
939 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:39:04 ID:Rp/fKZsJ: 今までの閉鎖騒ぎで「閉鎖まであと～」というカウントダウンが登場したことはあった？
まろゆきの悪ふざけかもしれないが
今回の騒動は洒落にならない空気なのにな。
940 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:39:52 ID:p4gZHDPl: >>929
・IPアドレス公開について(当分の裁判への対応)
・運営方式(現状のひろゆき一任で良いのか(実際は裏方がいるだろうけど))
・掲示板のシステム(ログインとか)
・利用者のモラル

適当に分けて考えたほうが楽だと思われ。
では俺はすももももももを見るので失礼するｗ
941 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:40:42 ID:8S3nkE8A: 裁判負けて罰金払うの嫌で逃げ回るひろゆきにがっかり

こいつを擁護するのはキチガイかその仲間。
どっちにしろ狂ってる
942 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:54:20 ID:XRBIKICb: ピロシキ、２ちゃんに飽きてるんなら
もうやめちゃいなよっ
943 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 05:04:10 ID:lWfCOXTD: 勝手な想像だけど、ひろゆきってなんとうか、ヘラヘラした無法者って感じで、あの思考回路から察するに影でこっそりとドラッグやっていていそう
つまりドラッグのやりすぎであの性格が形成されているのではないだろうか？
944 ：ひろゆき：2007/01/19(金) 05:27:09 ID:Q/d9P7F0: >>943
根拠の無い誹謗中傷だ。
IPの開示を要求する。
945 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 06:11:22 ID:Rp/fKZsJ: まだ閉鎖しませんはひろゆきのギャグで
23日(だったか？)に突然閉鎖したら笑えるのにな
946 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 08:13:00 ID:JmA9fUrc: ＶＩＰ板のｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝは着々と時を刻んでる。残り４日と１２時間（２３日２０時）
947 ：いいから読んでおけ：2007/01/19(金) 08:18:23 ID:kZ9GTTNF: 1月14日から今日この瞬間まで！
毎日16時～04時頃迄このスレをリアルタイムで観測してきた
この俺の意見を少しは信頼してみたいとは思わんかね！？

・２ちゃんは単に新しいだけの「技術文明」だから、単体で善悪は決めれない
・文明であり、使うのが人間なら負の面も仕方ないとしても
　「改善」自体はどんな文明にも常に必要(特に今回は報道がうるさい)(※１)
・利用者のモラルはあてにならない（ある意味しょうがない）
・なら無理矢理システム面の改善(※２)(削除ボタンとか強制ＩＤとか)
・「閉鎖とまでは言ってないってば議論」が多くて無駄っぽいぞ
・２ちゃんがネット全体で評価が高いか低いか、正確なデータは知らん
・２ちゃん人口1000万（この数字もよくわからんが）この数字は
①悪いネラー（いつも暴れる）と②普通ネラー（外では冷静）
と③新人ネラー（いつも冷静）を合計したものである

※１、擁護派は純粋な理想論だけで世論と戦っている
※２、本当は信号と事故の無い一般道路が一番だがそれは無理
948 ：いいから読んでおけ：2007/01/19(金) 08:19:01 ID:kZ9GTTNF: ＜モラルについて＞

悪いネラーの中には書き込む時に
自分や相手をネットワーク上の「情報体」とか
「単なる文字」程度に錯覚してしまう場合がある様で
モニターの向こうの人間への意識が低下しがち、、、。
ネット社会と現実社会の２つがあるんじゃなくて「ネットも現実」

でも生理的に人間は[単なる情報体に現実人格を見出せない]んで
顔を表示するアバター機能とかで変わるはず。それ以外じゃ無理。
何より、Webカメラ越しに相手に馬鹿とかとても言えないのと同じ
949 ：いいから読んでおけ：2007/01/19(金) 08:19:31 ID:kZ9GTTNF: ＜擁護派と批判派それぞれの人間性＞

俺の予想では！

擁護派は愚かな一般大衆やら権力やら実社会との交渉が下手過ぎますよ、、、
っていうか無視してなんぼとか思ってませんか！？
貴様らは技術者か研究者か科学者かどれだ！？ええ！？会社の何部だ！！

一方批判派は営業・マネジメント部門の連中だ！
外交専門で接待三昧で社会正義（要するに多数決）が一番大事な連中だ！
媚びるプロだ！！だがそれが良い！！そんな時もある！！

そ　う　に　ち　が　い　な　い　！

色々納得したら、次は実行段階として
 >>397 >>398 >>400 >>401をよく読むんだ、、、！
良い事言ってるから！
950 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 08:35:04 ID:iiFzXbTe: 実行段階で言うなら昨日居たcdAf7t+r氏の提言を
叩き台にした方が現実的だぞ

 >>651でこのスレで語られてたことのまとめがあって
以降 >>700ぐらいまで有用な議論が続いている。
951 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 08:35:08 ID:c5Cn+WFu: 第一には完全匿名と勘違いする人が悪いので、
管理者の責任はその次だよ。当たり前だろ？
952 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 08:44:26 ID:c5Cn+WFu: ブログで匿名の恩恵に浴しながら暴論を流布するのは良いのか。
953 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 08:50:27 ID:Smqpf//S: >948には同意
954 ：【賛同してくれる奴はコピペ宜しく】：2007/01/19(金) 08:52:23 ID:45QIGE+d: ■□■□■□■□■【～ある騒動の記録～】■□■□■□■□■　

今回の閉鎖に絡み、ニート歴五年のオレが一年前始めて参加して以来
やっと心の拠所を見つけ、ネット上だけの友達を見つけた。
だが閉鎖の色が濃くなり日々絶望のどん底に打ちひしがれ、遺書を
したためながら最後にと、何時もの粘着スレを見ていて、偶然見つけたモノ。
マジでも・アンチでも・死ぬ前でも・冷やかしでも・宣伝と疑っても
ヒマ潰しでも・釣られたと思っても何でもいいから、とにかく見てみ。　
感想はそれからでも全く遅くはない。

過去のマジ閉鎖危機を乗り越えた時に、残された全板が一致団結した記録。
http://visionmovie.ameba.jp/mcj.php?id=vss52pA7/x:bZhhVQ:hY:bH4/oa/MAcT0YAfWUP2fkIQPB:PgViag:3E:_v.6IiNUqWZ9rHkSmiZ"></script>

　　　　　　　【賛同してくれる奴はコピペ宜しく】
そして、多少厳しくなってもいいから２ちゃん残してくれーーー　頼む!!
955 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 09:02:05 ID:JmA9fUrc: >>954
ニートから足洗うことが先決かと？
956 ：【賛同してくれる奴はコピペ宜しく】：2007/01/19(金) 09:14:44 ID:45QIGE+d: >>954
ムリだ、気持ちは有りがたいが…
体も言う事聞かない。

頭も少し病んでいるし…

その進行を止めてくれているのが

２ちゃんねるだ。
健常者には到底理解してもらえないだろうが

レス汚してスマン、暫く潜る。
957 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 09:17:22 ID:JmA9fUrc: >>956
進行を止めてるのが２ちゃんねる？

逆だよ。

症状（依存症）を悪化させてる元凶が２ちゃんねる。
今やめなかったら冗談抜きで将来廃人か浮浪者になるぜ。
958 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 09:21:06 ID:2k5LWRBh: ひきこもりだのニートだのは、しょせん恵まれたやつのいえることさ
普通の人はニートなんかしてたら
収入がなくて死んでしまうか乞食になるかだよ。
959 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 09:31:40 ID:C+wayrlh: >>947

ねらーの問題と同じくらい大きいものとして、
ひろゆきおよび、２ch運営のでたらめさがある。

それが解消されない限り、閉鎖やむなし、という議論が収束することはない。
960 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 10:46:04 ID:5MJxgJUq: 本当に２chて閉鎖するの？噂だけ？
閉鎖してくれたら嬉しいけど。
やっぱり難しいような気がするなあ。
噂だけのような気がする。
961 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:23:17 ID:ND0N4y5N: 「多少厳しく」なったら２ちゃんは２ちゃんじゃなくなるんだが、
そのへんがわかってないんだな。
962 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:23:54 ID:oKVdPgxz: 2ちゃんの存在性は？
963 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:29:20 ID:yqK+xGkH: ニワンゴのインタビューでひろゆきの写真付きで
「僕は２ちゃんを閉鎖するつもりは無いです」って
964 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:35:48 ID:ND0N4y5N: 改善というのは２ちゃんねるの特徴を消すということだから、
改善にはなんの意味もない。改善された２ちゃんねるに相当
するサイトならすでにたくさん存在する。

現状維持か閉鎖、の二つしか選択肢はないんだよ。
965 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:39:17 ID:spQM02dR: 3回目

削除システムを変えるべき。管理人だけの負担にさせない。削除スタッフも連帯責任。

依頼があってから動く　から　　自主的に動くヘ
966 ： ◆.rs/blFuew ：2007/01/19(金) 11:41:08 ID:IVgEmiDh: >964
裁判によって開示命令を受けている分については開示に応じざるを得ない。
さもなくば今回と同じ事を繰り返し、いつか当局の介入を招くのは避けられない。

法を尊重する意志の無いひろゆきがいつまでも許されるとは到底思えない。
967 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:42:39 ID:fMYl1OmM: 削除人のシステムを廃止。削除人などいらん。
自分で削除できるようにして、当人同士で決着を付けさせるべきだ。

ひろゆきだって、他人の書き込みで責任を負いたくないだろ。さすがに。
書いたやつに消させろと。それですべて解決。

消さないなら、ISPに情報開示する手続きを懇切丁寧に教えるような
板でもつくって、そちらへ誘導するべし。
968 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:45:51 ID:fMYl1OmM: 野良無線LANのような技を使って、書き込んだ当人が
容易に特定できないようなケースに限り、
しかも、それがトラブルの原因になってるときに、
情報公開のもとで、きちんと運営側が該当レスを削除すればいい。

恣意的な判断を運営がすることこそ、できる限り避けるべき。
969 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:45:57 ID:ICVQqBPk: 匿名だと思ってネットにあほなことを書くやつが悪いんだよ。
970 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:47:28 ID:spQM02dR: >>967
裁判所の命令でもない限りは書いた本人が消すわけない。

当人同士が決着が付く前に、情報は不特定多数の人の目に入って広がってしまう。
971 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:49:27 ID:ICVQqBPk: いったん書けば誰でもコピーできるんだから
消せばいいなんて不可能だよ。
書いた本人がその責を追うべき。
972 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:52:31 ID:fMYl1OmM: >>970
たいていの人は、さほど覚悟もなく適当なことを書いているだけでしょ。
そういう人がほとんどじゃないのか。

今度作られるガイドラインがどういうものなのか、未だちゃんと知らないが、
いままでよりは、簡単に発信者情報開示ができるようになると理解している。
適当なことを書いている人たちは、身元がわからない、という前提のもとで
何もリスクがないと思っているから、殴り書きしているに過ぎないのだから、
かなりの抑制効果はある。

あとね、ガス抜きは必要なの。それを頭ごなしにダメだ、という社会は
あまりにも狭量だし、さすがに不健全でしょ。感情に任せて書いたことを
あとで本人が消すくらいの民度は欲しいよ。

もちろんちゃんと腹が座ってる人たちが告発していることは、そりゃ消さないよね。
でも、そういうのは、本当に必要なことだから書くんであってね。
973 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:53:18 ID:ICVQqBPk: 匿名で何でも発信できるし
なんでもリセットできると
勘違いしているから、
おかしな連中が増えるんだ。
２ちゃんねるだけじゃないよ。
ブログだってそうだよ。
974 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:55:03 ID:NtIgBEhj: ■ ネット上で "中傷・名誉毀損、プライバシー侵害" をした人物の住所や氏名を、同意なしで
開示できるガイドラインについて、ネット事業者や総務省が意見募集中です ■

プロバイダ責任制限法ガイドライン等検討協議会
「プロバイダ責任制限法　発信者情報開示関係ガイドライン（案）」に係る意見募集について
意見提出期限
平成１９年２月９日（金）正午
http://www.telesa.or.jp/consortium/provider/2007/20070110.htm

総務省(報道資料)
プロバイダ責任制限法第４条に基づく発信者情報開示制度の
円滑かつ適切な運用を支援する取組
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070110_1.html

--関連
ネット上のプライバシー侵害や名誉毀損、発信者情報開示へガイドライン
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/01/10/14420.html
975 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:56:45 ID:ICVQqBPk: ネットの匿名性を
ブログや組織的な情報発信者だけの
専売特許にしておくのは危険だよ。
976 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:58:06 ID:spQM02dR: >>972
その民度は期待できないと思うが。個人情報から根拠のない意図的に評価を落とす情報を書く人に、自分から消すという行為をするとは思えない。　

2ちゃんねるを見たり書きこんだりすることがガス抜きになっても、咳き込むほどの排ガスを出されたらたまらない。
977 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:58:24 ID:ND0N4y5N: >972
悪質なやつは、消して、また書くでしょ。もうちょっと現実的に
考えてくんない？
978 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:01:35 ID:fMYl1OmM: >>977

その記録は２chのサーバに保管しておけばいいじゃないか。

しかも、発信者情報開示は、簡単にできるようになるんだから、
相手の悪質な行為は、仮に裁判したら自分に有利になる、くらいに
考えることはできないの？
979 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:03:53 ID:fMYl1OmM: >>976
日本社会にあからさまな歪みがある、それがすべての原因だと
発想を切り替えるべきだと思う。

日本社会がもっと健全なら、人の心だってこんな風には病まないよ。
社会がおかしいし、それが簡単に治せないからこそ、
こんないびつなスタイルで、歪みが噴出しているのでしょう。
980 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:05:47 ID:grCT9j/8: 発信者情報開示も絶対に認めてはいけない悪法だよ。
「あの店は不味い」が名誉毀損だと発信者情報開示を求められる世界は
異常だよ。
981 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:07:52 ID:fMYl1OmM: >>980

あの店はまずいって言われて、名誉毀損で情報開示するような店に
いったい誰が行くのか？　とも思うけどね。

客商売でしょ。根本からはき違えている人なんだから、いずれつぶれる。
982 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:09:15 ID:spQM02dR: >>949
そんなホリエモンのような「これが人間の本能なのです」といっても仕方ない。

>>978
問題は、悪意の情報が掲示板に出た時に、それをどれだけ速やかに短時間で削除できるかだと思うが。

やられた被害者にとっては、一刻も早く消したい、早く消して欲しいという感情は当然だし、

それを運営側がどれだけ気持ちを汲み取ってやれるか・・・、ってやれるか？　
983 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:09:46 ID:OS/5FD0k: >>972
ガス抜きは自分だけでやって下さい
なんでおたくのガスを吸わなきゃならんのよ
984 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:10:30 ID:ND0N4y5N: >978
開示が簡単になるって、どれだけ簡単になると思ってるの？
現実的に考えてくれって。

簡単になったらなったで、濡れ衣が増えるぞ。
985 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:10:35 ID:fMYl1OmM: お店の話は卑近すぎてちょっと例としてはよくわからんのだが、
まずいんだったらまずいでしかたないわけで。
でも、店が続くなら、それがおいしいと思ってる人たちが
いるからこそ、支持されて売り上げが立つわけで。

いろんな人がいるわけでしょ。そして、人の感じ方はそれぞれでしょ。
おかしいなーと思いながらも、続いているシステムなんていくらでもある。

>>983
あなたも毒はいてますけどね。いま、自分がやってることを見てみろと。
986 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:11:37 ID:spQM02dR: 間違えた。×＞＞949　→　>>977
987 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:12:13 ID:lhtVRUKp: あの店はまずいと、無思慮でネットで発信してもかまわないとする現状の方がおかしいでしょ。
だからといって何でも訴訟に発展させるのもどうかと思うが。
988 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:12:23 ID:ND0N4y5N: ガス抜きなら２ちゃんじゃなくたってできる。
２ちゃんはガス抜かないでさらに充填してるじゃねえかｗ
989 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:14:25 ID:OS/5FD0k: >985
注意する事が毒…か
レストランでタバコ吸ってる人に吸わないでと言うのが毒ですか
990 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:14:55 ID:fMYl1OmM: おかしいシステムと言えば、例えば、創価学会なんておれはいらんと思うよ。
学会の方が、この場所にもいるとは思うんですけどね、申し訳ないが、
自分はそう言う立場。

でも、信者さんには必要なんでしょ。いかに妙であってもね。
で、喧々囂々の議論が起きるんでしょ。自分の狭い世界が、壊れて、
新しい視座を獲得できる人も、立場に関係なくいるかもしれない。

そのほうが、健全じゃないか。
991 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:18:55 ID:C2hOsoas: >>972
あなたの言ってるガス抜きとは具体的にどういう事ですか？

> あなたも毒はいてますけどね。いま、自分がやってることを見てみろと。

ってことは毒を吐く事がガス抜きってことかね
だったらブログでやったらいいんじゃないの？
992 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:20:37 ID:fMYl1OmM: 日本社会にこそ、問題がある。

それを自覚することなく、汚染された水源に
注意力を向けないで、ただ蛇口を閉じなかったことにするなんて
バカらしいとは思わないのかと。
993 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:21:18 ID:fMYl1OmM: ×ただ蛇口を閉じなかったことにするなんて
○ただ蛇口を閉じて、なかったことにするなんて

失礼。
994 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:23:39 ID:ND0N4y5N: >992
問題があるのは日本社会じゃなくて、あんたの頭だｗ
現実的に考えろ、な。
995 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:24:54 ID:fMYl1OmM: >>994
その言葉は、そのまま返したいね。

現実が歪んでいるからこそ、人の心が歪んでるんだから。
996 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:25:45 ID:Y6V+LkZK: ITmedia News：ひろゆき氏「まだ閉鎖する気はないですー」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/17/news008.html

1月17日、ひろゆき氏本人が緊急声明

http://www.webtube.tv/tech/youtube.cgi?v=aspihErobyI

1分59秒
997 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:25:49 ID:C2hOsoas: >>992
日本をどうにかしたいならこんな所でピーピー吠えてるだけじゃ駄目だよ
998 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:26:34 ID:fMYl1OmM: だってさ、三歳くらいまでの子供の頃は、悪巧みするやつの数なんて、
圧倒的に少ないわけでしょうが。

社会に向き合ったときに、歪んだ社会に汚染されて、
否応無しに性格が歪んでいったり、
悪さするようになってくるわけでしょ。ゼネコン汚職じゃないけど。
999 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:27:10 ID:ICVQqBPk: 匿名、ブログ、管理者による削除、ＨＰ、検索、垂れ流し　は良くて、
にちゃんねるはダメ
というのはスジが通らない。
1000 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:28:42 ID:fMYl1OmM: >>999

規模が質を変えている。そのくらいはわかれと。

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