【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★４

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1 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:24:53 ID:b9vCtndg: 前スレ
【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★３
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168743229/
705 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 20:20:32 ID:R7FI2Eia: 韓国なんて拉致と爆弾その他言いがかりさえなければどうでもいいのにな。
706 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 20:28:43 ID:jrSJ6nO6: >>698
「ホロン部」って言うのは「日本は滅ぶ」を打ち間違えて「日本はホロン部」と書き込んだのが元。
皆で面白がって、日本を貶す書き込みに対して「お前もホロン部か」と返しているうちに、
お調子者が韓国人を装って「ホロン部」と言われる釣りの遊びが定着しただけのこと。

単に「釣り」目的か、２ちゃん運営のアクセス稼ぎの一環なのかは知らないが。
707 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 20:33:53 ID:PzblcGp1: 韓国話に深入りすんのは控えてほしいね
708 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 20:41:35 ID:rczHKsNO: 大規模OFFで日本全国ゴミ拾い
「２ちゃんの差し押さえに反対します」という意味をこめて都内や全国各地で
同時多発的にゴミ拾いをしようと思います

これによる２ちゃんのイメージアップを図り
２ちゃんを守ろうと言う人を多くつのり、我々の味方を増やしましょう

また２ちゃん、ひろゆきに対する差し押さえ反対OFF
抗議活動や署名運動も展開していきましょう

２ちゃんを、日本の未来をまもるため我々は立ち上がらなければなりません
２ちゃん内だけでなく、２ちゃん外の掲示板、メールにて
数多くの人に２ちゃんの危機を知らせ団結してください

２ちゃんを守るにはあなたたちの力が必要です
709 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 20:45:31 ID:aKd5ucD7: http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/friday.html

フライデー　[2月2日号]
「『２ちゃんねる』が消滅する！」差し押さえ戦争の行方
710 ：オウム事件は大衆操作の為に犯罪警察が起こしたことが判明しました：2007/01/18(木) 20:51:22 ID:VqZ4hXo4: >661の次の様な指摘以来、連続３０回のかき消そうとするかの様な腐敗警察による荒らしが
吹き荒れている様ですｗ

>661の指摘

>660
ほう、反応したなｗ
図星を突いた様だｗｗ

オリジナルはこれ　↓

警察の裏金が無かったら、オウム事件も白装束の集団もエセ過激派もなかっただろう。

正に図星だった様だｗｗｗｗ

因みに、裏金変態ホモ警官の書き込みは殆ど総て盗作変造コピペである。

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/police/1153871034参照
711 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 20:51:55 ID:3FVXsHUE: >>708
やめろって、頭悪すぎ。
誰に向かって？
街で鼻で笑われんのがオチだろよ。
712 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:02:34 ID:0hkIhLHx: >>711
何歳だよおまえは
他いってくれ
713 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:07:43 ID:jrSJ6nO6: >>708
つうか、ゴミ拾いが２ちゃんねるのイメージアップになるか？

問題になっているのは、誹謗中傷の書き込みが絶えないこと、
そして裁判所の命令から逃げ回っている管理人の姿勢だろ？
これらの問題について解決しないかぎり、ゴミ拾いOFFなぞ何の解決にもならんよ
714 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:07:46 ID:iNpXFGkl: 書き込んだ人に対して「お前は馬鹿か」とレスをする事は、
中傷に当たらないのかな？
中傷の線引きが難しい。
715 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:09:29 ID:0hkIhLHx: >>714
2ch内なら問題ないんじゃないか？
お互い匿名
716 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:10:35 ID:PzblcGp1: ゴミ拾い、正直やる勇気なす
恥ずかしいという事自体が２ｃｈのステイタスの低さを示すのかもｗ
717 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:13:27 ID:3POQ/eJ9: 社会のゴミがゴミ拾いだって？（笑）
718 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:19:05 ID:OgZzm+Xc: >>715
相手が有名人ならやばい？
719 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:20:19 ID:3CI2BkI8: >>714
「お前は馬鹿か」は中傷じゃないと思うが。

「死んじゃえばいいのにね」　これは中傷では
720 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:26:16 ID:0hkIhLHx: >>718
内容による
721 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:29:31 ID:cDcocjf6: 【緊急】ひろゆき【声明】
1月17日、ひろゆき氏本人が緊急声明
http://www.webtube.tv/tech/youtube.cgi?v=aspihErobyI

パソコンにオレンジジュースがかかったと言い訳に終始。
肝心の話は最後の２秒「閉鎖しないんじゃないですか・・」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（微妙に逃げモードで）

バカか、こやつはｗ
722 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:30:00 ID:iNpXFGkl: ちゅう‐しょう〔‐シヤウ〕【中傷】
[名](スル)根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること。
「ライバルを―して蹴(け)落とす」「―記事」

ひ‐ぼう〔‐バウ〕【×誹×謗】
[名](スル)他人を悪く言うこと。そしること。
「陰で他人を―する」「―中傷」

国語辞典によると、こういう事らしい。
「おまえは馬鹿か」だったら、書き込みを根拠にできるからギリギリセーフか？
723 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:37:30 ID:imtvWj9y: >>708
差し押さえに反対するっていう趣旨がおかしい。
そもそも非はひろゆきに全面的にあるんだから
資金繰りが悪化して賠償金払えないから差し押さえっていうのに反対もわかるが
ひろゆきのあの態度に大いに問題がある。
何回言えばわかるんだろ
724 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:43:44 ID:3CI2BkI8: >>722
「お前はバカか」ぐらいで、個人情報開示せよ、裁判だ、ということは起きないと思うが。
725 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:43:56 ID:eMVbUwgE: >>723
良いとこ見せて世論を味方に付けよう、って事だと思うよ。
726 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:44:39 ID:ohr6iJvF: だから，ドメイン名は転売目的の取得・保持はできなんだから，
差し押さえなんてできるわけがないだろ。
「ドメイン　転売」で，ググってみろ。
727 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:47:36 ID:imtvWj9y: >>725
それだとしたら真性の馬鹿だな。
オウムのガサいれ当時に警察の不当操作に抗議するというビラ撒いてる信者と同レベル。
>>721の動画にあるがあのひろゆきの態度をどうにかさせるほうが急務。
728 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:50:01 ID:cDcocjf6: >>723
「非はネラーにあって俺のせいじゃない。だからカネ払わない」
というのがヒロユキの主張。

好き勝手に誹謗中傷野放し＆助長するような無法掲示板作っておいて
どこまで厚顔無恥なヤローだとは思う。

こいつくらい、自分のことしか考えていないやつ珍しい。
この無法掲示板作ったせいで何人自殺したと思ってる？

そんな問いにも「おいらのせーじゃねーし」

こーゆうやつなんだよ。ヒロユキは。
729 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:52:12 ID:cDcocjf6: >>727
あのビデオ見て思ったのが、逮捕直前
麻原が信者にビデオ流したときの映像とラップした。
730 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:54:56 ID:iNpXFGkl: >>724
賠償金が取れるような事になったら、やり始める奴が出るかも知れん。
731 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:01:15 ID:cdAf7t+r: >>730
5000円ぐらいか？
弁護士1000円で雇えるなら利益は出るな
732 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:03:12 ID:3CI2BkI8: >>730
裁判しても割りに合わないよ。
「お前バカか」は日常のコミュニケーションで自然発生する程度なので問題なしで却下される気がする

それより、個人情報が被害者に開示されて、その情報を被害者が掲示板にコピペしたらえらいことになるんだが。それを防げるんだろうか。
733 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:05:37 ID:C/zlE7fZ: >>700
韓国人の約30パーセントは
統一教会信者なのだそうだよ。
一説によると現大統領もそうらしい。ただしこれに関してはは2ちゃん情報だから
あまりあてにならないけど。
734 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:07:52 ID:cdAf7t+r: >>732
>それより、個人情報が被害者に開示されて、その情報を被害者が掲示板にコピペしたらえらいことになるんだが。それを防げるんだろうか。
もうちょい詳しく
735 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:21:47 ID:+H8OTiL0: >>732
俺も気になってたんだ
俺もプロバイダー運営してる会社にいるのだが、個人情報を被害者という一個人に渡せないはず
裁判所や警察に渡すのは可能だが基本的には個人情報は管理してるブロックから一歩も出すなだから
もし認められたらあなたのいうとおり大変なことになる
736 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:22:41 ID:x8rBF45T: 自分で自分の名前晒して誹謗中傷して
ひろゆき訴えてお金せしめたい
ローン大変・・
737 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:28:38 ID:+H8OTiL0: 姿変えた振り込め詐欺…
確か同じ手口であったような気がする
ひろゆきが裁判でないのをいいことに…
738 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:36:14 ID:aSvEikTe: ＞732
当然、開示するにあたって使用意図の制限が係るんじゃないの
裁判する前提くらいなければﾎｲﾎｲと提供す訳無いと思うけど
739 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:36:20 ID:oHA8iK1A: 金持ちの既特権は剥奪したがるのに、自分の既特権（匿名という安全圏からの中傷）は
必死に守りたがる人々を見ると、世も末だと思う。
740 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:36:47 ID:iNpHH2v2: いちいち裁判になるのは割にあわないしそうそう2ch内で裁判なんて起こらないと思うが
犯罪にならなければ何言ってもいいのか？って気がする。
前に同じようなこと言ってたがいたけども、ただでさえネットは顔が見えないからズケズケ言いやすいのに匿名だと更に言いやすいよね。
2chはそういう所って言われれるかもしれないが2chなら何言ってもいいのかね
ネチケ無視ですかい

ということで強制(固定)IDをｷﾎﾞﾝ
741 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:38:46 ID:0hkIhLHx: >>740
強制ID(固定)って何度か議論なってるけど
どの板でも、日付かわっても同じIDという意味？
742 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:41:41 ID:spIu0Xd8: >>740
頭が沸騰しちゃうほど同意。

フライトシム板にもIDつけてくれ！＞ひろゆき様
(´；ω；`)
743 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:41:47 ID:aSvEikTe: そんなのはユーザー登録（リアル身元確認）しない限り無理でしょうね
744 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:45:13 ID:PzblcGp1: よう分からん。
結局ＩＤつけても名誉毀損は抑えられんが・・・・
745 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:48:04 ID:+H8OTiL0: 実名掲示板でも不可能
実名の代わりに偽名使って、ネカフェからかかれたら識別は不可能
746 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:52:11 ID:iNpHH2v2: >>741
そうそう。ログイン形式にして
一個人としての書き込みを意識させる
要は意識の問題
プラス削除キーも付けてみたり

で、前も言ったけどＩＤが出ない(匿名に見える)板も作る
747 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:03:10 ID:Kkt/wan8: >>732 >>738
現在、業界団体が策定中の新ガイドライン（案）によると、
①損害賠償請求権の行使のためである場合
②謝罪広告等名誉回復措置の要請のため必要である場合
③発信者への削除要請等、差止請求権の行使のため必要である場合
発信者情報を開示しちゃおうとしてる。
但し上記③のケースで、既に削除されてるよーな場合には、発信者の
意見も考慮しますそうな。
んで、開示していいかどうか悩んだら、そのときは弁護士に相談しろって
このガイドライン（案）に書いてあります。

開示請求した人物が、上記の理由以外に、知りえた発信者情報を悪用した際の
罰則規定・・・、現行の個人情報保護法で対処するしかないんでしょうね。
748 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:03:34 ID:yEAb0kix: ものすごく後ろ向きで悪いんだが、
ニュース系の板みたいなループすることが分かりきっている板では
書き込みログを一切残さない（チャットに近い）ようにしたらどうだろう。
IPアドレスの保存は2chに義務付けられるのか？
749 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:09:52 ID:iNpHH2v2: 観覧は自由で書き込みは登録制なぞは？

匿名の場所も大切だと思うけどそればかりでは後退してしまう
2chも少し位は前進しないといけないと思う。

でも登録制は反発多そうだなー
750 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:11:28 ID:Kkt/wan8: BBSからchatへ？
スレを立てるときに選択するということ？
面白いかもしれない・・
751 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:16:17 ID:Kkt/wan8: でも、最初からチャットへ逝けと云われそう。
752 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:19:11 ID:G3JsMA/r: もりたぽってなーに？
２ちゃねら戦士ってなーに？
２ちゃんって変な世界。変わってるね。
753 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:20:14 ID:sd0nfgLF: >>749
前進する必要なんてない、流れに任せておけば適切な姿に変化していく。
754 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:22:42 ID:0hkIhLHx: 登録制とか・・・

犬糞女で俺は悟った
あれこそ言語統制の最終形態
日本がああならないように願うばかり
755 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:24:40 ID:7luY7bqz: そうかあ？

２ｃｈのような掲示板の存在を理由に、IPを強制表示するような掲示板の設立しか認めない法律とか
できちゃうかもよ。普段は「表現の自由」なんて言っている人も、２ｃｈの事例を出されるととたんに…
「しょうがないな」と言われるだけの現状はあるだろ。
756 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:26:53 ID:sd0nfgLF: >>755
そしたら海外のサービスを利用するのみ。
757 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:28:03 ID:0hkIhLHx: >>755
まさにまろゆきの言葉だな

そもそも海外にでも一瞬でいけるインターネットで
国内の法律で規制するという考えは間違い
758 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:30:14 ID:iNpHH2v2: >>753
だから適切に変化していかないと。
759 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:31:39 ID:7luY7bqz: >>756-757
そういう掲示板に広告を出す会社を処罰するとかねｗ
そういう法律ができかねないだろ。
760 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:32:21 ID:PzblcGp1: 某板で、今も俺の知り合いが実名で何ヶ月も叩かれている。
ただの一般人だ。
遅かれ早かれ、こういうのはやめさせなければならなかった。
761 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:32:36 ID:cDcocjf6: ２ｃｈの黒幕　ハンドルネーム「夜勤 ★」が緊急幹部会議召集

■　緊急幹部会議開催のお知らせ

未曽有の危機にみまわれた我らの２ちゃんねる。
この難局をいかに乗り切るかが問われています。
この件につきまして緊急幹部会をひらきます。
名誉固定はただちに集合のこと、
また二級固定以上はロビーにて待機のこと。

夜勤の巣
http://yakin.cc/
762 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:35:19 ID:0hkIhLHx: >>759
はっきりいうけど
それはない

ｵﾔｽﾐ
763 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:35:39 ID:cDcocjf6: ＜参考＞
２ｃｈに巣食う黒幕たち
http://resistance333.web.fc2.com/newpage2.htm
764 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:36:13 ID:E1nSEcvV: 差し押さえ反対とかおかしいだろ･･･
だんだん宗教面が強くなってくな２ちゃんは

 >>761
ひろゆきはやっぱコマか？
765 ：オウム事件は大衆操作の為に犯罪警察が起こしたことが判明しました：2007/01/18(木) 23:36:40 ID:VqZ4hXo4: >661の次の様な指摘以来、連続３０回のかき消そうとするかの様な腐敗警察による荒らしが
吹き荒れている様ですｗ

>661の指摘

>660
ほう、反応したなｗ
図星を突いた様だｗｗ

オリジナルはこれ　↓

警察の裏金が無かったら、オウム事件も白装束の集団もエセ過激派もなかっただろう。

正に図星だった様だｗｗｗｗ

因みに、裏金変態ホモ警官の書き込みは殆ど総て盗作変造コピペである。

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/police/1153871034参照
766 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:37:03 ID:RgOOtt/9: >>760
確かに一般人叩きは問題あるな。
叩かれる方にも問題あるんだろうけど、
そういうのは証拠つきで警察に突き出すとか。

そういう意見をきちんと聞いてくれる場所が無いから、
結局は晒して罰を与えようみたいな意識がうまれる。
2ch閉鎖云々より、もっときちんと対応してくれる警察なりなんなりを作って欲しい。
767 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:37:50 ID:yEAb0kix: >>761
1月12日か…結局どうなったのかな。
話し合った結果 >>721に至ったんだろうか。
768 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:41:45 ID:PzblcGp1: >>766
ん・・・・？
警察が話をきかないから、かわりに２ｃｈで実名さらすということか？
何だそりゃ、晒し擁護か。
769 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:41:59 ID:cDcocjf6: オウムの信者が一匹紛れ込んでるな。
反吐が出そうだ。。
770 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:42:16 ID:7luY7bqz: >>766
警察は民事不介入なんだから、無理だろ。
771 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:42:18 ID:E1nSEcvV: >>759
２ちゃんに一般企業の広告がない件
なんで金融かアダルト業者か出会い系なんだろうな
772 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:44:01 ID:3FVXsHUE: さっきも見たが
「自殺します」みたいな板が立ってても、本気なのか、嘘なのか、判断は出来ないよな。

結局、TV、新聞の情報は信頼度が高いが権力にすりよってるため偽装情報もあり。
ネットの情報は信頼度が低いものの、裏情報や衝撃度が強い。
ゆえに、情報に対して常に疑う姿勢も必要とされるし、ややこしいね。
773 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:46:15 ID:sd0nfgLF: そもそも前進や後退といった概念で論ずること自体が間違っている。
何をもって前進とするのか誰にもわからない、現状の匿名性を少しでも損なったら
それを後退と考える人もいるかもしれない。
774 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:46:20 ID:Zn3rhqW5: 俺は固定でも問題無いから賛成だなぁ

ここで暴れてるのって匿名だから悪ノリしてる奴がほとんどだろ
固定でも暴れる様な真性は警告なりなんなりして
無視するようなら強制退場や裁判
そういう奴って大抵リアルでもヤバイ奴だろうし捕まったら一石二鳥
775 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:47:13 ID:RgOOtt/9: >>768
そうとっちゃったらｽﾏｿ
擁護しているつもりは無いことは書いとく。

ただ、飲酒運転を楽しげにブログとかにのっけてるやつに憤りは感じる。
776 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:50:16 ID:7luY7bqz: >>774
俺もそう思う。

それから、書いた本人に削除機能を…なんて話もあるけど、これって単に自分の都合で書いている
んじゃないのか？そんなコトで２ｃｈの誹謗中傷がなんとかなるかよｗ
777 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:50:16 ID:E1nSEcvV: >>772
２ちゃんが閉鎖だから自殺ってもどうかと
今回の件関係なしに運営がやめるといったらそれまで

２ちゃんで生きるうえでそんなに重要か？
すがるもんでもないだろ
依存しすぎなんだよ

 >>775
２ちゃんの管理人は交通違反のもみ消し方というＨＰを昔作ってたぞｗ
778 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:53:32 ID:iNpHH2v2: >>773
2chが出来て9年
匿名性を保って犯罪予告や名誉毀損で訴えられる事も増えた。
それは即ち社会から見たら後退なんじゃないすか？

別に前進後退を論点に議論しようなんて思ってないぜ
779 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:54:44 ID:Z/VCG1hj: >>760
何かトラブル絡みですか？
780 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:54:53 ID:OgZzm+Xc: 飲酒運転を楽しげにブログとかにのっけてる人がいるから
匿名で集団で晒して叩いて罰を与える、か

どっちもどっちだね馬鹿らしい
781 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:56:39 ID:Kkt/wan8: 削除ボタンの話は、管理運営側で手が廻らないだろうから、参加者側で
対応できるようにする目的かと思ってた。
誹謗中傷の抑制効果があるかどうかは、私も分からん。
782 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:57:00 ID:PzblcGp1: >>780
フリーターが以前バイトをしていた時の上司を叩いている、という感じ
783 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:57:31 ID:RgOOtt/9: >>777
ま・・・マジで！？
784 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:59:07 ID:Zn3rhqW5: >>776
うん　
てか削除って・・・もう書いちゃってるじゃんｗ　って感じだ。　
785 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:00:46 ID:Kkt/wan8: >>780
プライバシーの侵害をしないで叩いてる分には構わないんだけど、そこで
問題のプロ愚主の実名とか住所を暴いちゃうから問題なんで・・・。
786 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:04:47 ID:XufyveyP: >>777
いいサンプルで間違えてくれた。
その板は「(借金で)自殺します」だったのだけど、このようにすぐ誤解するよな。2ch閉鎖で自殺はしねえと思う(笑)。

777が悪いって事じゃなく、言葉が足りずに誤解の山ってのが掲示板じゃないか？
787 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:19:02 ID:6LhnijsL: で、日本の集合知の結論としては、どうなのよ？
788 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:22:13 ID:Ikl14y43: >>783
マジ話ですよ。ヤフーのジオでね

 >>786
掲示板では言葉足らずで誤解が生じるってのはよくあるね
789 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:22:30 ID:zxSFceJA: >>787
ひろゆき次第
790 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:26:42 ID:6LhnijsL: >>789

ひろゆき無視していいでしょ。

彼がどう考えようと、自分がどうありたいか、を考えるべきだ。
別に、ひろゆきが、特権的に状況を見渡すことができるわけじゃない。
この問題は、彼個人の枠を遥かに超えている。
日本人が、今後、どうありたいかでしょ。
どのようなコミュニケーションをしたいか、だ。
ネットは、２chだけじゃないのだから。
791 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:29:23 ID:zxSFceJA: >>790
少なくてもこの問題の結論はひろゆき次第でしょ。
それにネット全体のことを議論してるわけじゃないし。
792 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:31:35 ID:6LhnijsL: おれ、個人の希望を話すならば、
特定の人たちが、特権的な情報を獲得することなどない、
フラットで、シームレスな世界観を具現化できるような
場に、ネットがなってほしい。

大メディアでは嘘が本当にばらまかれている。
すぐにわかるようなそれも含めてね。そう言う嘘が
ばらまかれる状況そのものが日本の民度の低さ以外の何ものでもない。
それでは、日本という国家は、今後先進国であり続けることなど
できるはずがない。ねがわくならば、
他者および他国の模範になるような、真似をされるような、
国家、および、国民になってほしい。

それは、日常的なコミュニケーションレベルで「洗練」されるしかない。
思考から生活から、それこそあらゆる面でね。
793 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:38:02 ID:w0uEHIOm: 抽象的な言葉を並べて何か言ったような気になっていると癖になる。
よくない傾向ですよ
794 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:39:12 ID:6LhnijsL: きわめて具体的に語ってるつもりだけどね。

ようするに、洗練を目指す、集団になろうよってことだよ。
795 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:40:48 ID:zxSFceJA: >>794
それができるんだったらこんな問題は起きないよ。
そもそもリアルのマナーが崩壊してるのに顔が見えなくなったらもっと酷くなるのは誰だってわかっていたことだろ。
しかも普段体裁よくしてる社会人ほど顔が見えなくなると豹変している。
796 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:41:26 ID:6LhnijsL: あまりにも、あからさまで、どう考えてもおかしい
嘘がある、集団は、洗練されていないでしょ。

嘘をつくにせよ、議論を巻き起こせるような、洗練された
嘘をつくことができるだけの能力を獲得するべきだ。

そういう新しいねじれを導出できるだけの能力は、
それは、結果としては嘘ではありえない。概念化っていうのはそれが
本質だろう。他者によって守られなければならない概念など、
概念足り得ないんだからね。
797 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:43:49 ID:zxSFceJA: >>796
本当わけのわからん抽象論ばかりだね。
そんなことよりも具体的なものに対し反論しろよ。
798 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:44:14 ID:6LhnijsL: >>795

日本、および、日本人（在日の人たちを含む）が、
何を目指すのか、ですよ。

個人的な希望は言いました。おれは５０年後には
間違いなく、いません。墓の中でしょうから。

いま、ある種の分岐点にいる、と考えるべきだ。
ひろゆきに、その判断を任せるのは、まいったなーという感じだが。
799 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:45:10 ID:6LhnijsL: >>795

己の能力不足を、他人のせいにするなと。
800 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:45:23 ID:Ikl14y43: つか、他のスレに２ちゃんを訴えた人間は金が目的というイメージを受け付けようとか
そういう奴が沸いてきてる件。誰にも相手にされてないが･･･
どうにかならんのか？２ちゃんのそういう方向は
801 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:46:34 ID:zxSFceJA: >>798
2chの閉鎖問題の話してね。
ぶっちゃけのネット全体の問題なんかどうでもいいから。
802 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:47:07 ID:w0uEHIOm: ID:6LhnijsLはとりあえず、読点を必要な箇所にだけ打てと。

>>800
そういう風に勘違いしてる奴もけっこういるからなあ。
803 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:47:49 ID:6LhnijsL: >>801

日本人の意識に間違いなく、大きな影響力を与えているでしょ．

小さく考えないように。
804 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:50:00 ID:Ikl14y43: >>798
ひろゆきの掲示板ならひろゆきがどうしようが自由
２ちゃんがなくなったって、言論の自由が奪われるわけじゃないんだぞ
805 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:50:44 ID:zxSFceJA: >>803
そんな前提は受け入れられない。
ネットの2chの問題のことが日本の人の意識なわけがない。
大きく考えないように
いい加減わけのわからん抽象論ばかり
どっかの教祖さまインチキ占い師のようなものの言い方やめない？

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