【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★４

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1 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:24:53 ID:b9vCtndg: 前スレ
【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★３
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168743229/
651 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 16:37:51 ID:cdAf7t+r: 用事をすっぽかされたので戻ってきたcdAf7t+rです
議論を脱線させてしまった主な要因が私なのでホントに申し訳ないと思っております
なので贖罪としてここは議論を元に戻そうかと

というのも一昨日の議論にも参加していて
そこで私の改善案は大体まとまっているから
それを書き連ねてみたい

１、ひろゆきを裁判に出す、無理なら代理人を立てさせる、それも無理なら管理人を変える
２、裁判で敗訴したら民事の訴えでもＩＰ情報を公開する

民事の訴えでＩＰ情報を公開していたら２ｃｈの匿名性が無くなって
２ｃｈが２ｃｈでなくなってしまうと考えてる人も居るかもしれない
この変化はどれほどの影響を与えるのか
652 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 16:38:24 ID:cdAf7t+r: >>650の続き
１、今までより誹謗中傷した際に責任追及されやすくなる
　刑事事件では今までもＩＰを公開していたが、そもそも刑事事件として起訴されるのは
　爆破予告など、明らかに犯罪的なものに限られていた
　民事は刑事より起訴に至るハードルが低いので今までより訴訟は増え
　今までそれほど問題にならなかった誹謗中傷の書き込みをした場合でも
　訴訟を受ける可能性が出てくる

２、しかし、内部告発が出来ることには変わりない
　ここが大事。民事でＩＰ公開されるようになったら、２ｃｈで重要な位置を占める
　口コミ情報がもう書き込めなくなるという意見があった。
　例えば「あそこの病院の外科医は腕が悪い」といった情報
　もし内部者だったらいくら告発が真実でも書きづらいだろう。
　しかし、実はそうではない。
　なぜならこれは、この発言が真実だった場合、誹謗中傷には当たらず、
　告発者は匿名のまま正当な告発として認められるから。
　例えばこの意見はウソだと言い張る病院が民事訴訟に至った場合、
　まず裁判所はこの意見が　内部告発かどうかを判断する。
　その意見が内部告発として認められる条件は「真実性・公共性・公益性」が認められていること。
　そして先の発言「あそこの病院の外科医は腕が悪い」は
　真実性は○・公共性と公益性も医師という社会的立場に言及したものであるので○
　ということで正当な告発だと認められる。
　この場合、裁判が終わるまで告発者のＩＰは伏せられたままで、告発のリスクは無い。
　その病院の内部者であっても告発後の不利益を考えず書き込むことができる
653 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 16:39:22 ID:cdAf7t+r: >>652
アンカミスです
×>>650の続き
○>>651
654 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 16:41:51 ID:oRU4Py8o: ふしあなさんも固定ハンドルもできるんだから、
「ななしは所詮ななし」でいいんじゃないのか。
655 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 16:47:09 ID:YESph+3x: 誹謗中傷の線引きが曖昧なまま、ＩＰ開示を受け入れたら、
それこそ「あの店は不味い」という主観的な観点で見た感想が書けなく
なるよ。
不味いだけならともかく、書いた人間の勘違いがその中に含まれていた
場合、（例えばラーメンだったらスープの材料等）
完全に虚偽の書き込みによる誹謗中傷だと捉えられる。
恐ろしくて何も書き込めなくなるのは問題だと思うよ。
656 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 16:47:39 ID:KhFE8h5Z: 司法権の濫用。表現の自由の制限であるから違憲。
もし差し押さえられて閉鎖したら誰か国家賠償請求をよろしく。
657 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 16:49:23 ID:Zxudivj0: 誰か…ねぇ
エイベックスモナー運動再来？
しかも今度は国？
658 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 17:01:13 ID:3CI2BkI8: こういうスレがあると、マジで閉鎖しても仕方ないと思う。

↓　　↓　　　　↓
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1169096546/l50
659 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 17:04:08 ID:3CI2BkI8: 続き。
上のようなスレが削除されずに残っていることが問題。ほっとけば落ちるかもしれないが、
すぐに消せないんだろうか。本人達が見たら自殺するかもしれないほどの中傷とかひどすぎる
660 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 17:06:08 ID:cdAf7t+r: >>655
主観的な情報は、他の口コミサイトが生きてることから
結構大丈夫なんだと思う。例えばamazonでのＣＤの評価とか
ただし、「不味い」とだけ繰り返し書くような行為は
愚弄するのが目的とみなされて名誉毀損だといわれても仕方が無いだろうけどね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA
がヒントになる気がする。
>不味いだけならともかく、書いた人間の勘違いがその中に含まれていた場合
たしかに不確かだけど書き込みたい時ってのはあるよね
やはりその辺は我慢しなきゃいけないのではないだろうか
ネット以外の場所でいい加減なこと言えば言った本人が追求されるわけだし
661 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 17:07:40 ID:XUNf0Ra+: >>655
掲示板に書き込むってのは、公に触れ回るのと同じ事で、
他者に対する評価を書き込むには、それなりに慎重であるべきだと思うぞ。
662 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 17:25:01 ID:iGqGPGQo: 氏ね、なんかも一人一人の頭がそれぞれの死を解釈してるわけで
皆の死の概念が完全に一致なんてことはないだろ
レス打っても自分の言葉の概念だから、自分に言ってる部分もあるだろ、

　　　　　　　レスってる今の精神状態がさ・・・・
663 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 17:34:05 ID:cdAf7t+r: http://homepage1.nifty.com/kito/mac.top.frame.htm
http://homepage1.nifty.com/kito/mac.top.frame.htm
664 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 17:45:06 ID:NPIbdNW2: >>658
ん？
でも中傷書き込みを批判してるレスも多いぞ。
665 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 17:46:28 ID:3CI2BkI8: >>664
速やかに削除できないというのが問題だと思うが。タイトルがまず中傷だし
666 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 17:58:39 ID:iGqGPGQo: 確かにそこんとこをクリアできれば

　　　人類の財産となるネットワーク、掲示板がもっと早く生まれるだろう

　　　　　ひろゆき　に幸あれ
667 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:04:09 ID:3CI2BkI8: >>666
今までのような、依頼を受けてから対応するシステムじゃなく、

依頼がなくても、自主的に出来る範囲で動くというルールにしたほうがいいと思うが。
668 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:11:42 ID:oRU4Py8o: 書いた本人に消す意志がないものを消す必要はないと思います。
その代わり時間がかかっても書いた本人が責任をとればよいと思います。
669 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:12:45 ID:oRU4Py8o: どうしても消す必要があるものは限定列挙がいいと思います。
出入り禁止もありがいいと思います。
670 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:17:14 ID:iGqGPGQo: もちろん賛成　そのルールが難しい
この一方通行の社会に２ちゃんは穴を開けたことは事実
国とか企業でなく全人類分の一の意見として皆がつながっていくことを望む
671 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:27:27 ID:3CI2BkI8: >>668
削除されるまでに時間がかかっては今と変らない。中傷がずっと載っていて広がってしまうんだから。
672 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:29:58 ID:yYzbNE3c: 削除キーを設けて、本人同士がけりを付ければ解決じゃないのか。

悪い噂が立つところは、被害者はひとりじゃないだろうから、
情報源もひとりじゃないだろうし、例えば被害者同士で横の
ネットワークを作って対抗したりすればいいじゃん。
673 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:35:06 ID:yYzbNE3c: のま猫のときのように、パクリレコード会社が、暴力を生業としている
人たちの力を当てにして、無理をごり押しするようなケースがあるでしょ。
まとめサイト作ってた人が圧力かけられたり、あるいは、
MOVEの人が自分のブログで身辺に危機が迫っていることを告白したり、
そういう不穏な動きがあったときに、ゲリラ的に支援するネットワークを
つくるために、匿名サイトってすごく適していると思う。
674 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:38:05 ID:iGqGPGQo: 削除キーはいいね　
675 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:39:01 ID:oRU4Py8o: 匿名で誹謗中傷を繰り返すような人の書き込みは
‘浮いて‘見える。信じるやつもそんなにいないよ。
わざわざ消す必要もないでしょ。
676 ：花子：2007/01/18(木) 18:42:32 ID:xwiCs0vr: このサイト初書き込み。なんかこのサイトずっと読んでると、人間腐りそうで怖いね。
なので、撤退いたします。人間の悪の部分と戦わなきゃね。大田さんも言ってたね。やっぱまともな人間はいないほうが良いね。
677 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:42:49 ID:3CI2BkI8: >>675
それは自己中心的な考え。
>>675の個人名や住所、電話番号が書かれたり、家族の人に危害が及びそうになったらうろたえるだろ。
678 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:42:56 ID:yYzbNE3c: >>675
だからね、そこで２ch運営がページビューを増やすために、
自作自演であれこれやっていた、という疑惑が浮上してくるわけで。

この問題は三重苦なんじゃないのか。

１）社会的にどう考えてもおかなひとや集団がいる。
２）それをたいした根拠もなしに無思慮に叩く２chねらー
３）ページビューを増やすために誹謗中傷すら辞さない２ch運営

本当なら（１）をゆっくりとでも解決したいんだが、そのためには、
２）と３）から糺さなければ、他人のことなんていえんだろーと
言われても仕方ないわけで。。。
679 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:45:24 ID:oou9ttQ8: 結局、匿名って何だ？
自由って何だ？
「良識の範囲で自由」って「制限」じゃないのか？

２ちゃんねるですらもはや「形だけ」じゃないのか？

Ｐ．Ｓ．
議論割る様でどーでもいいかもしれんが
仮にこのまま閉鎖したりしたら
（主に企業や政府にとって）こんな都合のいい事はないと思う。
使うだけ使って、ジャマになったらポイ。
許せるか、そんなの。
680 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:49:25 ID:i4mHRn9V: 0
681 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:51:36 ID:iGqGPGQo: 模索し続けるってことでいいんじゃないか
682 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:54:06 ID:iNpXFGkl: ２ちゃんで頻出の
在日士ね　草加市ね　などの文言も中傷にあたるのか？
683 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:54:43 ID:js0naPYz: >>679
＞議論割る様でどーでもいいかもしれんが
仮にこのまま閉鎖したりしたら
（主に企業や政府にとって）こんな都合のいい事はないと思う。
使うだけ使って、ジャマになったらポイ。
許せるか、そんなの。

激しく同意
684 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:55:17 ID:oRU4Py8o: 削除して終わりじゃダメだ。
掲示板上でごめんなさいと言えばいい。
そっちのほうが大人になれる。
685 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:57:47 ID:oRU4Py8o: 悪意ある書き込みをすると
翌日には書いた本人も
反響が怖くて掲示板に近づきたくなくなる
それくらいのほうが良い。
686 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:59:00 ID:oRU4Py8o: そっちのほうが「成熟」するはずだ。
連投スミマセンでした。
687 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:59:29 ID:2Qwlm2YQ: ネット上の掲示板すべてに、IP情報付与を義務つける法案でもでないかね。
十分ふつうの意味での匿名性を保って情報交換ができる。
馬鹿をいう人間だけはいくらでも特定しやすくすればいいし、敬遠させるようにすればいい。
学校でのネットマナー教育も、もっと広範にはじめるべきだな。
688 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:01:20 ID:OgZzm+Xc: 荒れてるスレにはこれをばんばん貼っておけば？

「明らかな中傷のレスは控えましょう。
名前と住所の開示を要求される場合があります。

ネット上のプライバシー侵害や名誉毀損、発信者情報開示へガイドライン
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/01/10/14420.html」
689 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:04:53 ID:yYzbNE3c: >>682
向こうだって、日本はホロン部とか言ってるなら、お互い様だよね。
ケースバイケースじゃないのか。

しかし、東亜＋板に行って驚いたよ。韓国って変なネタいっぱいありすぎ。
５０００年の歴史をたいした根拠もないままに捏造して
新聞記事にしてありがたがる国民性の人たちをまともに相手にするなんて
こちらはさすがにアホらしいんだけど、みんな忍耐力があるなーと思う。
690 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:06:15 ID:OgZzm+Xc: 美容整形板が焦ってる

★ついにネット規制　発信者情報開示へ★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1168308977/l50x
691 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:15:38 ID:oRU4Py8o: プロバイダって、世の中にいくつあるんだろうね。
692 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:15:53 ID:yYzbNE3c: 韓国関係に関しては、２chでわかったこと多いよね。あれは２chの功だ。
というか、あんな妙な国だとは思わなかった。

自分の関心のあるところしかチェックしてないから偏ってるんだろうけど、
生殖医療を韓国の一大産業にしようとして焦ったあげく、
政官業学の大癒着状態を引きこして、しかも実験結果は捏造というか、
無根拠なことに欲の皮が突っ張った人たちがタッグを組んで、
しかも、なにがなんだか分からん結果に終わってるというか。。。
日本だってゼネコンやバブルの狂乱があるから、他人様の国のことを
もちろん、あれこれ言えないんだけど。

韓国の人でも、在日の人でも、ものすごく頭が良くて人柄もいい人はいるんだから、
そういうちゃんと話のできる人たちとだけ丁寧につきあうとか、
そういう風に人を選ばないとダメな気がする。最近ちょっとそう思う。
693 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:26:39 ID:oRU4Py8o: あれはいい、これはダメだ、なんて言っていると、
おでん一筋５０年の店とかの価値が分かんなくなるぞ。
694 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:27:26 ID:3FVXsHUE: 発信者情報が分かったら、くだらない事で報復合戦になったりしない？
やりやがったなってさ、お互い攻撃しあったら泥試合になるよ。

その時点で掲示板は関係なくなって、裁判とか…
本当に犯罪クラスのだけを情報公開すればいい。
そうはいかなそうだけど。
695 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:30:29 ID:yYzbNE3c: >>694
日本人の民度がその程度なら、飽きるまで喧嘩すればいいじゃんか？
喧嘩するのに飽きたら止めるよ。喧嘩するのをいやがるのは止そう。
こちらはそういう感じだけど。

日本も変なところ多いよ。メディアはダメだし、教育もゆとりでダメ。
しかも、それで科学技術がどうだこうだいってやがるし。
丹念に追っていく結果をネットに書くと、
おれの８９３の叔父がどうだこーだと脅すようなやつもいるしね。
君は、アメリカに住んだ方がいいとか言われたり。

日本人もバカというか、民度低いでしょ。
696 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:31:34 ID:iNpXFGkl: >>692
いや、韓国の内情の話はどうでも良くて、
在日士ね　創価士ね　などが中傷にあたるとするなら、
かなりの影響があるんじゃないか？
697 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:35:34 ID:yYzbNE3c: >>696
在日の人のことは知らない。

創価学会は、創価学会を批判するジャーナリストに
うんこ投げるというまことしやかな実体験談義が、いろんな本で語られている。

うんこ投げる宗教なんて（笑）。なにそれ。
信者さんの脳の中を見てみたいんだけど。創価学会の人たちが、
特別に頭が悪いとは思わない。でも、それが正しいと信じる根拠は何か、
関心がある人同士で、探っていけばいいでしょ。

仮にも彼らは信仰に生きているのだから。
批判されるなにがしかがあるならば、彼らに語ってもらえばいい。
そのときに草加市ねとは、言えないと思うけどね。自分は、ひとりの人として
向き合ったときには、他人に「お前は死んでいいよ」とはいえないよ。
そんなこと言わなくても、遅かれ早かれ、誰だって死ぬんだし、ほっとけというか。
698 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:41:16 ID:7luY7bqz: >>689
だいたいさー。ホロン部なんてホントに存在するのか？ｗ
５０００年の歴史だって、超マイナーな話を広めたのはそもそも日本人だし、
東亜板ではそれきちんと言っているのか？

パクリだって、７０年代以前は日本は決して褒められた状況じゃないってのも
きちんと言っているのか？

それを言ったら、「うざい」とか「こっちが楽しんでいる邪魔をするな」とか言われ
ないのか？
699 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:42:57 ID:Cpn8eQhN: 釣りに築けよ
700 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:44:18 ID:yYzbNE3c: >>698

5000年の歴史の話は、ワシントン・タイムスでしょ。
統一系の新聞の記事だったはずだ。

統一って、韓国では、あるいは在日の人たちの間では、
どのように評価されているのか関心があるんだよね。

あれ、どう考えても変でしょ。
巫術の伝統を引き継いでいるのはわかるけどね。
だけど、キリスト教を名乗るのはずうずうしい。
一神教の伝統の源流には、とてもとても届いていないよ。どう考えても。
701 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:49:23 ID:yYzbNE3c: 統一や摂理のような、セックスを題材として、
変性意識を含む、意識の拡張を目指す、
東アジアに根付いた宗教結社があるのは、わかる。

日本にもあるし、台湾にもある。戦前の日本から分たれた集団が
西洋にもある。

セクシャルなそれと合致しているかどうか知らないが、
日本では、変性意識を扱う伝統は身近にある。
経験した限りでは、地方の神社などにね。４０年近く前にはあった。

でもそれが、統一の言うところのキリスト教なのか？というとわからん。
彼らは、自分が理解している限りでの、イクナートン的な一神教ですらないでしょ。
702 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:55:43 ID:7luY7bqz: >>700
壇君神話だろ？日本人が広めたんだよ。
703 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:58:11 ID:yYzbNE3c: >>702

たぶんね、これから中央アジアの歴史と日本を含む東アジアとの関係性が
歴史的な実証性を持って、明らかにされるだろう。

いまはまだでしょ。日本も変な国なんだよ。韓国は言うに及ばず。
お互い様だ。人と人との付き合いとしていこうよ。こちらはそれだけ。

自我が、きちんと成り立っていない人たちは、他人に所有されたまま終わる。
それはね、生きている意味がないだろ。
704 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 20:19:48 ID:eMVbUwgE: どこで2chは狂っちゃったんだろ
やっぱ電車とか？VIP増えたから？

他の一般的な掲示板でも、
うはｗｗｗｗワロスｗｗ
とか書き込んでるの見ると頭痛い。

昔は、２チャン語＝方言
みたいな感じで公の場では使うの恥ずかしいものだったのに
ホントどこで狂ったのか
705 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 20:20:32 ID:R7FI2Eia: 韓国なんて拉致と爆弾その他言いがかりさえなければどうでもいいのにな。
706 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 20:28:43 ID:jrSJ6nO6: >>698
「ホロン部」って言うのは「日本は滅ぶ」を打ち間違えて「日本はホロン部」と書き込んだのが元。
皆で面白がって、日本を貶す書き込みに対して「お前もホロン部か」と返しているうちに、
お調子者が韓国人を装って「ホロン部」と言われる釣りの遊びが定着しただけのこと。

単に「釣り」目的か、２ちゃん運営のアクセス稼ぎの一環なのかは知らないが。
707 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 20:33:53 ID:PzblcGp1: 韓国話に深入りすんのは控えてほしいね
708 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 20:41:35 ID:rczHKsNO: 大規模OFFで日本全国ゴミ拾い
「２ちゃんの差し押さえに反対します」という意味をこめて都内や全国各地で
同時多発的にゴミ拾いをしようと思います

これによる２ちゃんのイメージアップを図り
２ちゃんを守ろうと言う人を多くつのり、我々の味方を増やしましょう

また２ちゃん、ひろゆきに対する差し押さえ反対OFF
抗議活動や署名運動も展開していきましょう

２ちゃんを、日本の未来をまもるため我々は立ち上がらなければなりません
２ちゃん内だけでなく、２ちゃん外の掲示板、メールにて
数多くの人に２ちゃんの危機を知らせ団結してください

２ちゃんを守るにはあなたたちの力が必要です
709 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 20:45:31 ID:aKd5ucD7: http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/friday.html

フライデー　[2月2日号]
「『２ちゃんねる』が消滅する！」差し押さえ戦争の行方
710 ：オウム事件は大衆操作の為に犯罪警察が起こしたことが判明しました：2007/01/18(木) 20:51:22 ID:VqZ4hXo4: >661の次の様な指摘以来、連続３０回のかき消そうとするかの様な腐敗警察による荒らしが
吹き荒れている様ですｗ

>661の指摘

>660
ほう、反応したなｗ
図星を突いた様だｗｗ

オリジナルはこれ　↓

警察の裏金が無かったら、オウム事件も白装束の集団もエセ過激派もなかっただろう。

正に図星だった様だｗｗｗｗ

因みに、裏金変態ホモ警官の書き込みは殆ど総て盗作変造コピペである。

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/police/1153871034参照
711 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 20:51:55 ID:3FVXsHUE: >>708
やめろって、頭悪すぎ。
誰に向かって？
街で鼻で笑われんのがオチだろよ。
712 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:02:34 ID:0hkIhLHx: >>711
何歳だよおまえは
他いってくれ
713 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:07:43 ID:jrSJ6nO6: >>708
つうか、ゴミ拾いが２ちゃんねるのイメージアップになるか？

問題になっているのは、誹謗中傷の書き込みが絶えないこと、
そして裁判所の命令から逃げ回っている管理人の姿勢だろ？
これらの問題について解決しないかぎり、ゴミ拾いOFFなぞ何の解決にもならんよ
714 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:07:46 ID:iNpXFGkl: 書き込んだ人に対して「お前は馬鹿か」とレスをする事は、
中傷に当たらないのかな？
中傷の線引きが難しい。
715 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:09:29 ID:0hkIhLHx: >>714
2ch内なら問題ないんじゃないか？
お互い匿名
716 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:10:35 ID:PzblcGp1: ゴミ拾い、正直やる勇気なす
恥ずかしいという事自体が２ｃｈのステイタスの低さを示すのかもｗ
717 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:13:27 ID:3POQ/eJ9: 社会のゴミがゴミ拾いだって？（笑）
718 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:19:05 ID:OgZzm+Xc: >>715
相手が有名人ならやばい？
719 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:20:19 ID:3CI2BkI8: >>714
「お前は馬鹿か」は中傷じゃないと思うが。

「死んじゃえばいいのにね」　これは中傷では
720 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:26:16 ID:0hkIhLHx: >>718
内容による
721 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:29:31 ID:cDcocjf6: 【緊急】ひろゆき【声明】
1月17日、ひろゆき氏本人が緊急声明
http://www.webtube.tv/tech/youtube.cgi?v=aspihErobyI

パソコンにオレンジジュースがかかったと言い訳に終始。
肝心の話は最後の２秒「閉鎖しないんじゃないですか・・」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（微妙に逃げモードで）

バカか、こやつはｗ
722 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:30:00 ID:iNpXFGkl: ちゅう‐しょう〔‐シヤウ〕【中傷】
[名](スル)根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること。
「ライバルを―して蹴(け)落とす」「―記事」

ひ‐ぼう〔‐バウ〕【×誹×謗】
[名](スル)他人を悪く言うこと。そしること。
「陰で他人を―する」「―中傷」

国語辞典によると、こういう事らしい。
「おまえは馬鹿か」だったら、書き込みを根拠にできるからギリギリセーフか？
723 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:37:30 ID:imtvWj9y: >>708
差し押さえに反対するっていう趣旨がおかしい。
そもそも非はひろゆきに全面的にあるんだから
資金繰りが悪化して賠償金払えないから差し押さえっていうのに反対もわかるが
ひろゆきのあの態度に大いに問題がある。
何回言えばわかるんだろ
724 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:43:44 ID:3CI2BkI8: >>722
「お前はバカか」ぐらいで、個人情報開示せよ、裁判だ、ということは起きないと思うが。
725 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:43:56 ID:eMVbUwgE: >>723
良いとこ見せて世論を味方に付けよう、って事だと思うよ。
726 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:44:39 ID:ohr6iJvF: だから，ドメイン名は転売目的の取得・保持はできなんだから，
差し押さえなんてできるわけがないだろ。
「ドメイン　転売」で，ググってみろ。
727 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:47:36 ID:imtvWj9y: >>725
それだとしたら真性の馬鹿だな。
オウムのガサいれ当時に警察の不当操作に抗議するというビラ撒いてる信者と同レベル。
>>721の動画にあるがあのひろゆきの態度をどうにかさせるほうが急務。
728 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:50:01 ID:cDcocjf6: >>723
「非はネラーにあって俺のせいじゃない。だからカネ払わない」
というのがヒロユキの主張。

好き勝手に誹謗中傷野放し＆助長するような無法掲示板作っておいて
どこまで厚顔無恥なヤローだとは思う。

こいつくらい、自分のことしか考えていないやつ珍しい。
この無法掲示板作ったせいで何人自殺したと思ってる？

そんな問いにも「おいらのせーじゃねーし」

こーゆうやつなんだよ。ヒロユキは。
729 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:52:12 ID:cDcocjf6: >>727
あのビデオ見て思ったのが、逮捕直前
麻原が信者にビデオ流したときの映像とラップした。
730 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:54:56 ID:iNpXFGkl: >>724
賠償金が取れるような事になったら、やり始める奴が出るかも知れん。
731 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:01:15 ID:cdAf7t+r: >>730
5000円ぐらいか？
弁護士1000円で雇えるなら利益は出るな
732 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:03:12 ID:3CI2BkI8: >>730
裁判しても割りに合わないよ。
「お前バカか」は日常のコミュニケーションで自然発生する程度なので問題なしで却下される気がする

それより、個人情報が被害者に開示されて、その情報を被害者が掲示板にコピペしたらえらいことになるんだが。それを防げるんだろうか。
733 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:05:37 ID:C/zlE7fZ: >>700
韓国人の約30パーセントは
統一教会信者なのだそうだよ。
一説によると現大統領もそうらしい。ただしこれに関してはは2ちゃん情報だから
あまりあてにならないけど。
734 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:07:52 ID:cdAf7t+r: >>732
>それより、個人情報が被害者に開示されて、その情報を被害者が掲示板にコピペしたらえらいことになるんだが。それを防げるんだろうか。
もうちょい詳しく
735 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:21:47 ID:+H8OTiL0: >>732
俺も気になってたんだ
俺もプロバイダー運営してる会社にいるのだが、個人情報を被害者という一個人に渡せないはず
裁判所や警察に渡すのは可能だが基本的には個人情報は管理してるブロックから一歩も出すなだから
もし認められたらあなたのいうとおり大変なことになる
736 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:22:41 ID:x8rBF45T: 自分で自分の名前晒して誹謗中傷して
ひろゆき訴えてお金せしめたい
ローン大変・・
737 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:28:38 ID:+H8OTiL0: 姿変えた振り込め詐欺…
確か同じ手口であったような気がする
ひろゆきが裁判でないのをいいことに…
738 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:36:14 ID:aSvEikTe: ＞732
当然、開示するにあたって使用意図の制限が係るんじゃないの
裁判する前提くらいなければﾎｲﾎｲと提供す訳無いと思うけど
739 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:36:20 ID:oHA8iK1A: 金持ちの既特権は剥奪したがるのに、自分の既特権（匿名という安全圏からの中傷）は
必死に守りたがる人々を見ると、世も末だと思う。
740 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:36:47 ID:iNpHH2v2: いちいち裁判になるのは割にあわないしそうそう2ch内で裁判なんて起こらないと思うが
犯罪にならなければ何言ってもいいのか？って気がする。
前に同じようなこと言ってたがいたけども、ただでさえネットは顔が見えないからズケズケ言いやすいのに匿名だと更に言いやすいよね。
2chはそういう所って言われれるかもしれないが2chなら何言ってもいいのかね
ネチケ無視ですかい

ということで強制(固定)IDをｷﾎﾞﾝ
741 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:38:46 ID:0hkIhLHx: >>740
強制ID(固定)って何度か議論なってるけど
どの板でも、日付かわっても同じIDという意味？
742 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:41:41 ID:spIu0Xd8: >>740
頭が沸騰しちゃうほど同意。

フライトシム板にもIDつけてくれ！＞ひろゆき様
(´；ω；`)
743 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:41:47 ID:aSvEikTe: そんなのはユーザー登録（リアル身元確認）しない限り無理でしょうね
744 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:45:13 ID:PzblcGp1: よう分からん。
結局ＩＤつけても名誉毀損は抑えられんが・・・・
745 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:48:04 ID:+H8OTiL0: 実名掲示板でも不可能
実名の代わりに偽名使って、ネカフェからかかれたら識別は不可能
746 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:52:11 ID:iNpHH2v2: >>741
そうそう。ログイン形式にして
一個人としての書き込みを意識させる
要は意識の問題
プラス削除キーも付けてみたり

で、前も言ったけどＩＤが出ない(匿名に見える)板も作る
747 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:03:10 ID:Kkt/wan8: >>732 >>738
現在、業界団体が策定中の新ガイドライン（案）によると、
①損害賠償請求権の行使のためである場合
②謝罪広告等名誉回復措置の要請のため必要である場合
③発信者への削除要請等、差止請求権の行使のため必要である場合
発信者情報を開示しちゃおうとしてる。
但し上記③のケースで、既に削除されてるよーな場合には、発信者の
意見も考慮しますそうな。
んで、開示していいかどうか悩んだら、そのときは弁護士に相談しろって
このガイドライン（案）に書いてあります。

開示請求した人物が、上記の理由以外に、知りえた発信者情報を悪用した際の
罰則規定・・・、現行の個人情報保護法で対処するしかないんでしょうね。
748 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:03:34 ID:yEAb0kix: ものすごく後ろ向きで悪いんだが、
ニュース系の板みたいなループすることが分かりきっている板では
書き込みログを一切残さない（チャットに近い）ようにしたらどうだろう。
IPアドレスの保存は2chに義務付けられるのか？
749 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:09:52 ID:iNpHH2v2: 観覧は自由で書き込みは登録制なぞは？

匿名の場所も大切だと思うけどそればかりでは後退してしまう
2chも少し位は前進しないといけないと思う。

でも登録制は反発多そうだなー
750 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:11:28 ID:Kkt/wan8: BBSからchatへ？
スレを立てるときに選択するということ？
面白いかもしれない・・
751 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:16:17 ID:Kkt/wan8: でも、最初からチャットへ逝けと云われそう。

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0ch BBS 2007-01-24