【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★４

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1 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:24:53 ID:b9vCtndg: 前スレ
【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★３
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168743229/
614 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 13:36:19 ID:3CI2BkI8: 議論というのは相手を見下してる時点で終了なんだよ。覚えときな
615 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 13:37:01 ID:78vx18QP: >>613
死略、ちったー前レス読めと。。。
人権擁護法案の件で、あれこれ裏チェックされた、
という話をすでにしてる。

裏チェックするには、運営側の協力がなければ無理。
そうじゃなきゃ、ホント、もっとでかい枠組みになるんだろうが、
さすがにそこまで想像を広げる理由はないしね。
616 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/01/18(木) 13:40:58 ID:NfmQpFgt: >>612
＞自分ひとりとしかコミュニケーションしてないよ。
まぁ世界とは、己自身の事だからな。
其れが恐ろしいか、素晴らしいかは、要するに己の意のままであろう。

>>615
＞人権擁護法案の件で、あれこれ裏チェックされた、
だから具体的にどうチェックされたかを述べ給え。
「あれこれ」とは何だ？
説明不足にも程がある。
617 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 13:41:00 ID:oRU4Py8o: 前日書き込んだ内容が
翌日突然目の前にコピペされたとか、
前日削除された自分が立てた工作スレッドが
翌日突然目の前に現れたとか、
そんなことがおきたのですか？？
618 ：オウム事件は大衆操作の為に犯罪警察が起こしたことが判明しました：2007/01/18(木) 13:41:40 ID:1EnAK7EE: >661の次の様な指摘以来、連続３０回のかき消そうとするかの様な腐敗警察による荒らしが
吹き荒れている様ですｗ

>661の指摘

>660
ほう、反応したなｗ
図星を突いた様だｗｗ

オリジナルはこれ　↓

警察の裏金が無かったら、オウム事件も白装束の集団もエセ過激派もなかっただろう。

正に図星だった様だｗｗｗｗ

因みに、裏金変態ホモ警官の書き込みは殆ど総て盗作変造コピペである。

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/police/1153871034参照
619 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 13:42:24 ID:78vx18QP: 前にこの辺の話は、なんどかしてんだけどね。

まぁ、いったんこの辺で切るよ。んじゃ＞死略
620 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 13:42:43 ID:oRU4Py8o: さっきも「お前〇〇だよな」と言われていたようだけど、
それも運営のせいなのかなあ。
621 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 13:44:40 ID:Y6RCFg9g: 強制ID板だから言いにくかったが、
ID:78vx18QPは自分を頭がいいと勘違いしているアホです。
622 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/01/18(木) 13:45:53 ID:NfmQpFgt: >>619
うむ・・・。
頼むから、次回降臨する時には論拠を常に持って居るようにしてくれ給え。
論拠が無くて物を言っているのか、
論拠はあるが、口下手で文字に出来ないのかが分からぬ。
623 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 13:46:12 ID:78vx18QP: >>621

また、２ch運営かw。相変わらずしつこいね。
624 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 13:48:02 ID:Y6RCFg9g: ああー、少しわかってきたよ。
自分がひっきりなしに反論されるのが、「運営がやってる」と思いたいわけね。
625 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 13:50:54 ID:78vx18QP: >>622
人権擁護法案で、２ch運営の一部が賛成側に組していて、
反対する人や疑問を提示する人たちをチェックしていた
件については、何度も書いているから。警告が来た、ということも。

「まだまだ行けると思うなよ」
「（法案に疑問を提示するのは）やめてくれ」

というその類いのメッセージ。明らかにこちらに対するメッセージだった。
以前から、チェックされているのは気がついたけど、こんなに露骨な
恫喝めいたメッセージが来たのは初めてだよ。

で、無視して自民党本部に「いかがなものか」ファックスを送信。

君がいた場所でも書いた記憶がある。
このスレでも書いている。不十分な書き方かもしれないが。
何度も書くのは面倒なんだよ。
626 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 13:51:36 ID:78vx18QP: >>624

遊んでるだけ。たまにヒットする。
627 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 13:54:51 ID:Y6RCFg9g: >>626
ん？　釣りだったか。よくできてる方だぞ。
628 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/01/18(木) 13:56:41 ID:NfmQpFgt: >>621
何を持って頭が良いとするのかは決められぬ。
少なくとも私には彼と同じ芸当は出来ないと言う点では、
其の存在は貴重だと思うがね。

世の中と言うものは、多様性があるから多種多様な問題に対応できるのだ。
皆が一律に「全く過ちを犯さず」「決まりきった思考をしている」集団は、
一見「完璧」に見えるかもしれないが、実際には些細な新しい問題にも対処できない脆弱な組織なのだ。
かといって各人が全くばらばらなことを行っていては、其の集団は烏合の衆と化すわけで、
其のバランスは極めてナイーブだがね。
629 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 13:59:26 ID:Y6RCFg9g: この板を象徴するような二人組だなｗ
一見難しそうな文章を書くことに酔っとるわ
630 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/01/18(木) 14:03:02 ID:NfmQpFgt: >>625
＞人権擁護法案で、２ch運営の一部が賛成側に組していて、
＞反対する人や疑問を提示する人たちをチェックしていた
＞件については、何度も書いているから。警告が来た、ということも。
＞「まだまだ行けると思うなよ」
＞「（法案に疑問を提示するのは）やめてくれ」
＞というその類いのメッセージ。明らかにこちらに対するメッセージだった。

このメッセージは何処へ行けば確認できるかね。
これが「本物」で、「運営の書き込み」であるとした理由をはっきりさせたい。
面倒なのは、誰だって同じだ。
皆、意見を述べ、論拠を求められたら提示を行う。
私も先のdat落ちのログも、求められればどのdat落ちしたログか程度は探してくる。
631 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 14:04:50 ID:3CI2BkI8: >>630
お前、長い文章を書いている割りには中身がないんだよ。
何がいいたいのかさっぱりわかんね
632 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/01/18(木) 14:06:02 ID:NfmQpFgt: >>631
半年ROMってろ、小僧。
633 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 14:08:22 ID:Y6RCFg9g: うむ。
死（略）はID:78vx18QPがよそでも同じような事をやってると知らせてくれたまではよかったが、
この人もたいがい電波ぎみですよ
634 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 14:10:10 ID:0CnHJ3+U: 78vx18QPはDQNで有名な方なんですか？
635 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 14:13:38 ID:78vx18QP: >>630
これというはっきりとした証拠は出せない。

でも、その言葉がなかったら、自民党にファックスを送ることなど
たぶんなかったし、ファックスを送った履歴は
自民党本部が国民の声をちゃんと系統的にストックしているなら
残ってるはずだ。そこまでやってないかなー。ひょっとして。。。
２chがらみでいたずら電話とか山のように過去に掛かっていたから、
またか、という感じでとらえていたけど、ちゃんと記録に残しておけば
良かったな。

あなたがいうように、「運営の書き込み」かどうかは
現状では推測だが、これまでのなにがしかを鑑みる限りでは、
運営の可能性が極めて高いと考えている。このサイトはそもそも
嘘や欺瞞が多いしね。かちゅーしゃなどの専用ブラウザで
こっそりと個人情報や書き込みを集めていたりって噂もホントでしょ。

では、今度こそ本当にでかけます。あちゃー。こんな時間だよ。
636 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 14:15:37 ID:Y6RCFg9g: 最後の最後に「推測でした」で済ます奴。
やはり馬鹿としか思えん。
釣りだとしたら暇な奴
637 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 14:17:01 ID:78vx18QP: >>630
確信しているよ。だって、ツール持ってなければ、
人物の同定もできないでしょ。

こちらはある板で、さんざんもめまくっていたし、
そのときにも、かなりな程度で嫌がらせをされた。慣れれば平気。
638 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 14:17:12 ID:0CnHJ3+U: 78vx18QPは妄想が一人歩きしているようで。。。
639 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/01/18(木) 14:18:50 ID:NfmQpFgt: >>634
いや、DQNといった類のものでは全く無い。
知能そのものは全然悪くない。
誤字脱字を推敲せずに書き込む私（笑）と違って文も乱れないし、
たまに鋭い事を言う。
唯、精神に軽度の疾患があるかも知れぬ。
まぁ性格が曲がっている私が人の事を言えた義理ではないがね（笑）

とにかく彼には論拠を提示する習慣だけ身につけて貰いたいものだ。

彼を良く知らぬ連中が彼を罵倒するのは非常に不愉快だ。
640 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 14:19:16 ID:78vx18QP: >>638

妄想じゃないけど。裏でチェックしているのはホントでしょ。

ほかにもいっぱいあるけど、人権擁護法案の件ほど
唐突である意味ではドラマチックな展開じゃないから、イチイチ言わないだけで。
641 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 14:22:20 ID:gNUl9Q9s: >>632
とっとと｢論拠｣なるものもってこいや
642 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/01/18(木) 14:26:40 ID:NfmQpFgt: >>635
＞、「運営の書き込み」かどうかは
＞現状では推測だが、これまでのなにがしかを鑑みる限りでは、
＞運営の可能性が極めて高いと考えている。

推測でも全く構わない。
唯、私としては、原文を見て其君のした推測の過程を再現したいだけなのだ。
君がやっていることは、要するに「俺の言うことを信じろ」と言っているのと同じなのだよ。
我々に判断をさせてくれ給え。

まぁ、忙しいなら続きは又いつでも構わぬよ。

因みに私も運営は胡散臭いと思うて居る。
まず２ちゃんねる運営には順法精神が無い。
人の事は言えぬが、倫理観が低すぎるのだ。
其の時点で、裏で何か人にいえぬことをやっている可能性は窮めて高いと私は経験則から判断してはいる。
しかし、これは所詮推測で、確証は無いわけだ。
重要なのは「証拠をつかむこと」「裏取り」なのだ。
何かヒントにならぬかと、問いただしたと言うことだよ。
643 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 14:27:05 ID:0CnHJ3+U: >>639
そうですか。78vx18QPは精神を病んでいる方なんですね。
すみませんでした。
>>640
いや、妄想です。がんばって病気なおしてね。
644 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 14:31:13 ID:0CnHJ3+U: あ、あとDQNとか失礼なことも言ってごめんなさい。
645 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 14:31:21 ID:eTzmjPdO: ずっとROMってたけど…
客観的にみて証拠のない意見は妄想って言うんじゃないかな？

そろそろ書き込むのやめないとスレ違いだと思う。そもそもここは２chの今後のあり方を議論するべきであり運営を糾弾するためのスレではないはず(スレの最初の方の注意書き参照)
もちろん議論だもの途中で論旨は変わるかもしれないが、根底から話題が変わっているし。

私は浅学なので議論に口を挟むような論理はもてないからROMに戻ります。失礼しました。
646 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/01/18(木) 14:32:52 ID:NfmQpFgt: >>641
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★82（2006/12/18 - ）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1166380158/
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★81（2006/12/12 - ）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1165913496/
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★80（2006/11/23 - ）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1164292658/
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★79（2006/11/12 - ）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1163324715/

のなかで「部落」または「日教組」で検索すれば出て来ると思う。
647 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 14:33:45 ID:gNUl9Q9s: 哲学者や倫理学者は妄想家。
論理学者は記号学者。
648 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 15:00:37 ID:yEAb0kix: 別に全板を同じ管理人/削除人が見る必要は無いと思うんだ。
もっと地方分権を進めてほしい。そうすりゃ閉鎖なんてありえないし、小回りも利くだろう。
649 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/01/18(木) 15:10:41 ID:NfmQpFgt: 「２ちゃんねる」のあり方か・・・・・。

私は、今までは、
２ちゃんねるというものは、良くも悪くも「所詮匿名」であって、其れでよろしいと思うていた。
所詮匿名であるから気軽に書き込め、
所詮匿名であるから其の書き込み内容に信憑性など無い。
信憑性が無いからこそ社会的影響力も無く、
影響力が無いからこそ気軽に書き込めると言うループ・・・。

漠然と、そんな場所だと思うていた。
いつからたかが便所の落書きが此処まで問題視されるようになったのかね。
問題視されると言うことは、それだけ力があると言う事だ。

「所詮匿名」と言えなくなった２ちゃんねるは、
かつての２ちゃんねるではないと言うことか。
650 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 15:52:53 ID:H3jw/Whw: 　
総務省が＜謝礼つき＞電気通信サービスモニターを求めているぞ！
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070115_1.html
この機会に殺人幇助２ちゃんねる不要論を思い切りぶつけよう！！
651 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 16:37:51 ID:cdAf7t+r: 用事をすっぽかされたので戻ってきたcdAf7t+rです
議論を脱線させてしまった主な要因が私なのでホントに申し訳ないと思っております
なので贖罪としてここは議論を元に戻そうかと

というのも一昨日の議論にも参加していて
そこで私の改善案は大体まとまっているから
それを書き連ねてみたい

１、ひろゆきを裁判に出す、無理なら代理人を立てさせる、それも無理なら管理人を変える
２、裁判で敗訴したら民事の訴えでもＩＰ情報を公開する

民事の訴えでＩＰ情報を公開していたら２ｃｈの匿名性が無くなって
２ｃｈが２ｃｈでなくなってしまうと考えてる人も居るかもしれない
この変化はどれほどの影響を与えるのか
652 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 16:38:24 ID:cdAf7t+r: >>650の続き
１、今までより誹謗中傷した際に責任追及されやすくなる
　刑事事件では今までもＩＰを公開していたが、そもそも刑事事件として起訴されるのは
　爆破予告など、明らかに犯罪的なものに限られていた
　民事は刑事より起訴に至るハードルが低いので今までより訴訟は増え
　今までそれほど問題にならなかった誹謗中傷の書き込みをした場合でも
　訴訟を受ける可能性が出てくる

２、しかし、内部告発が出来ることには変わりない
　ここが大事。民事でＩＰ公開されるようになったら、２ｃｈで重要な位置を占める
　口コミ情報がもう書き込めなくなるという意見があった。
　例えば「あそこの病院の外科医は腕が悪い」といった情報
　もし内部者だったらいくら告発が真実でも書きづらいだろう。
　しかし、実はそうではない。
　なぜならこれは、この発言が真実だった場合、誹謗中傷には当たらず、
　告発者は匿名のまま正当な告発として認められるから。
　例えばこの意見はウソだと言い張る病院が民事訴訟に至った場合、
　まず裁判所はこの意見が　内部告発かどうかを判断する。
　その意見が内部告発として認められる条件は「真実性・公共性・公益性」が認められていること。
　そして先の発言「あそこの病院の外科医は腕が悪い」は
　真実性は○・公共性と公益性も医師という社会的立場に言及したものであるので○
　ということで正当な告発だと認められる。
　この場合、裁判が終わるまで告発者のＩＰは伏せられたままで、告発のリスクは無い。
　その病院の内部者であっても告発後の不利益を考えず書き込むことができる
653 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 16:39:22 ID:cdAf7t+r: >>652
アンカミスです
×>>650の続き
○>>651
654 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 16:41:51 ID:oRU4Py8o: ふしあなさんも固定ハンドルもできるんだから、
「ななしは所詮ななし」でいいんじゃないのか。
655 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 16:47:09 ID:YESph+3x: 誹謗中傷の線引きが曖昧なまま、ＩＰ開示を受け入れたら、
それこそ「あの店は不味い」という主観的な観点で見た感想が書けなく
なるよ。
不味いだけならともかく、書いた人間の勘違いがその中に含まれていた
場合、（例えばラーメンだったらスープの材料等）
完全に虚偽の書き込みによる誹謗中傷だと捉えられる。
恐ろしくて何も書き込めなくなるのは問題だと思うよ。
656 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 16:47:39 ID:KhFE8h5Z: 司法権の濫用。表現の自由の制限であるから違憲。
もし差し押さえられて閉鎖したら誰か国家賠償請求をよろしく。
657 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 16:49:23 ID:Zxudivj0: 誰か…ねぇ
エイベックスモナー運動再来？
しかも今度は国？
658 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 17:01:13 ID:3CI2BkI8: こういうスレがあると、マジで閉鎖しても仕方ないと思う。

↓　　↓　　　　↓
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1169096546/l50
659 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 17:04:08 ID:3CI2BkI8: 続き。
上のようなスレが削除されずに残っていることが問題。ほっとけば落ちるかもしれないが、
すぐに消せないんだろうか。本人達が見たら自殺するかもしれないほどの中傷とかひどすぎる
660 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 17:06:08 ID:cdAf7t+r: >>655
主観的な情報は、他の口コミサイトが生きてることから
結構大丈夫なんだと思う。例えばamazonでのＣＤの評価とか
ただし、「不味い」とだけ繰り返し書くような行為は
愚弄するのが目的とみなされて名誉毀損だといわれても仕方が無いだろうけどね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA
がヒントになる気がする。
>不味いだけならともかく、書いた人間の勘違いがその中に含まれていた場合
たしかに不確かだけど書き込みたい時ってのはあるよね
やはりその辺は我慢しなきゃいけないのではないだろうか
ネット以外の場所でいい加減なこと言えば言った本人が追求されるわけだし
661 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 17:07:40 ID:XUNf0Ra+: >>655
掲示板に書き込むってのは、公に触れ回るのと同じ事で、
他者に対する評価を書き込むには、それなりに慎重であるべきだと思うぞ。
662 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 17:25:01 ID:iGqGPGQo: 氏ね、なんかも一人一人の頭がそれぞれの死を解釈してるわけで
皆の死の概念が完全に一致なんてことはないだろ
レス打っても自分の言葉の概念だから、自分に言ってる部分もあるだろ、

　　　　　　　レスってる今の精神状態がさ・・・・
663 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 17:34:05 ID:cdAf7t+r: http://homepage1.nifty.com/kito/mac.top.frame.htm
http://homepage1.nifty.com/kito/mac.top.frame.htm
664 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 17:45:06 ID:NPIbdNW2: >>658
ん？
でも中傷書き込みを批判してるレスも多いぞ。
665 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 17:46:28 ID:3CI2BkI8: >>664
速やかに削除できないというのが問題だと思うが。タイトルがまず中傷だし
666 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 17:58:39 ID:iGqGPGQo: 確かにそこんとこをクリアできれば

　　　人類の財産となるネットワーク、掲示板がもっと早く生まれるだろう

　　　　　ひろゆき　に幸あれ
667 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:04:09 ID:3CI2BkI8: >>666
今までのような、依頼を受けてから対応するシステムじゃなく、

依頼がなくても、自主的に出来る範囲で動くというルールにしたほうがいいと思うが。
668 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:11:42 ID:oRU4Py8o: 書いた本人に消す意志がないものを消す必要はないと思います。
その代わり時間がかかっても書いた本人が責任をとればよいと思います。
669 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:12:45 ID:oRU4Py8o: どうしても消す必要があるものは限定列挙がいいと思います。
出入り禁止もありがいいと思います。
670 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:17:14 ID:iGqGPGQo: もちろん賛成　そのルールが難しい
この一方通行の社会に２ちゃんは穴を開けたことは事実
国とか企業でなく全人類分の一の意見として皆がつながっていくことを望む
671 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:27:27 ID:3CI2BkI8: >>668
削除されるまでに時間がかかっては今と変らない。中傷がずっと載っていて広がってしまうんだから。
672 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:29:58 ID:yYzbNE3c: 削除キーを設けて、本人同士がけりを付ければ解決じゃないのか。

悪い噂が立つところは、被害者はひとりじゃないだろうから、
情報源もひとりじゃないだろうし、例えば被害者同士で横の
ネットワークを作って対抗したりすればいいじゃん。
673 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:35:06 ID:yYzbNE3c: のま猫のときのように、パクリレコード会社が、暴力を生業としている
人たちの力を当てにして、無理をごり押しするようなケースがあるでしょ。
まとめサイト作ってた人が圧力かけられたり、あるいは、
MOVEの人が自分のブログで身辺に危機が迫っていることを告白したり、
そういう不穏な動きがあったときに、ゲリラ的に支援するネットワークを
つくるために、匿名サイトってすごく適していると思う。
674 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:38:05 ID:iGqGPGQo: 削除キーはいいね　
675 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:39:01 ID:oRU4Py8o: 匿名で誹謗中傷を繰り返すような人の書き込みは
‘浮いて‘見える。信じるやつもそんなにいないよ。
わざわざ消す必要もないでしょ。
676 ：花子：2007/01/18(木) 18:42:32 ID:xwiCs0vr: このサイト初書き込み。なんかこのサイトずっと読んでると、人間腐りそうで怖いね。
なので、撤退いたします。人間の悪の部分と戦わなきゃね。大田さんも言ってたね。やっぱまともな人間はいないほうが良いね。
677 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:42:49 ID:3CI2BkI8: >>675
それは自己中心的な考え。
>>675の個人名や住所、電話番号が書かれたり、家族の人に危害が及びそうになったらうろたえるだろ。
678 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:42:56 ID:yYzbNE3c: >>675
だからね、そこで２ch運営がページビューを増やすために、
自作自演であれこれやっていた、という疑惑が浮上してくるわけで。

この問題は三重苦なんじゃないのか。

１）社会的にどう考えてもおかなひとや集団がいる。
２）それをたいした根拠もなしに無思慮に叩く２chねらー
３）ページビューを増やすために誹謗中傷すら辞さない２ch運営

本当なら（１）をゆっくりとでも解決したいんだが、そのためには、
２）と３）から糺さなければ、他人のことなんていえんだろーと
言われても仕方ないわけで。。。
679 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:45:24 ID:oou9ttQ8: 結局、匿名って何だ？
自由って何だ？
「良識の範囲で自由」って「制限」じゃないのか？

２ちゃんねるですらもはや「形だけ」じゃないのか？

Ｐ．Ｓ．
議論割る様でどーでもいいかもしれんが
仮にこのまま閉鎖したりしたら
（主に企業や政府にとって）こんな都合のいい事はないと思う。
使うだけ使って、ジャマになったらポイ。
許せるか、そんなの。
680 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:49:25 ID:i4mHRn9V: 0
681 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:51:36 ID:iGqGPGQo: 模索し続けるってことでいいんじゃないか
682 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:54:06 ID:iNpXFGkl: ２ちゃんで頻出の
在日士ね　草加市ね　などの文言も中傷にあたるのか？
683 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:54:43 ID:js0naPYz: >>679
＞議論割る様でどーでもいいかもしれんが
仮にこのまま閉鎖したりしたら
（主に企業や政府にとって）こんな都合のいい事はないと思う。
使うだけ使って、ジャマになったらポイ。
許せるか、そんなの。

激しく同意
684 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:55:17 ID:oRU4Py8o: 削除して終わりじゃダメだ。
掲示板上でごめんなさいと言えばいい。
そっちのほうが大人になれる。
685 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:57:47 ID:oRU4Py8o: 悪意ある書き込みをすると
翌日には書いた本人も
反響が怖くて掲示板に近づきたくなくなる
それくらいのほうが良い。
686 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:59:00 ID:oRU4Py8o: そっちのほうが「成熟」するはずだ。
連投スミマセンでした。
687 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:59:29 ID:2Qwlm2YQ: ネット上の掲示板すべてに、IP情報付与を義務つける法案でもでないかね。
十分ふつうの意味での匿名性を保って情報交換ができる。
馬鹿をいう人間だけはいくらでも特定しやすくすればいいし、敬遠させるようにすればいい。
学校でのネットマナー教育も、もっと広範にはじめるべきだな。
688 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:01:20 ID:OgZzm+Xc: 荒れてるスレにはこれをばんばん貼っておけば？

「明らかな中傷のレスは控えましょう。
名前と住所の開示を要求される場合があります。

ネット上のプライバシー侵害や名誉毀損、発信者情報開示へガイドライン
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/01/10/14420.html」
689 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:04:53 ID:yYzbNE3c: >>682
向こうだって、日本はホロン部とか言ってるなら、お互い様だよね。
ケースバイケースじゃないのか。

しかし、東亜＋板に行って驚いたよ。韓国って変なネタいっぱいありすぎ。
５０００年の歴史をたいした根拠もないままに捏造して
新聞記事にしてありがたがる国民性の人たちをまともに相手にするなんて
こちらはさすがにアホらしいんだけど、みんな忍耐力があるなーと思う。
690 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:06:15 ID:OgZzm+Xc: 美容整形板が焦ってる

★ついにネット規制　発信者情報開示へ★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1168308977/l50x
691 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:15:38 ID:oRU4Py8o: プロバイダって、世の中にいくつあるんだろうね。
692 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:15:53 ID:yYzbNE3c: 韓国関係に関しては、２chでわかったこと多いよね。あれは２chの功だ。
というか、あんな妙な国だとは思わなかった。

自分の関心のあるところしかチェックしてないから偏ってるんだろうけど、
生殖医療を韓国の一大産業にしようとして焦ったあげく、
政官業学の大癒着状態を引きこして、しかも実験結果は捏造というか、
無根拠なことに欲の皮が突っ張った人たちがタッグを組んで、
しかも、なにがなんだか分からん結果に終わってるというか。。。
日本だってゼネコンやバブルの狂乱があるから、他人様の国のことを
もちろん、あれこれ言えないんだけど。

韓国の人でも、在日の人でも、ものすごく頭が良くて人柄もいい人はいるんだから、
そういうちゃんと話のできる人たちとだけ丁寧につきあうとか、
そういう風に人を選ばないとダメな気がする。最近ちょっとそう思う。
693 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:26:39 ID:oRU4Py8o: あれはいい、これはダメだ、なんて言っていると、
おでん一筋５０年の店とかの価値が分かんなくなるぞ。
694 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:27:26 ID:3FVXsHUE: 発信者情報が分かったら、くだらない事で報復合戦になったりしない？
やりやがったなってさ、お互い攻撃しあったら泥試合になるよ。

その時点で掲示板は関係なくなって、裁判とか…
本当に犯罪クラスのだけを情報公開すればいい。
そうはいかなそうだけど。
695 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:30:29 ID:yYzbNE3c: >>694
日本人の民度がその程度なら、飽きるまで喧嘩すればいいじゃんか？
喧嘩するのに飽きたら止めるよ。喧嘩するのをいやがるのは止そう。
こちらはそういう感じだけど。

日本も変なところ多いよ。メディアはダメだし、教育もゆとりでダメ。
しかも、それで科学技術がどうだこうだいってやがるし。
丹念に追っていく結果をネットに書くと、
おれの８９３の叔父がどうだこーだと脅すようなやつもいるしね。
君は、アメリカに住んだ方がいいとか言われたり。

日本人もバカというか、民度低いでしょ。
696 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:31:34 ID:iNpXFGkl: >>692
いや、韓国の内情の話はどうでも良くて、
在日士ね　創価士ね　などが中傷にあたるとするなら、
かなりの影響があるんじゃないか？
697 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:35:34 ID:yYzbNE3c: >>696
在日の人のことは知らない。

創価学会は、創価学会を批判するジャーナリストに
うんこ投げるというまことしやかな実体験談義が、いろんな本で語られている。

うんこ投げる宗教なんて（笑）。なにそれ。
信者さんの脳の中を見てみたいんだけど。創価学会の人たちが、
特別に頭が悪いとは思わない。でも、それが正しいと信じる根拠は何か、
関心がある人同士で、探っていけばいいでしょ。

仮にも彼らは信仰に生きているのだから。
批判されるなにがしかがあるならば、彼らに語ってもらえばいい。
そのときに草加市ねとは、言えないと思うけどね。自分は、ひとりの人として
向き合ったときには、他人に「お前は死んでいいよ」とはいえないよ。
そんなこと言わなくても、遅かれ早かれ、誰だって死ぬんだし、ほっとけというか。
698 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:41:16 ID:7luY7bqz: >>689
だいたいさー。ホロン部なんてホントに存在するのか？ｗ
５０００年の歴史だって、超マイナーな話を広めたのはそもそも日本人だし、
東亜板ではそれきちんと言っているのか？

パクリだって、７０年代以前は日本は決して褒められた状況じゃないってのも
きちんと言っているのか？

それを言ったら、「うざい」とか「こっちが楽しんでいる邪魔をするな」とか言われ
ないのか？
699 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:42:57 ID:Cpn8eQhN: 釣りに築けよ
700 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:44:18 ID:yYzbNE3c: >>698

5000年の歴史の話は、ワシントン・タイムスでしょ。
統一系の新聞の記事だったはずだ。

統一って、韓国では、あるいは在日の人たちの間では、
どのように評価されているのか関心があるんだよね。

あれ、どう考えても変でしょ。
巫術の伝統を引き継いでいるのはわかるけどね。
だけど、キリスト教を名乗るのはずうずうしい。
一神教の伝統の源流には、とてもとても届いていないよ。どう考えても。
701 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:49:23 ID:yYzbNE3c: 統一や摂理のような、セックスを題材として、
変性意識を含む、意識の拡張を目指す、
東アジアに根付いた宗教結社があるのは、わかる。

日本にもあるし、台湾にもある。戦前の日本から分たれた集団が
西洋にもある。

セクシャルなそれと合致しているかどうか知らないが、
日本では、変性意識を扱う伝統は身近にある。
経験した限りでは、地方の神社などにね。４０年近く前にはあった。

でもそれが、統一の言うところのキリスト教なのか？というとわからん。
彼らは、自分が理解している限りでの、イクナートン的な一神教ですらないでしょ。
702 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:55:43 ID:7luY7bqz: >>700
壇君神話だろ？日本人が広めたんだよ。
703 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:58:11 ID:yYzbNE3c: >>702

たぶんね、これから中央アジアの歴史と日本を含む東アジアとの関係性が
歴史的な実証性を持って、明らかにされるだろう。

いまはまだでしょ。日本も変な国なんだよ。韓国は言うに及ばず。
お互い様だ。人と人との付き合いとしていこうよ。こちらはそれだけ。

自我が、きちんと成り立っていない人たちは、他人に所有されたまま終わる。
それはね、生きている意味がないだろ。
704 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 20:19:48 ID:eMVbUwgE: どこで2chは狂っちゃったんだろ
やっぱ電車とか？VIP増えたから？

他の一般的な掲示板でも、
うはｗｗｗｗワロスｗｗ
とか書き込んでるの見ると頭痛い。

昔は、２チャン語＝方言
みたいな感じで公の場では使うの恥ずかしいものだったのに
ホントどこで狂ったのか
705 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 20:20:32 ID:R7FI2Eia: 韓国なんて拉致と爆弾その他言いがかりさえなければどうでもいいのにな。
706 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 20:28:43 ID:jrSJ6nO6: >>698
「ホロン部」って言うのは「日本は滅ぶ」を打ち間違えて「日本はホロン部」と書き込んだのが元。
皆で面白がって、日本を貶す書き込みに対して「お前もホロン部か」と返しているうちに、
お調子者が韓国人を装って「ホロン部」と言われる釣りの遊びが定着しただけのこと。

単に「釣り」目的か、２ちゃん運営のアクセス稼ぎの一環なのかは知らないが。
707 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 20:33:53 ID:PzblcGp1: 韓国話に深入りすんのは控えてほしいね
708 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 20:41:35 ID:rczHKsNO: 大規模OFFで日本全国ゴミ拾い
「２ちゃんの差し押さえに反対します」という意味をこめて都内や全国各地で
同時多発的にゴミ拾いをしようと思います

これによる２ちゃんのイメージアップを図り
２ちゃんを守ろうと言う人を多くつのり、我々の味方を増やしましょう

また２ちゃん、ひろゆきに対する差し押さえ反対OFF
抗議活動や署名運動も展開していきましょう

２ちゃんを、日本の未来をまもるため我々は立ち上がらなければなりません
２ちゃん内だけでなく、２ちゃん外の掲示板、メールにて
数多くの人に２ちゃんの危機を知らせ団結してください

２ちゃんを守るにはあなたたちの力が必要です
709 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 20:45:31 ID:aKd5ucD7: http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/friday.html

フライデー　[2月2日号]
「『２ちゃんねる』が消滅する！」差し押さえ戦争の行方
710 ：オウム事件は大衆操作の為に犯罪警察が起こしたことが判明しました：2007/01/18(木) 20:51:22 ID:VqZ4hXo4: >661の次の様な指摘以来、連続３０回のかき消そうとするかの様な腐敗警察による荒らしが
吹き荒れている様ですｗ

>661の指摘

>660
ほう、反応したなｗ
図星を突いた様だｗｗ

オリジナルはこれ　↓

警察の裏金が無かったら、オウム事件も白装束の集団もエセ過激派もなかっただろう。

正に図星だった様だｗｗｗｗ

因みに、裏金変態ホモ警官の書き込みは殆ど総て盗作変造コピペである。

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/police/1153871034参照
711 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 20:51:55 ID:3FVXsHUE: >>708
やめろって、頭悪すぎ。
誰に向かって？
街で鼻で笑われんのがオチだろよ。
712 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:02:34 ID:0hkIhLHx: >>711
何歳だよおまえは
他いってくれ
713 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:07:43 ID:jrSJ6nO6: >>708
つうか、ゴミ拾いが２ちゃんねるのイメージアップになるか？

問題になっているのは、誹謗中傷の書き込みが絶えないこと、
そして裁判所の命令から逃げ回っている管理人の姿勢だろ？
これらの問題について解決しないかぎり、ゴミ拾いOFFなぞ何の解決にもならんよ
714 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:07:46 ID:iNpXFGkl: 書き込んだ人に対して「お前は馬鹿か」とレスをする事は、
中傷に当たらないのかな？
中傷の線引きが難しい。

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0ch BBS 2007-01-24