【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★４

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1 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:24:53 ID:b9vCtndg: 前スレ
【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★３
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168743229/
476 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 02:48:07 ID:Kkt/wan8: >>469
中傷か批判か、ではなく、中傷か告発かが問われる。
ちなみに、それだけでは、批判（論評）に該当しないだろうね。

告発として肯定されるのは、公共性、公益性、真実性（または相当性）が満たされるもの。
477 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 03:00:05 ID:Kkt/wan8: あ、失礼しました。
上手い下手だけだったら、告発になんかならんｗ
批判として認めさせるには、何かしらの根拠に基づいて論理的に言及しないと。
478 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 03:40:50 ID:cdAf7t+r: >>476
>告発として肯定されるのは、公共性、公益性、真実性（または相当性）が満たされるもの
裁判ではどう判決されるか知らんが
「あの医者は手術が下手だ」という発言の場合、
真実性：この意見がウソだったらそりゃ問題外だろうね
公共性：これはうだろう、医師は厳密な意味じゃ公人じゃないけど
公益性：患者の生き死にに関わるんだし、有益さは抜群でしょ
479 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 04:15:56 ID:Kkt/wan8: >>478
「あの医者は手術が下手だ」という発言が、告発もしくは論評・意見だったとして。
その人物の社会的立場に基づいた行為、要するに手術について言及してるんだから、
公共性は認められると思います。
公人かどうかは、医療専門家として準公人に該当するんでわ？
480 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 04:30:20 ID:cDcocjf6: ああ、告発はいいんだよ。
病院に関しての告発専門サイトもあるからね。
病院側の弁明も公平に扱ってる。

２ちゃんねるがマズイのは、運営側が誹謗中傷に加担してわざと祭りをやること。
もちろん、狙いはアクセス数を増やすため。

２ちゃんえる内で、わざと意見の分断工作をして、互いに罵らせる。
誹謗中傷何のその。

わかるだろ？

なぜヒロユキは制裁金を課せられても情報開示に応じないのか？
応じたら、運営側の犯罪が暴露されるからだよ。
481 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 04:57:21 ID:cDcocjf6: ＶＩＰ板見ると、どうやら閉鎖は２３日２０時らしいね。
ちゃんとカウントダウンしてる。
http://ex17.2ch.net/news4vip/
482 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 05:02:29 ID:pZTigtfr: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168364569/96

96 ：名無しの報告：2007/01/14(日) 08:02:42 ID:iA+xrw8w0
★2ちゃんねるは、自身の違法行為を放置して、、、その違法行為を、指摘して居る者を
排除しても、2ちゃんねる自体が行っている、違法行為は、免れまい。2ちゃんねる掲示板で
間違った情報を長年放置している行為は、各管理者も、同罪(憲法違反)であることをご理解いただきたい。

★★★2ちゃんねる管理者の罪の1つが、、、。
bigpapaに対する、スト－カー行為の文章は、明らかに憲法違反であり、
その書き込み内容は、刑法と民法に違反している、「侮辱罪」「名誉毀損」等々である。

★★★2ちゃんねる管理者の罪の2つめが、、、。
スト－カー行為の文章はを削除せず、「侮辱罪」「名誉毀損」等々の文章を放置。
それ等の違法行為を警告して、、、数年経っている、その警告はいまだに残って、、、
2ちゃんねるの管理者は見ている。各管理者も同罪である。
2ちゃんねる自身の違法行為を、見つめてもらいたい。

★★★2ちゃんねる管理者の罪の3つめが、、、。
2ちゃんねる自身が間違った情報を、かれこれ10年以上を垂れ流し続けている。
間違った情報とは、、、2ちゃんねるの文字絵は、日本の文字絵であるにも関わらず、
アメリカの文字絵と言い続けている。
2ちゃんねるの文字絵は、アスキーアート(AA)ではなく、JISアートである。
2ちゃんねるの掲示板はアスキーアートを掲載出来ない仕組みであるにも関わらず、
「2ちゃんねるの文字絵はアスキーアートだ」と10年らい宣伝し続けている。
その間違った情報は、世間を惑わす行為でもある。

★2ちゃんねるの各掲示板を管理している者は、憲法を調べてから、物事を決定して欲しいものです。
2ちゃんねるの各管理者自身、弁護士に相談されたし、、、。
2ちゃんねるの各管理者が善人であることを期待する。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168364569/l50
483 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 05:09:02 ID:F6KVilLI: >>482さんがコピペしてる、いかにも文才のないレスは措いておくにしても…
>>480さんの主張の根拠はどこにあるのか知りたい。（病院のこと以外）
484 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 05:20:51 ID:Y4fB0oP2: >>480
>２ちゃんねるがマズイのは、運営側が誹謗中傷に加担してわざと祭りをやること。
>もちろん、狙いはアクセス数を増やすため。
>２ちゃんえる内で、わざと意見の分断工作をして、互いに罵らせる。
>誹謗中傷何のその。

それ >>480は、パソコン通信(国内のみの通信)の過去の手法w
2ちゃんねるがはじめた手法ではない。
違法行為だが、アクセス数は、天文学的数字を示す手法です。
485 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 05:25:22 ID:lQb774+S: >>480
２ちゃんねるがマズイのは、運営側が誹謗中傷に加担してわざと祭りをやること。
もちろん、狙いはアクセス数を増やすため。
２ちゃんえる内で、わざと意見の分断工作をして、互いに罵らせる。
誹謗中傷何のその。

ソースは？
486 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 06:18:35 ID:cdAf7t+r: >>485
この手の主張に関わるのは無駄
今までもソース求められて出したこと無いから散々スルーされてる
487 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 06:26:07 ID:F6KVilLI: >>486
おｋ。やっと寝れる。まりが㌧
488 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 06:50:25 ID:7knU3Buu: 情報開示を求めるっても、一般人がIP見せてもらっても
何にもならないよな。。独自調査でもするんですかね
489 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 07:04:54 ID:/BxRozPg: ２chの真実（裏の歴史）
http://megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=2ch&vi=1067419949
490 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 09:10:19 ID:cdAf7t+r: >>485
はこの主張そのものが疑わしすぎる
２ｃｈがＩＰを保存し始めた時、ひろゆきは
「警察や裁判所からＩＰの開示を求められれば、応じる」と話しているし
実際に刑事事件ではＩＰを公開してる。
491 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 09:15:17 ID:cdAf7t+r: >>490の続き（すまん、書いてる途中で投稿してしまった）
それなのに運営側が誹謗中傷の書き込みをするか？
もし刑事事件の公開要請に引っかかってその事実がわかったら
２ｃｈは崩壊するぞ。
現時点でそんな問題も発生していないし、運営がそこまで馬鹿だとは考えがたい。
そもそもＩＰを保存し始めた理由は人数が増えて社会的な影響力が増したせいなんだから
運営が努力してアクセス数を稼ぐ必要があるとも思えない。
リスクの割にリターン小さすぎる。
492 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 09:20:55 ID:78vx18QP: >>491

ソースは示せないが、誹謗中傷は最初からされたよ。某板で。
IPアドレスを取っていない、と言い張っていたときからね。

だから、>>489は、リアリティがあると思ったから、はった。
２ch運営はとにかく薄暗いところが多すぎる。
人権擁護法案に賛成している立場を取る人たちがいて、
反対する人たちを裏でチェックしていたりな。そういう政治的偏りもある。
493 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 09:22:38 ID:78vx18QP: ＞リスクの割にリターン小さすぎる。

バレないと思っていたのだろうし、バレても何も生じないと
高をくくっていたんでしょ。自分たちしか情報を握っていないのだから
いくらでも言い逃れはできると、高をくくっていたのだろう。

だから、運営の誹謗中傷のような馬鹿げた真似ができるし、
やってしまったのだろう。サイコパスっぽい人たちが運営にいるんだろう。
494 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 09:27:37 ID:78vx18QP: 個人的には、２chはつぶしてもかまわん、という意見。
いまのままでは、害がありすぎる。２ch運営が悪辣すぎた。

ただし。自由な意見交換や議論ができる空気だけは、
絶対に日本のネットという情報空間から消してはいけない。
495 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 09:40:25 ID:iNpHH2v2: >>475
ま、長い目で見たら希薄にならない様に
人間関係を深めていくべきなんだけどね
496 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 09:44:48 ID:cdAf7t+r: >>493
>バレないと思っていたのだろうし、バレても何も生じないと高をくくっていたんでしょ。
これがありえないということを言うために >>490を書いたんだが
ひろゆき自身が「事件になったらＩＰを公開する」と言っているのだから
バレないと思ってないはずがない。
その事実さえ無視できるような人格異常者が運営しているのならそれまでだが
497 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 09:46:20 ID:cdAf7t+r: >>496
×バレないと思ってないはずがない。
●バレないと思っているはずがない。
意味が逆になっちゃうじゃん、馬鹿すぎだｗ
498 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 09:49:36 ID:78vx18QP: このダブルバインドを解消するための妙案が、
削除キーの設定。書いた人間が削除すればいいってこと。

要請しても本人が削除しないし、あまりにも事実と異なるならば、
今度作られる予定のガイドラインにのっとって
ISPへ情報開示請求をすればいいと思う。

まぁ、削除したならば、相手が反省しているなら、
それはそれとしてほっときゃいいと思う。お互い様ってことで。

もちろん、２ch運営がやってるような、利潤目的の動機が
背後にあると考えられるならば、ぜんぶ情報開示して、
発言と身元がリンクするように、明らかにするべきだとは思う。
499 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 09:51:10 ID:78vx18QP: >>496

ひろゆきが何を考えているのか知らんが、事実は
２ch運営がかなり積極的に情報操作している、
という、そういうことだろうけどね。
500 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 09:51:28 ID:7knU3Buu: プロバイダをﾊｸｰしてログを入手したりとかするのかな
501 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 09:55:24 ID:78vx18QP: ネット上のプライバシー侵害や名誉毀損、発信者情報開示へガイドライン
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/01/10/14420.html

削除キーを設ければ、はっきりとした目安になるでしょ。
ひろゆきも免責される。２ch運営の削除人も必要なくなる。

本人同士でやり取りすればいい。すべて解決。
502 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 09:56:35 ID:cdAf7t+r: >>499
まあ情報操作はしてるかもしれないけどね
ただ、運営自ら誹謗中傷をしたり、
個人情報を晒すような形でしているとは考えにくい
503 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 09:59:14 ID:78vx18QP: >>502
その辺も明らかになるでしょ。
とにかく、人権擁護法案に賛成する人たちが、運営にいるのは事実だよ。
政治的に非常に偏った人たちがいて、裏でチェックしているってこと。

運営そのものでなければ、運営から特権的に情報を
入手できるような立場なり、ツールをこっそりと提供されているんだろう。
それは、運営と同じってことだし、運営にも責任はある。
504 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:01:27 ID:oRU4Py8o: 自ら消せる無責任さより
一回一回の書き込みに責任を持たせるほうが重要。
505 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:01:31 ID:78vx18QP: 基本的に、ひろゆきも含めて、特権的に情報を握るような
人たちは、ネットには必要ないと思うんだよ。

だからこそ、P２Pの掲示板が理想。でもそれだと、あまりにも
でたらめなことになる、しかし自由な意見交換をしたい、という
折衷案が、今のこのようなスタイルなのでは。

ただし、現状は、ダメと思うけどね。あまりにもアンフェアで。
506 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:02:58 ID:oRU4Py8o: あとで消したくなっても自ら消せないほうが
どうでもいい落書きが減る。
507 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:03:24 ID:cdAf7t+r: >>503
そりゃ政治的に偏った人は居るかもしれないね
というか運営主体がこれほど不明確な掲示板で
わざわざ政治談義をしなくてもいいじゃない
そういう真面目な話題だったら匿名性の低いブログとか
ヤフー掲示板でしても問題ないわけで
508 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:03:44 ID:78vx18QP: >>504
それじゃすぐにはうまく行かないし、自覚を求めるには時間がかかりすぎる。

あとね、ガス抜きは必要。告発だけじゃなくてね。
バランス感覚を身につけることができないから、現状がこうなってる。
それを身につけるための手段としての削除キーだと思う。
509 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:04:32 ID:iNpHH2v2: >>504
ﾊｹﾞﾄﾞｩ

削除ボタンあっても消せよ消すかよの攻防があるだけでムキになって余計消さないだろうし

強制IDも必要だと思う
510 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:05:58 ID:78vx18QP: >>507

それはそれとしてひとつの意見だが、巨大掲示板という存在が、
事実として、社会的影響力を持っているんだから、
裏でごちゃごちゃやってるような人たちは、気がついたら
排除した方が、健全なんだよ。

排除されたくないならば、自らが降りるか、フェアにやるしかない。
バレちゃったんだから。このままでもオーケーなんて答えはないでしょ。
511 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:10:32 ID:M4dZCMUN: 俺はかれこれ６年くらいか・・・

楽しかったよ。

じゃあな。元気でな。。。
512 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:13:10 ID:cdAf7t+r: >>510
しかし現状で排除は難しくないか
誹謗中傷や実名晒しは明らかに社会に迷惑をかける
明らかに排除の対象になるが
政治的偏りは「それも一つの立場」と言ってしまえる
誹謗中傷に対しては訴訟が起きて、現に今回のように
２ｃｈの存続が危うくなったから改善すべきという意見も現れるが
偏りに対して訴訟も起きないだろうし２ｃｈの屋台骨を
揺るがすほどの事件を引き起こすとは考えにくい
だからその点を改善しようという意思が高まることはそうそう無いと思う
513 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:14:06 ID:oRU4Py8o: なんでもありの、ごった煮だからいいのです。
裏でごちゃごちゃやっている人たちは、もしいるとしたら、
掲示板以外でも色んな場所で手法でやっているだろうけど、
掲示板なら書き込み内容という証拠も残る。
他の媒体より裏の存在があるとしても、分かりやすいはず。
514 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:14:44 ID:78vx18QP: >>512

だからね、そういう場所として周知されていればいいわけ。
人権擁護法案に賛成する誰々が、運営にいて、チェックしてますよ、
とトップ画面にでも告知しておけと。

それをやらないで、裏でこそこそ暗躍している。
それは、フェアじゃないでしょ。その情報を何に使うつもりなのかと。
515 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:17:28 ID:oRU4Py8o: 削除しても、痕跡が残るのがいい。
516 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:18:53 ID:78vx18QP: >>513
うーん。そういう隠れた政治的なチェックは、ある意味では
思想信条の自由にさおさして、下手すれば曲げるって結果になる、
非常に危険な行為だと思うけどね。

誰がいるかわからないわけでしょ。
仮に政府の人間や、関連機関があったらどうするの？
それ、「事実上の検閲行為」になるんじゃないのか。

自分も事の重大さがよくわかってないのかもしれないけど、
けっこう、大変なことのように思うんだけどな。
517 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:21:51 ID:78vx18QP: だいたい、人権擁護法案に執着して、それに反対する人たちを
こんな場所まで使ってチェックしようなんて、かなり異常な情熱でしょ。

そんな情熱、普通は持っていないよ。賛成推進派の当事者か、
それにきわめて近い人たちがいる、と考えたくなる。ともすれば。
518 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:24:53 ID:cdAf7t+r: >>514
あなたが暗躍者の存在を確信してる理由とか
具体的な事例を知らないからなんとも言えないが
そんなクリーンな運営をする２ｃｈは想像できないけどね。
519 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:31:49 ID:cdAf7t+r: >>516
しかし「検閲の禁止」は国家に課せられたものだからなぁ
２ｃｈが検閲してようがしてまいが別に問題は無いわけで
もちろん依頼者が国だとしたら問題だけどね
520 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:35:36 ID:cdAf7t+r: >>519の続き
（結論書き忘れた）
だからやっぱり運営者が明確にならない限りこの問題はどうしようもないね
プロバイダとかの掲示板だったら対応の仕方もあるかもしれないが
がなにせひろゆきの個人物で運営がブラックボックスだからなぁ。
521 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:35:42 ID:7knU3Buu: やけに2chの運営にこだわっている人がいるみたいけど、ﾅﾆｺﾚ？
522 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:38:06 ID:cdAf7t+r: >>521
とりあえず500レス前後から読んでみれば流れは解るはず
523 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:39:38 ID:78vx18QP: >>520
徹底的にやろうと思えば、たぶんどうにかなる。
全員がこまめに情報開示請求をすればいい。

そのときは、２chそのものが退屈な場所になるだろうけど。

だからこそ、書いた人間が削除できる削除キーが現状ベストな
解答だと思う。
524 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:40:18 ID:mii0y10U: ざっくざっくが、腹いせなのか子供のケンカみたいな記事書いてるな。
「やーい、おまえのかぁちゃんでーベーそー」みたいな内容。
525 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:41:57 ID:78vx18QP: 関連機関、とぼかして書いたけど、徹底的に追っていけば、
それっぽいなにがしかはでてくるかもしれないよ。

人権擁護法案のことは、まぁ、いったんおいておくとしても、
過去に共産党が盗聴されていたようななにがしかは、
たぶんあるんじゃないのか。あると考えるのが、妥当でしょ。
電通も絡んでいる事だし。
526 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:42:23 ID:cdAf7t+r: >>523
情報開示請求って、２ｃｈ運営に？
公的機関でもないのに答えてくれるか？
527 ：35歳会社員です：2007/01/18(木) 10:45:37 ID:jW0svyRi: 207 ：３５歳会社員です：2007/01/17(水) 21:58:57 ID:KmANNu4N0
ひろゆきはお粗末なのがバレた。ここが絶対匿名だと安心している奴らフフフフフ、
どうかな、ｸｯｸｸｸｸｸｸｸ、心配だろうな、今夜から眠れないなﾌﾌﾌﾌﾌ

私は何もひろゆき個人が憎くてこのようなことをしたわけではありません。
２ちゃんねるで行われている不正行為をやめさせたかったのです。
ただちに閉鎖するような馬鹿なことはしません。
一ヶ月程度過去ログのipすべてを表示した状態で晒します。
これまで被害を受けた方はそれをもってプロバイダー会社に行き、相手を特定してくださ
い。プロバイダー責任法があるので簡単にやってくれるでしょう。そのあと警察に行け
ば後は交渉次第です。
胸に憶えのある方はただちにそのスレに行って当該被害者に謝罪を５０回書き込んでく
ださい。その後で、削除スレに行き謝罪をしてください。
悪いことをした人の運命は謝罪の仕方によるでしょうね。自分のしたことの罪の重さを
よく考えてください。
528 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:46:59 ID:o2MJsrDZ: ？？？
529 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:47:05 ID:78vx18QP: >>526

今度ガイドラインできるでしょ。ISPの。
530 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:50:24 ID:oRU4Py8o: 書き込み内容に対する法的責任は書き込んだ者が取る。
削除する内容は出来る限り限定列挙。
名無しでで誰でも何でも書き込める掲示板としては、
これでいいと思うんだけどなあ。
531 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:50:27 ID:cdAf7t+r: >>529
いや、あのガイドラインは何でも公開させることが出来るわけじゃないよ
該当の発言が名誉毀損とかプライバシーの侵害に当たらなければ
今までどおり公開には応じられない
532 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:53:16 ID:jW0svyRi: http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061226k0000m040135000c.html
発信者情報：同意なしで開示へ　ネット被害で業界が新指針
　インターネット上のプライバシー侵害や名誉棄損について総務省と業界団体は、
情報を書き込んだ発信者の同意がなくても被害者に発信者の氏名や住所などを開
示する方針を固めた。これまでは発信者が開示を拒否すれば、誰が悪質な情報を
流したか被害者側には分からず、泣き寝入りするケースが多かった。業界団体は
新たなガイドライン（指針）を年明けに作り、来春から導入する。【ネット社会
取材班】

　０２年に施行されたプロバイダー責任制限法はプライバシー侵害など正当な理
由があれば、被害者がプロバイダー（接続業者）に対し、書き込みをした発信者
の情報開示を求める権利を初めて認めた。しかし、実際の運用では「どのような
内容が侵害に当たるか明確な基準がなく、業者側で判断できない」（社団法人テ
レコムサービス協会）との理由で、発信者の同意が得られなければ事実上、開示
できなかった。

　このため、業界は総務省とも協力し、同法に基づく自主的な発信者情報開示の
ためのガイドラインを策定することを決めた。原案によると、他人の氏名や住所、
電話番号など個人を特定する情報を掲示板などに勝手に書き込む行為を幅広く「
プライバシー侵害」と認定。個人を名指しして病歴や前科を公開することも含ま
れる。

　こうした場合にプロバイダーが被害者からの要請を受け、発信者の同意がなく
ても、その氏名や住所、電話番号、電子メールアドレスなどを開示できるように
する。
533 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:54:42 ID:78vx18QP: >>531
別にこの話題にこだわる必要などないんだけど、
たとえば、政治的な偏りの隠れたチェックっていう行為は、
プライバシーの侵害に当たると思う。

政治的主張、宗教や思想信条なんてものは、
センシティブ情報としてEU指令でも扱われていたはずだ。
534 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:57:46 ID:78vx18QP: 現実としてチェックしている人たちがいる、しかも国の機関の中の
人としているっていうのは、まぁ、事実としてあるんですけどね。

本当に厳密になにがしかを追っていけば、どういうことになるのか、
自分にはよくわからんが。
535 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:58:37 ID:oRU4Py8o: あれはいいこれはだめというのは
それこそ恣意性の塊りだ。
536 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 11:00:30 ID:oRU4Py8o: 何でもかんでも体制が悪いというほうにこそ偏りを感じるよ。
537 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 11:03:38 ID:oRU4Py8o: ↑上の書き込みも、
私が「釣られた」といえば、
そのようにも見えるよね。
538 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 11:05:27 ID:cdAf7t+r: >>533
具体的な内容がわからないからなんとも言いようが無い
２ｃｈのＩＰを管理できる側にある人が
発言者の政治思想をチェックしてあなたの会社に渡す、とかだったら
それはこのガイドラインがあろうがなかろうが問題でしょ
539 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 11:10:12 ID:cdAf7t+r: >>534
ちょ、それが事実として有るってことが解ってるんだったら
すぐに証拠を挙げて告発すべきだって
国家による検閲なんてまさに憲法違反なんだし
540 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 11:16:35 ID:oRU4Py8o: 公務員や議員が法律自体をいじって、

自らの都合のいいようにすることもあるな。
541 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 11:18:02 ID:oRU4Py8o: 自由に書き込める掲示板だよね。
国が口出しする話ではないはず。
542 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 11:18:03 ID:78vx18QP: >>539
日本がどうやってるのかわからんけど、諸外国の情報機関では、
ケースオフィサーが民間企業をダミーとして作って
偽装するケースもあるとかないとか。
身分がどうなってるのか知らんが、基本的には公務員なんだろう。
そういう会社では、実際に業務はやってるみたいだよ。

日本だって間抜けじゃないから、ちゃんとやる事はやってるでしょ。
チヨダとかサクラとかそういう秘密の何かがあったのは事実だし。
543 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 11:22:32 ID:cdAf7t+r: >>542
えっと、２ｃｈの運営の中に思想統制をするための
公務員が混じってるってことをあなたは主張してるわけでしょ
その証拠はあるの？
それがあれば今度施行されるガイドラインに沿って情報開示を
求める正当性は生まれるけどその証拠がないと開示は難しいと思うけど。
544 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 11:25:49 ID:78vx18QP: >>543
思想統制をしたいかどうかは知らない。
そんな大それた事を考えているなら、すごいけどね。
ただし、人権擁護法案に賛成する人たちがいるのは事実。
それは、国がらみではないとは思うが、
別のなにがしかで、国家絡みの何かがあってもおかしくないと思う。

こちらは、そういうのがチラチラ見える環境に慣れちゃってたから、
ある時期からずっと放置してた。自分では普通だと考えていたけど、
よくよく考えてみるといかにも異常だよね。

周囲にそういう人が普通にいたのがよくなかったんだな。いま思うと。
545 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 11:33:08 ID:cdAf7t+r: >>544
チラチラ見える、ってのがどういう事態なのか全くわからん
というか具体的に何があったの？
あなたをそこまで確信させるようなことって、なにか証拠があるんでしょ？
ここで長く書くとスレ違いだから
その被害を紹介してるスレとかページとかあったら教えてよ
546 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 11:35:09 ID:Y6RCFg9g: ID:78vx18QP
「運営者は政治的意図をもって2chを運営」という主張
それが事実だと前提して強引に話を進めるのはやめて下さい。
こういう重大な事を納得してもらうためには、ねばり強く証拠を提出し続けてください。
スレを立ち上げて。
ここでは今はっきりしている事実のみを背景にして語るべき
547 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 11:35:48 ID:Jeq1Vuhr: ひろゆき痛すぎｗ

２ちゃんねる断末魔、お粗末抗弁…ひろゆき勘違い問答
http://www%2ezakzak%2eco%2ejp/top/2007_01/t2007011731.html

１日遅れで声明を発表した西村氏　閉鎖されるとの憶測が
流れている日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の管理人、
「ひろゆき」こと西村博之氏（３０）が１６日、≪まだ閉鎖する気ないですー≫と、
ようやく声明を発表した。自身が取締役を務める携帯電話向けメール配信サービス会社
「ニワンゴ」が、同社のホームページで携帯メール登録者に対して西村氏の
「緊急インタビュー」を１５日に配信すると予告していた。

　西村氏はこの中で、閉鎖騒ぎが起きたのは、夕刊フジの≪狼少年の寓話を彷彿とさせ≫る
報道のせいだとし、≪失踪しなくても『失踪』って記事を書く新聞が売れるわけで、
『２ちゃんねる閉鎖』って書くとまた、新聞が売れるということじゃないかと≫などとしている。

　だが、そもそも「閉鎖」という憶測は２Ｃｈなどネット上で喧伝されたもので、
夕刊フジ（１３日付）報道では閉鎖について一切言及していない。西村氏自身が
２Ｃｈに踊らされたことを露呈してしまった格好だ。

　さらに、≪失踪がウソ≫というなら、どうして現在、東京地裁に西村氏への
公示送達（住民票通りに郵送した文書が不送達となった際、法的に送達したものとする手続き）が
申し立てられているのか、納得いく説明もない。

　揚げ句、「ニワンゴ」側の「全財産が差し押さえになるんですよね？」との
質問に対し西村氏は、「仮差し押さえ」と「差し押さえ」の間違いを指摘することもなく、
≪差し押さえというのは債権の金額までしか差し押さえできないです。
全財産の差し押さえが不可能ってのは、法務部のある会社ならわかってる
はずなんですけどねぇ…≫と勘違い問答している。

　今回、東京都の会社員（３５）は、西村氏の動産の“仮差し押さえ”を申し立てている。動産の場合、仮差し押さえ対象の特定は不要だ。
西村氏は不動産がないとされるため、結果的に仮差し押さえ命令が下りれば、対象は西村氏の全財産に及ぶことになるのだ。
548 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 11:36:38 ID:78vx18QP: >>545

そういうページは作ってないよ。
誰とも不必要にもめるつもりないし。

ネット上のソースってかなり限定されているし、
あるラインを超えたら、知ってても書かない事の方が多いでしょ。
自分が知ってることなんてたいしたことないけどね、もちろん。
549 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 11:38:29 ID:78vx18QP: >>546
政治的に偏ってる人たちが、運営に絡んでいるし、
そういう側面があるのは事実だよ。人権擁護法案ではそうだった。
550 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 11:40:49 ID:Y6RCFg9g: >>549
人間「事実だよ」と何回言われても納得しないものよ。
それが事実なら、周知の事実となるのを待って。
551 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 11:41:42 ID:oRU4Py8o: どうでもいいけど、
zakzak＝芸能人と寝ました宣言をするＡＶ嬢。
552 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 11:42:48 ID:cdAf7t+r: >>548
え？
運営があなたを監視しているということを問題にしたくて
書き込んでるんじゃないの？
それにはなぜ監視されてることが「ちらちら見える」ようになったか
具体的なことを言わないと、説得力が生まれないと思うんだが。
せめてその件を議論するスレ立ててくれればいいのに。
２ｃｈで監視されてると思うんだったら２ｃｈ外の掲示板にでも。
もし本当だったら大事件だよ。
553 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 11:50:15 ID:78vx18QP: >>552
こちらが以前、交流していた人の中には、
団塊の世代だからだろうけど、某過激派に属していた人たちもいたり。
ほかにもいくつか思い当たるところはあるが。

こちらは、別に何もしてません。政治的にはノンポリ。
大学紛争のあとにつくられた、完全に管理された学校へ行ったから、
左翼闘争なんて、全く知らなかったくらいだったし。
いまでもちょっと靖国へ行く程度。でも、ジャンジャカ路上で
うるさい街宣右翼は嫌い。その程度の偏りかな。でもチェックされる。

スレ違いなので下げるね。そろそろこの話題は止めよう。
554 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 11:52:41 ID:cdAf7t+r: >>553
筑波大？？
それだと相当びっくりなんだけど。
555 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 11:55:50 ID:Y6RCFg9g: 「思い当たる」程度の根拠で延々と主張をしないで下さいよ。
全然話が変わってくるんだからｗ
556 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:00:55 ID:78vx18QP: >>555
２chの裏をいろいろ探ればたぶんいろいろあるでしょ。
めんどくさいんだよ。気がついていることをすべていえないのは
かなり差し障りがあると、現状、判断してるから。

別にここで愚痴っても仕方ないんだけど、
日本には、社会運営のソフトウェアがない。
あるんだけどトップダウン式のそれしかないんだよね。
たとえば、護送船団方式のそれとか。

そういうのは、けっこういろんな人が言ってて、
あることで、こちらも非常に実感した。
そういう日本的な体質に基づく弱点が、今回露呈しているように思う。

日本ってのは、変な国だな、と個人的には思ってる。やれやれっていうか。
557 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:04:20 ID:Y6RCFg9g: >>556
ん、まあ、知ったこっちゃない。
とにかく「かもしれない」の上に話を構築しても無駄
558 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:05:52 ID:78vx18QP: >>557
誰だか知らない人たち相手に、別にこんな場所で、
すべてを明らかにする必要など感じない、というだけの話。

気がついていないなら、そこに悪意がないなら、
それはあなたが、それだけの人ってことです。
559 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:05:56 ID:cdAf7t+r: >>556
証拠を挙げて語れないんだったら議論板には向いてない話題だよ
ここに書き込むべきじゃない
560 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:06:58 ID:78vx18QP: >>559
きついこというようだが、議論板というならば、IPアドレスをすべて出して、
運営の自作自演の可能性を排除してから言ってほしいね。
561 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:09:31 ID:78vx18QP: 議論もどき板ですよ。２chなんだから。
有象無象（オレモナ）が、ただだべってるだけなんだし。

でもそれだってできることはあるし、いえることはある。
その限界の中で、あれこれ試みているだけの話でしょ。
562 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:10:05 ID:cdAf7t+r: >>560
ネット上の議論は別に書く人の身元がわからないからいいんじゃない
運営であろうが政治家であろうがニートであろうが
説得力のある意見を言えた者が正しい、それが議論だよ
563 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:11:36 ID:78vx18QP: >>562

それはね、ある種詭弁なの。

お互いの武器が対等なときにいえる「議論」はできないとおもったほうがいい。
２chの運営が、一方的に情報を握ってる場所では「議論」などそもそも無理。
564 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:12:55 ID:YESph+3x: >>562
同意。
565 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:13:24 ID:78vx18QP: 情報操作が一方的になされる場所では、「議論もどき」しか無理。

もちろん、その本当の議論の可能性を、当初は、２chに感じたからこそ、
自分も魅了されたし多くの人はそうだったんだろうが、現実は違ったと。
566 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:13:37 ID:cdAf7t+r: >>563
運営が握ってる情報なんて書き込んでる人のＩＰぐらいでしょ
それだけで成り立たなくなる議論ってどういう議論よ。
567 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:14:12 ID:Y6RCFg9g: ID:78vx18QP
君がスレ立てないなら俺が立てようか。
興味深い話題ではある。
とにかく、このスレはそれを話し合う所じゃない。
568 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:15:29 ID:78vx18QP: >>566

過去の発言をIPごとにDB化している可能性は高いね。

書き込んでいる人の個人情報だって、相手が誰だか特定しているのと
わからないのとでは、話のすすめ方も何もかも違うでしょ。

いうなれば、いかさまポーカーですよ。運営側からすると。
569 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:15:36 ID:XUNf0Ra+: >>565
だからその情報操作って具体的に何なのさ？
それを前提とするならば、ソース出すなり、多くの人に納得できる形で主張しなさいよ。
570 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:17:37 ID:78vx18QP: >>567
心遣いはありがたいが、必要はないよ。

興味深いというなら、現実の政治的な闘争の
ダークな部分を初めて知ったのだろうから、
この手の話題には不向きな人だろうし。
そもそも、自分も得意じゃないしね。
571 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:18:42 ID:Y6RCFg9g: 「３日後に核戦争が起こります。君らが知らんだけで事実。ゲラゲラ」
と同じです。

>>570
ということは、まだ延々と続けるつもりか・・・・
それならスルーするしかないのだが。
572 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:19:25 ID:oRU4Py8o: 中国の「百度」じゃないんだからｗ
573 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:21:20 ID:78vx18QP: >>569
過去スレには書いたけどすぐにdat落ちさせられた。
別に差し障りのないところでいうと、
２ch運営の自作自演行為でいえるところでは、たとえば

■どりーむろっじフルフィルメント瞑想詐欺師★

で検索すればでてこないか。その手のメールがこちらにも回ってきた。
574 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:25:00 ID:cdAf7t+r: >>568
どういう議論を想定してるのか教えてほしいね
普通の議論だったら発言者のパーソナリティなんて関係ないよ
普通の議論は論理と論理の戦いがあるだけ。
論理は個人から独立してるものなんだから。
むしろ相手のパーソナリティに言及したら卑怯だと思われるのが普通。
「所得税を上げるべき、なぜなら所得格差がありすぎるから」
という論理に「所得格差はあっても良い、とか、所得格差は広がってない」と反駁するなら正当だが
「働いてもないくせに、実感に基づいて議論してるのか」と反駁すれば卑怯だと思うでしょ
575 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:26:20 ID:78vx18QP: >>574

だからね、それは発言者がフェアに振る舞っているという信頼と前提があってこそ。
その前提がないでしょ。しかも、運営自身がおかしな人たちが多い場所で。
576 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:27:48 ID:Y6RCFg9g: もういい。かまってもしゃーない。
そうかもしれんね、でいいよ。

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