【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★４

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1 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:24:53 ID:b9vCtndg: 前スレ
【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★３
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168743229/
438 ：あらゆるスレにコペピしよう：2007/01/17(水) 21:59:51 ID:QFiVCOyr: 一部で「ヒロユキはさっさと賠償金払え」と言ってるけど、一寸これは違う。
債権者は「情報開示請求」しているのであって賠償金を求めているのではない。
ヒロユキが情報開示しないので「制裁金」を課せられているのだ。

じゃあ、なぜヒロユキはさっさと情報を開示しないのか？
開示すれば制裁金を課せられることもなくなる。

答えは簡単：誹謗中傷レスに＜＜＜＜２ちゃんねる運営サイド＞＞＞＞が絡んでるから。
それも、殆どの人間が、誹謗中傷・人権侵害・名誉毀損に関与している。

全国中で訴訟を起こされてる情報開示に応じたら
数百人はいると思われる運営の人間は、ほぼ全員豚箱逝きだろう。
もしかすると今年「第２のオウム事件」となるかもしれない。
439 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 22:02:34 ID:Rl7bPRKk: >>438
それは本当だろうな。２ｃｈはあまりにも薄暗い部分が多すぎる。

で、日本の中長期的なヴィジョンを聞かせてほしい。
２ｃｈをつぶす。そこまではいいでしょ。

そのさき、自由な意見と議論をなせる、もっとましな場所を
どうやって構築していくべきだと考えるのだろうか。

それがなければ、日本は沈没する。自明だろうけどね。
440 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 22:04:04 ID:J8T8v7Th: >>439
2chをつぶす

その理論はどこから？
441 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 22:05:25 ID:2uuwURXL: どうもこのスレは、というか多分この板は
小難しげな言葉を使おうとして失敗している文章が多いな
442 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 22:07:05 ID:Rl7bPRKk: >>440

現状は、害が多い。つぶすのは簡単でしょ。

ただし、自由な意見交換と議論ができる場は、絶対に必要。
現状は、２ｃｈ運営が悪さをしすぎている。これじゃだめだ。
443 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 22:08:49 ID:Rl7bPRKk: >>441

平均的な知識水準をクリアしている人たちが集まってるんでしょ。

概念化されたタームを使う意義は、情報を伝達する
時間の圧縮を可能にすること。ただそれだけだよ。
もちろん、コミュニケーションできる人たち同士の間だけどね。
専門家が存在する意味を考えれば、これは自明でしょ。
444 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 22:09:54 ID:P1H5lkqD: >>425はもっとリアルを大事にしろヨ
余計なお世話だけど、リアルありきのネットだから。2chが永遠に続く保証もないし
なくなってから居場所を探すのは大変だぞ。

>>435 削除するのは善意が前提
荒らし誹謗中傷するような人間は削除なんかしないのでは？
って前スレで話が出てたよ
445 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 22:10:49 ID:Rl7bPRKk: >>444

裁判すればOK。強制的に情報開示する道筋がつけやすい。

書いた本人が自由に削除できるのに削除しなかったんだからな。
446 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 22:11:58 ID:Rl7bPRKk: 裁判して、ひとつの書き込みあたり、仮にまけたら20-30万＋裁判費用くらい
払わせればいいんだよ。もちろん、最高裁まで徹底的に争って。

判例が一つ出たら、日本人は思慮深くなるでしょ。
447 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 22:12:12 ID:J8T8v7Th: >>442
害が多いって、自分の尺度でしょ・・
って言ったら無限ルーｐだけど。

下２行は同意だけど、無理じゃね？
とりあえず、上のコピペを貼りまくる作戦なんか
448 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 22:13:24 ID:Rl7bPRKk: もちろん、削除した場合には、それは暗黙の了解として、
裁判まではよしたほうがいいね。

おたがい、　この狭い島国からは逃れられないんだからな。

腹の立つこともあるだろう。誰だって。
感情に任せて書くこともある。ガス抜き的な効果もね。
そして、それは、お互い様だ。
449 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 22:15:01 ID:Rl7bPRKk: >>447
日本は本当は怖い国だよね。
野口さんが自殺したことでもわかるでしょ。

やる気になれば、なんでもやる。そういう国だよ。
450 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 22:17:08 ID:P1H5lkqD: >>445 例えばスレ粘着みたいなものにも裁判するの？
451 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 22:17:15 ID:Rl7bPRKk: 日本の本当の恐ろしさが、わかっていない人たちが、
運営をやってたのかもな。

おれだったら、こんなスタイルでは、とてもやる気がしない。
452 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 22:20:34 ID:Rl7bPRKk: >>450

裁判まで行くまでは、いくつかプロセスがあるでしょ。
その間で解決できることのほうが多いと思う。

保険としてね。いざというときの。裁判は。

ちなみに、三浦和義さんのホームページにいたずらカキコした
人たちは、彼が裁判をほのめかしたら、とたんに謝罪メールが
届いたという話だ。

こちらも、人物を特定したスタイルで
「お前を殺す」という趣旨の書き込み合って、
「警察に明日通報します」
と書いたら、謝罪メールが来たので放置。
乱暴なことを言う人のほとんどは、所詮、その程度なんだよ。
ガス抜きまであれこれ言うのは、度量がないでよ。

ただし、削除したあとで、害を加える人がいるかもしれないから、
発信履歴は保存しておくべきだろうな。
453 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 22:32:10 ID:VcOEf76f: 匿名で一方的に相手の実社会を破壊(名誉毀損)する事ができることが問題なのだから、被害者側がまず被害を抑える事ができる仕組みが必要。
(被害を抑えた後、加害者・被害者間の解決が始まる)
そうしてから、重大な破壊の無い問題(有益な情報が削除される等)を解決して行くべき。

多くの被害例が、その限られた世界での多数から個人への被害であるから多数決システムは意味を成さない。
(閲覧者は賛成か否定か登録しなければ次のレスが見れない(また、同意した事に責任持つ)等、当事者以外の多数の見識が入るなら多数決も可能かもしれないが実現性が無い)
454 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 23:05:50 ID:nerIaCXg: Ｎ＋板で↓のスレがＡＡ荒らしで埋め立てられた。何か都合が悪いのかな

【ネット】「2ちゃんねる」VS某夕刊紙、閉鎖騒動で全面対決…某夕刊紙URL、全面禁止に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169037279/
455 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 23:25:13 ID:J8T8v7Th: なんか今日は疲れたー
昨日は色々考えたのに。。
水曜日はオヤスミﾃﾞｰ、木曜日はアクセス増えるってほんとかいな

 >>454
あるある　そのうちの一人俺だけど。
何か動いてる？
456 ：あらゆるスレにコペピしよう：2007/01/17(水) 23:37:13 ID:QFiVCOyr: 一部で「ヒロユキはさっさと賠償金払え」と言ってるけど、一寸これは違う。
債権者は「情報開示請求」しているのであって賠償金を求めているのではない。
ヒロユキが情報開示しないので「制裁金」を課せられているのだ。

じゃあ、なぜヒロユキはさっさと情報を開示しないのか？
開示すれば制裁金を課せられることもなくなる。

答えは簡単：誹謗中傷レスに＜＜＜＜２ちゃんねる運営サイド＞＞＞＞が絡んでるから。
それも、殆どの人間が、誹謗中傷・人権侵害・名誉毀損に関与している。

全国中で訴訟を起こされてる情報開示に応じたら
数百人はいると思われる運営の人間は、ほぼ全員豚箱逝きだろう。
もしかすると今年「第２のオウム事件」となるかもしれない。
457 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 23:42:27 ID:lDvIQrlz: てか中傷したアホが居るからこんな事になったんだろ。
まぁ、そんなアホを生み出したのも2chだがな
458 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 23:46:23 ID:StGhQJkX: だいたい某新聞社がおかしいんでしょ？
まぁ、その会社のくそ社員ドモが糞な記事をかくんだから
某新聞社の社長はしんでしまえ。糞人間が。
ここの管理人さん、某新聞社を訴えたら？くそななくてもいい会社だから。
459 ：ちょｗマジｗｗ：2007/01/17(水) 23:48:19 ID:QoICoKsr: >>386
適用するかしないかということか？
漏れは適用すべきと思う。
悪いことは悪い。と割り切るべきだが
１％の悪で９９％が迷惑するのは嫌。

もし９９％が迷惑するのならば
自民党（仮）も９９％が責任負うべきｗ
という考えだが。なにか問題あれば頼むｗ
460 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 00:10:42 ID:Pm5QB+3S: The Pirate Bay、シーランド公国買収に名乗り
ttp://japanese.engadget.com/2007/01/14/the-pirate-bay-sealand/

２ちゃんねるはあれだ、この「シーランド公国」を買収したらいいんじゃ？

うまい棒王国として生き延びていこう。
461 ：オウム事件は大衆操作の為に犯罪警察が起こしたことが判明しました：2007/01/18(木) 00:12:26 ID:ZOEpivoZ: >661の次の様な指摘以来、連続３０回のかき消そうとするかの様な腐敗警察による荒らしが
吹き荒れている様ですｗ

>661の指摘

>660
ほう、反応したなｗ
図星を突いた様だｗｗ

オリジナルはこれ　↓

警察の裏金が無かったら、オウム事件も白装束の集団もエセ過激派もなかっただろう。

正に図星だった様だｗｗｗｗ

因みに、裏金変態ホモ警官の書き込みは殆ど総て盗作変造コピペである。

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/police/1153871034参照
462 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 00:25:02 ID:Pm5QB+3S: 名案がひらめいた！

The Pirate Bay、シーランド公国買収に名乗り
ttp://japanese.engadget.com/2007/01/14/the-pirate-bay-sealand/

２ちゃんねるはあれだ、この「シーランド公国」を買収したらいいんじゃ？

うまい棒王国として生き延びていこう。
年収１億のひろゆきなら、簡単に買えるだろ、ここ。
463 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 00:28:13 ID:cdAf7t+r: >>462
おまいリンク先の写真見たか？
同考えてもそこに大容量の通信に耐えるインフラがあるとは思えないんだが
464 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 00:31:06 ID:Pm5QB+3S: >>463

衛星インターネットも完備らしいが？
ttp://japanese.engadget.com/2007/01/04/principality-of-sealand-for-sale/

またはサーバ自体がここになくても、２ちゃんの管理運営会社がここにあればいいわけで。
465 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 00:33:09 ID:RpztToSe: >>459
いや、汚職した本人を処罰し謝罪すればまず一段落だと思うよ。
2chのように、汚職の一人を擁護して司法をないがしろにすると…さすがに自民党でも潰れるんじゃないか？
466 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 00:36:33 ID:cdAf7t+r: >>464
なるほど
しかしイギリスの領海内にあっても独立できるんだな
ってことは、さだまさしのさだ島も独立できるのか？
いっそどっかの島買い取って独立して２ｃｈ島作ればいいじゃん。
467 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 00:38:40 ID:IiSQilqk: 　　＿＿＿.　　　　　　　　　　　　　　 ∩゛　　　　∧空∧　　　　（（（　）））　　　／　　　|.| ヽ.
　　/. ――┤.　-=・=-　　　　-=・=-　　　　| |　 ∧ ∧｛´ ◎ `｝__＿＿（　´∀｀）　 / 　　　　 |.|　ヽ
　./(. 　= ,= | 　　　　 ∧∧　　　 ∧＿∧　 | |　( ´ー｀) ）:::／´∀｀ ;:::: ＼ヽ(`Д´)ﾉ゛　-. .__　　 ||　　｀l_
　|||＼┏┓/∫ 　　　(=ﾟωﾟ)ノ~　（　´Д｀）／/　　＼　< .∧|∧　　　/::::::::::| .¶＿¶　 ||　〈　￣｀i ||ｒ‐'''''i| |
　V/　∧,,∧ ∬ 　～（　　x）　／　　∧ /　　　,一-、(´ー｀)　　/:::::|::::::| (ΦдΦ)／~　｀--ｲ　|ヽ-ｲ:|/
　 ||　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~　U U 　 / /|　＜･∀･＞　/￣　l⊂ヽ　＼/|:::::::::|::::::| 　γ＿＿ヾ/.::.　　　　|　　./
　人ﾐ ,,,　 ~,,,ﾉ　　.ｎ　　THANK YOU　2ｃｈ　■■-っ ┌───────┐　　＼ ';:::┌===┐./　　　
( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~),ヽ（凸）ﾉ~　　　　　and..　　　　 ´∀｀/.　｜ ●　　　　　 ●　| 　　　　ヽ　ヾ二ｿ./　　
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　|　　（　´∀｀）_＿＿／( ﾟДﾟ.)'/ （ ´∀｀）/ （・∀・　）,.　|.　　　＼が＼.　　 |　）. ＼　 Λ＿Λ　／Hヽ
　＼　（Ｏ　）　　冫、 U　　/　（　　　 / ⊂　　⊂.）ヽ(´ー｀)ﾉ゛　＼と.. ∧_∧/(´Д｀;)<丶｀∀´>(0M0)ﾉｼ
　　｜││ │ 　 `　　 |　　 | 　　∪　|　 |　　（　（　（　　(　へ (ﾟдﾟ)～⌒(ﾟーﾟ*) (-＿-) (･ω･` )　人
　　（_（__（＿_）（・∀・） ∪~∪　　（＿（＿_）　（＿（＿）　く ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊃⊃（∩∩）（∩ ∩） (0w0)ﾉｼ
468 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 00:42:27 ID:iNpHH2v2: >>450
ガス抜きの仕方もそれぞれだと思うが、そのガス抜きで利用者が迷惑する場合は？
469 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 00:59:47 ID:iNpXFGkl: あの医者は手術が下手だ
↑
これは中傷か？
それとも批判か？

某企業の社長は経営のセンスが無い
↑
これは？
470 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 01:08:03 ID:MfE16Udj: >>469
根拠があればよいのでは？
それに反論があればちゃんと答える。

現在は匿名なのを良いことに、書いたら後は放置。
471 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 01:27:42 ID:x8rBF45T: >>469
書かれた側が中傷と捉えたら中傷だろ
まあ「下手」だけでは中傷だろうな

下手とは書かず、過去の手術の経過や結果を書くだけの方が良いかと
472 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 01:55:46 ID:X9awGNb2: >>443
分かりにくく、自意識過剰な文章ですね。

２ちゃん、潰れないで。
473 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 02:00:19 ID:cDcocjf6: ２ちゃんと蜜月関係だったライブドアでもこんな事を書かれてしまうとは・・・

「２ちゃんねる」の歪みと終焉
http://news.livedoor.com/article/detail/2981510/
474 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 02:20:55 ID:6eBj8nMV: >>469
「下手」って書くだけならいい。
問題なのは「○○だから下手」と理由を書いてるようで、その○○がウソだった場合。
475 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 02:36:50 ID:NWqgdQBB: >>474
どの医者が良い悪いとかいう匿名情報
昔からあった(井戸端会議とか)
人間関係が希薄になった今、２ちゃんが代わりになっている。
だから無くなると困るんだよね。
476 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 02:48:07 ID:Kkt/wan8: >>469
中傷か批判か、ではなく、中傷か告発かが問われる。
ちなみに、それだけでは、批判（論評）に該当しないだろうね。

告発として肯定されるのは、公共性、公益性、真実性（または相当性）が満たされるもの。
477 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 03:00:05 ID:Kkt/wan8: あ、失礼しました。
上手い下手だけだったら、告発になんかならんｗ
批判として認めさせるには、何かしらの根拠に基づいて論理的に言及しないと。
478 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 03:40:50 ID:cdAf7t+r: >>476
>告発として肯定されるのは、公共性、公益性、真実性（または相当性）が満たされるもの
裁判ではどう判決されるか知らんが
「あの医者は手術が下手だ」という発言の場合、
真実性：この意見がウソだったらそりゃ問題外だろうね
公共性：これはうだろう、医師は厳密な意味じゃ公人じゃないけど
公益性：患者の生き死にに関わるんだし、有益さは抜群でしょ
479 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 04:15:56 ID:Kkt/wan8: >>478
「あの医者は手術が下手だ」という発言が、告発もしくは論評・意見だったとして。
その人物の社会的立場に基づいた行為、要するに手術について言及してるんだから、
公共性は認められると思います。
公人かどうかは、医療専門家として準公人に該当するんでわ？
480 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 04:30:20 ID:cDcocjf6: ああ、告発はいいんだよ。
病院に関しての告発専門サイトもあるからね。
病院側の弁明も公平に扱ってる。

２ちゃんねるがマズイのは、運営側が誹謗中傷に加担してわざと祭りをやること。
もちろん、狙いはアクセス数を増やすため。

２ちゃんえる内で、わざと意見の分断工作をして、互いに罵らせる。
誹謗中傷何のその。

わかるだろ？

なぜヒロユキは制裁金を課せられても情報開示に応じないのか？
応じたら、運営側の犯罪が暴露されるからだよ。
481 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 04:57:21 ID:cDcocjf6: ＶＩＰ板見ると、どうやら閉鎖は２３日２０時らしいね。
ちゃんとカウントダウンしてる。
http://ex17.2ch.net/news4vip/
482 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 05:02:29 ID:pZTigtfr: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168364569/96

96 ：名無しの報告：2007/01/14(日) 08:02:42 ID:iA+xrw8w0
★2ちゃんねるは、自身の違法行為を放置して、、、その違法行為を、指摘して居る者を
排除しても、2ちゃんねる自体が行っている、違法行為は、免れまい。2ちゃんねる掲示板で
間違った情報を長年放置している行為は、各管理者も、同罪(憲法違反)であることをご理解いただきたい。

★★★2ちゃんねる管理者の罪の1つが、、、。
bigpapaに対する、スト－カー行為の文章は、明らかに憲法違反であり、
その書き込み内容は、刑法と民法に違反している、「侮辱罪」「名誉毀損」等々である。

★★★2ちゃんねる管理者の罪の2つめが、、、。
スト－カー行為の文章はを削除せず、「侮辱罪」「名誉毀損」等々の文章を放置。
それ等の違法行為を警告して、、、数年経っている、その警告はいまだに残って、、、
2ちゃんねるの管理者は見ている。各管理者も同罪である。
2ちゃんねる自身の違法行為を、見つめてもらいたい。

★★★2ちゃんねる管理者の罪の3つめが、、、。
2ちゃんねる自身が間違った情報を、かれこれ10年以上を垂れ流し続けている。
間違った情報とは、、、2ちゃんねるの文字絵は、日本の文字絵であるにも関わらず、
アメリカの文字絵と言い続けている。
2ちゃんねるの文字絵は、アスキーアート(AA)ではなく、JISアートである。
2ちゃんねるの掲示板はアスキーアートを掲載出来ない仕組みであるにも関わらず、
「2ちゃんねるの文字絵はアスキーアートだ」と10年らい宣伝し続けている。
その間違った情報は、世間を惑わす行為でもある。

★2ちゃんねるの各掲示板を管理している者は、憲法を調べてから、物事を決定して欲しいものです。
2ちゃんねるの各管理者自身、弁護士に相談されたし、、、。
2ちゃんねるの各管理者が善人であることを期待する。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168364569/l50
483 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 05:09:02 ID:F6KVilLI: >>482さんがコピペしてる、いかにも文才のないレスは措いておくにしても…
>>480さんの主張の根拠はどこにあるのか知りたい。（病院のこと以外）
484 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 05:20:51 ID:Y4fB0oP2: >>480
>２ちゃんねるがマズイのは、運営側が誹謗中傷に加担してわざと祭りをやること。
>もちろん、狙いはアクセス数を増やすため。
>２ちゃんえる内で、わざと意見の分断工作をして、互いに罵らせる。
>誹謗中傷何のその。

それ >>480は、パソコン通信(国内のみの通信)の過去の手法w
2ちゃんねるがはじめた手法ではない。
違法行為だが、アクセス数は、天文学的数字を示す手法です。
485 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 05:25:22 ID:lQb774+S: >>480
２ちゃんねるがマズイのは、運営側が誹謗中傷に加担してわざと祭りをやること。
もちろん、狙いはアクセス数を増やすため。
２ちゃんえる内で、わざと意見の分断工作をして、互いに罵らせる。
誹謗中傷何のその。

ソースは？
486 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 06:18:35 ID:cdAf7t+r: >>485
この手の主張に関わるのは無駄
今までもソース求められて出したこと無いから散々スルーされてる
487 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 06:26:07 ID:F6KVilLI: >>486
おｋ。やっと寝れる。まりが㌧
488 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 06:50:25 ID:7knU3Buu: 情報開示を求めるっても、一般人がIP見せてもらっても
何にもならないよな。。独自調査でもするんですかね
489 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 07:04:54 ID:/BxRozPg: ２chの真実（裏の歴史）
http://megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=2ch&vi=1067419949
490 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 09:10:19 ID:cdAf7t+r: >>485
はこの主張そのものが疑わしすぎる
２ｃｈがＩＰを保存し始めた時、ひろゆきは
「警察や裁判所からＩＰの開示を求められれば、応じる」と話しているし
実際に刑事事件ではＩＰを公開してる。
491 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 09:15:17 ID:cdAf7t+r: >>490の続き（すまん、書いてる途中で投稿してしまった）
それなのに運営側が誹謗中傷の書き込みをするか？
もし刑事事件の公開要請に引っかかってその事実がわかったら
２ｃｈは崩壊するぞ。
現時点でそんな問題も発生していないし、運営がそこまで馬鹿だとは考えがたい。
そもそもＩＰを保存し始めた理由は人数が増えて社会的な影響力が増したせいなんだから
運営が努力してアクセス数を稼ぐ必要があるとも思えない。
リスクの割にリターン小さすぎる。
492 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 09:20:55 ID:78vx18QP: >>491

ソースは示せないが、誹謗中傷は最初からされたよ。某板で。
IPアドレスを取っていない、と言い張っていたときからね。

だから、>>489は、リアリティがあると思ったから、はった。
２ch運営はとにかく薄暗いところが多すぎる。
人権擁護法案に賛成している立場を取る人たちがいて、
反対する人たちを裏でチェックしていたりな。そういう政治的偏りもある。
493 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 09:22:38 ID:78vx18QP: ＞リスクの割にリターン小さすぎる。

バレないと思っていたのだろうし、バレても何も生じないと
高をくくっていたんでしょ。自分たちしか情報を握っていないのだから
いくらでも言い逃れはできると、高をくくっていたのだろう。

だから、運営の誹謗中傷のような馬鹿げた真似ができるし、
やってしまったのだろう。サイコパスっぽい人たちが運営にいるんだろう。
494 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 09:27:37 ID:78vx18QP: 個人的には、２chはつぶしてもかまわん、という意見。
いまのままでは、害がありすぎる。２ch運営が悪辣すぎた。

ただし。自由な意見交換や議論ができる空気だけは、
絶対に日本のネットという情報空間から消してはいけない。
495 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 09:40:25 ID:iNpHH2v2: >>475
ま、長い目で見たら希薄にならない様に
人間関係を深めていくべきなんだけどね
496 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 09:44:48 ID:cdAf7t+r: >>493
>バレないと思っていたのだろうし、バレても何も生じないと高をくくっていたんでしょ。
これがありえないということを言うために >>490を書いたんだが
ひろゆき自身が「事件になったらＩＰを公開する」と言っているのだから
バレないと思ってないはずがない。
その事実さえ無視できるような人格異常者が運営しているのならそれまでだが
497 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 09:46:20 ID:cdAf7t+r: >>496
×バレないと思ってないはずがない。
●バレないと思っているはずがない。
意味が逆になっちゃうじゃん、馬鹿すぎだｗ
498 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 09:49:36 ID:78vx18QP: このダブルバインドを解消するための妙案が、
削除キーの設定。書いた人間が削除すればいいってこと。

要請しても本人が削除しないし、あまりにも事実と異なるならば、
今度作られる予定のガイドラインにのっとって
ISPへ情報開示請求をすればいいと思う。

まぁ、削除したならば、相手が反省しているなら、
それはそれとしてほっときゃいいと思う。お互い様ってことで。

もちろん、２ch運営がやってるような、利潤目的の動機が
背後にあると考えられるならば、ぜんぶ情報開示して、
発言と身元がリンクするように、明らかにするべきだとは思う。
499 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 09:51:10 ID:78vx18QP: >>496

ひろゆきが何を考えているのか知らんが、事実は
２ch運営がかなり積極的に情報操作している、
という、そういうことだろうけどね。
500 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 09:51:28 ID:7knU3Buu: プロバイダをﾊｸｰしてログを入手したりとかするのかな
501 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 09:55:24 ID:78vx18QP: ネット上のプライバシー侵害や名誉毀損、発信者情報開示へガイドライン
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/01/10/14420.html

削除キーを設ければ、はっきりとした目安になるでしょ。
ひろゆきも免責される。２ch運営の削除人も必要なくなる。

本人同士でやり取りすればいい。すべて解決。
502 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 09:56:35 ID:cdAf7t+r: >>499
まあ情報操作はしてるかもしれないけどね
ただ、運営自ら誹謗中傷をしたり、
個人情報を晒すような形でしているとは考えにくい
503 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 09:59:14 ID:78vx18QP: >>502
その辺も明らかになるでしょ。
とにかく、人権擁護法案に賛成する人たちが、運営にいるのは事実だよ。
政治的に非常に偏った人たちがいて、裏でチェックしているってこと。

運営そのものでなければ、運営から特権的に情報を
入手できるような立場なり、ツールをこっそりと提供されているんだろう。
それは、運営と同じってことだし、運営にも責任はある。
504 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:01:27 ID:oRU4Py8o: 自ら消せる無責任さより
一回一回の書き込みに責任を持たせるほうが重要。
505 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:01:31 ID:78vx18QP: 基本的に、ひろゆきも含めて、特権的に情報を握るような
人たちは、ネットには必要ないと思うんだよ。

だからこそ、P２Pの掲示板が理想。でもそれだと、あまりにも
でたらめなことになる、しかし自由な意見交換をしたい、という
折衷案が、今のこのようなスタイルなのでは。

ただし、現状は、ダメと思うけどね。あまりにもアンフェアで。
506 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:02:58 ID:oRU4Py8o: あとで消したくなっても自ら消せないほうが
どうでもいい落書きが減る。
507 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:03:24 ID:cdAf7t+r: >>503
そりゃ政治的に偏った人は居るかもしれないね
というか運営主体がこれほど不明確な掲示板で
わざわざ政治談義をしなくてもいいじゃない
そういう真面目な話題だったら匿名性の低いブログとか
ヤフー掲示板でしても問題ないわけで
508 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:03:44 ID:78vx18QP: >>504
それじゃすぐにはうまく行かないし、自覚を求めるには時間がかかりすぎる。

あとね、ガス抜きは必要。告発だけじゃなくてね。
バランス感覚を身につけることができないから、現状がこうなってる。
それを身につけるための手段としての削除キーだと思う。
509 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:04:32 ID:iNpHH2v2: >>504
ﾊｹﾞﾄﾞｩ

削除ボタンあっても消せよ消すかよの攻防があるだけでムキになって余計消さないだろうし

強制IDも必要だと思う
510 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:05:58 ID:78vx18QP: >>507

それはそれとしてひとつの意見だが、巨大掲示板という存在が、
事実として、社会的影響力を持っているんだから、
裏でごちゃごちゃやってるような人たちは、気がついたら
排除した方が、健全なんだよ。

排除されたくないならば、自らが降りるか、フェアにやるしかない。
バレちゃったんだから。このままでもオーケーなんて答えはないでしょ。
511 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:10:32 ID:M4dZCMUN: 俺はかれこれ６年くらいか・・・

楽しかったよ。

じゃあな。元気でな。。。
512 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:13:10 ID:cdAf7t+r: >>510
しかし現状で排除は難しくないか
誹謗中傷や実名晒しは明らかに社会に迷惑をかける
明らかに排除の対象になるが
政治的偏りは「それも一つの立場」と言ってしまえる
誹謗中傷に対しては訴訟が起きて、現に今回のように
２ｃｈの存続が危うくなったから改善すべきという意見も現れるが
偏りに対して訴訟も起きないだろうし２ｃｈの屋台骨を
揺るがすほどの事件を引き起こすとは考えにくい
だからその点を改善しようという意思が高まることはそうそう無いと思う
513 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:14:06 ID:oRU4Py8o: なんでもありの、ごった煮だからいいのです。
裏でごちゃごちゃやっている人たちは、もしいるとしたら、
掲示板以外でも色んな場所で手法でやっているだろうけど、
掲示板なら書き込み内容という証拠も残る。
他の媒体より裏の存在があるとしても、分かりやすいはず。
514 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:14:44 ID:78vx18QP: >>512

だからね、そういう場所として周知されていればいいわけ。
人権擁護法案に賛成する誰々が、運営にいて、チェックしてますよ、
とトップ画面にでも告知しておけと。

それをやらないで、裏でこそこそ暗躍している。
それは、フェアじゃないでしょ。その情報を何に使うつもりなのかと。
515 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:17:28 ID:oRU4Py8o: 削除しても、痕跡が残るのがいい。
516 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:18:53 ID:78vx18QP: >>513
うーん。そういう隠れた政治的なチェックは、ある意味では
思想信条の自由にさおさして、下手すれば曲げるって結果になる、
非常に危険な行為だと思うけどね。

誰がいるかわからないわけでしょ。
仮に政府の人間や、関連機関があったらどうするの？
それ、「事実上の検閲行為」になるんじゃないのか。

自分も事の重大さがよくわかってないのかもしれないけど、
けっこう、大変なことのように思うんだけどな。
517 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:21:51 ID:78vx18QP: だいたい、人権擁護法案に執着して、それに反対する人たちを
こんな場所まで使ってチェックしようなんて、かなり異常な情熱でしょ。

そんな情熱、普通は持っていないよ。賛成推進派の当事者か、
それにきわめて近い人たちがいる、と考えたくなる。ともすれば。
518 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:24:53 ID:cdAf7t+r: >>514
あなたが暗躍者の存在を確信してる理由とか
具体的な事例を知らないからなんとも言えないが
そんなクリーンな運営をする２ｃｈは想像できないけどね。
519 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:31:49 ID:cdAf7t+r: >>516
しかし「検閲の禁止」は国家に課せられたものだからなぁ
２ｃｈが検閲してようがしてまいが別に問題は無いわけで
もちろん依頼者が国だとしたら問題だけどね
520 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:35:36 ID:cdAf7t+r: >>519の続き
（結論書き忘れた）
だからやっぱり運営者が明確にならない限りこの問題はどうしようもないね
プロバイダとかの掲示板だったら対応の仕方もあるかもしれないが
がなにせひろゆきの個人物で運営がブラックボックスだからなぁ。
521 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:35:42 ID:7knU3Buu: やけに2chの運営にこだわっている人がいるみたいけど、ﾅﾆｺﾚ？
522 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:38:06 ID:cdAf7t+r: >>521
とりあえず500レス前後から読んでみれば流れは解るはず
523 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:39:38 ID:78vx18QP: >>520
徹底的にやろうと思えば、たぶんどうにかなる。
全員がこまめに情報開示請求をすればいい。

そのときは、２chそのものが退屈な場所になるだろうけど。

だからこそ、書いた人間が削除できる削除キーが現状ベストな
解答だと思う。
524 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:40:18 ID:mii0y10U: ざっくざっくが、腹いせなのか子供のケンカみたいな記事書いてるな。
「やーい、おまえのかぁちゃんでーベーそー」みたいな内容。
525 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:41:57 ID:78vx18QP: 関連機関、とぼかして書いたけど、徹底的に追っていけば、
それっぽいなにがしかはでてくるかもしれないよ。

人権擁護法案のことは、まぁ、いったんおいておくとしても、
過去に共産党が盗聴されていたようななにがしかは、
たぶんあるんじゃないのか。あると考えるのが、妥当でしょ。
電通も絡んでいる事だし。
526 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:42:23 ID:cdAf7t+r: >>523
情報開示請求って、２ｃｈ運営に？
公的機関でもないのに答えてくれるか？
527 ：35歳会社員です：2007/01/18(木) 10:45:37 ID:jW0svyRi: 207 ：３５歳会社員です：2007/01/17(水) 21:58:57 ID:KmANNu4N0
ひろゆきはお粗末なのがバレた。ここが絶対匿名だと安心している奴らフフフフフ、
どうかな、ｸｯｸｸｸｸｸｸｸ、心配だろうな、今夜から眠れないなﾌﾌﾌﾌﾌ

私は何もひろゆき個人が憎くてこのようなことをしたわけではありません。
２ちゃんねるで行われている不正行為をやめさせたかったのです。
ただちに閉鎖するような馬鹿なことはしません。
一ヶ月程度過去ログのipすべてを表示した状態で晒します。
これまで被害を受けた方はそれをもってプロバイダー会社に行き、相手を特定してくださ
い。プロバイダー責任法があるので簡単にやってくれるでしょう。そのあと警察に行け
ば後は交渉次第です。
胸に憶えのある方はただちにそのスレに行って当該被害者に謝罪を５０回書き込んでく
ださい。その後で、削除スレに行き謝罪をしてください。
悪いことをした人の運命は謝罪の仕方によるでしょうね。自分のしたことの罪の重さを
よく考えてください。
528 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:46:59 ID:o2MJsrDZ: ？？？
529 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:47:05 ID:78vx18QP: >>526

今度ガイドラインできるでしょ。ISPの。
530 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:50:24 ID:oRU4Py8o: 書き込み内容に対する法的責任は書き込んだ者が取る。
削除する内容は出来る限り限定列挙。
名無しでで誰でも何でも書き込める掲示板としては、
これでいいと思うんだけどなあ。
531 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:50:27 ID:cdAf7t+r: >>529
いや、あのガイドラインは何でも公開させることが出来るわけじゃないよ
該当の発言が名誉毀損とかプライバシーの侵害に当たらなければ
今までどおり公開には応じられない
532 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:53:16 ID:jW0svyRi: http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061226k0000m040135000c.html
発信者情報：同意なしで開示へ　ネット被害で業界が新指針
　インターネット上のプライバシー侵害や名誉棄損について総務省と業界団体は、
情報を書き込んだ発信者の同意がなくても被害者に発信者の氏名や住所などを開
示する方針を固めた。これまでは発信者が開示を拒否すれば、誰が悪質な情報を
流したか被害者側には分からず、泣き寝入りするケースが多かった。業界団体は
新たなガイドライン（指針）を年明けに作り、来春から導入する。【ネット社会
取材班】

　０２年に施行されたプロバイダー責任制限法はプライバシー侵害など正当な理
由があれば、被害者がプロバイダー（接続業者）に対し、書き込みをした発信者
の情報開示を求める権利を初めて認めた。しかし、実際の運用では「どのような
内容が侵害に当たるか明確な基準がなく、業者側で判断できない」（社団法人テ
レコムサービス協会）との理由で、発信者の同意が得られなければ事実上、開示
できなかった。

　このため、業界は総務省とも協力し、同法に基づく自主的な発信者情報開示の
ためのガイドラインを策定することを決めた。原案によると、他人の氏名や住所、
電話番号など個人を特定する情報を掲示板などに勝手に書き込む行為を幅広く「
プライバシー侵害」と認定。個人を名指しして病歴や前科を公開することも含ま
れる。

　こうした場合にプロバイダーが被害者からの要請を受け、発信者の同意がなく
ても、その氏名や住所、電話番号、電子メールアドレスなどを開示できるように
する。
533 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:54:42 ID:78vx18QP: >>531
別にこの話題にこだわる必要などないんだけど、
たとえば、政治的な偏りの隠れたチェックっていう行為は、
プライバシーの侵害に当たると思う。

政治的主張、宗教や思想信条なんてものは、
センシティブ情報としてEU指令でも扱われていたはずだ。
534 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:57:46 ID:78vx18QP: 現実としてチェックしている人たちがいる、しかも国の機関の中の
人としているっていうのは、まぁ、事実としてあるんですけどね。

本当に厳密になにがしかを追っていけば、どういうことになるのか、
自分にはよくわからんが。
535 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:58:37 ID:oRU4Py8o: あれはいいこれはだめというのは
それこそ恣意性の塊りだ。
536 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 11:00:30 ID:oRU4Py8o: 何でもかんでも体制が悪いというほうにこそ偏りを感じるよ。
537 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 11:03:38 ID:oRU4Py8o: ↑上の書き込みも、
私が「釣られた」といえば、
そのようにも見えるよね。
538 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 11:05:27 ID:cdAf7t+r: >>533
具体的な内容がわからないからなんとも言いようが無い
２ｃｈのＩＰを管理できる側にある人が
発言者の政治思想をチェックしてあなたの会社に渡す、とかだったら
それはこのガイドラインがあろうがなかろうが問題でしょ

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0ch BBS 2007-01-24