【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★４

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1 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:24:53 ID:b9vCtndg: 前スレ
【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★３
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168743229/
356 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 11:18:37 ID:dXDodiT8: >>355
"告発しやすい"ことは重大。
357 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 11:27:26 ID:/DbdcqTs: >>355
こんなに問題だらけでは
きちんとした告発さえもただの匿名の誹謗中攻撃であって事実無根という口実を与えるだけになるだろ。
内部告発は米を見る限るブログのほうが全然有用だよ。
358 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 11:31:39 ID:OWVicvUW: >>357
詳しく説明して下さい。
359 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 11:35:09 ID:xfA3EByJ: 【野球】楽天・田中将大ショック…　サインボールがネットオークションに出品される
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168978274/

塩沢本人降臨中
360 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 11:38:34 ID:tiseTZCF: 読売夕刊に2ch特集組まれた
どう書くのか期待だな

マスコミは2ch閉鎖によって不利益を被らないから今まで黙ってたでFAか？
361 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 11:57:15 ID:oUa3JF06: 壁新聞とか手製のチラシと同じように考えればいいのではないか・・・
告発が真実でまた社会的に意義がある場合、告発された方に批判が集中し
告発者が罪に問われることは（多分）ない。
虚偽だった場合は名誉毀損で訴えられる可能性、また刑法に触れる可能性がある。
ネットでもそれをまぬがれるわけにはいかんかと
362 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 12:03:38 ID:n4o4AjfT: うん、秋山のぬるぬるも２ちゃんで告発されなかったら、
うやむやになっていただろうし、いい面もあるんだよな。
363 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 12:20:34 ID:onL99Ih+: 今回の件で2chの広告収入はどれくらい羽上がる？
ニコニコ動画掲示板の知名度はどんな感じ？
364 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 12:24:53 ID:MnYzs8nC: >>362
キムチ人による神社乗っ取りも
365 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 12:30:40 ID:BeiSXsGr: 昨日も書いたんだが、

削除人と呼ばれるスタッフにも、管理人と同様に処罰され、罰金を払わなければならないシステムを作るべき。

管理人ひとりが全責任を追うシステムだけじゃなく、その下のスタッフも同様に連帯責任を取る。

そうすることにより、削除スタッフのモラル低下をふせぎ、匿名掲示板の良さを維持しつつ、短所の部分を改善できると思う。

後、「依頼されないと削除しない、対応しない」　から　「誹謗中傷などを発見したら、自主的に自分から動いて削除する」というルールにしたほうがいいと思うが。
366 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 12:39:41 ID:n4o4AjfT: ＞「誹謗中傷などを発見したら、自主的に自分から動いて削除する」というルール
うん。ただ、書き込んだ本人にも同様の権利を与えるべきだろうな。
スレ内で他の住人から削除しろ！と言われているのにも関わらず
無視する奴にも責任を負わせるべきだよ。
367 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 12:40:06 ID:ftApqkls: >>365
誹謗中傷は削除板に通報する。
できるだけ素早く「流す」ようにする。

こういうスレ住民の「自治」が元々の2chの姿だったように思うが、
最近は板も乱立し来訪者が分散したのか各スレ住民も減ってきて
今までのような自治がうまく行かなくなってるのかね。
368 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 13:55:03 ID:z5WzeKXm: 人種差別・有名人の中傷・個人晒しをしない事って、そんなに難しい事なのかね？
実社会で生活するのと同じ事をするだけなのに。

それが出来ない奴にはペナルティを与えれば済む事なのにね。

今回の件も、最初に書き込んだ奴を罰すればいいんだよ。
369 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 14:10:38 ID:BeiSXsGr: >>368
この間のＮＨＫのネット討論番組で「そんなに難しい事なんですかねー？」と大量の唾を落とした人か＿？
370 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 15:19:02 ID:z5WzeKXm: >>369
俺と同じ事言ってたの？
その人ってエライ人（どっかの教授とか）？
371 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 15:40:55 ID:n4o4AjfT: >>368
ただ、実生活で言えない憤懣やるかたない事をネットに書き込んで
憂さを晴らすと言うのは、酒場で親父がクダをまくのと同じで、
他人に迷惑をかえないのであれば、許容されても問題ないと思う。
酒場で有名人や上司の悪口を言うのは、それも酒の飲み方であると
いえるわけで、酒場で憂さを晴らせない者がネットの掲示板を利用する事
まで止めるのはいかがなものかとも思う。
372 ：オウム事件は大衆操作の為に犯罪警察が起こしたことが判明しました：2007/01/17(水) 15:47:36 ID:T5v9XSCK: >661の次の様な指摘以来、連続３０回のかき消そうとするかの様な腐敗警察による荒らしが
吹き荒れている様ですｗ

>661の指摘

>660
ほう、反応したなｗ
図星を突いた様だｗｗ

オリジナルはこれ　↓

警察の裏金が無かったら、オウム事件も白装束の集団もエセ過激派もなかっただろう。

正に図星だった様だｗｗｗｗ

因みに、裏金変態ホモ警官の書き込みは殆ど総て盗作変造コピペである。

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/police/1153871034参照
373 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 15:59:27 ID:uD7e2zYT: >>371
一般人が見る事の無い閉じたコミュニティの中でやる分には構わないが、
ネットの掲示板という公の場でやっちゃだめでしょ。
374 ：メモ８ ◆memo8rNr1o ：2007/01/17(水) 16:00:19 ID:GUhj+ung: 名無しはカス、匿名で他人を批判するなんてミジンコ以下。
精子の段階からやりなおして、ちんぽパンパン、オレ勃起。

　　オレ以外、全てカス！氏ね氏ね氏ね (笑)
375 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 16:03:28 ID:oUa3JF06: >>371
ストレスがたまったら人を殴ってもいい、というのと同じで
動機を考慮しても何の解決にもならん。
あと、最初から名が知られている「有名人」と「上司」では天地ほどの差がある。
376 ：ちょｗマジｗｗ：2007/01/17(水) 16:12:33 ID:QoICoKsr: >>374には少し同意かな。
名無しがカス、とは思はないが匿名性を利用しての
中傷はヒッキー以下ｗ特に障害を持った人を非難するのなんて本物のカス。
中傷ではなく議論としての言葉にすべき。

まぁ俺以、外全てカスは納得できないのではあるがｗ
377 ：ちょｗマジｗｗ：2007/01/17(水) 16:16:34 ID:QoICoKsr: >>368
今の日本の政治、法律は腐ってるんだよ。
一人の厨が馬鹿したせいで閉鎖。ということは置き換えると
自民党（仮）→一人が汚職→解散
にもできるわけで。
でも実際は汚職した本人を処罰し
自民党の面々が謝罪でいつも終わり。
2chにはそれが適用できないのかね？
378 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 16:25:19 ID:dXDodiT8: >>365
スタッフはボランティアなのに、そんなん導入したら誰もやらなくなる。
379 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 16:29:31 ID:yY0LSPNp: mixiが残って２ちゃんが無くなるなんておかしいよな
380 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 16:36:31 ID:BeiSXsGr: >>378
俺は逆にやる人が増えると思うが。
381 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 16:37:48 ID:BeiSXsGr: 訂正。
増えるというより、やってみたい人はいると思う。
382 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 16:38:01 ID:n4o4AjfT: >>380
責任だけ増えたらやらないと思うよ。
むしろ、スレ住人全員に削除権限を与えた方がいいよ。
383 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 16:40:04 ID:eCsb2DM8: >スレ住人全員に削除権限を与えた方がいいよ。
それいろんな所が今までやってきたけど
考えてるほどうまくいかんのだわ
384 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 16:42:05 ID:QGeWMbqB: 俺の個人的判断に任せてくれるなら削除人やってもいい＞ひろゆき
だけどボランティアはムリ、せめて自給100円くれ
それなら考える
385 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 16:44:43 ID:QGeWMbqB: あー俺そろそろバイト行かなきゃだわ。
結論が出たら教えてください。＞みなさん
386 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 16:47:15 ID:TKSyeizV: >>377
どっちがいいと思う？
387 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 16:54:40 ID:PEn3nuAB: レスを、本人及び削除人だけが削除できるものと
誰でも削除できるものの２通りを選択できるようにする
後者は今まで通り匿名で投稿可にし
前者は（管理側で）個人が特定可能な場合に限定する
名前欄に前者後者を判別できる記号が出るようにする

前者のレスが問題になった場合は、本人か削除人に削除要請
責任は本人が全て負う
後者は誰でも削除できるので無問題

これでどうだ？
388 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 16:59:53 ID:dXDodiT8: >>387
前者は今でも管理側には個人特定ができるよ？
問題があってIP開示の請求があればプロバイダにきけばいいだけ。
それとも2chをアカウント制にして、アカウントを取るときに個人情報を2chに登録しなきゃいけないとか？
アカウント制はかまわんが、個人情報の登録は流石にそこまで2chは信用されないと思う。
389 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 17:27:24 ID:tiseTZCF: 読売夕刊読んだ
大したことは書いてなかったが

もし2chを閉鎖しても2chがなかった頃に戻ることはもはや不可能

ってのには同意
390 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 17:36:50 ID:nerIaCXg: なんかzakが火病ってるんですが
391 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 17:41:09 ID:la/h8kAH: ＞だが、そもそも「閉鎖」という憶測は２Ｃｈなどネット上で喧伝されたもの
＞で、夕刊フジ（１３日付）報道では閉鎖について一切言及していない。西村
＞氏自身が２Ｃｈに踊らされたことを露呈してしまった格好だ。

アホか
392 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 17:49:53 ID:JfwMQ9oS: zakzakの記者は、裁判所からの郵便物は特別送達で送られるのを知らないの？
公示送達になるのは、期間内に受け取らなかった為に、裁判所に郵便物が戻って来たからで、失踪してる根拠にならないと思うんだけど。
393 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 17:58:28 ID:pgK9rEg7: なあ　
２月き可決されそうなネット規制の方がどう考えてもやばいだろ
芸能人を叩いただけで本名晒されるんだぞ
ネット限定の人権擁護法案じゃないか
394 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 18:32:35 ID:QXVXWCmd: 書類は行ってるのに本人が対応しないんだから同じ事だがな
395 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 18:50:23 ID:o8MRQ7mF: >393
芸能人だって人間だよ
誹謗中傷酷すぎるのもあるからいいんじゃない
396 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 18:52:08 ID:Cn87m/rc: ２ちゃんねる型「正義感」のいやらしさ
http://www.kotono8.com/2007/01/13justice.html
397 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 18:56:17 ID:VcOEf76f: 加害者になりえる立場同士で話し合うだけでなく、被害者に「被害は受けたので訴えはしたけど、自由な言論の展開できる2chは必要」と、社会的な支持を受ける事が2ch存続のためになる。

そして何より管理人が責任を負えること。
しかし管理責任を利用者へと分散する事もできる。
・誰でも匿名で書き込める
・誰でもどの投稿でも削除できる
・投稿内容は削除されても非公開の履歴に残り、被害発生時の証拠として利用できる

小さいサイトであれば管理できる。
だから荒らされないよう削除権を管理人が持ち責任を持ってサイトを育てる。
しかしサイトが大きくなると、責任を負える管理者を増やすか、責任を利用者側へ分散させるしか無いだろう。
398 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 19:03:24 ID:VcOEf76f: 削除できる事による被害は不特定個人のネット内の被害に留まる。
削除できない事による被害は特定個人や団体の実社会被害に及ぶ。
削除できるようにし、削除被害を抑えるようネット社会で努力すればいい。

もし被害を被るのは嫌だと言うなら、被害を与える現行のシステムをどう考えているのか？

なるべく早い対応で被害を抑えるには、投稿の匿名と等しく削除の匿名が簡易な方法ではないだろうか？
不当な削除は管理人が復旧させればいいわけで、迅速な対応が必要なわけではない。
ベストな方法は莫大なマンパワーに頼るしかなさそうな現状では、ベターな仕組みを採った方が良い。
399 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 19:04:32 ID:P1H5lkqD: N速+の風見しんごのスレ見て吐き気した・・
こういう書き込みの規制って出来ないのかね
おかしい人間が多過ぎるよ
こんなの見るともう閉鎖してもいいんじゃないかとマジで思う
400 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 19:08:56 ID:VcOEf76f: 削除依頼板(スレ)に変わり復旧依頼板(スレ)ができる。
これなら現状の削除依頼レベルの処理能力で復旧依頼をこなしても問題ないと考える。

無論被害を無くす方法ではないので被害は出る。
現在と同じく、削除被害を受ければ削除した者に対し裁判を起こせばいい。
書き込みにより受ける被害より、削除により受ける被害の方が、被害者の社会的立場の損害は少ないだろう。

消されたくない事柄なら、自サイトを作り自身の責任で展開すればよい。
401 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 19:13:33 ID:VcOEf76f: 自由というのは常に責任と一体である物だ。
2chは犯罪の結果を話題にしたり犯罪の元になるだけでなく、現状は犯罪の現場でもある。

利用者が増え影響力が増し管理者が責任を放棄した今、誹謗中傷等を排除し、雑多で自由な情報交換の場として生まれ変わる事を望む。
有用さや価値を個人の基準で判断し見つけ出す大きな場というのは、そう容易に作れる物ではないのだから。
402 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 19:21:46 ID:FPUenpDg: >>399
強制ＩＤでいんじゃね？
別に普通に使う分にはＩＤ出たって困ることないでしょ
困るのは一部の荒らしや頭のオカシイやつだけ
ちくり板はＩＤ出ない様にしたりすれば内部告発なんかもできるし
403 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 19:22:58 ID:kcOUYogs: >>396
これ、面白いね
問題意識は合ってると思うがちょっと矛盾してるところもある
404 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 19:29:40 ID:kcOUYogs: >>402
普通の板でもチクリ情報は重要じゃない？
たとえば「●●県の良い病院を紹介してほしい」なんて
スレがあって「××病院が良いよ」ってレスがあった時
この病院の関係者が「脳外科の先生は手術下手だよ」
なんて書こうと考えたとする。
だけどもし自分の身元がばれたら病院に居づらくなる。
２ｃｈでＩＤが公開されるようになったらこういう書き込みが
無くなってしまう気がする。
405 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 19:32:07 ID:5hebQTg3: >>404
いや、IDの有る無しに関係なく、IPアドレスのログは保存しているんだが。
406 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 19:32:47 ID:pgK9rEg7: >>404
２月に可決されたらそういう書き込みもできなくなるな
407 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 19:35:30 ID:FPUenpDg: スレ読んで無かった
 >>387これ結構いいなあ。

問題起きてからどうのじゃなくて
見てて単純に不快になる書きこみも多いからな
ただ情報を得たいだけなのに気分が害されるのはどうかと思うよ
共有の場所なんだからさ

 >>404
そんなのもちくりの範囲に入れればいんじゃないか？
ちくりって言うと言葉が悪いけど・・
よくある「○○系関係者スッドレ(板)」みたいな
408 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 19:40:05 ID:kcOUYogs: >>405
ああ、強制ＩＤか、すまん
強制ＩＰ公開みたいなのと混乱してた
しかし、強制ＩＤだけじゃ荒しはあんまり困らないと思うぞ
409 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 19:48:23 ID:FPUenpDg: >>408
少しは荒らしを特定しやすくなるかもよ
そんでＩＤをブラックリストに入れたり出来るとか

全板ＩＤが見えるわけではなくて
議論やちくりなんかは見えないようにする
410 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 19:50:47 ID:5hebQTg3: >>409
しかし、IDは一定じゃないからなぁ。
IDはその日限りのものだし。
それに、IDは被る事もある。

まあ、強制IDにしたら、自作自演は減るな。
411 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 19:52:05 ID:la/h8kAH: 2ch側のIPログ保存期間って短そうだね
412 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 19:52:34 ID:dXDodiT8: >>411
ほとんど保存してるぞ？
413 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 20:34:51 ID:ugUnFKo3: >>410
そういうIDじゃなく、必ずおなじIDになるようにすれば良いのでは？
414 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 20:38:33 ID:bGF4fScm: 397 >>398 >>400 >>401>>にほぼ同意
ただ不当な削除に復旧依頼で対応するのも良いけど

・リアルタイムの投票制
　（○○さんの「退出」に投票しますか？みたいな画面が出る）
　にして一定の反対が集まるor支持率が下がったら
　そのユーザーはスレから追い出されて
　今までの書き込みは板の住人に削除権が与えられる

・削除の基準も投票制
　（レス番の横にでも「削除」ボタンをつける
　20人のうち15人が削除ボタン押したら勝手に消えるとか）

・追い出されたユーザーはそのスレに書き込みは不能で閲覧のみ可能となる
415 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 20:51:46 ID:joj8fgG+: ２ちゃんねるの閉鎖に反対してるのって２ちゃんに依存している
ニート、フリーター、オタクが多数だろう。
２ちゃんねるという小さな世界の一掲示板の言葉に一喜一憂し、
日夜一生懸命文字で絵を作って貼り付けたり・・・
416 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 20:53:00 ID:bGF4fScm: >>414を訂正
ユーザーの数も中身も変動するので
一度追い出されたユーザーは数時間or数日後になれば復帰できる

頻繁に追い出されるユーザーは管理人がチェックする
一般ユーザーには彼が過去に何回追い出されたのか、といった情報は見せない
417 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 20:54:14 ID:dXDodiT8: >>415
さあてね、そんな偏見で語られても、議論にはならんよ。
それに、ニート、フリーターはともかく、オタクは関係ないんじゃない？
オタクだってだいたいは仕事もしてる。趣味にまでとやかく言うのはどうかと。
418 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 20:54:19 ID:bGF4fScm: >>415
思ってもそういう言い方はするな、、、。
419 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 20:55:40 ID:joj8fgG+: >>417
ほら、すぐに一喜一憂。
420 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 20:57:27 ID:dXDodiT8: >>419
あー、お前は話しても無駄な人ね、了解。今後スルーするわ。
421 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 21:04:27 ID:NI6rS3uT: 一喜一憂状況が変わるたびに喜んだり心配したりすること。

>>417は差別的発言を咎めただけで喜んでも心配してもなくね？
422 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 21:05:10 ID:bGF4fScm: っていうかこんな風に >>415の支持率が下がったら追い出せれば良いとは

お　も　わ　ん　か　ね　？（実際下がってるかどうかは知らんけど）

こっちの板行けとか、考えてカキコしろとか
言ってみたところで権限は向こうにあるわけで

なら今このスレを読んでる住人でなんとかするべきなんだよ

現実世界には空気よめないヤツに対する「強制力」がある程度存在するけど
ネット上は喋り続ける事が「可能」なシステムが問題なんだよ、、、。
423 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 21:05:11 ID:SECmiv3a: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧
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424 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 21:09:24 ID:NI6rS3uT: >>422
それだと空気読めないやつだけじゃなくて少数派が排除されるんじゃね？mixiみたく。
425 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 21:10:23 ID:JXSCK87h: なんつーかさ、鬱出し脳とか自殺してーとか思っても、当然のことながら会社の同僚に言えるわけないよなあ。
女には強がって明るく振舞うし、親には心配かけたくないから順調なふりするしかない。
学生時代の友人に会ってもかっこつけて活躍してるふりをする。
鬱出し脳の気持ちはガスが充満するかのごとく、俺の中でたまってく。
「自殺してー」と叫べるのは一人でクルマ運転してる時か、２ちゃんの板だけ。
おれみたいなクズには２ちゃんがある意味あるのよ。
他人の誹謗中傷書いて喜んでる厨はえらい迷惑だな、閉鎖されちゃうと。
426 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 21:14:07 ID:bGF4fScm: >>424
ちょっと待ってくれ、、、今考えてるから。
427 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 21:16:47 ID:bGF4fScm: 、、、議論に必要な「意見」は残って
「荒らし」だけが消えるシステムねえ、、、。

荒らしと意見の線引きは、、、

、、、多数決しか思いつかん、、、。

っていうかこれだと結局民主主義の欠点がそのまま移植されるか、、、。
428 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 21:17:20 ID:2uuwURXL: 複雑なシステムがある所はすでに２ｃｈじゃないし、
そうなったら多分俺こねーわ。
429 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 21:18:49 ID:bGF4fScm: 閲覧者の８０％が○○さんの退出を希望している状態が
一定時間続くと強制執行されるとか
430 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 21:19:44 ID:NI6rS3uT: >>427
強制IDだけでも変わるんじゃね？空気嫁無いやつはえぬじー登録
これの欠点はそいつに対するレスが見えるところか。
431 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 21:25:01 ID:bGF4fScm: >>430のＮＧ登録って個人でそれぞれ別のＮＧリストを持つのか
それとも全員共通のＮＧリストを持つのかどっちなんだ？
432 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 21:28:48 ID:5hebQTg3: >>431
前者は専ブラでも何とかなるな。
433 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 21:30:50 ID:NI6rS3uT: >>431
今と同じで個人じゃね？荒しだっていう根拠が個人の主観だしな
434 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 21:34:11 ID:bGF4fScm: まずは強制ＩＤか
435 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 21:38:52 ID:Rl7bPRKk: 本人が削除できる削除キーを設ければすべて解決だろ。

削除人はいらんだろ。裁判でも何でも本人同士で自己責任でやらせろ。
436 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 21:42:35 ID:Rl7bPRKk: ひろゆきは、だめな部分がありながらもよくやってるよ。

２ｃｈ運営と２ｃｈの裏側でチェックしているひとたちが関与しすぎ。
どうにかしたほうがいいね。お互い、面識がありそうだが＞ひろゆき
437 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 21:51:49 ID:5hebQTg3: …今日は過疎ってるなぁ。
438 ：あらゆるスレにコペピしよう：2007/01/17(水) 21:59:51 ID:QFiVCOyr: 一部で「ヒロユキはさっさと賠償金払え」と言ってるけど、一寸これは違う。
債権者は「情報開示請求」しているのであって賠償金を求めているのではない。
ヒロユキが情報開示しないので「制裁金」を課せられているのだ。

じゃあ、なぜヒロユキはさっさと情報を開示しないのか？
開示すれば制裁金を課せられることもなくなる。

答えは簡単：誹謗中傷レスに＜＜＜＜２ちゃんねる運営サイド＞＞＞＞が絡んでるから。
それも、殆どの人間が、誹謗中傷・人権侵害・名誉毀損に関与している。

全国中で訴訟を起こされてる情報開示に応じたら
数百人はいると思われる運営の人間は、ほぼ全員豚箱逝きだろう。
もしかすると今年「第２のオウム事件」となるかもしれない。
439 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 22:02:34 ID:Rl7bPRKk: >>438
それは本当だろうな。２ｃｈはあまりにも薄暗い部分が多すぎる。

で、日本の中長期的なヴィジョンを聞かせてほしい。
２ｃｈをつぶす。そこまではいいでしょ。

そのさき、自由な意見と議論をなせる、もっとましな場所を
どうやって構築していくべきだと考えるのだろうか。

それがなければ、日本は沈没する。自明だろうけどね。
440 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 22:04:04 ID:J8T8v7Th: >>439
2chをつぶす

その理論はどこから？
441 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 22:05:25 ID:2uuwURXL: どうもこのスレは、というか多分この板は
小難しげな言葉を使おうとして失敗している文章が多いな
442 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 22:07:05 ID:Rl7bPRKk: >>440

現状は、害が多い。つぶすのは簡単でしょ。

ただし、自由な意見交換と議論ができる場は、絶対に必要。
現状は、２ｃｈ運営が悪さをしすぎている。これじゃだめだ。
443 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 22:08:49 ID:Rl7bPRKk: >>441

平均的な知識水準をクリアしている人たちが集まってるんでしょ。

概念化されたタームを使う意義は、情報を伝達する
時間の圧縮を可能にすること。ただそれだけだよ。
もちろん、コミュニケーションできる人たち同士の間だけどね。
専門家が存在する意味を考えれば、これは自明でしょ。
444 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 22:09:54 ID:P1H5lkqD: >>425はもっとリアルを大事にしろヨ
余計なお世話だけど、リアルありきのネットだから。2chが永遠に続く保証もないし
なくなってから居場所を探すのは大変だぞ。

>>435 削除するのは善意が前提
荒らし誹謗中傷するような人間は削除なんかしないのでは？
って前スレで話が出てたよ
445 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 22:10:49 ID:Rl7bPRKk: >>444

裁判すればOK。強制的に情報開示する道筋がつけやすい。

書いた本人が自由に削除できるのに削除しなかったんだからな。
446 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 22:11:58 ID:Rl7bPRKk: 裁判して、ひとつの書き込みあたり、仮にまけたら20-30万＋裁判費用くらい
払わせればいいんだよ。もちろん、最高裁まで徹底的に争って。

判例が一つ出たら、日本人は思慮深くなるでしょ。
447 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 22:12:12 ID:J8T8v7Th: >>442
害が多いって、自分の尺度でしょ・・
って言ったら無限ルーｐだけど。

下２行は同意だけど、無理じゃね？
とりあえず、上のコピペを貼りまくる作戦なんか
448 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 22:13:24 ID:Rl7bPRKk: もちろん、削除した場合には、それは暗黙の了解として、
裁判まではよしたほうがいいね。

おたがい、　この狭い島国からは逃れられないんだからな。

腹の立つこともあるだろう。誰だって。
感情に任せて書くこともある。ガス抜き的な効果もね。
そして、それは、お互い様だ。
449 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 22:15:01 ID:Rl7bPRKk: >>447
日本は本当は怖い国だよね。
野口さんが自殺したことでもわかるでしょ。

やる気になれば、なんでもやる。そういう国だよ。
450 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 22:17:08 ID:P1H5lkqD: >>445 例えばスレ粘着みたいなものにも裁判するの？
451 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 22:17:15 ID:Rl7bPRKk: 日本の本当の恐ろしさが、わかっていない人たちが、
運営をやってたのかもな。

おれだったら、こんなスタイルでは、とてもやる気がしない。
452 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 22:20:34 ID:Rl7bPRKk: >>450

裁判まで行くまでは、いくつかプロセスがあるでしょ。
その間で解決できることのほうが多いと思う。

保険としてね。いざというときの。裁判は。

ちなみに、三浦和義さんのホームページにいたずらカキコした
人たちは、彼が裁判をほのめかしたら、とたんに謝罪メールが
届いたという話だ。

こちらも、人物を特定したスタイルで
「お前を殺す」という趣旨の書き込み合って、
「警察に明日通報します」
と書いたら、謝罪メールが来たので放置。
乱暴なことを言う人のほとんどは、所詮、その程度なんだよ。
ガス抜きまであれこれ言うのは、度量がないでよ。

ただし、削除したあとで、害を加える人がいるかもしれないから、
発信履歴は保存しておくべきだろうな。
453 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 22:32:10 ID:VcOEf76f: 匿名で一方的に相手の実社会を破壊(名誉毀損)する事ができることが問題なのだから、被害者側がまず被害を抑える事ができる仕組みが必要。
(被害を抑えた後、加害者・被害者間の解決が始まる)
そうしてから、重大な破壊の無い問題(有益な情報が削除される等)を解決して行くべき。

多くの被害例が、その限られた世界での多数から個人への被害であるから多数決システムは意味を成さない。
(閲覧者は賛成か否定か登録しなければ次のレスが見れない(また、同意した事に責任持つ)等、当事者以外の多数の見識が入るなら多数決も可能かもしれないが実現性が無い)
454 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 23:05:50 ID:nerIaCXg: Ｎ＋板で↓のスレがＡＡ荒らしで埋め立てられた。何か都合が悪いのかな

【ネット】「2ちゃんねる」VS某夕刊紙、閉鎖騒動で全面対決…某夕刊紙URL、全面禁止に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169037279/
455 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 23:25:13 ID:J8T8v7Th: なんか今日は疲れたー
昨日は色々考えたのに。。
水曜日はオヤスミﾃﾞｰ、木曜日はアクセス増えるってほんとかいな

 >>454
あるある　そのうちの一人俺だけど。
何か動いてる？
456 ：あらゆるスレにコペピしよう：2007/01/17(水) 23:37:13 ID:QFiVCOyr: 一部で「ヒロユキはさっさと賠償金払え」と言ってるけど、一寸これは違う。
債権者は「情報開示請求」しているのであって賠償金を求めているのではない。
ヒロユキが情報開示しないので「制裁金」を課せられているのだ。

じゃあ、なぜヒロユキはさっさと情報を開示しないのか？
開示すれば制裁金を課せられることもなくなる。

答えは簡単：誹謗中傷レスに＜＜＜＜２ちゃんねる運営サイド＞＞＞＞が絡んでるから。
それも、殆どの人間が、誹謗中傷・人権侵害・名誉毀損に関与している。

全国中で訴訟を起こされてる情報開示に応じたら
数百人はいると思われる運営の人間は、ほぼ全員豚箱逝きだろう。
もしかすると今年「第２のオウム事件」となるかもしれない。

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