【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★４

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1 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:24:53 ID:b9vCtndg: 前スレ
【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★３
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168743229/
314 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:37:11 ID:7FQI9q6Z: ニワンゴのひろゆきインタビューまとめ

閉鎖する気は？→閉鎖する気はない
もし閉鎖されたら？→新しいドメイン当てればおｋ。検索すればすぐ出るようにするよ（数時間で出来る）
なんで閉鎖騒ぎに？→新聞売ろうとしてんだろ
2ちゃん秋田？→正直秋田
2ちゃんの住人好き？→好きな人もいれば嫌いな人も
315 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:37:21 ID:9BGsiTrH: ２ちゃんねる閉鎖は本当みたいよ。　２ｃｈ最低な。
　　　↓

男性はかつて２ｃｈと類似した掲示板の運営に携わったことから目をつけられ、
同僚らと共に平成１３年から数年間、
２ｃｈの掲示板で匿名者や２ｃｈ運営サイドの人間による攻撃を受けた。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/35232/
316 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:38:40 ID:7FQI9q6Z: >>315
ひろゆきインタビュー
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/17/news008.html
317 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:39:31 ID:IHpRyQtR: >>312債権者に５００万、残りはひろゆきさんですね。でも新たな裁判
が出てくると思うので、しばらくは裁判所の管理下に成るかも。
318 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:40:41 ID:NI6rS3uT: まず >>315のソースが信用できないZE!
プロ固定とかが真実ならともかく、運営はまろゆきいがいはボランティアだZE!そんなめんどいことしなくね？
319 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:44:22 ID:P1H5lkqD: >>310 そして相当な2ch脳だな
320 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:45:54 ID:qoPr0fEB: すでに結論出てるけど、ドメイン差し押さえなんて無理だろ。ｗ
海外のレジストラが日本の裁判所の言うこと聞くわけないし
仮にできたとしてもレジストラは他にもいるわけで、
ひろゆきの言うとおり別のドメインにすれば全く問題ない。

携帯変えても、その人が消えるわけじゃないのと同じでしょ。
ナンバーポータビリティじゃあないけどDNSのシステム上、消すのは無理。

2chを(見かけ上）消す方法として物理的に出来るとすれば、
日本の主要なISPに2chへのアクセスをブロックさせることだけど
これまた全く現実的じゃあないね。
321 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:47:44 ID:NI6rS3uT: >>319
2ch脳とか言われても分かんね。2chに染まりきってるってこと？

やっぱ >>315変だ。運営者がこの人らを攻撃するときにわざわざ名乗って攻撃するとかおかしくね？
322 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:48:03 ID:sq4HaXAk: >>320
まろゆきが今後リンチされたら大変だけどな
堀江あたりが買収するならいいが
323 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:50:23 ID:NI6rS3uT: >>322
まろゆきは大変だろうなｗｗｗｗ

2chの広告収入ってまろゆきだけに入ってるんじゃないんだろ？
324 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:53:34 ID:IHpRyQtR: >>320
＞ひろゆきの言うとおり別のドメインにすれば全く問題ない

確かに理屈ではそうだけど、下手すればひろゆきは裁判所の指示
にしたがわなかったと犯罪者に成る可能性は高いですよ。
でもしっかりした弁護士を付けると法の抜け道が見つかるかもね。
325 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:53:45 ID:P1H5lkqD: >>321 そだね。
“2chなら許される”
“2chならでは”的な考えかな。

いや、批判してる訳じゃないぞ。
326 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:54:39 ID:IhaNXzlp: ニュース見ろっての

このスレが用済みとなって終了
327 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:57:56 ID:qoPr0fEB: 堀江が買収って面白いシナリオかもな。
ひろゆきは2chを高値で売り抜けて、堀江は2chを復活の足がかりに･･･
利害は一致するのでは？ありえるんじゃないの？
俺は堀江なんて大嫌いだけど、2chには堀江シンパ多そうだし
328 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:58:59 ID:NI6rS3uT: >>325
“２ｃｈならでは”は分かるけど“２ｃｈなら許される”ってなくね？悪いとこは改善すべきって言ってたぞ。
“２ｃｈ内で始終完結するのは問題ない”とは言ってたかもだが。
329 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 02:00:00 ID:IHpRyQtR: >>327確かに面白いシナリオだ、でも買い取っても名前は伏せそうですね・・・
330 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 02:01:12 ID:sq4HaXAk: これ読んでたらマジ怖くなったw
http://blog.mag2.com/m/log/0000154606/

私は、今回の２ちゃんねる騒動はおかしいと思う。
これは、２月から施行するという、プロバイダに本人の許可なく情報開示せよと
いう法律施行を前に、２ちゃんねるを強制廃止することで、
ほかのホームページにもいうことを聞かせようとするためではないか？
つまり隠れたインターネット弾圧を
ひそかにやっているということである。

(略)
今回、背後に前小泉政権がいるのではないか？

(略)
枠組みは、この男性VS２ちゃんねるではない。

政権VS自由な言論である。
331 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 02:09:10 ID:7qVmLCIJ: >>330
ま、他人の自由は奪えと叫び、自分の自由は奪うなと叫ぶのが
２ちゃんねらなんだけどな。
332 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 02:10:17 ID:P1H5lkqD: >>328
> “２ｃｈ内で始終完結するのは問題ない”とは言ってた
それそれ。
ずっとロムってたけど匿名でないときまづいとか
煽り？や喧嘩があっても構わないとか
2chに対する耐性があるからなんだろなとｵﾓﾀ。
333 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 02:13:49 ID:NI6rS3uT: >>332
おれもあれには同意だったんだ。
なんか、２ｃｈ内完結の喧嘩に法や運営が第三者の訴えなく介入するのは子どものけんかに親が出るみたいで。

問題ないわけでも放置すべきでもないけどな。
334 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 02:21:33 ID:05/guTkq: 俺もログってた、下手に入れそうになかったし。この人たちはなんでこんなとこでだべってるんだW
335 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 02:22:50 ID:P1H5lkqD: >>333 喧嘩ならお互いがやってるからいんだけどね。
でも大事なことはその後大人なら謝ることなんじゃね？って思った。
匿名だと謝らない人多そ。

論点はそこじゃないんだけどさ。
外部の叩きは駄目で内部の叩きはokって見えたから、それはある意味2ch慣れしてないと無理なんだろなと。

何言ってるかわからなくなってきた
336 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 02:27:32 ID:NI6rS3uT: >>335
内部ならおｋは厳しいなｗ
外部でも公であるべき部分についてはおｋだよな。
政府やマスコミについて叩くのはいくらでもあって然るべきじゃね？
２ｃｈが消えて怖いのは一般人が気軽に政治/マスコミ批判出来なくなることなんだよなあ。
337 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 02:29:18 ID:capGFTs5: なんかこのスレ、
part4になってから、２ちゃん擁護派が増えたな。
338 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 02:32:15 ID:NI6rS3uT: >>337
きちんと筋を立てて悪いところは直そうとしてるからいんじゃね？
ただダメダメ消さないでじゃねーし。

消えたら消えたでどうにでもなるとおもうがな。
339 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 02:33:57 ID:2uuwURXL: >>338
まあもともと２ちゃんねらーだからｗ
合理的で正当性のある改善策が示されれば、存続希望だと思う。

前スレあたりでは、盲目的擁護派に反発して対立的論議になった。
340 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 02:35:31 ID:nXFW8Llc: んでも、批判要望板でやってくれよと思ってた(w
341 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 02:54:24 ID:capGFTs5: >>338
いや、流れが一気に変わったなと思ってさ。
擁護するなと言いたいわけじゃない。

まあ、オレが２ちゃんに来るのは便利だからだしな。
近所のラーメン屋に行くのは、そこのラーメンが美味しいと思うからで、
別にラーメン屋自体が好きだから行ってるわけじゃないのと一緒だな。
だから素行の悪い客がいたらつまみ出してくれて結構。
ケツ毛バーガーみたいなのはやりすぎだと思うし（あっちは訴訟になってないが）。
ああいうのはネット上のフーリガンと言えよう。
342 ：アン ◆mLJKBtzqoI ：2007/01/17(水) 05:09:58 ID:1QKBmtgW: 本音を書き込んだら中傷とレッテル貼られる。
建前ばかりの社会なんて、わさび抜きのにぎり寿司と同じ。
つ～んと辛味（本音）が鼻（興味）をくすぐるから美味しい（分かりやすい）ハズなのに…orz
343 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 05:19:19 ID:ngKbPAGK: >>341

そうそう。
俺も始めは議論に熱くなったりしていたが、結局２ちゃんねるでの議論なんて無意味とわかった。

２ちゃんねるで有意義なのは情報交換。これだけ。

意味の無い大阪叩きなどみてると、閉鎖もやむなしと思う。
344 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 06:15:56 ID:sq4HaXAk: 結局、アンチとちゃねらーはドローだな
何とも中途半端な落ちだ
345 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 06:19:50 ID:2inxEmih: 01'8/25のときのＦＬＡＳＨ貼っとくね
http://www.chironoworks.com/yuell/html/5-1.html
おまけ
http://corn.2ch.net/entrance/kako/998/998806721.html
346 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 07:46:48 ID:VcOEf76f: 誰でも書き込めて、誰でも(どの投稿でも)削除できるようにすれば良いんじゃないか？
削除される事もあると言う前提で投稿するし、管理人の責任もずいぶん軽減される。
347 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 08:21:30 ID:n4o4AjfT: 俺も、今回の騒動はこの騒ぎの数日前に報道された（といっても東スポでしか
見てないが）発信者情報開示が自由に出来るようにする法改正が
絡んでいると思うよ。
これは、総務省と業界団体が手を組んで進めている案件なんだけど、
そも背後にあるのはいわゆる【ネットによる風評被害】の問題。
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200605090018a.nwc
上のような対策を企業側がとっているのは事実であり、
監視しきれない部分を補完する意味でも、２ちゃんのような
匿名掲示板の存在自体が邪魔だと言う事なんだろう。

今、ニュースでは不二家の件が注目されているけど、あれも内部告発なくして
発覚しなかった問題であり、企業側が臭いものに蓋をする目的で
匿名掲示板における【表現の自由】を奪いたいという魂胆が見え隠れしている
気がする。

WE制度の法案提出が見送られたけど、これもネットで反対意見が続出した
という側面もあると思うし、ネットの世の中を正しい方向に導く機能すら
失いかねない。
348 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 08:34:51 ID:yPhKs8hZ: >>346
意味もなく削除して回る奴が出てきそう…。
349 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 08:44:22 ID:S1vFU/6+: ２ｃｈに問題が多いにあるのは自明なんだが。。。

もし己の立場を守りたいがゆえの政治的要因で、
２ｃｈを潰そうとしているなら、魂が腐ってなぁ。

国会議員を辞めたほうが良いでしょ。適性がないよね。
350 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 09:49:44 ID:dXDodiT8: >>346
誰でも削除できたら情報交換の場としては……な事態になるねえ。
だってマスコミや企業はここを強く監視して不利な書き込みはさっさとさｋ（ｒｙ
351 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 10:20:01 ID:C1AwyPoN: >>350
ウィキペディアみたいに出来ないかな？
352 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 11:04:30 ID:0TBUvX6E: あ
353 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 11:05:09 ID:0TBUvX6E: 捕まる奴等が悪いんだよ
354 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 11:05:24 ID:Be+bNjTf: 日テレでやってた２ちゃんニュースのやつ。

ttp://www.kajisoku.com/archives/eid1010.html
「感情的にならずに対応なさるのが一番」
「そういったちゃんねる」
355 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 11:09:59 ID:P1H5lkqD: >>347 不二家のような内部告発はネットがなくたってできるよ。
実際昔はネットが無くても告発されてきたわけだから。
356 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 11:18:37 ID:dXDodiT8: >>355
"告発しやすい"ことは重大。
357 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 11:27:26 ID:/DbdcqTs: >>355
こんなに問題だらけでは
きちんとした告発さえもただの匿名の誹謗中攻撃であって事実無根という口実を与えるだけになるだろ。
内部告発は米を見る限るブログのほうが全然有用だよ。
358 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 11:31:39 ID:OWVicvUW: >>357
詳しく説明して下さい。
359 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 11:35:09 ID:xfA3EByJ: 【野球】楽天・田中将大ショック…　サインボールがネットオークションに出品される
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168978274/

塩沢本人降臨中
360 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 11:38:34 ID:tiseTZCF: 読売夕刊に2ch特集組まれた
どう書くのか期待だな

マスコミは2ch閉鎖によって不利益を被らないから今まで黙ってたでFAか？
361 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 11:57:15 ID:oUa3JF06: 壁新聞とか手製のチラシと同じように考えればいいのではないか・・・
告発が真実でまた社会的に意義がある場合、告発された方に批判が集中し
告発者が罪に問われることは（多分）ない。
虚偽だった場合は名誉毀損で訴えられる可能性、また刑法に触れる可能性がある。
ネットでもそれをまぬがれるわけにはいかんかと
362 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 12:03:38 ID:n4o4AjfT: うん、秋山のぬるぬるも２ちゃんで告発されなかったら、
うやむやになっていただろうし、いい面もあるんだよな。
363 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 12:20:34 ID:onL99Ih+: 今回の件で2chの広告収入はどれくらい羽上がる？
ニコニコ動画掲示板の知名度はどんな感じ？
364 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 12:24:53 ID:MnYzs8nC: >>362
キムチ人による神社乗っ取りも
365 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 12:30:40 ID:BeiSXsGr: 昨日も書いたんだが、

削除人と呼ばれるスタッフにも、管理人と同様に処罰され、罰金を払わなければならないシステムを作るべき。

管理人ひとりが全責任を追うシステムだけじゃなく、その下のスタッフも同様に連帯責任を取る。

そうすることにより、削除スタッフのモラル低下をふせぎ、匿名掲示板の良さを維持しつつ、短所の部分を改善できると思う。

後、「依頼されないと削除しない、対応しない」　から　「誹謗中傷などを発見したら、自主的に自分から動いて削除する」というルールにしたほうがいいと思うが。
366 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 12:39:41 ID:n4o4AjfT: ＞「誹謗中傷などを発見したら、自主的に自分から動いて削除する」というルール
うん。ただ、書き込んだ本人にも同様の権利を与えるべきだろうな。
スレ内で他の住人から削除しろ！と言われているのにも関わらず
無視する奴にも責任を負わせるべきだよ。
367 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 12:40:06 ID:ftApqkls: >>365
誹謗中傷は削除板に通報する。
できるだけ素早く「流す」ようにする。

こういうスレ住民の「自治」が元々の2chの姿だったように思うが、
最近は板も乱立し来訪者が分散したのか各スレ住民も減ってきて
今までのような自治がうまく行かなくなってるのかね。
368 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 13:55:03 ID:z5WzeKXm: 人種差別・有名人の中傷・個人晒しをしない事って、そんなに難しい事なのかね？
実社会で生活するのと同じ事をするだけなのに。

それが出来ない奴にはペナルティを与えれば済む事なのにね。

今回の件も、最初に書き込んだ奴を罰すればいいんだよ。
369 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 14:10:38 ID:BeiSXsGr: >>368
この間のＮＨＫのネット討論番組で「そんなに難しい事なんですかねー？」と大量の唾を落とした人か＿？
370 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 15:19:02 ID:z5WzeKXm: >>369
俺と同じ事言ってたの？
その人ってエライ人（どっかの教授とか）？
371 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 15:40:55 ID:n4o4AjfT: >>368
ただ、実生活で言えない憤懣やるかたない事をネットに書き込んで
憂さを晴らすと言うのは、酒場で親父がクダをまくのと同じで、
他人に迷惑をかえないのであれば、許容されても問題ないと思う。
酒場で有名人や上司の悪口を言うのは、それも酒の飲み方であると
いえるわけで、酒場で憂さを晴らせない者がネットの掲示板を利用する事
まで止めるのはいかがなものかとも思う。
372 ：オウム事件は大衆操作の為に犯罪警察が起こしたことが判明しました：2007/01/17(水) 15:47:36 ID:T5v9XSCK: >661の次の様な指摘以来、連続３０回のかき消そうとするかの様な腐敗警察による荒らしが
吹き荒れている様ですｗ

>661の指摘

>660
ほう、反応したなｗ
図星を突いた様だｗｗ

オリジナルはこれ　↓

警察の裏金が無かったら、オウム事件も白装束の集団もエセ過激派もなかっただろう。

正に図星だった様だｗｗｗｗ

因みに、裏金変態ホモ警官の書き込みは殆ど総て盗作変造コピペである。

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/police/1153871034参照
373 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 15:59:27 ID:uD7e2zYT: >>371
一般人が見る事の無い閉じたコミュニティの中でやる分には構わないが、
ネットの掲示板という公の場でやっちゃだめでしょ。
374 ：メモ８ ◆memo8rNr1o ：2007/01/17(水) 16:00:19 ID:GUhj+ung: 名無しはカス、匿名で他人を批判するなんてミジンコ以下。
精子の段階からやりなおして、ちんぽパンパン、オレ勃起。

　　オレ以外、全てカス！氏ね氏ね氏ね (笑)
375 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 16:03:28 ID:oUa3JF06: >>371
ストレスがたまったら人を殴ってもいい、というのと同じで
動機を考慮しても何の解決にもならん。
あと、最初から名が知られている「有名人」と「上司」では天地ほどの差がある。
376 ：ちょｗマジｗｗ：2007/01/17(水) 16:12:33 ID:QoICoKsr: >>374には少し同意かな。
名無しがカス、とは思はないが匿名性を利用しての
中傷はヒッキー以下ｗ特に障害を持った人を非難するのなんて本物のカス。
中傷ではなく議論としての言葉にすべき。

まぁ俺以、外全てカスは納得できないのではあるがｗ
377 ：ちょｗマジｗｗ：2007/01/17(水) 16:16:34 ID:QoICoKsr: >>368
今の日本の政治、法律は腐ってるんだよ。
一人の厨が馬鹿したせいで閉鎖。ということは置き換えると
自民党（仮）→一人が汚職→解散
にもできるわけで。
でも実際は汚職した本人を処罰し
自民党の面々が謝罪でいつも終わり。
2chにはそれが適用できないのかね？
378 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 16:25:19 ID:dXDodiT8: >>365
スタッフはボランティアなのに、そんなん導入したら誰もやらなくなる。
379 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 16:29:31 ID:yY0LSPNp: mixiが残って２ちゃんが無くなるなんておかしいよな
380 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 16:36:31 ID:BeiSXsGr: >>378
俺は逆にやる人が増えると思うが。
381 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 16:37:48 ID:BeiSXsGr: 訂正。
増えるというより、やってみたい人はいると思う。
382 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 16:38:01 ID:n4o4AjfT: >>380
責任だけ増えたらやらないと思うよ。
むしろ、スレ住人全員に削除権限を与えた方がいいよ。
383 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 16:40:04 ID:eCsb2DM8: >スレ住人全員に削除権限を与えた方がいいよ。
それいろんな所が今までやってきたけど
考えてるほどうまくいかんのだわ
384 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 16:42:05 ID:QGeWMbqB: 俺の個人的判断に任せてくれるなら削除人やってもいい＞ひろゆき
だけどボランティアはムリ、せめて自給100円くれ
それなら考える
385 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 16:44:43 ID:QGeWMbqB: あー俺そろそろバイト行かなきゃだわ。
結論が出たら教えてください。＞みなさん
386 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 16:47:15 ID:TKSyeizV: >>377
どっちがいいと思う？
387 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 16:54:40 ID:PEn3nuAB: レスを、本人及び削除人だけが削除できるものと
誰でも削除できるものの２通りを選択できるようにする
後者は今まで通り匿名で投稿可にし
前者は（管理側で）個人が特定可能な場合に限定する
名前欄に前者後者を判別できる記号が出るようにする

前者のレスが問題になった場合は、本人か削除人に削除要請
責任は本人が全て負う
後者は誰でも削除できるので無問題

これでどうだ？
388 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 16:59:53 ID:dXDodiT8: >>387
前者は今でも管理側には個人特定ができるよ？
問題があってIP開示の請求があればプロバイダにきけばいいだけ。
それとも2chをアカウント制にして、アカウントを取るときに個人情報を2chに登録しなきゃいけないとか？
アカウント制はかまわんが、個人情報の登録は流石にそこまで2chは信用されないと思う。
389 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 17:27:24 ID:tiseTZCF: 読売夕刊読んだ
大したことは書いてなかったが

もし2chを閉鎖しても2chがなかった頃に戻ることはもはや不可能

ってのには同意
390 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 17:36:50 ID:nerIaCXg: なんかzakが火病ってるんですが
391 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 17:41:09 ID:la/h8kAH: ＞だが、そもそも「閉鎖」という憶測は２Ｃｈなどネット上で喧伝されたもの
＞で、夕刊フジ（１３日付）報道では閉鎖について一切言及していない。西村
＞氏自身が２Ｃｈに踊らされたことを露呈してしまった格好だ。

アホか
392 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 17:49:53 ID:JfwMQ9oS: zakzakの記者は、裁判所からの郵便物は特別送達で送られるのを知らないの？
公示送達になるのは、期間内に受け取らなかった為に、裁判所に郵便物が戻って来たからで、失踪してる根拠にならないと思うんだけど。
393 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 17:58:28 ID:pgK9rEg7: なあ　
２月き可決されそうなネット規制の方がどう考えてもやばいだろ
芸能人を叩いただけで本名晒されるんだぞ
ネット限定の人権擁護法案じゃないか
394 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 18:32:35 ID:QXVXWCmd: 書類は行ってるのに本人が対応しないんだから同じ事だがな
395 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 18:50:23 ID:o8MRQ7mF: >393
芸能人だって人間だよ
誹謗中傷酷すぎるのもあるからいいんじゃない
396 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 18:52:08 ID:Cn87m/rc: ２ちゃんねる型「正義感」のいやらしさ
http://www.kotono8.com/2007/01/13justice.html
397 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 18:56:17 ID:VcOEf76f: 加害者になりえる立場同士で話し合うだけでなく、被害者に「被害は受けたので訴えはしたけど、自由な言論の展開できる2chは必要」と、社会的な支持を受ける事が2ch存続のためになる。

そして何より管理人が責任を負えること。
しかし管理責任を利用者へと分散する事もできる。
・誰でも匿名で書き込める
・誰でもどの投稿でも削除できる
・投稿内容は削除されても非公開の履歴に残り、被害発生時の証拠として利用できる

小さいサイトであれば管理できる。
だから荒らされないよう削除権を管理人が持ち責任を持ってサイトを育てる。
しかしサイトが大きくなると、責任を負える管理者を増やすか、責任を利用者側へ分散させるしか無いだろう。
398 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 19:03:24 ID:VcOEf76f: 削除できる事による被害は不特定個人のネット内の被害に留まる。
削除できない事による被害は特定個人や団体の実社会被害に及ぶ。
削除できるようにし、削除被害を抑えるようネット社会で努力すればいい。

もし被害を被るのは嫌だと言うなら、被害を与える現行のシステムをどう考えているのか？

なるべく早い対応で被害を抑えるには、投稿の匿名と等しく削除の匿名が簡易な方法ではないだろうか？
不当な削除は管理人が復旧させればいいわけで、迅速な対応が必要なわけではない。
ベストな方法は莫大なマンパワーに頼るしかなさそうな現状では、ベターな仕組みを採った方が良い。
399 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 19:04:32 ID:P1H5lkqD: N速+の風見しんごのスレ見て吐き気した・・
こういう書き込みの規制って出来ないのかね
おかしい人間が多過ぎるよ
こんなの見るともう閉鎖してもいいんじゃないかとマジで思う
400 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 19:08:56 ID:VcOEf76f: 削除依頼板(スレ)に変わり復旧依頼板(スレ)ができる。
これなら現状の削除依頼レベルの処理能力で復旧依頼をこなしても問題ないと考える。

無論被害を無くす方法ではないので被害は出る。
現在と同じく、削除被害を受ければ削除した者に対し裁判を起こせばいい。
書き込みにより受ける被害より、削除により受ける被害の方が、被害者の社会的立場の損害は少ないだろう。

消されたくない事柄なら、自サイトを作り自身の責任で展開すればよい。
401 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 19:13:33 ID:VcOEf76f: 自由というのは常に責任と一体である物だ。
2chは犯罪の結果を話題にしたり犯罪の元になるだけでなく、現状は犯罪の現場でもある。

利用者が増え影響力が増し管理者が責任を放棄した今、誹謗中傷等を排除し、雑多で自由な情報交換の場として生まれ変わる事を望む。
有用さや価値を個人の基準で判断し見つけ出す大きな場というのは、そう容易に作れる物ではないのだから。
402 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 19:21:46 ID:FPUenpDg: >>399
強制ＩＤでいんじゃね？
別に普通に使う分にはＩＤ出たって困ることないでしょ
困るのは一部の荒らしや頭のオカシイやつだけ
ちくり板はＩＤ出ない様にしたりすれば内部告発なんかもできるし
403 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 19:22:58 ID:kcOUYogs: >>396
これ、面白いね
問題意識は合ってると思うがちょっと矛盾してるところもある
404 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 19:29:40 ID:kcOUYogs: >>402
普通の板でもチクリ情報は重要じゃない？
たとえば「●●県の良い病院を紹介してほしい」なんて
スレがあって「××病院が良いよ」ってレスがあった時
この病院の関係者が「脳外科の先生は手術下手だよ」
なんて書こうと考えたとする。
だけどもし自分の身元がばれたら病院に居づらくなる。
２ｃｈでＩＤが公開されるようになったらこういう書き込みが
無くなってしまう気がする。
405 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 19:32:07 ID:5hebQTg3: >>404
いや、IDの有る無しに関係なく、IPアドレスのログは保存しているんだが。
406 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 19:32:47 ID:pgK9rEg7: >>404
２月に可決されたらそういう書き込みもできなくなるな
407 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 19:35:30 ID:FPUenpDg: スレ読んで無かった
 >>387これ結構いいなあ。

問題起きてからどうのじゃなくて
見てて単純に不快になる書きこみも多いからな
ただ情報を得たいだけなのに気分が害されるのはどうかと思うよ
共有の場所なんだからさ

 >>404
そんなのもちくりの範囲に入れればいんじゃないか？
ちくりって言うと言葉が悪いけど・・
よくある「○○系関係者スッドレ(板)」みたいな
408 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 19:40:05 ID:kcOUYogs: >>405
ああ、強制ＩＤか、すまん
強制ＩＰ公開みたいなのと混乱してた
しかし、強制ＩＤだけじゃ荒しはあんまり困らないと思うぞ
409 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 19:48:23 ID:FPUenpDg: >>408
少しは荒らしを特定しやすくなるかもよ
そんでＩＤをブラックリストに入れたり出来るとか

全板ＩＤが見えるわけではなくて
議論やちくりなんかは見えないようにする
410 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 19:50:47 ID:5hebQTg3: >>409
しかし、IDは一定じゃないからなぁ。
IDはその日限りのものだし。
それに、IDは被る事もある。

まあ、強制IDにしたら、自作自演は減るな。
411 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 19:52:05 ID:la/h8kAH: 2ch側のIPログ保存期間って短そうだね
412 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 19:52:34 ID:dXDodiT8: >>411
ほとんど保存してるぞ？
413 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 20:34:51 ID:ugUnFKo3: >>410
そういうIDじゃなく、必ずおなじIDになるようにすれば良いのでは？
414 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 20:38:33 ID:bGF4fScm: 397 >>398 >>400 >>401>>にほぼ同意
ただ不当な削除に復旧依頼で対応するのも良いけど

・リアルタイムの投票制
　（○○さんの「退出」に投票しますか？みたいな画面が出る）
　にして一定の反対が集まるor支持率が下がったら
　そのユーザーはスレから追い出されて
　今までの書き込みは板の住人に削除権が与えられる

・削除の基準も投票制
　（レス番の横にでも「削除」ボタンをつける
　20人のうち15人が削除ボタン押したら勝手に消えるとか）

・追い出されたユーザーはそのスレに書き込みは不能で閲覧のみ可能となる

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0ch BBS 2007-01-24