【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★４

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1 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:24:53 ID:b9vCtndg: 前スレ
【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★３
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168743229/
257 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:45:40 ID:dXDodiT8: >>252
youtubeは差し押さえじゃなくて買収でしょ。
買収されるから資産、なんて考えは甘いですよん。

2chが法的に資産じゃないのは分かるでしょ。
258 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:46:06 ID:0b5jQkYF: >>256
あのー、上の2行は読みましたか？
259 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:46:26 ID:GZVgZlFy: >>255
知ってるｗｗｗｗ
260 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:47:10 ID:ugUnFKo3: >>253
２ｃｈが契機になったのは事実。あまりに自由な書き込みが犯罪への契機になったのは
事実だろうに。俺も、完全な責任があるとは思っていない。「排出した」とは書いたけどなｗ

じゃ、寝る。
261 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:47:28 ID:dXDodiT8: >>256
幸せを切り捨てることで不幸を起こさないように、ってのも違う気がするんだよなあ。
262 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:47:51 ID:J8T8v7Th: ひろゆき光臨してるしもういい　寝る
お先に失礼
ばんがってー
263 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:48:04 ID:ugUnFKo3: >>258
悪いが今のシステムでは絶対それは無理だと思っているから、書かなかった。

じゃ、ホントにホントに寝るねｗｗｗ
264 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:48:14 ID:tiseTZCF: >>242
このままいけば閉鎖の真偽に関係なく間違いなく可能性は削がれるな
"訴えられた板、人権侵害が蔓延る板"というレッテルはネットだからこそ剥がしにくいし
何より実際に使わない人たちのネット全体への印象がさらにひどくなる
何かとネットは"匿名性を利用した犯罪の温床"ってマスコミは触れ込んでるから
要は自分達に情報料が回ってこないのが気に入らないってことなんだろうけど

閉鎖はしないで欲しいな
265 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:48:40 ID:lyatTDss: 提訴者の写真を貼ったflash animeって何よ
266 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:48:52 ID:dXDodiT8: >>260
だから何で事実だと言えるの？
2chがあるから2chで報告しただけの可能性は無視ですか。
267 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:49:05 ID:IHpRyQtR: ひろゆきさんの命が危険？かも。バックで暴力団が操る右翼を
名乗る男に、適当な理由を意味に付けてられて刺される。
その後は２ちゃん乗っ取られてひろゆきさんは忘れ去られる。
気お付けてね。
268 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:49:11 ID:0b5jQkYF: >>263
そういうのを思考停止と何度言ったら（ｒｙ

…聞いてないだろうけど。
269 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:49:19 ID:+hHYr0MY: ここで功の部分がどれだけあるか話してもそんなに意味ないと思うが
功がいくらあろうが罪が一つあればダメなんだよ
どんなにすばらしいことをしている組織や個人、会社でも
一つでも罪があれば全面的に糾弾されるでしょ
例えば記者会見で非難されている組織が
「悪いことをしましたけどこっちで沢山良いことをしてますよ」
といったところで何も罪が償われるわけじゃないんだから
270 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:50:50 ID:dXDodiT8: >>269
日本政府は全面的に糾弾されるべき、って論理にできるね、それだと。

罪が1つあればダメ、っていうそれがそもそも納得できない。
271 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:51:25 ID:cCVCJtQM: そして、

寝る。
272 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:51:37 ID:la/h8kAH: >>269
自民党なんて功の部分すらねーな
273 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:52:14 ID:IHpRyQtR: >>248運用権利は立派なしさんだよ。
274 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:52:34 ID:3fyE5i5w: >>249
その「罪」の部分を一つづつ抑えてゆく手立てを考えてゆきたい。

何だか総務省と業界団体が策定中のあのガイドラインっぽくて厭なんだが、個人情報の晒し行為も、
今後は犯罪予告同様、即刻削除、または即IP通報でよいと思う。
現状、これは放置されてるんだよね。。

・・・あっ、そろそろお休み？
275 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:52:40 ID:dXDodiT8: >>268
ここは議論板なのにね。
276 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:53:02 ID:j6Z/WDRv: >>266
馬鹿だな。

報告だろうが転載だろうが書き込みが名誉毀損や脅迫になる事に違いは無いぞ。
277 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:54:40 ID:cCVCJtQM: オナニーして寝るか。
278 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:54:48 ID:0b5jQkYF: >>269
糾弾されるべきは分かってる。
じゃあ、その汚名を返上して、二度とこういう事が起こらないよう議論し、結果良くなるかも…という可能性は無視ですかそうですか。

こういう事言う奴に限って、いくら善行してても過去の汚点を掘り返して叩いたりする。
んなこと言ってたら、刑務所なぞ要らんだろうに…。

>>270
まあ、そこは仕方が無いだろ…。
どうしても「罪」は目立つんだから。
279 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:55:15 ID:+hHYr0MY: >>270
たしかに、全面的にという言葉はまずいかもしれん
２ｃｈ悪くない部分もあるからね
ポイントは一つでも罪があれば
他方でどれだけ善人であっても指摘されるべき、ということ
例えばある人がアフリカの子どもを１万人助けた人でも
万引きしたらその罪は善行によって相殺されずそのまま罪として残る
280 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:55:30 ID:dXDodiT8: >>273
じゃあどうやって2chを差し押さえるのか言ってもらおうか。
ドメインは資産じゃないよ？
PCを差し押さえる？
それともIP？

漠然と運用権利なんて言ったって、じゃあひろゆきは具体的に何を差し出せばいいの？
281 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:56:48 ID:FqA1f2a9: ＜良い面と悪い面について議論するな＞

・良い面もあるから潰すな←（それは分かってる）
・改善が必要
・利用者のモラルはあてにならない
・システム面の改善（２ちゃんのシステムを少し変更）
・改善案は通報ー削除ーIP開示（運営側の人数が少なくて実質問題）
・書き込まれた時点で告発か中傷かの判断は出来ない（ので司法にゆだねる）
・改善できないなら閉鎖もやむなし（ここを議論するときは慎重に。一番もめてる）
・今の時点でドメインの差し押さえは無理っぽい（無理やり存続）
・ただ今のままだと政治的には世論を敵に回している

なんか異議は？
282 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:57:42 ID:tiseTZCF: アカウントにデータとパスワードか？
これだけで運営できるとは思えんが
283 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:57:51 ID:dXDodiT8: >>276
論理のすり替え。2chが凶悪犯罪の契機になるとか言ってるのに、
それをそれそのものが凶悪犯罪の原因じゃないといったら「書き込みそのものが犯罪」(笑)

>>279
罪として残るから、2chは閉鎖すべき？
284 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:58:32 ID:0b5jQkYF: ＞・改善が必要
＞・利用者のモラルはあてにならない
＞・システム面の改善（２ちゃんのシステムを少し変更）
同意。

どうもID:ugUnFKo3氏は、何も考えず「改善は無理だから潰せ」と言ってるようにしか見えない。
285 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:00:10 ID:sq4HaXAk: 全部の板にbe導入でええよ
286 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:00:12 ID:+hHYr0MY: >>283
いやいや閉鎖すべきとは言ってないよ
確かに「ダメ」ってのはそう聞こえたかもしれないが
言いたいのはただ「良い部分が大きいから悪い部分を改善せず、放置しておく」というのは筋が通らないと言いたい
だからこそ、この場で２ｃｈのよい部分について語ってもそれほど得られるものはない、と言いたいだけ
287 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:01:38 ID:IHpRyQtR: >>280運用自身が資産。２ちゃんで利益が出てるのならそれ自身が立派な資産ですよ。
楽天もヤフーもライブドアーも同じ事ですね。
288 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:02:11 ID:0b5jQkYF: >>286
…と言うより、さっきまでいたID:ugUnFKo3氏が、どうも2chの悪い面だけ語ってるようにしか見えなかった訳だが。

と言うわけで明日も仕事だ…寝る。
289 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:03:48 ID:P1H5lkqD: 会員制で通報削除要請ＩＰ開示要求されたら即刻対応
全板ＩＤ表示

それが無理なら強制ＩＤで

更に無理なら閉鎖で
290 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:05:04 ID:sq4HaXAk: この手の話は批判要望板でかなり論じられている
291 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:05:18 ID:dXDodiT8: >>286
悪い点は改善すべきとさっきから何度（ｒｙ

 >>287
だから、2chの何をひろゆきは提供するの？
"運用"って法律的に具体的に何すること？広告収入の利権はまた違うものだよ？
292 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:09:57 ID:IHpRyQtR: >>291２ちゃんを売る時は、広告収入も全て込みですよ。その様な権利も全て含めて
２ちゃんを買う人が居るのなら、立派な資産に成りますよ。
293 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:10:30 ID:pbMrRnpy: >257
そういこといってんじゃなくて、

間接的な広告収入が資産

というのにひっかかったんだよ。広告収入って、キャッシュ
のこといってるの？
294 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:11:42 ID:dXDodiT8: 運用が資産とか言ってる人は、
自分で巨大宅鯖もってサイト展開して、広告収入を得てたとして、
運用権利ちょうだいとか言われたときに上げられるのがドメインやそのとき利用してたIPとその鯖PCとプログラムだけだということに気づいてくれ。
ドメイン・IPが資産でない以上、上げられるのはPCとプログラムだけだぜ？

もう寝る。
295 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:12:56 ID:+hHYr0MY: >>291
うん、改善すべき
そう思ってるんだったら何にも問題ないよ
たださっき誰かの「功罪を相殺する」という発言があったからね
そもそも功罪は相殺などできないということを言いたかった
相殺して罪の部分を消せるんだったらわざわざ改善のために議論してるのがアホらしくなるから
296 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:13:27 ID:fj/0WP2U: ２ｃｈの資産なんてあるような、ないようなってことだよな。
ひろゆきの資産はあるらしいが。
大体、２ｃｈの資産って俺らの書き込みじゃねえのｗ
297 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:16:49 ID:IHpRyQtR: >>293２ちゃんに出てる公告代はおそらく毎月銀行に振り込まれてるでしょうね。
また収入をもっと２ちゃんで増やすのなら、広告を増やせば良いわけだし。
とにかく利益が出る、又は出る見込みが有るものは、買い手も付くだろうし、
売買も出来る。売買が出来るのなら金銭が発生し試算価値も出ますよ。
もっと経済の勉強をしてね。
298 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:17:58 ID:IHpRyQtR: Ｘ試算価値○資産価値
299 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:18:03 ID:NI6rS3uT: 2chって"ひろゆきとボランティアが運営してる"ことそのものが価値化してる希ガス。

そうかや朝日が買ってもその途端に資産価値が大幅下落しそうだし。
300 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:18:16 ID:pbMrRnpy: >297
あのー、なんでおいらにそのレスがｗ
301 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:21:08 ID:IHpRyQtR: >>299そうですね相手により資産価値が下がる事は十分考えられますね。
だからもし、そうかや朝日が買いたいのなら、名前を伏せるでしょうね。
302 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:22:39 ID:7FQI9q6Z: ニワンゴのひろゆきインタビューまとめ

閉鎖する気は？→閉鎖する気はない
もし閉鎖されたら？→新しいドメイン当てればおｋ。検索すればすぐ出るようにするよ（数時間で出来る）
なんで閉鎖騒ぎに？→新聞売ろうとしてんだろ
2ちゃん秋田？→正直秋田
2ちゃんの住人好き？→好きな人もいれば嫌いな人も
303 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:24:46 ID:IHpRyQtR: >>300間違えた～許せｗ
304 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:24:52 ID:sq4HaXAk: 430 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 01:14:53 ID:g6Yp9Mzd0
Ｉ氏の某サイトより重要部分を一部抜粋

「２ちゃんねる」が廃止になるようだ。
　問題は、現在、事実無根の誹謗中傷というデメリットよりも、詐欺犯罪者の情報公開のような、
有益情報を提示できる総合掲示板が他に存在せず、このことでネット読者は、自由な情報取得の権利を
大きく失うことだ。
　筆者などは自分の誹謗情報公開が終わることは歓迎でありながら、近未来通信など数多い
詐欺事件を、警察よりも、どこよりも早く情報公開し、多くの詐欺事件を未然に防ぎ、
また犯罪抑止に大きな効果を上げてきた事実を高く評価したい。

今回の２ちゃん弾圧には、実は自民党議員が大きく関わっているらしい。議員に関する個人情報を
公開され、立場が危うくなり、また、これから危うくなる可能性の強い議員が大部分で、
なんとかして２ちゃんからの情報漏洩を食い止める目的で、あの手この手の隠謀を弄して
２ちゃんなどの自由掲示板を廃止に追い込みたいらしい。
　関連情報　http://blog.mag2.com/m/log/0000154606/
305 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:25:08 ID:NI6rS3uT: >>297
資産価値としていくらかも分からんのに差し押さえは無理じゃね？
差し押さえできるのって債権金額までだよな？

この前スレからずっと居る人が言ってるのはたぶん売り買いの交渉をひろゆきがしないから、資産価値が存在しないとかそんなことじゃね？
それが正しいかは知らね。

ただドメインがひろゆきのもんじゃないのに、ドメイン差し押さえとか言ってたのはワロタｗｗｗｗ
306 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:25:49 ID:P1H5lkqD: > 2ちゃん秋田？→正直秋田

　o...rz
307 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:26:13 ID:+hHYr0MY: >>302
たいしたこと話してねぇｗ
ここでこんなに議論してるのに。

もう寝ます

このスレは楽しいね
書き逃げの多いニュース系板にあって
このスレほどアンカーだらけのスレはそうそう無いかと
308 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:29:19 ID:7FQI9q6Z: ひろゆきインタビュー
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/17/news008.html
309 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:31:28 ID:IHpRyQtR: 裁判所が差し押さえてと言う事は、裁判所が資産価値を認めた事に成りますね。
土地とかなら簡単に競売に掛けるのが一般的だけど、２ちゃんをどの様にするか
は、俺にも判らない。でも売却益は債権者に回るでしょうね。
310 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:31:52 ID:NI6rS3uT: 俺に分かったのは前スレから居る人は非常に論理的で明快な意思があるのに経済には疎いと。

もっと勉強すればすごい人になりそう。
311 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:33:16 ID:FqA1f2a9: １５時間連続で議論版を見てる俺が言うんだから間違いない

「閉鎖の可能性も有る」とか
「場合によっては閉鎖も止む無し」とか
「無理ならば閉鎖」って書くと

２ちゃん好きな人は（「閉鎖」以外の表現を読み飛ばして）怒りだすから

みんな気を付けて喋るんだ！！

改善して存続させたい気持ちは皆同じなんだから

冷静な話し合いをしましょう
312 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:33:30 ID:NI6rS3uT: >>309
500万の債権者が競売にかけた、1000万になった、みたいなときってどうするの？
313 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:36:40 ID:IHpRyQtR: 俺も閉鎖は無いと思う。ひろゆきさんは裁判所から管理人を降ろされるだろうけど、
２ちゃんは立派な資産だし、誰かがシステムの不備を改善して引き継ぐでしょうね。
314 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:37:11 ID:7FQI9q6Z: ニワンゴのひろゆきインタビューまとめ

閉鎖する気は？→閉鎖する気はない
もし閉鎖されたら？→新しいドメイン当てればおｋ。検索すればすぐ出るようにするよ（数時間で出来る）
なんで閉鎖騒ぎに？→新聞売ろうとしてんだろ
2ちゃん秋田？→正直秋田
2ちゃんの住人好き？→好きな人もいれば嫌いな人も
315 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:37:21 ID:9BGsiTrH: ２ちゃんねる閉鎖は本当みたいよ。　２ｃｈ最低な。
　　　↓

男性はかつて２ｃｈと類似した掲示板の運営に携わったことから目をつけられ、
同僚らと共に平成１３年から数年間、
２ｃｈの掲示板で匿名者や２ｃｈ運営サイドの人間による攻撃を受けた。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/35232/
316 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:38:40 ID:7FQI9q6Z: >>315
ひろゆきインタビュー
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/17/news008.html
317 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:39:31 ID:IHpRyQtR: >>312債権者に５００万、残りはひろゆきさんですね。でも新たな裁判
が出てくると思うので、しばらくは裁判所の管理下に成るかも。
318 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:40:41 ID:NI6rS3uT: まず >>315のソースが信用できないZE!
プロ固定とかが真実ならともかく、運営はまろゆきいがいはボランティアだZE!そんなめんどいことしなくね？
319 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:44:22 ID:P1H5lkqD: >>310 そして相当な2ch脳だな
320 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:45:54 ID:qoPr0fEB: すでに結論出てるけど、ドメイン差し押さえなんて無理だろ。ｗ
海外のレジストラが日本の裁判所の言うこと聞くわけないし
仮にできたとしてもレジストラは他にもいるわけで、
ひろゆきの言うとおり別のドメインにすれば全く問題ない。

携帯変えても、その人が消えるわけじゃないのと同じでしょ。
ナンバーポータビリティじゃあないけどDNSのシステム上、消すのは無理。

2chを(見かけ上）消す方法として物理的に出来るとすれば、
日本の主要なISPに2chへのアクセスをブロックさせることだけど
これまた全く現実的じゃあないね。
321 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:47:44 ID:NI6rS3uT: >>319
2ch脳とか言われても分かんね。2chに染まりきってるってこと？

やっぱ >>315変だ。運営者がこの人らを攻撃するときにわざわざ名乗って攻撃するとかおかしくね？
322 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:48:03 ID:sq4HaXAk: >>320
まろゆきが今後リンチされたら大変だけどな
堀江あたりが買収するならいいが
323 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:50:23 ID:NI6rS3uT: >>322
まろゆきは大変だろうなｗｗｗｗ

2chの広告収入ってまろゆきだけに入ってるんじゃないんだろ？
324 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:53:34 ID:IHpRyQtR: >>320
＞ひろゆきの言うとおり別のドメインにすれば全く問題ない

確かに理屈ではそうだけど、下手すればひろゆきは裁判所の指示
にしたがわなかったと犯罪者に成る可能性は高いですよ。
でもしっかりした弁護士を付けると法の抜け道が見つかるかもね。
325 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:53:45 ID:P1H5lkqD: >>321 そだね。
“2chなら許される”
“2chならでは”的な考えかな。

いや、批判してる訳じゃないぞ。
326 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:54:39 ID:IhaNXzlp: ニュース見ろっての

このスレが用済みとなって終了
327 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:57:56 ID:qoPr0fEB: 堀江が買収って面白いシナリオかもな。
ひろゆきは2chを高値で売り抜けて、堀江は2chを復活の足がかりに･･･
利害は一致するのでは？ありえるんじゃないの？
俺は堀江なんて大嫌いだけど、2chには堀江シンパ多そうだし
328 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:58:59 ID:NI6rS3uT: >>325
“２ｃｈならでは”は分かるけど“２ｃｈなら許される”ってなくね？悪いとこは改善すべきって言ってたぞ。
“２ｃｈ内で始終完結するのは問題ない”とは言ってたかもだが。
329 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 02:00:00 ID:IHpRyQtR: >>327確かに面白いシナリオだ、でも買い取っても名前は伏せそうですね・・・
330 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 02:01:12 ID:sq4HaXAk: これ読んでたらマジ怖くなったw
http://blog.mag2.com/m/log/0000154606/

私は、今回の２ちゃんねる騒動はおかしいと思う。
これは、２月から施行するという、プロバイダに本人の許可なく情報開示せよと
いう法律施行を前に、２ちゃんねるを強制廃止することで、
ほかのホームページにもいうことを聞かせようとするためではないか？
つまり隠れたインターネット弾圧を
ひそかにやっているということである。

(略)
今回、背後に前小泉政権がいるのではないか？

(略)
枠組みは、この男性VS２ちゃんねるではない。

政権VS自由な言論である。
331 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 02:09:10 ID:7qVmLCIJ: >>330
ま、他人の自由は奪えと叫び、自分の自由は奪うなと叫ぶのが
２ちゃんねらなんだけどな。
332 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 02:10:17 ID:P1H5lkqD: >>328
> “２ｃｈ内で始終完結するのは問題ない”とは言ってた
それそれ。
ずっとロムってたけど匿名でないときまづいとか
煽り？や喧嘩があっても構わないとか
2chに対する耐性があるからなんだろなとｵﾓﾀ。
333 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 02:13:49 ID:NI6rS3uT: >>332
おれもあれには同意だったんだ。
なんか、２ｃｈ内完結の喧嘩に法や運営が第三者の訴えなく介入するのは子どものけんかに親が出るみたいで。

問題ないわけでも放置すべきでもないけどな。
334 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 02:21:33 ID:05/guTkq: 俺もログってた、下手に入れそうになかったし。この人たちはなんでこんなとこでだべってるんだW
335 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 02:22:50 ID:P1H5lkqD: >>333 喧嘩ならお互いがやってるからいんだけどね。
でも大事なことはその後大人なら謝ることなんじゃね？って思った。
匿名だと謝らない人多そ。

論点はそこじゃないんだけどさ。
外部の叩きは駄目で内部の叩きはokって見えたから、それはある意味2ch慣れしてないと無理なんだろなと。

何言ってるかわからなくなってきた
336 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 02:27:32 ID:NI6rS3uT: >>335
内部ならおｋは厳しいなｗ
外部でも公であるべき部分についてはおｋだよな。
政府やマスコミについて叩くのはいくらでもあって然るべきじゃね？
２ｃｈが消えて怖いのは一般人が気軽に政治/マスコミ批判出来なくなることなんだよなあ。
337 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 02:29:18 ID:capGFTs5: なんかこのスレ、
part4になってから、２ちゃん擁護派が増えたな。
338 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 02:32:15 ID:NI6rS3uT: >>337
きちんと筋を立てて悪いところは直そうとしてるからいんじゃね？
ただダメダメ消さないでじゃねーし。

消えたら消えたでどうにでもなるとおもうがな。
339 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 02:33:57 ID:2uuwURXL: >>338
まあもともと２ちゃんねらーだからｗ
合理的で正当性のある改善策が示されれば、存続希望だと思う。

前スレあたりでは、盲目的擁護派に反発して対立的論議になった。
340 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 02:35:31 ID:nXFW8Llc: んでも、批判要望板でやってくれよと思ってた(w
341 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 02:54:24 ID:capGFTs5: >>338
いや、流れが一気に変わったなと思ってさ。
擁護するなと言いたいわけじゃない。

まあ、オレが２ちゃんに来るのは便利だからだしな。
近所のラーメン屋に行くのは、そこのラーメンが美味しいと思うからで、
別にラーメン屋自体が好きだから行ってるわけじゃないのと一緒だな。
だから素行の悪い客がいたらつまみ出してくれて結構。
ケツ毛バーガーみたいなのはやりすぎだと思うし（あっちは訴訟になってないが）。
ああいうのはネット上のフーリガンと言えよう。
342 ：アン ◆mLJKBtzqoI ：2007/01/17(水) 05:09:58 ID:1QKBmtgW: 本音を書き込んだら中傷とレッテル貼られる。
建前ばかりの社会なんて、わさび抜きのにぎり寿司と同じ。
つ～んと辛味（本音）が鼻（興味）をくすぐるから美味しい（分かりやすい）ハズなのに…orz
343 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 05:19:19 ID:ngKbPAGK: >>341

そうそう。
俺も始めは議論に熱くなったりしていたが、結局２ちゃんねるでの議論なんて無意味とわかった。

２ちゃんねるで有意義なのは情報交換。これだけ。

意味の無い大阪叩きなどみてると、閉鎖もやむなしと思う。
344 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 06:15:56 ID:sq4HaXAk: 結局、アンチとちゃねらーはドローだな
何とも中途半端な落ちだ
345 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 06:19:50 ID:2inxEmih: 01'8/25のときのＦＬＡＳＨ貼っとくね
http://www.chironoworks.com/yuell/html/5-1.html
おまけ
http://corn.2ch.net/entrance/kako/998/998806721.html
346 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 07:46:48 ID:VcOEf76f: 誰でも書き込めて、誰でも(どの投稿でも)削除できるようにすれば良いんじゃないか？
削除される事もあると言う前提で投稿するし、管理人の責任もずいぶん軽減される。
347 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 08:21:30 ID:n4o4AjfT: 俺も、今回の騒動はこの騒ぎの数日前に報道された（といっても東スポでしか
見てないが）発信者情報開示が自由に出来るようにする法改正が
絡んでいると思うよ。
これは、総務省と業界団体が手を組んで進めている案件なんだけど、
そも背後にあるのはいわゆる【ネットによる風評被害】の問題。
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200605090018a.nwc
上のような対策を企業側がとっているのは事実であり、
監視しきれない部分を補完する意味でも、２ちゃんのような
匿名掲示板の存在自体が邪魔だと言う事なんだろう。

今、ニュースでは不二家の件が注目されているけど、あれも内部告発なくして
発覚しなかった問題であり、企業側が臭いものに蓋をする目的で
匿名掲示板における【表現の自由】を奪いたいという魂胆が見え隠れしている
気がする。

WE制度の法案提出が見送られたけど、これもネットで反対意見が続出した
という側面もあると思うし、ネットの世の中を正しい方向に導く機能すら
失いかねない。
348 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 08:34:51 ID:yPhKs8hZ: >>346
意味もなく削除して回る奴が出てきそう…。
349 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 08:44:22 ID:S1vFU/6+: ２ｃｈに問題が多いにあるのは自明なんだが。。。

もし己の立場を守りたいがゆえの政治的要因で、
２ｃｈを潰そうとしているなら、魂が腐ってなぁ。

国会議員を辞めたほうが良いでしょ。適性がないよね。
350 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 09:49:44 ID:dXDodiT8: >>346
誰でも削除できたら情報交換の場としては……な事態になるねえ。
だってマスコミや企業はここを強く監視して不利な書き込みはさっさとさｋ（ｒｙ
351 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 10:20:01 ID:C1AwyPoN: >>350
ウィキペディアみたいに出来ないかな？
352 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 11:04:30 ID:0TBUvX6E: あ
353 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 11:05:09 ID:0TBUvX6E: 捕まる奴等が悪いんだよ
354 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 11:05:24 ID:Be+bNjTf: 日テレでやってた２ちゃんニュースのやつ。

ttp://www.kajisoku.com/archives/eid1010.html
「感情的にならずに対応なさるのが一番」
「そういったちゃんねる」
355 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 11:09:59 ID:P1H5lkqD: >>347 不二家のような内部告発はネットがなくたってできるよ。
実際昔はネットが無くても告発されてきたわけだから。
356 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 11:18:37 ID:dXDodiT8: >>355
"告発しやすい"ことは重大。
357 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 11:27:26 ID:/DbdcqTs: >>355
こんなに問題だらけでは
きちんとした告発さえもただの匿名の誹謗中攻撃であって事実無根という口実を与えるだけになるだろ。
内部告発は米を見る限るブログのほうが全然有用だよ。

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0ch BBS 2007-01-24