【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★４

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1 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:24:53 ID:b9vCtndg: 前スレ
【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★３
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168743229/
12 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:14:29 ID:icRA9WXD: ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/16/news027.html

こういう解決策なら嫌われていても大丈夫。
カンパで国１個買ってそこで運用すれば法律的な規制はうけないんじゃね？
13 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:15:03 ID:nOhxokp0: >>9
で、閉鎖したとして2ch閉鎖によってできた元善良住民たちにとっての穴の埋め合わせはどうやってくれるわけさ。
14 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:15:16 ID:b9vCtndg: >>12
それすげえなｗｗ
BitTorrentってファイル共有ソフトだろ？
15 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:16:21 ID:POYfBjI4: >>前スレ994
いちいち削除してたら大変だし人が足らんのでしょ
モラルというのはいつの時代もそんなに大きく変わらないよ(戦国時代とかいうのは抜きね)
個々が自覚を持って発言する事が何より対策になるのでは
16 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:17:14 ID:zfHzYhOF: >>12
カネで国が買えるなら、どこかの資産家が税金対策でとっくに買ってる。
17 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:17:49 ID:rMEEnsjl: 閉鎖も非匿名もやだ
ぜったいにやだ
18 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:17:52 ID:/isHiA8v: 喧嘩にも限度がありますけど

 >>13さん
では逆に改善せず閉鎖せず、これからも精神的肉体的被害を被る人達に対して
どういった対応があるのでしょうか？
このままでは法的制裁すらままならず、法的制裁があったところで被害を受けたという事実も変わらず
19 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:17:56 ID:b9vCtndg: >>13
そういった場合は、したらばとかの利用を考えれば良いかと。
善良な住民だけなら、したらばの利用規約にも反しないはず。

…まあ、その善良な2ch住民を一気に集める方法が難しいが。

ところで、Live2chってしたらばとか読めるんかいな。
20 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:18:24 ID:nOhxokp0: >>15
3っつも昔を辿れば女性が父や兄や夫に逆らうのは不道徳だよ？(笑)

大きく変わるに決まってるでしょ。
21 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:19:13 ID:nOhxokp0: >>18
だから、改善は俺も賛成だって言ってるだろ？
人の話を何も聞かないで自分の意見だけ垂れ流してんのかよお前は。
22 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:20:33 ID:/isHiA8v: >>21さん
改善できなかった場合の事を聞いています；
23 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:20:57 ID:POYfBjI4: >>13
線路に物が置かれていたら電車はストップする
客は悪くないけど、やむを得ず別の交通手段で移動する

要は「しょうがない」
だから個人が他人様に迷惑をかけない様に行動する
24 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:20:58 ID:rMEEnsjl: ID:/isHiA8vさんよりID:nOhxokp0さんの方が説得力も理もあるな
25 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:21:10 ID:UHHgy6uW: 今までは個人情報晒しやブログ襲撃してる人にやめなよと言っても
「はあ？叩かれるようなことをする方が悪いんだろw」と返されるのは定番だったけど
これからは「そんなことしてたら２ちゃん閉鎖しちゃうよ」て突っ込めるね

でもそんなことで退くとは思えないけどね
26 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:22:59 ID:Ef+Z6Jeh: ＞15
ひろゆき的にはそういうのは幻想みたいに言ってるね
法の未整備をモラルに訴えるのは現実的じゃないし
まあ、見せしめになるのが今回の騒動なのかもしれないけど
27 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:23:07 ID:b9vCtndg: >>22
と言うか、情報収集目的ならば2chを超えるものは無いと思われ。
議論だけなら >>19でも良いんだけど。
28 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:23:34 ID:/sVlXdte: 前スレで議論なってた
＞＞犯罪予告なんかの抑止力

これって2chとか関係なくないか？
2chがあるから犯罪をおこすんじゃないだろ
2chがあるから犯罪じゃない
『事件起こすから匿名っぽい2chにかいてみよ』
ぐらいの考えだろ
29 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:23:35 ID:nOhxokp0: >>22
改善できなかった、ってどうやって改善しようか、って言ってるんだろ。改善の余地なしなら閉鎖も止む無いが、改善できる点はいくらでもあるんだ。
改善する方策を議論もしないで改善できなかったらつぶせ、では
・議論もせず最初から「2ch潰せ」などと書き込む方
に該当しちゃうぞ。
30 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:23:37 ID:UHHgy6uW: >>20
あ　じゃああなたのブログが本名か電話番号教えてよ
叩くから。

それって不道徳じゃないんでしょ？w
31 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:25:01 ID:rMEEnsjl: >>30
曲解おつ
32 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:26:01 ID:rMEEnsjl: この板が議論板だってわすれてる人がいるね
33 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:26:06 ID:b9vCtndg: >>28
＞匿名っぽい2chにかいてみよ
その、「かいてみよ」と軽いノリで書く奴を減らす（無くす）為の対策＝抑止力

だと思うが。
34 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:26:13 ID:nOhxokp0: >>30
頭悪いな。俺が構わないと言ってるのは2ch内部での話だ。
2ch内部で気に入らない奴について、2ch内部で文句を言うのは構わないと言っている。
2chの外部環境から内部に話を持ち込んだりするのは規制しろ、ってこった。
35 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:28:00 ID:POYfBjI4: >>20
基本的なものは変わらない
相手を傷付けてはならないのは今後何世代も続く
何故なら集団生活だから
36 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:28:01 ID:b9vCtndg: >>34
逆もだな。
2chの常識を他のサイトに押し付けるのも考えもんだ。
例えば、他掲示板への荒らし行為とか。
37 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:28:03 ID:nOhxokp0: >>33
>>28の理屈を分かってればそんな書き込みはしない。
つまり、現実での犯罪は2chでの犯罪予告がなくてもどちらにせよ起こるもの。
2chがあるからついでに犯罪の予告をしておこうか、と考えているというもの。
38 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:29:08 ID:nOhxokp0: >>36
それは同意。外部に持ち出すな、っていうとなんか2ch関連の外部サイトを建てるのも駄目って言ってる気がして
どういえばいいか迷ってたんだ。サンクス
39 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:30:22 ID:/isHiA8v: >>29さん
前スレで議論した結果
モラル改善は根本的に不可能
システム面は？管理面は？
改善できる点がいくらあっても改善する力も努力もしなければ改善できるわけもなく
もし改善できなかったら閉鎖も止むを得ないといっているだけで

改善する前からどうのこうのと一つの意見と叩き潰すのではなく
一つの意見として受け止めることはできないのでしょうか(汗

あなたは説得力もあるし、理にかなっているかもしれませんが
感情的になりすぎでは？；（それを曝け出せるのが2chのいいところかもしれませんが）
40 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:30:33 ID:nOhxokp0: >>35
あのさ
「お前は妻だから夫の言うことを聞いていればいいんだ！」
は常に妻を傷つけるけど、昔の日本ではそれは別に道徳的に悪いことじゃなかったんだよ？
41 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:31:12 ID:zfHzYhOF: >>37
予告できる場がなければ面白くないと考えて思いとどまる奴もいるし、そもそも予告自体が犯罪だから。
42 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:31:48 ID:NO6ixoSl: ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるにケンカを売る無名ＤＪがいました

　　　　　　　　『ラジオで「２ちゃんねらーは首をくくれ」って発言があった件』
　　　　　　　　　http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1168930873/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　問題発言のmp3
　　　　　　　　　　　　ttp://gareki.ddo.jp/ga/ga/gagaga378.zip
　　　　　　　　　　　　　ttp://2ch-news.net/up/up36306.mp3

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このＤＪのスペック
　　　　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E8%97%A4%E5%85%89%E5%8F%B2

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
43 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:31:50 ID:8Hvjh+15: ログ読んできた

２ｃｈの匿名性が無くなるor弱くなるかすれば
「誹謗中傷とか犯罪予告は減る」という前提で話してる
人が多いように見えるけど、そう簡単ではないと思う

例えば度重なるブログ炎上事件（祭り）だけど
炎上したブログは２ｃｈの外だよ
そのブログの管理者がひろゆきみたいに民事裁判に応じない保証なんてない
なのに事実に基づいてるとは思いがたい罵詈雑言が次々と書き込まれる
彼らが書き込む先が匿名かそうでないかなんて考えてるとは思えない

例の「ケツ毛バーガー」事件にしてもそう、わざわざログイン制ミクシィにまで
乗り込んで「あしあと」が残るのに個人情報を得ようとしている
44 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:32:29 ID:/sVlXdte: >>33
そういう流れだったけどさ
俺は書く事に意味があるのか　といいたい
遊びで書く→逮捕の流れ　はどうなんだろう・・
確かに脅迫とかになるんだろうけどさ

実際に事件起こす抑止力にはならないよね
45 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:33:39 ID:b9vCtndg: >>39
と言うより、閉鎖後の2chに代わる物が無いから、代替案が出せないだけだと思われるが。
前スレを見る限りでは、ID:nOhxokp0氏は2chを主に「情報収集」目的で使っているようだからな。

俺も情報収集の観点から考えると、2chの代替は思いつかない。
46 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:34:04 ID:rMEEnsjl: >>39
ID:nOhxokp0さんは、全然感情的じゃないよ
彼がかんっじょうてきになってるというのはキミの思い込みじゃないのかな
47 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:34:14 ID:nOhxokp0: >>39
改善できないなら閉鎖、なんて話し合う必要もなく当たり前のことだから。
でも閉鎖するにしても2chがもともと持っていた利点をどうネットに残そうか、
閉鎖しないならどう改善しようか、それが議論だろ。

で、モラルの改善が根本的に不可能なのはなんで？

説得力もあって理にかなった理屈が感情的って(笑)
口調は感情的な書き方だけど、理屈まで感情的にしたつもりはないよ。
48 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:34:34 ID:elHIGLRU: これ見た？
http://www.youtube.com/watch?v=yAUs-wl4q8g&eurl=
49 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:36:14 ID:b9vCtndg: >>44
いや、実際の事件の抑止力は日本の法律（刑法など）や警察組織であって、
この場合の「抑止力」は「誹謗中傷や犯罪予告の書き込み」に対する予防策…という意味なんだが。
50 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:36:34 ID:ib5+/e7/: こういうこと書くといけないのかもしれないけど、
いったんつぶさないと改善はできないよ。
いったんつぶしてネットのあちこちで
再構築するのが一番効果的な改善になる。
51 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:37:31 ID:Us1WZihX: >>39
だから、あなたの考えは何？
結論がないんだけど
52 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:38:44 ID:UHHgy6uW: >>35
内部の匿名同士の煽りの話？
そんなの法的には罰せられないんだから
良いも悪いもその人次第でしょ
嫌ならマターリした板やスレにしか行かなければいいわけだし
まあマターリした板でも時々変なのがいるけど
53 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:38:50 ID:POYfBjI4: >>40
家庭は家庭。
大衆の中では別
昔の話を持ち出しても意味無し

じゃああなたの意見に合わせるとすれば、
私の言っているモラルは今の時代のモラルに沿っている事です
とりあえずあなたが生きているうちは変わらないでしょう
次の世代は知らん
54 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:39:00 ID:nOhxokp0: >>41
これは憶測でしかないから本気にしないでね。
2chで予告できないからやらないって人だとそもそも実際に起こす度胸もなさそう。
予告は犯罪だからそりゃあ無くなるべきだけど、そんなの運営システムを改善してさっさと処罰すればそのうち無くなるでしょ。
警察とか裁判所の司法権力にはいまでも情報開示してるし、もっときちんと違反にたいする対処を行えばいいかも。
55 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:41:38 ID:/sVlXdte: >>49
そうだよね　そしたら俺の意見は価値零

草民には次元が高かったと・・ROM
56 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:42:51 ID:UHHgy6uW: 匿名なら何買いてもいいぜ！という雰囲気が
エスカレートして犯罪的書き込みに発展することもあるだろうけどね
ニューヨークだったかな、街の落書きを消したら犯罪率が減ったという話があったね
57 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:43:03 ID:nOhxokp0: >>53
家庭と社会をそこまで切り離していいもんかね。
家庭って社会の超ミニチュア版だと思ってるんだが。

内輪での、外部への持ち出し外部からの持込の無い喧嘩ってのは俺は構わないと思うけどね。
人間が本質的に利己的な以上、喧嘩のない社会って不健全だから。
大人が気に入らない人同士で口論を起こすのはそんなにモラルに反した行為かい？
たいてい相手を傷つけるような言葉を言いまくってると思うけど。
58 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:43:57 ID:nOhxokp0: >>56
それはやっぱ改善すべきだろうね。
犯罪的書き込みはきちんと対応しないと今みたいになるわけだから。
59 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:43:58 ID:/isHiA8v: >>51さん　 >>39私の結論はどんなメリットがあろうと被害を受ける人達がいる以上
その現状を改善できないのであれば閉鎖ですね

根本的なモラルの改善が不可能というのは
一人ひとりがモラルを向上していっても決して改善しない人達がいるわけで
それらを管理するひろゆき氏もやる気がなく望めない

私はてっきり利用者が取り組める改善策を議論する場だとばかり思っていましたが
システム上のことばかりですね

場を混沌とさせて申し訳ありませんでした
失礼します
60 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:45:54 ID:zfHzYhOF: >>54
１つだけ言えるのは、現状の２ちゃんねるは犯罪を予告する場として妙な魅力を持ってしまっていること。
これはシステム的な問題だけでなく、２ちゃんに集う人達の雰囲気といった物にも起因しているように思う。
61 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:45:55 ID:b9vCtndg: >>56
じゃあ、
「匿名（実際は匿名じゃないけど）…だけど、書いたらヤバい事になりそうだな…」
という状況にすれば良いかと。

…言うほど簡単なことじゃないけどなｗ
62 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:46:56 ID:nOhxokp0: >>59
うーん、改善できなければ閉鎖、はどこまでいっても当たり前の話だから、俺にとっては議論にならない。

どう改善しようか、閉鎖するならこのメリットをどう他に活かしてやろうか、ってのが議論だと思うから。
ただこのメリットを他に活かすのは厳しいから、改善策を考えるのがこのスレの目的かなあ、と。
63 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:47:47 ID:Us1WZihX: >>59
やたら慇懃だけど脳みそないの？

改善できないなら閉鎖もやむなし
→これはあなたの基本的なスタンスであることはわかる

改善策を議論する
→問題提起なり具体策なりないの？

システム上
→利用者サイドで無理ならシステム上の話を
　していくのもいいんじゃない？

結局はあなたが「利用者で出来る改善策」の具体案を
提出しないから話にならないのよ
64 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:48:05 ID:nOhxokp0: >>60
犯罪的な書き込みのほとんどをきちんと通報＆IP開示によって処理してればそういう雰囲気もなくなると思うんだよね。
65 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:48:59 ID:b9vCtndg: >>64
殆ど…というか全部だな。
66 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:49:26 ID:IKu3IjNL: 改善が足りなければまた改善すればいいんじゃない？
67 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:49:27 ID:elHIGLRU: http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/16/news076.html
68 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:50:32 ID:3GoKpxNY: 無限ループ
69 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:51:25 ID:nOhxokp0: >>65
全部、が望ましいんだけど、これだけの規模だと少しぐらい漏れがでるかなあ、と思ってさ。
もちろん発見次第通報→開示→逮捕は必要だと思うよ。
70 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:52:39 ID:Us1WZihX: 良識ある利用者もいれば
そうでない利用者もいる
いくら「モラル」を呼びかけても
全員が明文化されないルールを守るわけがない

良識ある利用者が「匿名性のメリット」「２ｃｈの空気」を享受したまま
悪質な利用者によって２ｃｈ利用を阻害されないためには
悪質な利用を許さない環境を整備するしかない
法律含めたシステム面で

個人個人に期待をかけるのはそもそも間違ってる
71 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:52:36 ID:POYfBjI4: >>57
だからね、歴代のモラルの話をしてるわけじゃないんだよ
匿名だと喧嘩もエスカレートするし
「匿名だから」と寄ってくる輩も多いでしょ
72 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:53:13 ID:b9vCtndg: >>66
ここで出てきた具体案も、どういった効果があるかは実際にやってみないと分からない事だらけだもんなぁ…実際。

>>69
そういう意味だったか。ｽﾏｿ。
いや、「殆ど」だと、「俺は多分バレないだろ…ｗ」と浅はかな考えで書き込むアホが出てくると思ったんだ。
73 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:55:59 ID:3GoKpxNY: 、、、前のスレで誰かが言ってたけど

議論のシステムを考え直した方が良いな、これは、、、。

同じ結論を今2度聞いてるよ、、、。
74 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:56:23 ID:Us1WZihX: >>64
線引きが難しい
犯罪予告、特定個人への中傷は開示されて当然として
企業や商品への風評被害はどうなるんだろう。
もちろん企業や商品は、個人と違って批判の内容が正しければ
名誉毀損にはあたらないけれど
内部告発なんて「正しいか否か」なんて内部にしかわからんのだろう

内部の人間が発見して、「正しくないから削除しろor情報開示しろ」
と言ってきた時に適切な対処とはなんだろうか。
75 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:58:50 ID:8Hvjh+15: >>73
参加者は違うでしょ、多分
違う参加者で同じ結論に至ったならこれで良いってことじゃない？
あとはまとめを作るだけ、有識者会議が議論の結果を報告書としてまとめるように
76 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:59:04 ID:nOhxokp0: >>71
外部から持ち込んで叩くような物は違反にしちゃえばいいんじゃない？
エスカレートしようが2ch内部で起きた喧嘩を2ch内部でのみやってる分には構わんでしょ。
で、他利用者にウザいようなら削除しちゃえば、って感じ。
現実の喧嘩じゃないから、やりたくなくなったら当事者たちもやめるでしょ。
匿名だからとよって来てリアル個人や2chと関係ないサイトの叩きをする輩はどうにかしないといけないけども。
77 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:59:48 ID:FZrfoMdj: >>74
つっぱねる。
78 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:59:51 ID:HseRapqK: 頭の悪い俺でも、一回まとめた方が良い、
ってのはわかった。
79 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:00:15 ID:3GoKpxNY: >>74
とりあえず開示して裁判をさせる
裁判中はwikiみたいに保留の項目にするとか

 >>75
そういえばそうだった
それだけ多くの人に知れ渡ってかつ
何度話し合っても同じって事は信頼性もあがるか、、、。
80 ： ◆.rs/blFuew ：2007/01/16(火) 23:00:43 ID:w8rz8YzC: モラル改善も大事だが、その前にひろゆきが今ある訴訟問題を片付けてくんねーとな。
81 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:00:44 ID:b9vCtndg: >>73
つか、結論が出たところでどうしろと？
ここで最善の策が出ても、運営側が動かないとどうしようもないじゃん。
そもそもここは運営板じゃねえんだし。

結論の出ないor結論が出てもどうしようもない議題について、無限ループしながらも延々と議論し続けるのが楽しいわけでｗ

…と俺は思ってる。
82 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:01:59 ID:JTeFA4Bt: もう、２ちゃんは堀江が買収すればいいんだよ。

アイツだったら、２ちゃんをむっちゃ面白い組織に作り上げるぞ。
83 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:02:42 ID:nOhxokp0: >>74
明確な根拠のない私怨によるのは駄目だけど、商品に欠陥があったら自業自得だしなあ。
ただ私怨によるものか否か、は判断が難しいだろうね。

でも内部の人間ならどうにかその誤った風評の間違いを証明できそうなもんだけど。
それもよくよく考えたら難しいか。
84 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:04:27 ID:nOhxokp0: >>80
あれだけの訴訟を解決するのは(ひろゆきにとって)物理的にも金銭的にも無理だろうから、
何かそのうち動きがあるのは確かだろうね。
85 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:04:37 ID:FZrfoMdj: ID:FZrfoMdj ← 初めまして、よろしくです。
---
告発か名誉毀損かなんて、管理人にだって判断できない。
なので裁判所からの開示請求を待つしかないと思う。
86 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:05:11 ID:b9vCtndg: >>83
前スレで誰かが言ってたけど、その対象が飲食店だと話は難しくなる。
そりゃ、メシの中にゴキブリが入ってたとかなら（それが真実であれば）批判は免れないけど、旨い・不味いの噂は完全に主観だからな。
87 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:05:29 ID:Us1WZihX: >>81
＞無限ループしながらも延々と議論し続けるのが楽しいわけでｗ
こう言われると身も蓋もないが
至言だね
88 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:06:11 ID:b9vCtndg: >>87
どうせ暇潰しだからなｗ
89 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:07:13 ID:8Hvjh+15: >>81
まとめればいくつかの議論を繰り返さなくて済むし論点の共有もできる。
結果的に議論は深まるかと
実際に運営側に送ってみるのも面白そうだね
多分この程度のことは語り尽くされてるだろうけど
90 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:07:49 ID:POYfBjI4: >>76
すげーやる事いっぱいあるじゃねーか
運営大変だな

でも運営するには予防と対策も必要だと思うんだな。
これ言うの今日２回目だけど
何か起きたら削除・IP開示もいいが、何か起きない様にもしなければならんよ
削除やIP開示で果たして予防になるのかー…

もう思考が停止してきた
ちと休むわ
91 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:09:17 ID:nOhxokp0: >>86
旨い、不味いはよっぽどのことでない限りいくら話しても構わないと俺は思うんだがｗ
不味いと思えば不味い、旨いと思えば旨いと書き込む、って感じで。
だって飲食店なんて不味いと思われる方が悪いんだしね。それが私怨によって根拠なく立ててても、
そんな話題に上るような飲食店なら知ってる人はいるだろうから実際旨かったら旨いと書くだろうし。
92 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:10:50 ID:b9vCtndg: >>91
このラーメン屋は美味い！　いや不味いだろ！　( ﾟДﾟ)ﾊｧ?普通に美味いし…

…また何処かで結論なき議論が始まるなｗｗ
93 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:10:56 ID:nOhxokp0: >>90
掲示板管理って、ほんとはそこまでしなきゃいけないと思う。
今から予防は無理だから、起きたら対処、をきちんと行って、「2chなら大丈夫」って空気を無くすしかないと思う。
94 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:11:33 ID:nOhxokp0: >>92
その議論はそういう目的のスレならいくらやってても俺は構わないと思うんだｗｗｗｗｗ
95 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:11:54 ID:2N8BY9Xn: >>91
２ｃｈの場合、工作員を疑われるような人が、延々特定の企業やその製品を執拗に叩く現象が
あるじゃないかｗ

この場合どうするんだ？
96 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:12:42 ID:b9vCtndg: >>93
対処を完璧にすることによって、それが結果的に予防に繋がるって見方もあるからな。
97 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:12:49 ID:mHOTMe28: いやはや、一寝入りしてしまった。
店のうまい、まずいは俺も大丈夫だと思うがなあ。
延々と繰り返すような事をしなければね。
口コミでうまい、まずいが広がって人気が上がったり落ちたりするようなもんでしょ。
98 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:15:46 ID:UHHgy6uW: 訴訟問題についてとうとうテレビのニュースが報じ始めた様子。
私は今テレビ見れないので詳しい事わかりません
見た人いる？
99 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:16:09 ID:4aouWbW6: 何か最初と違って、
社会全体で2ch閉鎖問題あつかってきてるね。
人生相談板や心と身体板の住民に救われた経験の俺からしたら
閉鎖は寂しすぎる(´・ω・`)

ﾁﾗｼｳﾗですよ。ｽﾙｰしてくれorz
100 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:17:37 ID:nOhxokp0: >>95
企業の工作員と思しき人もいるからどっこいどっこいｗｗｗ

冗談は置いといて、線引きが微妙だなあ。
101 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:18:57 ID:nOhxokp0: 2chが匿名相談所の役割を持ってたりするのも忘れてたよ。
102 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:19:42 ID:2N8BY9Xn: >>99
２ｃｈ初期からあった「交通事故もみ消し板」がすべてを物語っている。

要するに、ひろゆきが求めたのはアングラ情報の集積だろ。そのために他の多くの雑談ができるよう
沢山の板を設けたわけだ。さらに、どんなに抗議があっても、削除にはまず応じず、アングラ情報を
得やすい環境を作っていった。

最初の目的が違っていたのだから、そのなかでいくら良い例があるからといって免罪にはならない
と思う。
103 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:20:15 ID:Us1WZihX: 個人や法人の風評被害に関しては（犯罪予告を抜かして、てこと）
２ｃｈもマスな媒体であることを自覚しなくちゃ
いけないのかな。いやだけど。

これに関しては２ｃｈはその匿名性よりも、匿名性によって獲得した規模の大きさ
これがネックになってる気がする。
多くの人が見る、書き込む掲示板ってだけで
社会影響力が大きいとみなす人が増えたんだろう。
ただの何百万人かでやってるだけの「井戸端会議」なのにね。
104 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:20:22 ID:4aouWbW6: >>98
ＺＥＬＯでやってた。
2chの暗い面しか語ってないorz
でも、2chが悪いというより管理不届きのひろゆきに問題あるってカンジだった気がする。
詳しくなくてｽﾏﾝ
105 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:22:24 ID:2MqI9pli: 結局、「自由と責任」っていう言葉の解釈
の問題に終始する話なのかな？これって。
106 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:22:34 ID:ib5+/e7/: >102
もうこれ以上大きくなれないってことだよね。

なら、改善案は当然、縮小案になるわけだ。
107 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:24:30 ID:/ml5qQJq: 俺もZELO見た。とりあえず、日テレに抗議メール送った

まぁ、今回の件だけじゃなく、アナウンサー（男）の言ってた、「プロバイダに削除依頼」
って言葉に突っ込んだだけだけど
108 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:24:51 ID:/sVlXdte: どっかの国みたいに国に規制された掲示板じゃﾇﾙﾎﾟ
109 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:25:05 ID:ib5+/e7/: 板ごとの分離独立、そして、つかずはなれずの連携。これしかないよ。
110 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:25:56 ID:b9vCtndg: >>106
とりあえず、ニュー速とVIPは潰しても良いだろうな…。
VIPは住民多いし。

祭りを作り上げ、更にそれを盛り上げる役割を果たしているような板だから。
犯罪予告とかも大概はあそこから発生する…と思う。
111 ：107：2007/01/16(火) 23:26:03 ID:/ml5qQJq: 今回の件だけじゃなく＝今回の件じゃなく
112 ：ペンタゴン ◆fmCUMElNTc ：2007/01/16(火) 23:26:34 ID:Qvt9OSSu: お前等さぁ、被害者の気持ちも考えろよ

だぁーー

にゅるぽﾁｭあいラブ愛撫岬あいぶさ○に愛撫したい

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