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【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？−西村氏差し押さえられる★４

1 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:24:53 ID:b9vCtndg

前スレ
【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？−西村氏差し押さえられる★３
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168743229/

2 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:38:08 ID:OTUiAq/k

こんちわコンちゃんお昼ですよ！22吠え目
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/am/1165844116/

2007/01/16
コーナー
きょうの吼えるコンちゃん「２ちゃねらーは人間として価値は無し首くくれ」
文句あるなら曝してこんかい

ttp://gareki.ddo.jp/ga/ga/gagaga378.zip



関西・毎日放送、12：30昼〜
公式サイト
ttp://mbs1179.com/kon/
公式BBS
ttp://mbs1179.com/kon/bbs/index.html
Wikipedia: 近藤光史
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E8%97%A4%E5%85%89%E5%8F%B2
近藤光史ガイド
ttp://tv-ana.com/8BDF93A18CF58E6A/

3 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:40:11 ID:b9vCtndg

このスレは実質的に「今後の2chのあり方を議論するスレ」です。
・議論もせず最初から「2ch潰せ」などと書き込む方
・議論もせず盲信的に「2ch潰さないで、お願い」と書き込む方
以上の方の書き込みはご遠慮願います。

4 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:43:05 ID:bwBMkGWn

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/15/news094.html
2chドメイン差し押さえ「現実的でない」と専門家　過去に例もなし

盛り上がりに水を差すようだが、これが現実だ。

5 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:50:35 ID:3GoKpxNY

潰せないから存在しているのであって

世論から嫌われている今の状態じゃまずいだろ

6 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:53:35 ID:CvbxVdw7

z a k z a k を禁止ワードにする制裁 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ッ!!!!

　ＦＯＸ「＋系は z a k z a k禁止にでもしようかしら」　
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168934339/

【速報】２ちゃん叩きに必死なz a k z a kのURLは書き込めなくなりますた
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168936868/

■　判決を受けて、実際に当該スレを掘ってみよう作戦。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168824233/

■　判決を受けて、実際に当該スレを掘ってみよう作戦。part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168938145/

□規制解除要望□z a k z a k.co.jp専用
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168944197/

【２ｃｈ】 z a k z a kのアドレス書き込み、＋系でのスレ立てが禁止に
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1168950697/

7 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:12:33 ID:3GoKpxNY

改善

って事で前スレ全員の意見は一致したと

8 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:13:17 ID:2N8BY9Xn

>>7
無理だろ。

どう改善するんだｗ　今更。

9 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:13:48 ID:/isHiA8v

個人的には改善できないのであれば閉鎖という意見ですけど；

10 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:14:02 ID:nOhxokp0

前スレ998
この掲示板に関係ないよその人を槍玉にあげるならともかく、
利用者同士でお互いに好きに喧嘩する場はあってもいいと思うけどな。

11 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:14:02 ID:3GoKpxNY

さて、、、それを小一時間話し合おうか、、、

12 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:14:29 ID:icRA9WXD

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/16/news027.html

こういう解決策なら嫌われていても大丈夫。
カンパで国１個買ってそこで運用すれば法律的な規制はうけないんじゃね？

13 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:15:03 ID:nOhxokp0

>>9
で、閉鎖したとして2ch閉鎖によってできた元善良住民たちにとっての穴の埋め合わせはどうやってくれるわけさ。

14 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:15:16 ID:b9vCtndg

>>12
それすげえなｗｗ
BitTorrentってファイル共有ソフトだろ？

15 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:16:21 ID:POYfBjI4

>>前スレ994
いちいち削除してたら大変だし 人が足らんのでしょ
モラルというのはいつの時代もそんなに大きく変わらないよ(戦国時代とかいうのは抜きね)
個々が自覚を持って発言する事が何より対策になるのでは

16 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:17:14 ID:zfHzYhOF

>>12
カネで国が買えるなら、どこかの資産家が税金対策でとっくに買ってる。

17 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:17:49 ID:rMEEnsjl

閉鎖も非匿名もやだ
ぜったいにやだ

18 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:17:52 ID:/isHiA8v

喧嘩にも限度がありますけど

>>13さん
では逆に改善せず閉鎖せず、これからも精神的肉体的被害を被る人達に対して
どういった対応があるのでしょうか？
このままでは法的制裁すらままならず、法的制裁があったところで被害を受けたという事実も変わらず

19 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:17:56 ID:b9vCtndg

>>13
そういった場合は、したらばとかの利用を考えれば良いかと。
善良な住民だけなら、したらばの利用規約にも反しないはず。

…まあ、その善良な2ch住民を一気に集める方法が難しいが。



ところで、Live2chってしたらばとか読めるんかいな。

20 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:18:24 ID:nOhxokp0

>>15
3っつも昔を辿れば女性が父や兄や夫に逆らうのは不道徳だよ？(笑)

大きく変わるに決まってるでしょ。

21 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:19:13 ID:nOhxokp0

>>18
だから、改善は俺も賛成だって言ってるだろ？
人の話を何も聞かないで自分の意見だけ垂れ流してんのかよお前は。

22 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:20:33 ID:/isHiA8v

>>21さん
改善できなかった場合の事を聞いています；

23 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:20:57 ID:POYfBjI4

>>13
線路に物が置かれていたら電車はストップする
客は悪くないけど、やむを得ず別の交通手段で移動する

要は「しょうがない」
だから個人が他人様に迷惑をかけない様に行動する

24 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:20:58 ID:rMEEnsjl

ID:/isHiA8vさんよりID:nOhxokp0さんの方が説得力も理もあるな

25 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:21:10 ID:UHHgy6uW

今までは個人情報晒しやブログ襲撃してる人にやめなよと言っても
「はあ？叩かれるようなことをする方が悪いんだろw」と返されるのは定番だったけど
これからは「そんなことしてたら２ちゃん閉鎖しちゃうよ」て突っ込めるね

でもそんなことで退くとは思えないけどね

26 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:22:59 ID:Ef+Z6Jeh

＞15
ひろゆき的にはそういうのは幻想みたいに言ってるね
法の未整備をモラルに訴えるのは現実的じゃないし
まあ、見せしめになるのが今回の騒動なのかもしれないけど

27 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:23:07 ID:b9vCtndg

>>22
と言うか、情報収集目的ならば2chを超えるものは無いと思われ。
議論だけなら>>19でも良いんだけど。

28 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:23:34 ID:/sVlXdte

前スレで議論なってた
＞＞犯罪予告なんかの抑止力

これって2chとか関係なくないか？
2chがあるから犯罪をおこすんじゃないだろ
2chがあるから犯罪じゃない
『事件起こすから匿名っぽい2chにかいてみよ』
ぐらいの考えだろ

29 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:23:35 ID:nOhxokp0

>>22
改善できなかった、ってどうやって改善しようか、って言ってるんだろ。改善の余地なしなら閉鎖も止む無いが、改善できる点はいくらでもあるんだ。
改善する方策を議論もしないで改善できなかったらつぶせ、では
・議論もせず最初から「2ch潰せ」などと書き込む方
に該当しちゃうぞ。

30 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:23:37 ID:UHHgy6uW

>>20
あ　じゃああなたのブログが本名か電話番号教えてよ
叩くから。

それって不道徳じゃないんでしょ？w

31 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:25:01 ID:rMEEnsjl

>>30
曲解おつ

32 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:26:01 ID:rMEEnsjl

この板が議論板だってわすれてる人がいるね

33 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:26:06 ID:b9vCtndg

>>28
＞匿名っぽい2chにかいてみよ
その、「かいてみよ」と軽いノリで書く奴を減らす（無くす）為の対策＝抑止力

だと思うが。

34 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:26:13 ID:nOhxokp0

>>30
頭悪いな。俺が構わないと言ってるのは2ch内部での話だ。
2ch内部で気に入らない奴について、2ch内部で文句を言うのは構わないと言っている。
2chの外部環境から内部に話を持ち込んだりするのは規制しろ、ってこった。

35 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:28:00 ID:POYfBjI4

>>20
基本的なものは変わらない
相手を傷付けてはならないのは今後何世代も続く
何故なら集団生活だから

36 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:28:01 ID:b9vCtndg

>>34
逆もだな。
2chの常識を他のサイトに押し付けるのも考えもんだ。
例えば、他掲示板への荒らし行為とか。

37 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:28:03 ID:nOhxokp0

>>33
>>28の理屈を分かってればそんな書き込みはしない。
つまり、現実での犯罪は2chでの犯罪予告がなくてもどちらにせよ起こるもの。
2chがあるからついでに犯罪の予告をしておこうか、と考えているというもの。

38 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:29:08 ID:nOhxokp0

>>36
それは同意。外部に持ち出すな、っていうとなんか2ch関連の外部サイトを建てるのも駄目って言ってる気がして
どういえばいいか迷ってたんだ。サンクス

39 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:30:22 ID:/isHiA8v

>>29さん
前スレで議論した結果
モラル改善は根本的に不可能
システム面は？管理面は？
改善できる点がいくらあっても改善する力も努力もしなければ改善できるわけもなく
もし改善できなかったら閉鎖も止むを得ないといっているだけで

改善する前からどうのこうのと一つの意見と叩き潰すのではなく
一つの意見として受け止めることはできないのでしょうか(汗

あなたは説得力もあるし、理にかなっているかもしれませんが
感情的になりすぎでは？；（それを曝け出せるのが2chのいいところかもしれませんが）

40 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:30:33 ID:nOhxokp0

>>35
あのさ
「お前は妻だから夫の言うことを聞いていればいいんだ！」
は常に妻を傷つけるけど、昔の日本ではそれは別に道徳的に悪いことじゃなかったんだよ？

41 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:31:12 ID:zfHzYhOF

>>37
予告できる場がなければ面白くないと考えて思いとどまる奴もいるし、そもそも予告自体が犯罪だから。

42 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:31:48 ID:NO6ixoSl

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるにケンカを売る無名ＤＪがいました

　　　　　　　　『ラジオで「２ちゃんねらーは首をくくれ」って発言があった件』
　　　　　　　　　http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1168930873/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　問題発言のmp3
　　　　　　　　　 　　　ttp://gareki.ddo.jp/ga/ga/gagaga378.zip
　　　　　　　　　　　　　ttp://2ch-news.net/up/up36306.mp3

　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 このＤＪのスペック
　　　　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E8%97%A4%E5%85%89%E5%8F%B2

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

43 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:31:50 ID:8Hvjh+15

ログ読んできた

２ｃｈの匿名性が無くなるor弱くなるかすれば
「誹謗中傷とか犯罪予告は減る」という前提で話してる
人が多いように見えるけど、そう簡単ではないと思う

例えば度重なるブログ炎上事件（祭り）だけど
炎上したブログは２ｃｈの外だよ
そのブログの管理者がひろゆきみたいに民事裁判に応じない保証なんてない
なのに事実に基づいてるとは思いがたい罵詈雑言が次々と書き込まれる
彼らが書き込む先が匿名かそうでないかなんて考えてるとは思えない

例の「ケツ毛バーガー」事件にしてもそう、わざわざログイン制ミクシィにまで
乗り込んで「あしあと」が残るのに個人情報を得ようとしている

44 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:32:29 ID:/sVlXdte

>>33
そういう流れだったけどさ
俺は書く事に意味があるのか　といいたい
遊びで書く→逮捕の流れ　はどうなんだろう・・
確かに脅迫とかになるんだろうけどさ

実際に事件起こす抑止力にはならないよね

45 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:33:39 ID:b9vCtndg

>>39
と言うより、閉鎖後の2chに代わる物が無いから、代替案が出せないだけだと思われるが。
前スレを見る限りでは、ID:nOhxokp0氏は2chを主に「情報収集」目的で使っているようだからな。

俺も情報収集の観点から考えると、2chの代替は思いつかない。

46 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:34:04 ID:rMEEnsjl

>>39
ID:nOhxokp0さんは、全然感情的じゃないよ
彼がかんっじょうてきになってるというのはキミの思い込みじゃないのかな

47 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:34:14 ID:nOhxokp0

>>39
改善できないなら閉鎖、なんて話し合う必要もなく当たり前のことだから。
でも閉鎖するにしても2chがもともと持っていた利点をどうネットに残そうか、
閉鎖しないならどう改善しようか、それが議論だろ。

で、モラルの改善が根本的に不可能なのはなんで？


説得力もあって理にかなった理屈が感情的って(笑)
口調は感情的な書き方だけど、理屈まで感情的にしたつもりはないよ。

48 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:34:34 ID:elHIGLRU

これ見た？
http://www.youtube.com/watch?v=yAUs-wl4q8g&eurl=

49 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:36:14 ID:b9vCtndg

>>44
いや、実際の事件の抑止力は日本の法律（刑法など）や警察組織であって、
この場合の「抑止力」は「誹謗中傷や犯罪予告の書き込み」に対する予防策…という意味なんだが。

50 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:36:34 ID:ib5+/e7/

こういうこと書くといけないのかもしれないけど、
いったんつぶさないと改善はできないよ。
いったんつぶしてネットのあちこちで
再構築するのが一番効果的な改善になる。

51 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:37:31 ID:Us1WZihX

>>39
だから、あなたの考えは何？
結論がないんだけど

52 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:38:44 ID:UHHgy6uW

>>35
内部の匿名同士の煽りの話？
そんなの法的には罰せられないんだから
良いも悪いもその人次第でしょ
嫌ならマターリした板やスレにしか行かなければいいわけだし
まあマターリした板でも時々変なのがいるけど

53 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:38:50 ID:POYfBjI4

>>40
家庭は家庭。
大衆の中では別
昔の話を持ち出しても意味無し

じゃああなたの意見に合わせるとすれば、
私の言っているモラルは今の時代のモラルに沿っている事です
とりあえずあなたが生きているうちは変わらないでしょう
次の世代は知らん

54 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:39:00 ID:nOhxokp0

>>41
これは憶測でしかないから本気にしないでね。
2chで予告できないからやらないって人だとそもそも実際に起こす度胸もなさそう。
予告は犯罪だからそりゃあ無くなるべきだけど、そんなの運営システムを改善してさっさと処罰すればそのうち無くなるでしょ。
警察とか裁判所の司法権力にはいまでも情報開示してるし、もっときちんと違反にたいする対処を行えばいいかも。

55 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:41:38 ID:/sVlXdte

>>49
そうだよね　そしたら俺の意見は価値零


草民には次元が高かったと・・ROM

56 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:42:51 ID:UHHgy6uW

匿名なら何買いてもいいぜ！という雰囲気が
エスカレートして犯罪的書き込みに発展することもあるだろうけどね
ニューヨークだったかな、街の落書きを消したら犯罪率が減ったという話があったね

57 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:43:03 ID:nOhxokp0

>>53
家庭と社会をそこまで切り離していいもんかね。
家庭って社会の超ミニチュア版だと思ってるんだが。

内輪での、外部への持ち出し外部からの持込の無い喧嘩ってのは俺は構わないと思うけどね。
人間が本質的に利己的な以上、喧嘩のない社会って不健全だから。
大人が気に入らない人同士で口論を起こすのはそんなにモラルに反した行為かい？
たいてい相手を傷つけるような言葉を言いまくってると思うけど。

58 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:43:57 ID:nOhxokp0

>>56
それはやっぱ改善すべきだろうね。
犯罪的書き込みはきちんと対応しないと今みたいになるわけだから。

59 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:43:58 ID:/isHiA8v

>>51さん　>>39私の結論はどんなメリットがあろうと被害を受ける人達がいる以上
その現状を改善できないのであれば閉鎖ですね

根本的なモラルの改善が不可能というのは
一人ひとりがモラルを向上していっても決して改善しない人達がいるわけで
それらを管理するひろゆき氏もやる気がなく望めない

私はてっきり利用者が取り組める改善策を議論する場だとばかり思っていましたが
システム上のことばかりですね

場を混沌とさせて申し訳ありませんでした
失礼します

60 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:45:54 ID:zfHzYhOF

>>54
１つだけ言えるのは、現状の２ちゃんねるは犯罪を予告する場として妙な魅力を持ってしまっていること。
これはシステム的な問題だけでなく、２ちゃんに集う人達の雰囲気といった物にも起因しているように思う。

61 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:45:55 ID:b9vCtndg

>>56
じゃあ、
「匿名（実際は匿名じゃないけど）…だけど、書いたらヤバい事になりそうだな…」
という状況にすれば良いかと。

…言うほど簡単なことじゃないけどなｗ

62 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:46:56 ID:nOhxokp0

>>59
うーん、改善できなければ閉鎖、はどこまでいっても当たり前の話だから、俺にとっては議論にならない。

どう改善しようか、閉鎖するならこのメリットをどう他に活かしてやろうか、ってのが議論だと思うから。
ただこのメリットを他に活かすのは厳しいから、改善策を考えるのがこのスレの目的かなあ、と。

63 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:47:47 ID:Us1WZihX

>>59
やたら慇懃だけど脳みそないの？

改善できないなら閉鎖もやむなし
→これはあなたの基本的なスタンスであることはわかる

改善策を議論する
→問題提起なり具体策なりないの？

システム上
→利用者サイドで無理ならシステム上の話を
　していくのもいいんじゃない？

結局はあなたが「利用者で出来る改善策」の具体案を
提出しないから話にならないのよ

64 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:48:05 ID:nOhxokp0

>>60
犯罪的な書き込みのほとんどをきちんと通報＆IP開示によって処理してればそういう雰囲気もなくなると思うんだよね。

65 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:48:59 ID:b9vCtndg

>>64
殆ど…というか全部だな。

66 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:49:26 ID:IKu3IjNL

改善が足りなければまた改善すればいいんじゃない？

67 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:49:27 ID:elHIGLRU

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/16/news076.html

68 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:50:32 ID:3GoKpxNY

無限ループ

69 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:51:25 ID:nOhxokp0

>>65
全部、が望ましいんだけど、これだけの規模だと少しぐらい漏れがでるかなあ、と思ってさ。
もちろん発見次第通報→開示→逮捕は必要だと思うよ。

70 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:52:39 ID:Us1WZihX

良識ある利用者もいれば
そうでない利用者もいる
いくら「モラル」を呼びかけても
全員が明文化されないルールを守るわけがない

良識ある利用者が「匿名性のメリット」「２ｃｈの空気」を享受したまま
悪質な利用者によって２ｃｈ利用を阻害されないためには
悪質な利用を許さない環境を整備するしかない
法律含めたシステム面で

個人個人に期待をかけるのはそもそも間違ってる

71 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:52:36 ID:POYfBjI4

>>57
だからね、歴代のモラルの話をしてるわけじゃないんだよ
匿名だと喧嘩もエスカレートするし
「匿名だから」と寄ってくる輩も多いでしょ

72 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:53:13 ID:b9vCtndg

>>66
ここで出てきた具体案も、どういった効果があるかは実際にやってみないと分からない事だらけだもんなぁ…実際。

>>69
そういう意味だったか。ｽﾏｿ。
いや、「殆ど」だと、「俺は多分バレないだろ…ｗ」と浅はかな考えで書き込むアホが出てくると思ったんだ。

73 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:55:59 ID:3GoKpxNY

、、、前のスレで誰かが言ってたけど

議論のシステムを考え直した方が良いな、これは、、、。

同じ結論を今2度聞いてるよ、、、。

74 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:56:23 ID:Us1WZihX

>>64
線引きが難しい
犯罪予告、特定個人への中傷は開示されて当然として
企業や商品への風評被害はどうなるんだろう。
もちろん企業や商品は、個人と違って批判の内容が正しければ
名誉毀損にはあたらないけれど
内部告発なんて「正しいか否か」なんて内部にしかわからんのだろう

内部の人間が発見して、「正しくないから削除しろor情報開示しろ」
と言ってきた時に適切な対処とはなんだろうか。

75 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:58:50 ID:8Hvjh+15

>>73
参加者は違うでしょ、多分
違う参加者で同じ結論に至ったならこれで良いってことじゃない？
あとはまとめを作るだけ、有識者会議が議論の結果を報告書としてまとめるように

76 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:59:04 ID:nOhxokp0

>>71
外部から持ち込んで叩くような物は違反にしちゃえばいいんじゃない？
エスカレートしようが2ch内部で起きた喧嘩を2ch内部でのみやってる分には構わんでしょ。
で、他利用者にウザいようなら削除しちゃえば、って感じ。
現実の喧嘩じゃないから、やりたくなくなったら当事者たちもやめるでしょ。
匿名だからとよって来てリアル個人や2chと関係ないサイトの叩きをする輩はどうにかしないといけないけども。

77 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:59:48 ID:FZrfoMdj

>>74
つっぱねる。

78 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:59:51 ID:HseRapqK

頭の悪い俺でも、一回まとめた方が良い、
ってのはわかった。

79 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:00:15 ID:3GoKpxNY

>>74
とりあえず開示して裁判をさせる
裁判中はwikiみたいに保留の項目にするとか

>>75
そういえばそうだった
それだけ多くの人に知れ渡ってかつ
何度話し合っても同じって事は信頼性もあがるか、、、。

80 ： ◆.rs/blFuew ：2007/01/16(火) 23:00:43 ID:w8rz8YzC

モラル改善も大事だが、その前にひろゆきが今ある訴訟問題を片付けてくんねーとな。

81 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:00:44 ID:b9vCtndg

>>73
つか、結論が出たところでどうしろと？
ここで最善の策が出ても、運営側が動かないとどうしようもないじゃん。
そもそもここは運営板じゃねえんだし。

結論の出ないor結論が出てもどうしようもない議題について、無限ループしながらも延々と議論し続けるのが楽しいわけでｗ



…と俺は思ってる。

82 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:01:59 ID:JTeFA4Bt

もう、２ちゃんは堀江が買収すればいいんだよ。

アイツだったら、２ちゃんをむっちゃ面白い組織に作り上げるぞ。

83 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:02:42 ID:nOhxokp0

>>74
明確な根拠のない私怨によるのは駄目だけど、商品に欠陥があったら自業自得だしなあ。
ただ私怨によるものか否か、は判断が難しいだろうね。

でも内部の人間ならどうにかその誤った風評の間違いを証明できそうなもんだけど。
それもよくよく考えたら難しいか。

84 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:04:27 ID:nOhxokp0

>>80
あれだけの訴訟を解決するのは(ひろゆきにとって)物理的にも金銭的にも無理だろうから、
何かそのうち動きがあるのは確かだろうね。

85 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:04:37 ID:FZrfoMdj

ID:FZrfoMdj ← 初めまして、よろしくです。
---
告発か名誉毀損かなんて、管理人にだって判断できない。
なので裁判所からの開示請求を待つしかないと思う。

86 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:05:11 ID:b9vCtndg

>>83
前スレで誰かが言ってたけど、その対象が飲食店だと話は難しくなる。
そりゃ、メシの中にゴキブリが入ってたとかなら（それが真実であれば）批判は免れないけど、旨い・不味いの噂は完全に主観だからな。

87 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:05:29 ID:Us1WZihX

>>81
＞無限ループしながらも延々と議論し続けるのが楽しいわけでｗ
こう言われると身も蓋もないが
至言だね

88 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:06:11 ID:b9vCtndg

>>87
どうせ暇潰しだからなｗ

89 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:07:13 ID:8Hvjh+15

>>81
まとめればいくつかの議論を繰り返さなくて済むし論点の共有もできる。
結果的に議論は深まるかと
実際に運営側に送ってみるのも面白そうだね
多分この程度のことは語り尽くされてるだろうけど

90 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:07:49 ID:POYfBjI4

>>76
すげーやる事いっぱいあるじゃねーか
運営大変だな

でも運営するには予防と対策も必要だと思うんだな。
これ言うの今日２回目だけど
何か起きたら削除・IP開示もいいが、何か起きない様にもしなければならんよ
削除やIP開示で果たして予防になるのかー…


もう思考が停止してきた
ちと休むわ

91 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:09:17 ID:nOhxokp0

>>86
旨い、不味いはよっぽどのことでない限りいくら話しても構わないと俺は思うんだがｗ
不味いと思えば不味い、旨いと思えば旨いと書き込む、って感じで。
だって飲食店なんて不味いと思われる方が悪いんだしね。それが私怨によって根拠なく立ててても、
そんな話題に上るような飲食店なら知ってる人はいるだろうから実際旨かったら旨いと書くだろうし。

92 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:10:50 ID:b9vCtndg

>>91
このラーメン屋は美味い！　いや不味いだろ！　( ﾟДﾟ)ﾊｧ?普通に美味いし…

…また何処かで結論なき議論が始まるなｗｗ

93 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:10:56 ID:nOhxokp0

>>90
掲示板管理って、ほんとはそこまでしなきゃいけないと思う。
今から予防は無理だから、起きたら対処、をきちんと行って、「2chなら大丈夫」って空気を無くすしかないと思う。

94 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:11:33 ID:nOhxokp0

>>92
その議論はそういう目的のスレならいくらやってても俺は構わないと思うんだｗｗｗｗｗ

95 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:11:54 ID:2N8BY9Xn

>>91
２ｃｈの場合、工作員を疑われるような人が、延々特定の企業やその製品を執拗に叩く現象が
あるじゃないかｗ

この場合どうするんだ？

96 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:12:42 ID:b9vCtndg

>>93
対処を完璧にすることによって、それが結果的に予防に繋がるって見方もあるからな。

97 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:12:49 ID:mHOTMe28

いやはや、一寝入りしてしまった。
店のうまい、まずいは俺も大丈夫だと思うがなあ。
延々と繰り返すような事をしなければね。
口コミでうまい、まずいが広がって人気が上がったり落ちたりするようなもんでしょ。

98 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:15:46 ID:UHHgy6uW

訴訟問題についてとうとうテレビのニュースが報じ始めた様子。
私は今テレビ見れないので詳しい事わかりません
見た人いる？

99 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:16:09 ID:4aouWbW6

何か最初と違って、
社会全体で2ch閉鎖問題あつかってきてるね。
人生相談板や心と身体板の住民に救われた経験の俺からしたら
閉鎖は寂しすぎる(´・ω・`)

ﾁﾗｼｳﾗですよ。ｽﾙｰしてくれorz

100 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:17:37 ID:nOhxokp0

>>95
企業の工作員と思しき人もいるからどっこいどっこいｗｗｗ

冗談は置いといて、線引きが微妙だなあ。

101 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:18:57 ID:nOhxokp0

2chが匿名相談所の役割を持ってたりするのも忘れてたよ。

102 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:19:42 ID:2N8BY9Xn

>>99
２ｃｈ初期からあった「交通事故もみ消し板」がすべてを物語っている。

要するに、ひろゆきが求めたのはアングラ情報の集積だろ。そのために他の多くの雑談ができるよう
沢山の板を設けたわけだ。さらに、どんなに抗議があっても、削除にはまず応じず、アングラ情報を
得やすい環境を作っていった。

最初の目的が違っていたのだから、そのなかでいくら良い例があるからといって免罪にはならない
と思う。

103 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:20:15 ID:Us1WZihX

個人や法人の風評被害に関しては（犯罪予告を抜かして、てこと）
２ｃｈもマスな媒体であることを自覚しなくちゃ
いけないのかな。いやだけど。

これに関しては２ｃｈはその匿名性よりも、匿名性によって獲得した規模の大きさ
これがネックになってる気がする。
多くの人が見る、書き込む掲示板ってだけで
社会影響力が大きいとみなす人が増えたんだろう。
ただの何百万人かでやってるだけの「井戸端会議」なのにね。

104 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:20:22 ID:4aouWbW6

>>98
ＺＥＬＯでやってた。
2chの暗い面しか語ってないorz
でも、2chが悪いというより管理不届きのひろゆきに問題あるってカンジだった気がする。
詳しくなくてｽﾏﾝ

105 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:22:24 ID:2MqI9pli

結局、「自由と責任」っていう言葉の解釈
の問題に終始する話なのかな？これって。

106 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:22:34 ID:ib5+/e7/

>102
もうこれ以上大きくなれないってことだよね。

なら、改善案は当然、縮小案になるわけだ。

107 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:24:30 ID:/ml5qQJq

俺もZELO見た。とりあえず、日テレに抗議メール送った

まぁ、今回の件だけじゃなく、アナウンサー（男）の言ってた、「プロバイダに削除依頼」
って言葉に突っ込んだだけだけど

108 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:24:51 ID:/sVlXdte

どっかの国みたいに国に規制された掲示板じゃﾇﾙﾎﾟ

109 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:25:05 ID:ib5+/e7/

板ごとの分離独立、そして、つかずはなれずの連携。これしかないよ。

110 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:25:56 ID:b9vCtndg

>>106
とりあえず、ニュー速とVIPは潰しても良いだろうな…。
VIPは住民多いし。

祭りを作り上げ、更にそれを盛り上げる役割を果たしているような板だから。
犯罪予告とかも大概はあそこから発生する…と思う。

111 ：107：2007/01/16(火) 23:26:03 ID:/ml5qQJq

今回の件だけじゃなく＝今回の件じゃなく

112 ：ペンタゴン ◆fmCUMElNTc ：2007/01/16(火) 23:26:34 ID:Qvt9OSSu

お前等さぁ、被害者の気持ちも考えろよ�｡

だぁーー�茸茸茸茸茸茸茸�

にゅるぽ�ﾏﾁｭ�桙�いラブ愛撫岬�窒�いぶさ○に愛撫したい�ﾜ�ﾜ�ﾜ�ﾜ�ﾜ�ﾜ�ﾜ�ﾜ�ﾜ�ﾜ

113 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:26:36 ID:2N8BY9Xn

>>108
掲示板の自動規制技術だと中国が世界一だとかｗ

そのうち、中国がその技術を世界中に売って金を稼ぐ可能性が高いとみた！！
けど…確かに嫌な予想だなｗ

114 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:27:52 ID:b9vCtndg

>>113
北朝鮮…は、そこまでインターネットが普及してないからなぁ。

まあ、それ以外の言論統制は中国以上らしいけど。

115 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:28:17 ID:nOhxokp0

>>110
VIPは2chの縮図みたいなもんだしな。
VIP閉鎖騒動の時のVIPの動きは、今の2ch全体の動きに似てたし。

116 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:30:00 ID:2N8BY9Xn

>>114
北朝鮮は金正日の息子のトコには高速回線がつながっているんじゃなかったっけ。
北朝鮮国内だけには一応ネットはあるんだよね。

実は、北朝鮮製の囲碁ソフトは何気に世界一の強さだったりするから、あなどれないｗ

117 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:31:25 ID:Us1WZihX

>>106
まぁ縮小（サーバー容量減らす？）しても意味はないよね
巨大掲示板という魅力をねらーなら誰もが知っている
同じ空気を共有しつつ、違う話題を簡単に見つけ出して語り合える
２ｃｈが縮小しても
また別の巨大匿名掲示板がでてくるだろう。
Ｐ２Ｐ技術も今より利用されるだろう。

中の人を法で縛って、変えることが必要なんだ
鳥越の言葉を借りれば「ネットの匿名文化」をまもるためには。

しかし前述のように風評被害における線引き等の問題があって
僕にはどうしたらいいか皆目見当もつきません
なのでみんなであーだこーだ言いましょう

118 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:31:37 ID:/sVlXdte

>>110
悲しいどそれって運命なのよね。
けど、人大杉による広告収入って大きいんじゃない？
まろ(ryがVIP閉鎖とかなったらどう考えるか

119 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:31:54 ID:8Hvjh+15

>>102
だけど現在はアングラ情報以外にも多種多様な情報が集まっていて
アングラ情報に興味ない人も受容できる掲示板に成長した
アングラ情報は要らないけど２ｃｈは便利だと感じているひとは
訴訟リスクを産みやすいアングラ部分を逆に切り離そうとしたり
そうしたアングラっぽいひろゆきの態度に憤りを感じてると思うよ

120 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:32:17 ID:b9vCtndg

>>116
北朝鮮の国名ドメイン（日本で言う.jp）は、.kpらしい。
ちなみに韓国は、.kr。

121 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:32:27 ID:adZwBmjR

ZELO＞たぶんテレビ局は２ちゃんを消したいんだろうなぁ・・・２ちゃんがあると都合が悪いから。

122 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:33:28 ID:nOhxokp0

>>117
全面的に同意。

ループ議論は、参加者が違うなら構わないと思う。それをきちんと纏めてあればね。
ぜんぜん違う人たちで話し合って、同じ結論に辿りつけば結論の妥当性が増すわけだし。

123 ：ちょｗマジｗｗ：2007/01/16(火) 23:33:34 ID:mKbDbw+2

だけどさぁ・・・少しマジにならねぇ？
もし仮に2ch完全閉鎖になったらどうすんのよ？
漏れはもう何年も前から2chいんのにいちいち厨の発言で
閉鎖されたらたまんねーよ。ほかにもそういうやついるだろ？

124 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:34:00 ID:/sVlXdte

>>121
ZEROってまだ1年もたってないニュース番組か
その番組に限らず、どの既存メディアも潰したいんじゃないの？2chを

125 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:34:10 ID:3GoKpxNY

・改善案は通報ー削除ー開示（運営側の人数が少なくて問題）
・書き込まれた時点で告発か中傷かの判断は出来ない（ので司法にゆだねる）
・改善できないなら閉鎖もやむなし
・利用者のモラルはあてにならない
・今の時点でドメインの差し押さえは無理っぽい（無理やり存続）

なんか異議は？

126 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:36:01 ID:adZwBmjR

>>124
確かに。少なくともオイラはテレビでは２ちゃんねるのいい印象を聞いたことがない。

127 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:36:17 ID:b9vCtndg

>>123
＞いちいち厨の発言で閉鎖されたらたまんねーよ。
禿げ上がるほど同意

128 ：ちょｗマジｗｗ：2007/01/16(火) 23:36:38 ID:mKbDbw+2

>>125
マジ閉鎖は勘弁ｗ
まぁ今回はまだ大丈夫だと思うが・・・
ニュースのカスアナウンサーは大袈裟に表現しすぎなんだよな

129 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:36:58 ID:3GoKpxNY

、、、異議は？

130 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:37:07 ID:nOhxokp0

>>121
テレビだけじゃなくて、国もだね。結構都合の悪い情報が集まるし、
2chの空気に慣れると、テレビや国の公式見解なんて鵜呑みで信用しなくなる。
それはいいことなんだけど、国やテレビにとってｈ（ｒｙ

だいたい「ネットの情報は間違ったものも多く（ｒｙってのはテレビも新聞もラジオも書籍も雑誌もみんな同じなのに、
ネットだけ異様に強調してテストに出したり教科書に出したりして、テレビとかのマスコミについて触れないのはそういう理由だろ。

131 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:37:38 ID:2N8BY9Xn

>>123
悪いが俺は閉鎖やむなし派だ。昔は、ニフティってネットあったんだよ。パソ通だけどね。
ここでは下手なことを書いたら、退会させられたんだ。

それでもキチンと情報交換は行われたし、誹謗中傷はまず無かった。２ｃｈはそのニフティを
毛嫌いし（ニフティ特有のＡＡを書くととたんに怒られたりしたｗ）自由気ままに何でも書くよう
にさせることで多くのユーザーを集めた。そして、有用な情報も２ｃｈに集まるようになった。

２ｃｈしか知らないと、このような雰囲気の掲示板が当たり前のように思えるかもしれないが、
必ずしもそうじゃないんだよ。

132 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:37:49 ID:nOhxokp0

>>125
異議なし

133 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:37:50 ID:Us1WZihX

>>121
むしろテレビ局は最近では２ｃｈをメシのタネにしつつある
ネットを題材にした番組は増えているだろう？
報道番組の２ｃｈ批判はステイタスとして一応やっとくんだよ
内容がペラいのばっかだろ？
特集組んだＮＨＫも時間の割にぜんぜん力入れてない。
素人集めて、愚にもつかない茶飲み話させて
インタビューちょろっと入れてハイオシマイ。
めっちゃ安上がり。最近はマスメディアはむしろ利用しようと考えてるだろうよ

134 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:37:51 ID:xLB+PALe

お前らニワンゴのひろゆこ単独インタビュー見たか？
閉鎖はねーよ。

135 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:38:26 ID:mKbDbw+2

>>127
厨房は閲覧禁止にしたらいいのにな。
せめて消防は消して欲しい。

136 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:39:18 ID:nOhxokp0

>>131
俺も知ってるが、2chが出る前から、今の2chほど優れた情報交換機能はあそこにはなかったよ。

137 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:39:20 ID:8Hvjh+15

>・改善案は通報ー削除ー開示（運営側の人数が少なくて問題）
刑事事件のＩＰ開示は今でも行われてるけど
民事に関しても開示するようにする、ってこと？

138 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:40:06 ID:b9vCtndg

>>126
http://bokin.s21.xrea.com/
http://eq.maido3.com/
（他にもいろいろあったと思う）

こういうのがテレビで報道されてるのを、俺は一度も見たこと無い訳だが。

139 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:40:11 ID:2N8BY9Xn

>>130
国はセコウという工作員を雇って、２ｃｈの世論を誘導しているだろ…多分ｗ
国にとっても別段悪い掲示板じゃなかった。今まで御しやすかったしな。

問題はＷＥだったと思う。ひょっとして、これが分岐点なのかもな。

140 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:40:20 ID:zO2VLyGQ

>>134 ヤッター＼(~o~)／

141 ：ちょｗマジｗｗ：2007/01/16(火) 23:40:24 ID:mKbDbw+2

>>135これ漏れなｗ
>>134
マジか？見てなかった。
2chを悪く言うのはやめて欲しいよな。
それを面白がって餓鬼が来るんだからさ。

142 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:41:04 ID:FZrfoMdj

>>125
異議なし。。これ以上の考えが浮かばない自分が悔しい、、

143 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:41:17 ID:Us1WZihX

>>125
ただ司法にゆだねるからには
参政権の行使をもっと考えてかなくちゃならんだろうな。
ネット外の話だけど。

今みたいに労基に内部告発あげたら
いつのまにか身元が企業にばれててクビきられたとか
シャレにならん

144 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:41:59 ID:2N8BY9Xn

>>136
人数が違うからな。それは認める。もの凄い知識を持った人も来ている。
だが、誹謗中傷がない掲示板でもそれも可能だろ。

145 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:42:02 ID:3GoKpxNY

>>137
そう

146 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:42:19 ID:nOhxokp0

>>133
利用の仕方が問題。
秋葉原なんて今や普通の人が多い(そりゃ他よりはオタ比率高いけど)のに秋葉原インタビューじゃいかにもなオタしか映さない。
たまーにイケメソオタクがいるがそういう人は映さないんだなこれが。

147 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:42:39 ID:d5Z2SH/a

>>137
民事のIP開示命令ってのは、「中傷である」って認定される前なの後なの？
後なら全然問題ないと思う。

148 ：ちょｗマジｗｗ：2007/01/16(火) 23:42:57 ID:mKbDbw+2

>>131
そうなのか・・
漏れは2chしか知らない毒男だが
2chは最早ネット世界にないといけない存在だと漏れは思ってるよ。

149 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:43:31 ID:/sVlXdte

>>125
ないなー

150 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:44:19 ID:3GoKpxNY

中傷かどうかを当人同士が裁判で争う
そのためには開示が必要でしょう

151 ：ちょｗマジｗｗ：2007/01/16(火) 23:45:26 ID:mKbDbw+2

漏れ的にはマスコミの報道も気に入らんがな。
ここで書きまくるとまたマスコミの餌になるから
やめとくか。

152 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:45:31 ID:8Hvjh+15

>>147
たしか今回の事件だと
「中傷かどうか確かめるために裁判をする
　そのために被告人を呼び出す
　そのためにＩＰ公開を要求する」
という手順だったはず
つまり判断前、だと思うんだが

153 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:45:34 ID:nOhxokp0

>>137
裁判所から要求があれば、ね。

>>144
外部持ち込み/持ち出しな誹謗中傷ならともかく、喧嘩や中傷の内部発生内部展開の無い、情報集積型匿名コミュニティは存在できないと思う。

154 ：ちょｗマジｗｗ：2007/01/16(火) 23:47:52 ID:mKbDbw+2

>>153同意ｗ
政治家も似たようなことしてんのになｗ
政治家は匿名ではないが。

155 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:48:44 ID:nOhxokp0

>>152
それって裁判所の仕組みに問題があるんじゃ……。それじゃひろゆきが匙投げるのも仕方ないわ。
裁判所が訴えの内容を吟味して、中傷の可能性高しと判断してから要求じゃなきゃ。
今って被害者優先過ぎて駄目なんだよなあ。

政治問題に発展したｗｗｗｗｗｗｗ

156 ：オウム事件は大衆操作の為に犯罪警察が起こしたことが判明しました：2007/01/16(火) 23:48:54 ID:yVvJu5lF

>661の次の様な指摘以来、連続３０回のかき消そうとするかの様な腐敗警察による荒らしが
吹き荒れている様ですｗ

>661の指摘

>660
ほう、反応したなｗ
図星を突いた様だｗｗ

オリジナルはこれ　↓

警察の裏金が無かったら、オウム事件も白装束の集団もエセ過激派もなかっただろう。


正に図星だった様だｗｗｗｗ

因みに、裏金変態ホモ警官の書き込みは殆ど総て盗作変造コピペである。

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/police/1153871034参照

157 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:48:55 ID:Us1WZihX

本筋と外れるが・・・
>>146
別にいいじゃないか、あんたも
２ｃｈやってることをステイタスにしたいわけでもあるまいよ

あっちは本気でネットの匿名文化をつぶそう、
２ｃｈをマスコミの力でつぶしてやろうなんて考えてないよってこと

しかし、いい利用のしかたではないな。
２ｃｈ、ネット匿名ってこんなにおぞましいんですよーって喧伝すればするほど
その側面は増していく。その報道で２ｃｈにくるようになった新参によって。

マスコミもネットで金儲けしたいなら
建設的な報道や批判をしてほしいよね

158 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:50:17 ID:d5Z2SH/a

>>152
んじゃ内部告発をとりあえず中傷ということにして訴えた場合、
誰だか分かっちゃうんだよね？
法律の問題だから仕方ないけど、それもちょっと問題有りな気がする。

159 ：107：2007/01/16(火) 23:50:31 ID:/ml5qQJq

>>131
その頃からやってて、未だにニフテイって・・・
お前どんだけ2chに嫌な思い出あるんだよwww

2chで嫌な目に会った奴は多いんだろうけど（俺もなんども合った）、
2chがなくなったら困るってのが本音だろ？

160 ：ちょｗマジｗｗ：2007/01/16(火) 23:51:57 ID:mKbDbw+2

要は報道の仕方だろｗ
報道機関は悪い点ばかり見すぎｗ
泣ける2ch見て来いと言いたい。少しは印象変わるｗ

161 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:52:25 ID:8Hvjh+15

>>158
まあね、中傷じゃなくて正しい内部告発で裁判に勝ったとしても
その人が会社に居づらくなるだろうから内部告発を思いとどまりそう

162 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:53:00 ID:2N8BY9Xn

>>159
別に？　２ｃｈは最初から違和感もっていたし、他のもっと有用なネットがあったら
さっさと移行するつもりだったし、今もそう思っている。

163 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:53:13 ID:b9vCtndg

>>158
ちょっと、公益通報者保護法の条文読んでくる。

164 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:54:54 ID:Us1WZihX

>>160
＞泣ける２ｃｈとか見て来い
見てるだろ。
知っててああやって報道するんだよ。
理由は報道機関のステイタスしかない。

ただ個人や企業の中傷なんてマスコミに言われたくないけどね
あいつら誤報道で何人のプライバシ暴いて、何人殺して、何社つぶしてる？
まさに　お　ま　え　が　い　う　な　

165 ：ちょｗマジｗｗ：2007/01/16(火) 23:55:23 ID:mKbDbw+2

>>162
でもここぐらいじゃね？
本気の本音出せるところ。

166 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:55:51 ID:nOhxokp0

>>157
2ch=アングラ、オタク
と報道することで2chアングラ化オタク化が進行するのになｗ
案内にアングラじゃないって書いてるのにｗ
>>160
あれはあれでまた違った偏見を植え付ける。
こう、情報交換/集積/収集機能を流布(あんまりひろめられても変なの来るからやだが)してくれる人はいないのかねえ。

167 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:55:57 ID:4aouWbW6

全てのアンチ2ch派が該当すると思わないけど、
人は良くされたことよりも悪くされたことを覚えてる生き物だと思う。
だから第三者の人達も2chで千羽鶴つくって広島に送った話を忘れてるんだろうな。
誹謗中傷で傷ついた人もいるけど、
きっとそれ以上に2chのそれぞれの板のおかげで救われた人もいるはず。

168 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:57:26 ID:UHHgy6uW

そもそも本音を書くのって楽しい？

169 ：ちょｗマジｗｗ：2007/01/16(火) 23:58:41 ID:mKbDbw+2

>>164
もし泣ける2ch見ててあえてああいう報道なら
報道機関はそうとう腐ってるな。
>>167
激しく同意ｗ

170 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:58:49 ID:Us1WZihX

>>162
有用なネットって結局２ｃｈみたいなかたちになっちゃうんじゃないの？

人が多い分のメリットをあなたは感じているわけだ
しかし人が増えれば増えるほど、モラルリスク（誤用かな？）は高まる
モラルレベルを維持したまま大きな規模を維持するのは至難じゃないか？

171 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:59:00 ID:nOhxokp0

なんか政治腐敗が進んでるから革命しましょーみたいなノリだよな。
2chは成長/発展/肥大/腐敗を経験してるからな。

>>168
楽しいよ。ここで議論してるだけでもストレス発散になるんだが。

172 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:59:40 ID:rMEEnsjl

こうしてアンチ２ｃｈは完全に論破されましや
もう来るな

173 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:59:50 ID:ZY47Xwbr

マスコミだって中傷行為してるのに、それを棚に上げるなんてやはり糞マスゴミなんだね。
まぁ、そんなマスコミを信じる国民は『大馬鹿』だね。

174 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 23:59:52 ID:JTeFA4Bt

>>168
ホンネと建前の社会だから、国民のうっ積したものを吐き出すストライクゾーンのサイトかもよ。

175 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:00:00 ID:b9vCtndg

>>171
…2chの政党が出来そうな勢いだなｗ

176 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:00:06 ID:nOhxokp0

また湧いてきたｗｗｗｗｗ

177 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:00:42 ID:2N8BY9Xn

>>165
本音って実は一時の気の迷いってコトも多いじゃないか。実際俺はそうだ。
で、その「本音」なるものを書くと、延々賛同者が現れるから、俺もその「本音」がホントだと
勘違いすることが多々ある。たしかに気分は良いが、自分の為にならないって気は…よくある。

それで、ホントにいいのか？

178 ：ちょｗマジｗｗ：2007/01/17(水) 00:01:06 ID:QoICoKsr

>>168
楽しいというより救われるんだよ。
一つ書き込むと何人の人間が書き込みを見てくれるんだ？
確かに煽るやつもいるが支えてくれる奴もいるしさ。

179 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:01:20 ID:dXDodiT8

>>175
実際こうして2ch内部にも保守派、急進派、穏健派、否定派がいるわけだｗｗｗｗ

180 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:01:56 ID:+hHYr0MY

>>170
人が多いからモラルが低下する
という理論が成り立つとすると
mixiやそもそも日本という国家がなぜ
２ｃｈよりモラルが保たれているかという疑問が生じる

181 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:03:07 ID:3fyE5i5w

>>166
＞情報交換/集積/収集機能を流布

自分のblogで少しだけど、。
何人かのヒトには伝わっているかも知れない。
私も先月までは偏見を持ってたんで。
そうしたPRを試みては？

182 ：ちょｗマジｗｗ：2007/01/17(水) 00:03:39 ID:QoICoKsr

>>177
成るほど。その考え方は浮かばなかった。
でも逆のパターンもあるんだよな。
こういう所が難しいってことなのかｗ

183 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:03:48 ID:kur0TOpu

もう2chは閉鎖するべきでも非匿名にするべきでもないという結論に達しました
もうけつろんでたから議論やめようよ

184 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:04:01 ID:dXDodiT8

>>177
じゃあさ、当然日常生活では思ったことを思ったように口にできないでしょ。
それは当然ストレスのたまること。
ネットでmixiみたいな形式が主流になったら、ネットでも同じことが起きる。ネットのリアル化というか。

そうして自分を押さえ込んで溜まったストレスをどう発散する？
言いたいことを言えないストレスは、その全部を他の事で発散するのは難しいと思うんだ。

185 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:04:34 ID:ugUnFKo3

>>166
アングラだよ２ｃｈは。発生当初からあった「交通事故もみ消し板」とか無茶著作権を侵している
download板とかの存在は隠しようがない。

186 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:05:12 ID:pgK9rEg7

私はネットで本音書いても救われもしないし何ともない　
そもそもリアルで言えないような本音なんて持ってない

187 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:05:36 ID:dXDodiT8

>>180
規模の大きさと不透明性が連なると腐敗するんだよ。
mixiは透明性が高いし、日本という国でみれば国民はともかく政府のモラルが保たれてるとは思えん。

188 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:06:11 ID:Ohwd1Vhr

>>177
横レスごめん。２ちゃんって賛同する人よりも反対意見をいう人が多いとおもうんだけど。
それに『何を本当なことにするか』なんて誰にもわからないんだから、気にする事はないとおもう。

189 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:06:44 ID:ugUnFKo3

>>184
ニフティの頃はそれでＯＫだったんだから、贅沢言うなよｗ

190 ：ちょｗマジｗｗ：2007/01/17(水) 00:07:18 ID:QoICoKsr

>>186
だとしたら聞くが君は何しに2chにきてるんだ？

191 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:07:32 ID:dXDodiT8

>>185
2chにはアングラな部分が存在するのであって、2chがアングラなのではない。

>>186
幸せだね、あんたは。リアルで本音の本音を言えない人の方が多いことは覚えておいてくれ。

192 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:07:39 ID:MHIX/Ms1

>>162
>他のもっと有用なネットがあったら
>さっさと移行するつもりだったし、今もそう思っている

結局は未だに見つからんのだろ？有用なネットが。


文句言いながらここを見てるお前も2chねらーだから、あまり粋がるなよ

193 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:07:39 ID:1OVsRrdj

>>180
日本という国、は比較対象がおかしいからおいとくとして
mixiは実名登録者は減少しているらしいが
しかし、結局は友達なんかをとどっていけば「特定」は
難しいことではない。
つまりmixiは２ｃｈよりは顔の見えるネット社会だということだ。
当然、下手なことは出来ない（やったやつはさらされてるし・・・）

そもそもおおかたの人間の利用目的が違うので
mixiと２ｃｈの比較もあまり意味を成さないかもしれないが

194 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:07:54 ID:0b5jQkYF

>>185
それは板によるんじゃないか？
アングラの側面を持つ板としては、薬・違法板とかもそうだ。

けど、各種実況板とかOFF板とかは、アングラとは言えないような気がする。
野球chとか俺もよく行くんだが、あそこは球団応援板みたいなもんだしな。

195 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:08:29 ID:bFEJ+vW4

本音なんか言えない社会に住んでると、
2chの存在は本当に助かるよ。
例え2chで本音を言って叩かれても
｢なるほど、こういう意見もあるのか。｣
とノーリスクで参考になる話を拾える。
実社会じゃ、自分で気が付かない間違いを含む本音を言ったら、間違いを同じように指摘されても、
対人関係などのリスクを背負う可能性がある。
俺は何割かは2chのおかげで実社会での人間関係がうまくいっていると考えている。

196 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:08:34 ID:ugUnFKo3

>>188
この板のように、いろいろな考えを持つ板で書くとそうなるな＞反対意見も出る。

だが、同じような考えが多数いる板で書くと、賛同者多数になるだろ。たとえば、漫画規制反対を
漫画板で書くとかね。

197 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:08:34 ID:dXDodiT8

>>189
それは、

昔は電気なしで生活できたんだから、電気がほしいなんて贅沢言うなよ

に通じるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

198 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:09:07 ID:kur0TOpu

アンチがだんだん論破されていくさまを見るのはもう恍惚だよ

199 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:10:16 ID:ugUnFKo3

>>192
だからこそ２ｃｈが潰れたらうれしいのだがｗ　間違った考えか？ｗ

>>191
それを「アングラ」という。

200 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:10:42 ID:dXDodiT8

ID:kur0TOpu　=　ID:rMEEnsjl

201 ：ちょｗマジｗｗ：2007/01/17(水) 00:11:00 ID:QoICoKsr

>>186の返事が気になって禿げそうだぜｗ

202 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:12:23 ID:dXDodiT8

>>199
アングラな部分が存在することをアングラと定義してるならそもそも話の前提が違ってるからこの議論は無意味。
定義にその用語そのものを含むことは定義として破綻してるけどね。

203 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:12:33 ID:ugUnFKo3

>>195
逆にひきこもりやニートの巣窟になっている事実も忘れないで欲しいなｗ

>>194
野球板？俺も行くが、無茶酷い書き込み多数ないかｗ　まあ、野球選手は公人だから
事実書かれたらしょうがないけど、事実じゃないコトも多数あるんじゃないのか？

204 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:13:03 ID:KsU+tOXt

報道機関が問題にする面を全部排除したって、
泣ける2chみたいな部分は存続できるはずだよ。
普通は訴訟沙汰になるような本音なんて書かないだろ？

>>163
開いたは良いけどどこ読めばいいか全然分かりませんw
内部告発はしかるべき機関に、って感じかな

205 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:13:52 ID:dXDodiT8

>>203
ループワロタｗｗｗｗｗｗｗ
でも2chがなくなっても、ネットで暇潰しはいくらでもできるからニートやヒキはそんなに減らない気がする。

206 ：ちょｗマジｗｗ：2007/01/17(水) 00:14:19 ID:QoICoKsr

>>199
間違ってはいないが・・・
少なくとも漏れにとっては間違いだ。
漏れ個人の考えで、の話だがな。
2chが気に入らないなら消えた方がいいんじゃないのか？

207 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:14:21 ID:ugUnFKo3

>>202
その程度、どうでも良いじゃないかｗ　それが、２ｃｈだったのでは？

実際「アングラ」だろ。否定できん。確かに、有用な活動もあるし俺はそれを見てきたのも事実で
褒めなきゃいけないと思うけどね。だが、相殺はできないと思っている。

208 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:14:53 ID:pgK9rEg7

この騒動、正直全部釣りだと思ってたんだけど
差押え請求は本当なんだね
これから大変だと思うよ
パンドラの箱を空けてしまったというか

209 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:15:50 ID:dXDodiT8

>>204
泣けるの側面はいらないから、悪ノリじゃない意味での「楽しい2ch」「便利な2ch」を存続させたい。

訴訟沙汰になるような本音をここに書き込むのはもともと犯罪だ。犬にでも言えといいたい。

210 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:16:02 ID:ugUnFKo3

>>206
俺は有用だから利用しているだけ。不満を述べる権利はアンチ２ｃｈの俺にも存在するだろｗ
それが２ｃｈだったのでは？

211 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:16:15 ID:+hHYr0MY

>>193
mixiは個人が特定されるシステムだから下手なことは言えない
じゃあ２ｃｈも個人が特定されるようなシステムになれば
と考えると、どれほど寄せられる情報量は減るんだろう
現在の利便性を保てないような致命的な事態になるのかな

212 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:16:25 ID:pgK9rEg7

>>190
あんまり目的はないかな
暇潰し

213 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:17:07 ID:ugUnFKo3

>>211
だが、経営者がひろゆきみたいなコトをしない場合にはそれしか生き延びる道はないだろ。
細々とやっていくなら別だが。

214 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:17:13 ID:dXDodiT8

>>207
相殺できないが、どっちかがもう片方を上回ってるわけではないと思う。
それに俺はアングラな部分があろうがそれが多く以上を占めてるんじゃなけりゃアングラとは思わん。

215 ：ちょｗマジｗｗ：2007/01/17(水) 00:18:39 ID:QoICoKsr

>>210
・・・確かにな。
否定はできないよ。
でもすべてが不満なわけではないんだろ？
だったらそういう部分は認めてくれ。

216 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:18:47 ID:ugUnFKo3

>>214
そういう人の存在も認めるよ。アングラの部分を見ないと当然その人にとってはそれは存在しないも
同然だよね。

だが、アングラの部分は見る人にとっては確実に存在するし、絶対否定できんよ。厳然とした事実だ
ろうに。

217 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:18:53 ID:dXDodiT8

>>211
致命的な事態になるよ。だってここがこんな発展したのはひとえに匿名性のおかげ。

218 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:18:54 ID:0b5jQkYF

>>203
は？2ch嫌いなのに2chには行くの？

それと、野球板（正確にはプロ野球板だが）と野球chは別物。
野球chは、野球の試合の実況の為の板なんだが、実質的に応援板と化している。
例えば、誰かがホームラン打ったりして逆転したり、素晴らしい守備でピンチを乗り切ったときは
「川崎ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 」
などの書き込みが連発する。
プロ野球板には、そりゃ清原叩きスレとかあるよ。清原には実際アンチが多いし。
それと同時に、応援する球団の打順を延々と議論してるようなスレもある。

219 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:20:08 ID:dXDodiT8

>>216
だからアングラな部分の存在は認めるって。
でもそれで2chはアングラだ、悪いっつうのは日本政府に黒い面があるからって日本政府は極悪だと言うようなもんだ。

220 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:20:24 ID:ugUnFKo3

>>215
ＯＫ。良い部分はどんどん宣伝したりすることは誰にも止められないだろう。

だが、逆もまたしかり。

221 ：ちょｗマジｗｗ：2007/01/17(水) 00:22:27 ID:QoICoKsr

>>220
ありがとうｗ話のわかる奴でよかった。

確かに逆もあるだろうな。
そういうことが今後の報道機関の餌になるわけでｗ

222 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:22:45 ID:dXDodiT8

>>220
悪い部分を宣伝してるのはマスコミ。批判が同時に広告になるのに、広告を立てる側がそれを理解してない。

「著作憲法違反はやめましょう。P2Pで市販CDのmp3をダウンロードするのは犯罪です。やめましょう。」って勧告はP2Pの宣伝と一緒というか。

223 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:23:28 ID:ugUnFKo3

>>218
野球ｃｈ？確かに純粋な応援も多いが、甲子園球場真っ青の酷いヤジも見えるのは
俺の視力が低下しているってコトか？事実じゃないなら、選手に訴えられても仕方ないような
ヤジが…。

>>219
だからこそ、功罪を比較する必要あるってコトか。

２ｃｈはバスジャック事件で凶悪殺人犯を排出しているよね。猫殺し事件もあったな。
ケツ毛バーガー事件って…あの女の子私人でしょ？で、何の悪いことしたの？

224 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:23:32 ID:KsU+tOXt

>>209
訴訟にさえならなければ、2chの匿名性はそこらの掲示板と変わらないよ。
違うのは人が多いことだけで、アングラかどうかではないと思う。

225 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:23:36 ID:dXDodiT8

憲→権

226 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:23:59 ID:Yy+8TdhR

２ちゃんねるの閉鎖が秒読みに入ったようだ。世の中では民事の差し
押さえが話題になっているが、私の印象では、ひろゆきが「年収は日本
の人口より多い」などと公言していることのほうが引っかかると思う。
国税がこういう発言を放置するとは思えないし、警察も裁判所の命令
を公然と無視し続ける人物を見逃さないだろう。

ひろゆきは「賠償金を取る方法はない」と高をくくっているようだが、
バブルの処理のときは、同様に開き直る不動産業者を警察は「競売妨害
」などの罪で大量に投獄した。要は「あいつは悪い奴だ」という
コンセンサスができるかどうかが問題で、そういう「国策」があれば
犯罪は（よしあしはともかく）いくらでもつくれるのだ。ライブドア
やWinnyには擁護論が高まったが、２ちゃんねるが閉鎖されても同情す
る人はほとんどいないだろう。ー池田信夫blog

227 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:25:06 ID:dXDodiT8

>>224
この規模で、恣意的な削除やアク禁が少なくて、何でも名無しで済ませられる掲示板はめったに無いだろ？

228 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:25:24 ID:J8T8v7Th

>>223
>>２ｃｈはバスジャック事件で凶悪殺人犯を排出しているよね。猫殺し事件もあったな。
これってちがうでしょ

229 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:25:45 ID:ugUnFKo3

>>224
例えアングラでも確かに細々とやっていれば、これほど叩かれることはないかもねｗ
だが、逆にいえば、巨大２ｃｈがあるからこそ、そういった細々とした掲示板がお目こぼし
されている…のかもなｗ

230 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:26:21 ID:dXDodiT8

>>226
閉鎖が秒読みとか言ってる人の意見なんて参考にならん。

231 ：ちょｗマジｗｗ：2007/01/17(水) 00:27:01 ID:QoICoKsr

>>226
くそｗ夜勤なかったらまだいれるのになｗ
だがその記者は間違ってるな。
漏れは同情はする。

夜勤落ちｗorz

232 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:27:32 ID:ugUnFKo3

>>228
http://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B
↑
社会の反応
2ちゃんねる発足当初はネット上でも関心は薄かったが、2000年5月3日、当時17歳の少年による西鉄バスジャック事件が起きて以降、知名度は跳ね上がる。以下は、それ以降の反応と考えてよい。

233 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:29:14 ID:Yy+8TdhR

閉鎖云々は専門家でもわからないだろうが、博之に関しては明らかにやばいだろ

234 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:29:17 ID:dXDodiT8

>>223
最後の2行は具体例としては間違い。
バスジャックが2chがなければ起こらなかったか。猫殺しは2chがなければ起こらなかったか。
そもそもケツ毛の発端はブログ。

235 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:29:22 ID:0b5jQkYF

>>223
例えば応援してる球団が3-4で負けてて、1死満塁とかの場面。
そこで3番とかがアッサリ併殺で終わったりしやがったら野次られるのは、多少は仕方無いんじゃねえのか？
それに、甲子園の野次は2chのあれ以上だぞ。「打てんのやったら死ねやボケ！」とか当たり前のように言ってる。
メガホンは投げるし太鼓も投げる。

つか、さっきから2chの「罪」の部分だけピックアップしてるように思うが、2chの「功」の部分は知ってて言ってるんだよな？

236 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:30:17 ID:FqA1f2a9

「２ちゃん原産」の犯罪者じゃなくて、、、
「２ちゃんを経由しただけ」の犯罪者の可能性もある

まあ世論は２ちゃん原産と信じてて
使ってる側は本当の事を知ってるわけだ

237 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:30:20 ID:ugUnFKo3

>>234
そんな言い訳いくらでも言えるだろｗ

マスコミとかでそんな「言い訳」したら、２ｃｈだったら容赦なく叩くのに、身内になったら
やたら優しいなｗ

238 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:31:47 ID:pgK9rEg7

これから芋づる式に支払わないといけなくなるのかな？ひろゆき

239 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:32:11 ID:J8T8v7Th

>>232
ごめす
2chがあるから、事件を起こすんじゃないだろって意味
事件おこしてやるー有名になるには2chだなｗ』
ということで、排出というのは間違っているのではないかと、ね

240 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:35:20 ID:ugUnFKo3

>>235
功の部分は当然知っている。全部じゃないけどな。
だが、俺は相殺できないと思っている。

>>236
実際に契機になったのは２ｃｈだろ。否定できないし、事実だ。

>>238
次の経営者が同じような経営したら当然、その人もそうなるだろうな。

>>239
ま、いろいろな要素があるのは事実だと俺は思うよ。

241 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:35:20 ID:dXDodiT8

>>237
俺マスコミの起こした事件の具体的な事例なんて出した覚えないけど？
俺が個々のマスコミの関わった事件や問題を通して「あれはマスコミのせいだ！」なんて言ってたらその批判も分かるけど……。

242 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:36:27 ID:sq4HaXAk

31 ：ちょっと待て名無しが今何か言った ：2007/01/13(土) 04:50:20 ID:0HQqsaK3 ?2BP(0)
今回の騒動、
2chが閉鎖するとかしないとか、そういうのが問題なのではない。

名誉毀損レベルの書き込みが、
サイト運営側にも責任が負わされるということが現実化したこと。
その末に、この騒動が起きている。

ひろゆきが賠償金を払わなかったのは、一度払ってしまうと、
訴訟→負け→損害賠償支払い が際限なく、続くことを知っていたから。
本人は無頼ぶって払っていないように見せていたが、
当然ながらそんなに馬鹿ではない。

このままの運営を続けると、名誉毀損、個人情報暴露などへ訴訟が頻発するだろう。
国家権力を相手に、2chが対抗できる術はなく、
運営方針の変更を余儀なくする他なくなる。

ひろゆきの言う「うそをうそであることを云々」が
通用しない、容認してくれない世の流れに遂になってきてしまった

そういう意味で、本当に2chが終わるということになる。

33 ：NG74：2007/01/13(土) 10:54:09 ID:n2GNyQ4l ?2BP(40)
>>31
ふーん、そうすると個人であれ団体であれ、誰も掲示板なんて運営しなくなるかもね。
でも賠償を迫られたのは書き込みの削除命令に従わなかったとか、そういうこともあるんじゃないの？
そうでないと本当に掲示板が立ち行かなくなる。

現状の「２ｃｈのようなもの」はさっさと終わるべきだと思うし、今後間違いなくそういう方向に行くと思うけど、
インターネットというメディアの可能性を殺ぐような事にならないといいね。

243 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:36:28 ID:dXDodiT8

>>240
＞実際に契機になったのは２ｃｈだろ。否定できないし、事実だ。
根拠ぷりーず。俺にはそうは思えないね。

244 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:36:34 ID:iQBJwJHB

>>238
取れないものは取れないでしょう、雲隠れするのも簡単だし。

245 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:37:22 ID:IHpRyQtR

差し押さえされても閉鎖はないだろう、賠償能力の無い管理人の唯一の
資産は２ちゃんねる。おそらく此れだけ巨大な掲示板に為ると其れなり
の額で、買い手も付くでしょうね。

246 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:37:54 ID:ugUnFKo3

>>241
「マスコミ」で…だよ。

247 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:38:20 ID:pbMrRnpy

閉鎖はないです、なんてひろゆきはニワンゴでまじめに答えてるんだろ。
こういうときはあぶないんだよ。

248 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:39:57 ID:dXDodiT8

>>245
2chは資産にはならない。間接的な広告収入が資産であってね。
2chってのはドメインとIPとパソコンと運営システムだけで成り立ってんだから。
ドメイン差し押さえがまず無理。パソコンを差し押さえたって大した金額にならないし。

249 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:40:41 ID:0b5jQkYF

>>240
なら、その「罪」の部分を少なくしようと議論（？）するのがこのスレの今の流れなのだが。
少なくとも俺は、今の2ch状況は問題だと思ってるから、どうすれば「罪」の部分を無くせるか考えるのは当然のことだろ？

「功はあるが罪が多い、相殺出来ないから潰すべき」…って、そりゃ思考停止じゃん。

250 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:41:02 ID:dXDodiT8

>>246
俺は、「それがマスコミが取り上げなくても起こった」問題だったらバッシングなんてしないけど？

251 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:41:29 ID:ugUnFKo3

>>243
「俺は関係ないと思うね」という言い方は当然できるが、普通一般の人はあの書き込み内容を見ると
そうは思わないと思うが？違うのか？

>>244
外国に？だったら、日本からはあと金を入手できなくなる…。運営も不可能。・

>>245
火中の栗を拾う会社はあるんかいなｗ

252 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:41:56 ID:pbMrRnpy

>248
それじゃあ、youtubeだって資産にならないぞ。youtubeはどうして
売れたんだ？

253 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:43:29 ID:dXDodiT8

>>251
2chの奴らが事件を起こすように煽動したのか？
あーゆーのは大抵2chで「報告した」だけだろ。

なんかお前の論理はいろいろ根拠が無さ杉。

254 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:44:25 ID:GZVgZlFy

ID:LrzNWICc
ID:7X49CVUV
ID:rMEEnsjl
明日にでも病院へ行きなさい

255 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:44:47 ID:0b5jQkYF

>>254
そりゃ同一人物だって…ｗ

256 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:45:12 ID:ugUnFKo3

>>249
相殺できないからもあるが、このままじゃ害を広げるだけだ。
いくら良いことがあるからって、罪のない一般人が不幸になるって事態があって良いとは俺は思わない。
不幸になるモノを切り捨てて、幸せを手にいれてなんとなる。

>>250
すまんが誤読している。

疲れたから寝る。さすがに明日も仕事あるからね。

257 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:45:40 ID:dXDodiT8

>>252
youtubeは差し押さえじゃなくて買収でしょ。
買収されるから資産、なんて考えは甘いですよん。

2chが法的に資産じゃないのは分かるでしょ。

258 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:46:06 ID:0b5jQkYF

>>256
あのー、上の2行は読みましたか？

259 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:46:26 ID:GZVgZlFy

>>255
知ってるｗｗｗｗ

260 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:47:10 ID:ugUnFKo3

>>253
２ｃｈが契機になったのは事実。あまりに自由な書き込みが犯罪への契機になったのは
事実だろうに。俺も、完全な責任があるとは思っていない。「排出した」とは書いたけどなｗ

じゃ、寝る。

261 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:47:28 ID:dXDodiT8

>>256
幸せを切り捨てることで不幸を起こさないように、ってのも違う気がするんだよなあ。

262 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:47:51 ID:J8T8v7Th

ひろゆき光臨してるしもういい　寝る
お先に失礼
ばんがってー

263 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:48:04 ID:ugUnFKo3

>>258
悪いが今のシステムでは絶対それは無理だと思っているから、書かなかった。

じゃ、ホントにホントに寝るねｗｗｗ

264 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:48:14 ID:tiseTZCF

>>242
このままいけば閉鎖の真偽に関係なく間違いなく可能性は削がれるな
"訴えられた板、人権侵害が蔓延る板"というレッテルはネットだからこそ剥がしにくいし
何より実際に使わない人たちのネット全体への印象がさらにひどくなる
何かとネットは"匿名性を利用した犯罪の温床"ってマスコミは触れ込んでるから
要は自分達に情報料が回ってこないのが気に入らないってことなんだろうけど

閉鎖はしないで欲しいな

265 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:48:40 ID:lyatTDss

提訴者の写真を貼ったflash animeって何よ

266 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:48:52 ID:dXDodiT8

>>260
だから何で事実だと言えるの？
2chがあるから2chで報告しただけの可能性は無視ですか。

267 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:49:05 ID:IHpRyQtR

ひろゆきさんの命が危険？かも。バックで暴力団が操る右翼を
名乗る男に、適当な理由を意味に付けてられて刺される。
その後は２ちゃん乗っ取られてひろゆきさんは忘れ去られる。
気お付けてね。

268 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:49:11 ID:0b5jQkYF

>>263
そういうのを思考停止と何度言ったら（ｒｙ

…聞いてないだろうけど。

269 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:49:19 ID:+hHYr0MY

ここで功の部分がどれだけあるか話してもそんなに意味ないと思うが
功がいくらあろうが罪が一つあればダメなんだよ
どんなにすばらしいことをしている組織や個人、会社でも
一つでも罪があれば全面的に糾弾されるでしょ
例えば記者会見で非難されている組織が
「悪いことをしましたけどこっちで沢山良いことをしてますよ」
といったところで何も罪が償われるわけじゃないんだから

270 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:50:50 ID:dXDodiT8

>>269
日本政府は全面的に糾弾されるべき、って論理にできるね、それだと。

罪が1つあればダメ、っていうそれがそもそも納得できない。

271 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:51:25 ID:cCVCJtQM

そして、












寝る。

272 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:51:37 ID:la/h8kAH

>>269
自民党なんて功の部分すらねーな

273 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:52:14 ID:IHpRyQtR

>>248運用権利は立派なしさんだよ。

274 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:52:34 ID:3fyE5i5w

>>249
その「罪」の部分を一つづつ抑えてゆく手立てを考えてゆきたい。

何だか総務省と業界団体が策定中のあのガイドラインっぽくて厭なんだが、個人情報の晒し行為も、
今後は犯罪予告同様、即刻削除、または即IP通報でよいと思う。
現状、これは放置されてるんだよね。。

・・・あっ、そろそろお休み？

275 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:52:40 ID:dXDodiT8

>>268
ここは議論板なのにね。

276 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:53:02 ID:j6Z/WDRv

>>266
馬鹿だな。

報告だろうが転載だろうが書き込みが名誉毀損や脅迫になる事に違いは無いぞ。

277 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:54:40 ID:cCVCJtQM

オナニーして寝るか。

278 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:54:48 ID:0b5jQkYF

>>269
糾弾されるべきは分かってる。
じゃあ、その汚名を返上して、二度とこういう事が起こらないよう議論し、結果良くなるかも…という可能性は無視ですかそうですか。

こういう事言う奴に限って、いくら善行してても過去の汚点を掘り返して叩いたりする。
んなこと言ってたら、刑務所なぞ要らんだろうに…。

>>270
まあ、そこは仕方が無いだろ…。
どうしても「罪」は目立つんだから。

279 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:55:15 ID:+hHYr0MY

>>270
たしかに、全面的にという言葉はまずいかもしれん
２ｃｈ悪くない部分もあるからね
ポイントは一つでも罪があれば
他方でどれだけ善人であっても指摘されるべき、ということ
例えばある人がアフリカの子どもを１万人助けた人でも
万引きしたらその罪は善行によって相殺されずそのまま罪として残る

280 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:55:30 ID:dXDodiT8

>>273
じゃあどうやって2chを差し押さえるのか言ってもらおうか。
ドメインは資産じゃないよ？
PCを差し押さえる？
それともIP？

漠然と運用権利なんて言ったって、じゃあひろゆきは具体的に何を差し出せばいいの？

281 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:56:48 ID:FqA1f2a9

＜良い面と悪い面について議論するな＞

・良い面もあるから潰すな←（それは分かってる）
・改善が必要
・利用者のモラルはあてにならない
・システム面の改善（２ちゃんのシステムを少し変更）
・改善案は通報ー削除ーIP開示（運営側の人数が少なくて実質問題）
・書き込まれた時点で告発か中傷かの判断は出来ない（ので司法にゆだねる）
・改善できないなら閉鎖もやむなし（ここを議論するときは慎重に。一番もめてる）
・今の時点でドメインの差し押さえは無理っぽい（無理やり存続）
・ただ今のままだと政治的には世論を敵に回している

なんか異議は？

282 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:57:42 ID:tiseTZCF

アカウントにデータとパスワードか？
これだけで運営できるとは思えんが

283 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:57:51 ID:dXDodiT8

>>276
論理のすり替え。2chが凶悪犯罪の契機になるとか言ってるのに、
それをそれそのものが凶悪犯罪の原因じゃないといったら「書き込みそのものが犯罪」(笑)

>>279
罪として残るから、2chは閉鎖すべき？

284 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 00:58:32 ID:0b5jQkYF

＞・改善が必要
＞・利用者のモラルはあてにならない
＞・システム面の改善（２ちゃんのシステムを少し変更）
同意。

どうもID:ugUnFKo3氏は、何も考えず「改善は無理だから潰せ」と言ってるようにしか見えない。

285 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:00:10 ID:sq4HaXAk

全部の板にbe導入でええよ

286 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:00:12 ID:+hHYr0MY

>>283
いやいや閉鎖すべきとは言ってないよ
確かに「ダメ」ってのはそう聞こえたかもしれないが
言いたいのはただ「良い部分が大きいから悪い部分を改善せず、放置しておく」というのは筋が通らないと言いたい
だからこそ、この場で２ｃｈのよい部分について語ってもそれほど得られるものはない、と言いたいだけ

287 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:01:38 ID:IHpRyQtR

>>280運用自身が資産。２ちゃんで利益が出てるのならそれ自身が立派な資産ですよ。
楽天もヤフーもライブドアーも同じ事ですね。

288 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:02:11 ID:0b5jQkYF

>>286
…と言うより、さっきまでいたID:ugUnFKo3氏が、どうも2chの悪い面だけ語ってるようにしか見えなかった訳だが。

と言うわけで明日も仕事だ…寝る。

289 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:03:48 ID:P1H5lkqD

会員制で通報削除要請ＩＰ開示要求されたら即刻対応
全板ＩＤ表示

それが無理なら強制ＩＤで

更に無理なら閉鎖で

290 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:05:04 ID:sq4HaXAk

この手の話は批判要望板でかなり論じられている

291 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:05:18 ID:dXDodiT8

>>286
悪い点は改善すべきとさっきから何度（ｒｙ

>>287
だから、2chの何をひろゆきは提供するの？
"運用"って法律的に具体的に何すること？広告収入の利権はまた違うものだよ？

292 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:09:57 ID:IHpRyQtR

>>291２ちゃんを売る時は、広告収入も全て込みですよ。その様な権利も全て含めて
２ちゃんを買う人が居るのなら、立派な資産に成りますよ。

293 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:10:30 ID:pbMrRnpy

>257
そういこといってんじゃなくて、

間接的な広告収入が資産

というのにひっかかったんだよ。広告収入って、キャッシュ
のこといってるの？

294 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:11:42 ID:dXDodiT8

運用が資産とか言ってる人は、
自分で巨大宅鯖もってサイト展開して、広告収入を得てたとして、
運用権利ちょうだいとか言われたときに上げられるのがドメインやそのとき利用してたIPとその鯖PCとプログラムだけだということに気づいてくれ。
ドメイン・IPが資産でない以上、上げられるのはPCとプログラムだけだぜ？

もう寝る。

295 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:12:56 ID:+hHYr0MY

>>291
うん、改善すべき
そう思ってるんだったら何にも問題ないよ
たださっき誰かの「功罪を相殺する」という発言があったからね
そもそも功罪は相殺などできないということを言いたかった
相殺して罪の部分を消せるんだったらわざわざ改善のために議論してるのがアホらしくなるから

296 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:13:27 ID:fj/0WP2U

２ｃｈの資産なんてあるような、ないようなってことだよな。
ひろゆきの資産はあるらしいが。
大体、２ｃｈの資産って俺らの書き込みじゃねえのｗ

297 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:16:49 ID:IHpRyQtR

>>293２ちゃんに出てる公告代はおそらく毎月銀行に振り込まれてるでしょうね。
また収入をもっと２ちゃんで増やすのなら、広告を増やせば良いわけだし。
とにかく利益が出る、又は出る見込みが有るものは、買い手も付くだろうし、
売買も出来る。売買が出来るのなら金銭が発生し試算価値も出ますよ。
もっと経済の勉強をしてね。

298 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:17:58 ID:IHpRyQtR

Ｘ試算価値○資産価値

299 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:18:03 ID:NI6rS3uT

2chって"ひろゆきとボランティアが運営してる"ことそのものが価値化してる希ガス。

そうかや朝日が買ってもその途端に資産価値が大幅下落しそうだし。

300 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:18:16 ID:pbMrRnpy

>297
あのー、なんでおいらにそのレスがｗ

301 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:21:08 ID:IHpRyQtR

>>299そうですね相手により資産価値が下がる事は十分考えられますね。
だからもし、そうかや朝日が買いたいのなら、名前を伏せるでしょうね。

302 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:22:39 ID:7FQI9q6Z

ニワンゴのひろゆきインタビューまとめ

閉鎖する気は？→閉鎖する気はない
もし閉鎖されたら？→新しいドメイン当てればおｋ。検索すればすぐ出るようにするよ（数時間で出来る）
なんで閉鎖騒ぎに？→新聞売ろうとしてんだろ
2ちゃん秋田？→正直秋田
2ちゃんの住人好き？→好きな人もいれば嫌いな人も

303 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:24:46 ID:IHpRyQtR

>>300間違えた〜許せｗ

304 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:24:52 ID:sq4HaXAk

430 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 01:14:53 ID:g6Yp9Mzd0
Ｉ氏の某サイトより重要部分を一部抜粋

「２ちゃんねる」が廃止になるようだ。
　問題は、現在、事実無根の誹謗中傷というデメリットよりも、詐欺犯罪者の情報公開のような、
有益情報を提示できる総合掲示板が他に存在せず、このことでネット読者は、自由な情報取得の権利を
大きく失うことだ。
　筆者などは自分の誹謗情報公開が終わることは歓迎でありながら、近未来通信など数多い
詐欺事件を、警察よりも、どこよりも早く情報公開し、多くの詐欺事件を未然に防ぎ、
また犯罪抑止に大きな効果を上げてきた事実を高く評価したい。

今回の２ちゃん弾圧には、実は自民党議員が大きく関わっているらしい。議員に関する個人情報を
公開され、立場が危うくなり、また、これから危うくなる可能性の強い議員が大部分で、
なんとかして２ちゃんからの情報漏洩を食い止める目的で、あの手この手の隠謀を弄して
２ちゃんなどの自由掲示板を廃止に追い込みたいらしい。
　関連情報　http://blog.mag2.com/m/log/0000154606/

305 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:25:08 ID:NI6rS3uT

>>297
資産価値としていくらかも分からんのに差し押さえは無理じゃね？
差し押さえできるのって債権金額までだよな？

この前スレからずっと居る人が言ってるのはたぶん売り買いの交渉をひろゆきがしないから、資産価値が存在しないとかそんなことじゃね？
それが正しいかは知らね。

ただドメインがひろゆきのもんじゃないのに、ドメイン差し押さえとか言ってたのはワロタｗｗｗｗ

306 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:25:49 ID:P1H5lkqD

> 2ちゃん秋田？→正直秋田

　o...rz

307 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:26:13 ID:+hHYr0MY

>>302
たいしたこと話してねぇｗ
ここでこんなに議論してるのに。

もう寝ます

このスレは楽しいね
書き逃げの多いニュース系板にあって
このスレほどアンカーだらけのスレはそうそう無いかと

308 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:29:19 ID:7FQI9q6Z

ひろゆきインタビュー
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/17/news008.html

309 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:31:28 ID:IHpRyQtR

裁判所が差し押さえてと言う事は、裁判所が資産価値を認めた事に成りますね。
土地とかなら簡単に競売に掛けるのが一般的だけど、２ちゃんをどの様にするか
は、俺にも判らない。でも売却益は債権者に回るでしょうね。

310 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:31:52 ID:NI6rS3uT

俺に分かったのは前スレから居る人は非常に論理的で明快な意思があるのに経済には疎いと。

もっと勉強すればすごい人になりそう。

311 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:33:16 ID:FqA1f2a9

１５時間連続で議論版を見てる俺が言うんだから間違いない

「閉鎖の可能性も有る」とか
「場合によっては閉鎖も止む無し」とか
「無理ならば閉鎖」って書くと

２ちゃん好きな人は（「閉鎖」以外の表現を読み飛ばして）怒りだすから

みんな気を付けて喋るんだ！！

改善して存続させたい気持ちは皆同じなんだから

冷静な話し合いをしましょう

312 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:33:30 ID:NI6rS3uT

>>309
500万の債権者が競売にかけた、1000万になった、みたいなときってどうするの？

313 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:36:40 ID:IHpRyQtR

俺も閉鎖は無いと思う。ひろゆきさんは裁判所から管理人を降ろされるだろうけど、
２ちゃんは立派な資産だし、誰かがシステムの不備を改善して引き継ぐでしょうね。

314 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:37:11 ID:7FQI9q6Z

ニワンゴのひろゆきインタビューまとめ

閉鎖する気は？→閉鎖する気はない
もし閉鎖されたら？→新しいドメイン当てればおｋ。検索すればすぐ出るようにするよ（数時間で出来る）
なんで閉鎖騒ぎに？→新聞売ろうとしてんだろ
2ちゃん秋田？→正直秋田
2ちゃんの住人好き？→好きな人もいれば嫌いな人も

315 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:37:21 ID:9BGsiTrH

２ちゃんねる閉鎖は本当みたいよ。　２ｃｈ最低な。
　　　↓

男性はかつて２ｃｈと類似した掲示板の運営に携わったことから目をつけられ、
同僚らと共に平成１３年から数年間、
２ｃｈの掲示板で匿名者や２ｃｈ運営サイドの人間による攻撃を受けた。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/35232/

316 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:38:40 ID:7FQI9q6Z

>>315
ひろゆきインタビュー
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/17/news008.html

317 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:39:31 ID:IHpRyQtR

>>312債権者に５００万、残りはひろゆきさんですね。でも新たな裁判
が出てくると思うので、しばらくは裁判所の管理下に成るかも。

318 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:40:41 ID:NI6rS3uT

まず>>315のソースが信用できないZE!
プロ固定とかが真実ならともかく、運営はまろゆきいがいはボランティアだZE!そんなめんどいことしなくね？

319 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:44:22 ID:P1H5lkqD

>>310 そして相当な2ch脳だな

320 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:45:54 ID:qoPr0fEB

すでに結論出てるけど、ドメイン差し押さえなんて無理だろ。ｗ
海外のレジストラが日本の裁判所の言うこと聞くわけないし
仮にできたとしてもレジストラは他にもいるわけで、
ひろゆきの言うとおり別のドメインにすれば全く問題ない。

携帯変えても、その人が消えるわけじゃないのと同じでしょ。
ナンバーポータビリティじゃあないけどDNSのシステム上、消すのは無理。

2chを(見かけ上）消す方法として物理的に出来るとすれば、
日本の主要なISPに2chへのアクセスをブロックさせることだけど
これまた全く現実的じゃあないね。

321 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:47:44 ID:NI6rS3uT

>>319
2ch脳とか言われても分かんね。2chに染まりきってるってこと？


やっぱ>>315変だ。運営者がこの人らを攻撃するときにわざわざ名乗って攻撃するとかおかしくね？

322 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:48:03 ID:sq4HaXAk

>>320
まろゆきが今後リンチされたら大変だけどな
堀江あたりが買収するならいいが

323 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:50:23 ID:NI6rS3uT

>>322
まろゆきは大変だろうなｗｗｗｗ

2chの広告収入ってまろゆきだけに入ってるんじゃないんだろ？

324 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:53:34 ID:IHpRyQtR

>>320
＞ひろゆきの言うとおり別のドメインにすれば全く問題ない

確かに理屈ではそうだけど、下手すればひろゆきは裁判所の指示
にしたがわなかったと犯罪者に成る可能性は高いですよ。
でもしっかりした弁護士を付けると法の抜け道が見つかるかもね。

325 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:53:45 ID:P1H5lkqD

>>321 そだね。
“2chなら許される”
“2chならでは”的な考えかな。

いや、批判してる訳じゃないぞ。

326 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:54:39 ID:IhaNXzlp

ニュース見ろっての

このスレが用済みとなって終了

327 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:57:56 ID:qoPr0fEB

堀江が買収って面白いシナリオかもな。
ひろゆきは2chを高値で売り抜けて、堀江は2chを復活の足がかりに･･･
利害は一致するのでは？ありえるんじゃないの？
俺は堀江なんて大嫌いだけど、2chには堀江シンパ多そうだし

328 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 01:58:59 ID:NI6rS3uT

>>325
“２ｃｈならでは”は分かるけど“２ｃｈなら許される”ってなくね？悪いとこは改善すべきって言ってたぞ。
“２ｃｈ内で始終完結するのは問題ない”とは言ってたかもだが。

329 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 02:00:00 ID:IHpRyQtR

>>327確かに面白いシナリオだ、でも買い取っても名前は伏せそうですね・・・

330 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 02:01:12 ID:sq4HaXAk

これ読んでたらマジ怖くなったw
http://blog.mag2.com/m/log/0000154606/

私は、今回の２ちゃんねる騒動はおかしいと思う。
これは、２月から施行するという、プロバイダに本人の許可なく情報開示せよと
いう法律施行を前に、２ちゃんねるを強制廃止することで、
ほかのホームページにもいうことを聞かせようとするためではないか？
つまり隠れたインターネット弾圧を
ひそかにやっているということである。

(略)
今回、背後に前小泉政権がいるのではないか？

(略)
枠組みは、この男性VS２ちゃんねるではない。

政権VS自由な言論である。

331 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 02:09:10 ID:7qVmLCIJ

>>330
ま、他人の自由は奪えと叫び、自分の自由は奪うなと叫ぶのが
２ちゃんねらなんだけどな。

332 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 02:10:17 ID:P1H5lkqD

>>328
> “２ｃｈ内で始終完結するのは問題ない”とは言ってた
それそれ。
ずっとロムってたけど匿名でないときまづいとか
煽り？や喧嘩があっても構わないとか
2chに対する耐性があるからなんだろなとｵﾓﾀ。

333 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 02:13:49 ID:NI6rS3uT

>>332
おれもあれには同意だったんだ。
なんか、２ｃｈ内完結の喧嘩に法や運営が第三者の訴えなく介入するのは子どものけんかに親が出るみたいで。

問題ないわけでも放置すべきでもないけどな。

334 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 02:21:33 ID:05/guTkq

俺もログってた、下手に入れそうになかったし。この人たちはなんでこんなとこでだべってるんだW

335 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 02:22:50 ID:P1H5lkqD

>>333 喧嘩ならお互いがやってるからいんだけどね。
でも大事なことはその後大人なら謝ることなんじゃね？って思った。
匿名だと謝らない人多そ。

論点はそこじゃないんだけどさ。
外部の叩きは駄目で内部の叩きはokって見えたから、それはある意味2ch慣れしてないと無理なんだろなと。

何言ってるかわからなくなってきた

336 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 02:27:32 ID:NI6rS3uT

>>335
内部ならおｋは厳しいなｗ
外部でも公であるべき部分についてはおｋだよな。
政府やマスコミについて叩くのはいくらでもあって然るべきじゃね？
２ｃｈが消えて怖いのは一般人が気軽に政治/マスコミ批判出来なくなることなんだよなあ。

337 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 02:29:18 ID:capGFTs5

なんかこのスレ、
part4になってから、２ちゃん擁護派が増えたな。

338 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 02:32:15 ID:NI6rS3uT

>>337
きちんと筋を立てて悪いところは直そうとしてるからいんじゃね？
ただダメダメ消さないでじゃねーし。

消えたら消えたでどうにでもなるとおもうがな。

339 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 02:33:57 ID:2uuwURXL

>>338
まあもともと２ちゃんねらーだからｗ
合理的で正当性のある改善策が示されれば、存続希望だと思う。

前スレあたりでは、盲目的擁護派に反発して対立的論議になった。

340 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 02:35:31 ID:nXFW8Llc

んでも、批判要望板でやってくれよと思ってた(w

341 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 02:54:24 ID:capGFTs5

>>338
いや、流れが一気に変わったなと思ってさ。
擁護するなと言いたいわけじゃない。

まあ、オレが２ちゃんに来るのは便利だからだしな。
近所のラーメン屋に行くのは、そこのラーメンが美味しいと思うからで、
別にラーメン屋自体が好きだから行ってるわけじゃないのと一緒だな。
だから素行の悪い客がいたらつまみ出してくれて結構。
ケツ毛バーガーみたいなのはやりすぎだと思うし（あっちは訴訟になってないが）。
ああいうのはネット上のフーリガンと言えよう。

342 ：アン ◆mLJKBtzqoI ：2007/01/17(水) 05:09:58 ID:1QKBmtgW

本音を書き込んだら中傷とレッテル貼られる。
建前ばかりの社会なんて、わさび抜きのにぎり寿司と同じ。
つ〜んと辛味（本音）が鼻（興味）をくすぐるから美味しい（分かりやすい）ハズなのに…orz

343 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 05:19:19 ID:ngKbPAGK

>>341

そうそう。
俺も始めは議論に熱くなったりしていたが、結局２ちゃんねるでの議論なんて無意味とわかった。

２ちゃんねるで有意義なのは情報交換。これだけ。

意味の無い大阪叩きなどみてると、閉鎖もやむなしと思う。

344 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 06:15:56 ID:sq4HaXAk

結局、アンチとちゃねらーはドローだな
何とも中途半端な落ちだ

345 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 06:19:50 ID:2inxEmih

01'8/25のときのＦＬＡＳＨ貼っとくね
http://www.chironoworks.com/yuell/html/5-1.html
おまけ
http://corn.2ch.net/entrance/kako/998/998806721.html

346 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 07:46:48 ID:VcOEf76f

誰でも書き込めて、誰でも(どの投稿でも)削除できるようにすれば良いんじゃないか？
削除される事もあると言う前提で投稿するし、管理人の責任もずいぶん軽減される。

347 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 08:21:30 ID:n4o4AjfT

俺も、今回の騒動はこの騒ぎの数日前に報道された（といっても東スポでしか
見てないが）発信者情報開示が自由に出来るようにする法改正が
絡んでいると思うよ。
これは、総務省と業界団体が手を組んで進めている案件なんだけど、
そも背後にあるのはいわゆる【ネットによる風評被害】の問題。
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200605090018a.nwc
上のような対策を企業側がとっているのは事実であり、
監視しきれない部分を補完する意味でも、２ちゃんのような
匿名掲示板の存在自体が邪魔だと言う事なんだろう。

今、ニュースでは不二家の件が注目されているけど、あれも内部告発なくして
発覚しなかった問題であり、企業側が臭いものに蓋をする目的で
匿名掲示板における【表現の自由】を奪いたいという魂胆が見え隠れしている
気がする。

WE制度の法案提出が見送られたけど、これもネットで反対意見が続出した
という側面もあると思うし、ネットの世の中を正しい方向に導く機能すら
失いかねない。

348 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 08:34:51 ID:yPhKs8hZ

>>346
意味もなく削除して回る奴が出てきそう…。

349 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 08:44:22 ID:S1vFU/6+

２ｃｈに問題が多いにあるのは自明なんだが。。。

もし己の立場を守りたいがゆえの政治的要因で、
２ｃｈを潰そうとしているなら、魂が腐ってなぁ。

国会議員を辞めたほうが良いでしょ。適性がないよね。

350 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 09:49:44 ID:dXDodiT8

>>346
誰でも削除できたら情報交換の場としては……な事態になるねえ。
だってマスコミや企業はここを強く監視して不利な書き込みはさっさとさｋ（ｒｙ

351 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 10:20:01 ID:C1AwyPoN

>>350
ウィキペディアみたいに出来ないかな？

352 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 11:04:30 ID:0TBUvX6E

あ

353 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 11:05:09 ID:0TBUvX6E

捕まる奴等が悪いんだよ

354 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 11:05:24 ID:Be+bNjTf

日テレでやってた２ちゃんニュースのやつ。

ttp://www.kajisoku.com/archives/eid1010.html
「感情的にならずに対応なさるのが一番」
「そういったちゃんねる」

355 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 11:09:59 ID:P1H5lkqD

>>347 不二家のような内部告発はネットがなくたってできるよ。
実際昔はネットが無くても告発されてきたわけだから。

356 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 11:18:37 ID:dXDodiT8

>>355
"告発しやすい"ことは重大。

357 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 11:27:26 ID:/DbdcqTs

>>355
こんなに問題だらけでは
きちんとした告発さえもただの匿名の誹謗中攻撃であって事実無根という口実を与えるだけになるだろ。
内部告発は米を見る限るブログのほうが全然有用だよ。

358 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 11:31:39 ID:OWVicvUW

>>357
詳しく説明して下さい。

359 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 11:35:09 ID:xfA3EByJ

【野球】楽天・田中将大ショック…　サインボールがネットオークションに出品される
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168978274/

塩沢本人降臨中

360 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 11:38:34 ID:tiseTZCF

読売夕刊に2ch特集組まれた
どう書くのか期待だな

マスコミは2ch閉鎖によって不利益を被らないから今まで黙ってたでFAか？

361 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 11:57:15 ID:oUa3JF06

壁新聞とか手製のチラシと同じように考えればいいのではないか・・・
告発が真実でまた社会的に意義がある場合、告発された方に批判が集中し
告発者が罪に問われることは（多分）ない。
虚偽だった場合は名誉毀損で訴えられる可能性、また刑法に触れる可能性がある。
ネットでもそれをまぬがれるわけにはいかんかと

362 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 12:03:38 ID:n4o4AjfT

うん、秋山のぬるぬるも２ちゃんで告発されなかったら、
うやむやになっていただろうし、いい面もあるんだよな。

363 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 12:20:34 ID:onL99Ih+

今回の件で2chの広告収入はどれくらい羽上がる？
ニコニコ動画掲示板の知名度はどんな感じ？

364 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 12:24:53 ID:MnYzs8nC

>>362
キムチ人による神社乗っ取りも

365 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 12:30:40 ID:BeiSXsGr

昨日も書いたんだが、

削除人と呼ばれるスタッフにも、管理人と同様に処罰され、罰金を払わなければならないシステムを作るべき。

管理人ひとりが全責任を追うシステムだけじゃなく、その下のスタッフも同様に連帯責任を取る。

そうすることにより、削除スタッフのモラル低下をふせぎ、匿名掲示板の良さを維持しつつ、短所の部分を改善できると思う。

後、「依頼されないと削除しない、対応しない」　から　「誹謗中傷などを発見したら、自主的に自分から動いて削除する」というルールにしたほうがいいと思うが。

366 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 12:39:41 ID:n4o4AjfT

＞「誹謗中傷などを発見したら、自主的に自分から動いて削除する」というルール
うん。ただ、書き込んだ本人にも同様の権利を与えるべきだろうな。
スレ内で他の住人から削除しろ！と言われているのにも関わらず
無視する奴にも責任を負わせるべきだよ。

367 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 12:40:06 ID:ftApqkls

>>365
誹謗中傷は削除板に通報する。
できるだけ素早く「流す」ようにする。

こういうスレ住民の「自治」が元々の2chの姿だったように思うが、
最近は板も乱立し来訪者が分散したのか各スレ住民も減ってきて
今までのような自治がうまく行かなくなってるのかね。

368 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 13:55:03 ID:z5WzeKXm

人種差別・有名人の中傷・個人晒しをしない事って、そんなに難しい事なのかね？
実社会で生活するのと同じ事をするだけなのに。

それが出来ない奴にはペナルティを与えれば済む事なのにね。

今回の件も、最初に書き込んだ奴を罰すればいいんだよ。

369 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 14:10:38 ID:BeiSXsGr

>>368
この間のＮＨＫのネット討論番組で「そんなに難しい事なんですかねー？」と大量の唾を落とした人か＿？

370 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 15:19:02 ID:z5WzeKXm

>>369
俺と同じ事言ってたの？
その人ってエライ人（どっかの教授とか）？

371 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 15:40:55 ID:n4o4AjfT

>>368
ただ、実生活で言えない憤懣やるかたない事をネットに書き込んで
憂さを晴らすと言うのは、酒場で親父がクダをまくのと同じで、
他人に迷惑をかえないのであれば、許容されても問題ないと思う。
酒場で有名人や上司の悪口を言うのは、それも酒の飲み方であると
いえるわけで、酒場で憂さを晴らせない者がネットの掲示板を利用する事
まで止めるのはいかがなものかとも思う。

372 ：オウム事件は大衆操作の為に犯罪警察が起こしたことが判明しました：2007/01/17(水) 15:47:36 ID:T5v9XSCK

>661の次の様な指摘以来、連続３０回のかき消そうとするかの様な腐敗警察による荒らしが
吹き荒れている様ですｗ

>661の指摘

>660
ほう、反応したなｗ
図星を突いた様だｗｗ

オリジナルはこれ　↓

警察の裏金が無かったら、オウム事件も白装束の集団もエセ過激派もなかっただろう。


正に図星だった様だｗｗｗｗ

因みに、裏金変態ホモ警官の書き込みは殆ど総て盗作変造コピペである。

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/police/1153871034参照

373 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 15:59:27 ID:uD7e2zYT

>>371
一般人が見る事の無い閉じたコミュニティの中でやる分には構わないが、
ネットの掲示板という公の場でやっちゃだめでしょ。

374 ：メモ８ ◆memo8rNr1o ：2007/01/17(水) 16:00:19 ID:GUhj+ung

名無しはカス、匿名で他人を批判するなんてミジンコ以下。
精子の段階からやりなおして、ちんぽパンパン、オレ勃起。

　　オレ以外、全てカス！ 氏ね氏ね氏ね (笑)

375 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 16:03:28 ID:oUa3JF06

>>371
ストレスがたまったら人を殴ってもいい、というのと同じで
動機を考慮しても何の解決にもならん。
あと、最初から名が知られている「有名人」と「上司」では天地ほどの差がある。

376 ：ちょｗマジｗｗ：2007/01/17(水) 16:12:33 ID:QoICoKsr

>>374には少し同意かな。
名無しがカス、とは思はないが匿名性を利用しての
中傷はヒッキー以下ｗ特に障害を持った人を非難するのなんて本物のカス。
中傷ではなく議論としての言葉にすべき。

まぁ俺以、外全てカスは納得できないのではあるがｗ

377 ：ちょｗマジｗｗ：2007/01/17(水) 16:16:34 ID:QoICoKsr

>>368
今の日本の政治、法律は腐ってるんだよ。
一人の厨が馬鹿したせいで閉鎖。ということは置き換えると
自民党（仮）→一人が汚職→解散
にもできるわけで。
でも実際は汚職した本人を処罰し
自民党の面々が謝罪でいつも終わり。
2chにはそれが適用できないのかね？

378 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 16:25:19 ID:dXDodiT8

>>365
スタッフはボランティアなのに、そんなん導入したら誰もやらなくなる。

379 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 16:29:31 ID:yY0LSPNp

mixiが残って２ちゃんが無くなるなんておかしいよな

380 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 16:36:31 ID:BeiSXsGr

>>378
俺は逆にやる人が増えると思うが。

381 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 16:37:48 ID:BeiSXsGr

訂正。
増えるというより、やってみたい人はいると思う。

382 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 16:38:01 ID:n4o4AjfT

>>380
責任だけ増えたらやらないと思うよ。
むしろ、スレ住人全員に削除権限を与えた方がいいよ。

383 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 16:40:04 ID:eCsb2DM8

>スレ住人全員に削除権限を与えた方がいいよ。
それいろんな所が今までやってきたけど
考えてるほどうまくいかんのだわ

384 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 16:42:05 ID:QGeWMbqB

俺の個人的判断に任せてくれるなら削除人やってもいい＞ひろゆき
だけどボランティアはムリ、せめて自給100円くれ
それなら考える

385 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 16:44:43 ID:QGeWMbqB

あー俺そろそろバイト行かなきゃだわ。
結論が出たら教えてください。＞みなさん

386 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 16:47:15 ID:TKSyeizV

>>377
どっちがいいと思う？

387 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 16:54:40 ID:PEn3nuAB

レスを、本人及び削除人だけが削除できるものと
誰でも削除できるものの２通りを選択できるようにする
後者は今まで通り匿名で投稿可にし
前者は（管理側で）個人が特定可能な場合に限定する
名前欄に前者後者を判別できる記号が出るようにする

前者のレスが問題になった場合は、本人か削除人に削除要請
責任は本人が全て負う
後者は誰でも削除できるので無問題

これでどうだ？

388 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 16:59:53 ID:dXDodiT8

>>387
前者は今でも管理側には個人特定ができるよ？
問題があってIP開示の請求があればプロバイダにきけばいいだけ。
それとも2chをアカウント制にして、アカウントを取るときに個人情報を2chに登録しなきゃいけないとか？
アカウント制はかまわんが、個人情報の登録は流石にそこまで2chは信用されないと思う。

389 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 17:27:24 ID:tiseTZCF

読売夕刊読んだ
大したことは書いてなかったが

もし2chを閉鎖しても2chがなかった頃に戻ることはもはや不可能

ってのには同意

390 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 17:36:50 ID:nerIaCXg

なんかzakが火病ってるんですが

391 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 17:41:09 ID:la/h8kAH

＞だが、そもそも「閉鎖」という憶測は２Ｃｈなどネット上で喧伝されたもの
＞で、夕刊フジ（１３日付）報道では閉鎖について一切言及していない。西村
＞氏自身が２Ｃｈに踊らされたことを露呈してしまった格好だ。

アホか

392 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 17:49:53 ID:JfwMQ9oS

zakzakの記者は、裁判所からの郵便物は特別送達で送られるのを知らないの？
公示送達になるのは、期間内に受け取らなかった為に、裁判所に郵便物が戻って来たからで、失踪してる根拠にならないと思うんだけど。

393 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 17:58:28 ID:pgK9rEg7

なあ　
２月き可決されそうなネット規制の方がどう考えてもやばいだろ
芸能人を叩いただけで本名晒されるんだぞ
ネット限定の人権擁護法案じゃないか

394 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 18:32:35 ID:QXVXWCmd

書類は行ってるのに本人が対応しないんだから同じ事だがな

395 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 18:50:23 ID:o8MRQ7mF

>393
芸能人だって人間だよ
誹謗中傷酷すぎるのもあるからいいんじゃない

396 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 18:52:08 ID:Cn87m/rc

２ちゃんねる型「正義感」のいやらしさ
http://www.kotono8.com/2007/01/13justice.html

397 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 18:56:17 ID:VcOEf76f

加害者になりえる立場同士で話し合うだけでなく、被害者に「被害は受けたので訴えはしたけど、自由な言論の展開できる2chは必要」と、社会的な支持を受ける事が2ch存続のためになる。

そして何より管理人が責任を負えること。
しかし管理責任を利用者へと分散する事もできる。
・誰でも匿名で書き込める
・誰でもどの投稿でも削除できる
・投稿内容は削除されても非公開の履歴に残り、被害発生時の証拠として利用できる

小さいサイトであれば管理できる。
だから荒らされないよう削除権を管理人が持ち責任を持ってサイトを育てる。
しかしサイトが大きくなると、責任を負える管理者を増やすか、責任を利用者側へ分散させるしか無いだろう。

398 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 19:03:24 ID:VcOEf76f

削除できる事による被害は不特定個人のネット内の被害に留まる。
削除できない事による被害は特定個人や団体の実社会被害に及ぶ。
削除できるようにし、削除被害を抑えるようネット社会で努力すればいい。

もし被害を被るのは嫌だと言うなら、被害を与える現行のシステムをどう考えているのか？


なるべく早い対応で被害を抑えるには、投稿の匿名と等しく削除の匿名が簡易な方法ではないだろうか？
不当な削除は管理人が復旧させればいいわけで、迅速な対応が必要なわけではない。
ベストな方法は莫大なマンパワーに頼るしかなさそうな現状では、ベターな仕組みを採った方が良い。

399 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 19:04:32 ID:P1H5lkqD

N速+の風見しんごのスレ見て吐き気した・・
こういう書き込みの規制って出来ないのかね
おかしい人間が多過ぎるよ
こんなの見るともう閉鎖してもいいんじゃないかとマジで思う

400 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 19:08:56 ID:VcOEf76f

削除依頼板(スレ)に変わり復旧依頼板(スレ)ができる。
これなら現状の削除依頼レベルの処理能力で復旧依頼をこなしても問題ないと考える。

無論被害を無くす方法ではないので被害は出る。
現在と同じく、削除被害を受ければ削除した者に対し裁判を起こせばいい。
書き込みにより受ける被害より、削除により受ける被害の方が、被害者の社会的立場の損害は少ないだろう。

消されたくない事柄なら、自サイトを作り自身の責任で展開すればよい。

401 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 19:13:33 ID:VcOEf76f

自由というのは常に責任と一体である物だ。
2chは犯罪の結果を話題にしたり犯罪の元になるだけでなく、現状は犯罪の現場でもある。

利用者が増え影響力が増し管理者が責任を放棄した今、誹謗中傷等を排除し、雑多で自由な情報交換の場として生まれ変わる事を望む。
有用さや価値を個人の基準で判断し見つけ出す大きな場というのは、そう容易に作れる物ではないのだから。

402 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 19:21:46 ID:FPUenpDg

>>399
強制ＩＤでいんじゃね？
別に普通に使う分にはＩＤ出たって困ることないでしょ
困るのは一部の荒らしや頭のオカシイやつだけ
ちくり板はＩＤ出ない様にしたりすれば内部告発なんかもできるし

403 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 19:22:58 ID:kcOUYogs

>>396
これ、面白いね
問題意識は合ってると思うがちょっと矛盾してるところもある

404 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 19:29:40 ID:kcOUYogs

>>402
普通の板でもチクリ情報は重要じゃない？
たとえば「●●県の良い病院を紹介してほしい」なんて
スレがあって「××病院が良いよ」ってレスがあった時
この病院の関係者が「脳外科の先生は手術下手だよ」
なんて書こうと考えたとする。
だけどもし自分の身元がばれたら病院に居づらくなる。
２ｃｈでＩＤが公開されるようになったらこういう書き込みが
無くなってしまう気がする。

405 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 19:32:07 ID:5hebQTg3

>>404
いや、IDの有る無しに関係なく、IPアドレスのログは保存しているんだが。

406 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 19:32:47 ID:pgK9rEg7

>>404
２月に可決されたらそういう書き込みもできなくなるな

407 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 19:35:30 ID:FPUenpDg

スレ読んで無かった
>>387これ結構いいなあ。

問題起きてからどうのじゃなくて
見てて単純に不快になる書きこみも多いからな
ただ情報を得たいだけなのに気分が害されるのはどうかと思うよ
共有の場所なんだからさ

>>404
そんなのもちくりの範囲に入れればいんじゃないか？
ちくりって言うと言葉が悪いけど・・
よくある「○○系関係者スッドレ(板)」みたいな

408 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 19:40:05 ID:kcOUYogs

>>405
ああ、強制ＩＤか、すまん
強制ＩＰ公開みたいなのと混乱してた
しかし、強制ＩＤだけじゃ荒しはあんまり困らないと思うぞ

409 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 19:48:23 ID:FPUenpDg

>>408
少しは荒らしを特定しやすくなるかもよ
そんでＩＤをブラックリストに入れたり出来るとか

全板ＩＤが見えるわけではなくて
議論やちくりなんかは見えないようにする

410 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 19:50:47 ID:5hebQTg3

>>409
しかし、IDは一定じゃないからなぁ。
IDはその日限りのものだし。
それに、IDは被る事もある。

まあ、強制IDにしたら、自作自演は減るな。

411 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 19:52:05 ID:la/h8kAH

2ch側のIPログ保存期間って短そうだね

412 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 19:52:34 ID:dXDodiT8

>>411
ほとんど保存してるぞ？

413 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 20:34:51 ID:ugUnFKo3

>>410
そういうIDじゃなく、必ずおなじIDになるようにすれば良いのでは？

414 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 20:38:33 ID:bGF4fScm

397>>398>>400>>401>>にほぼ同意
ただ不当な削除に復旧依頼で対応するのも良いけど

・リアルタイムの投票制
　（○○さんの「退出」に投票しますか？みたいな画面が出る）
　にして一定の反対が集まるor支持率が下がったら
　そのユーザーはスレから追い出されて
　今までの書き込みは板の住人に削除権が与えられる

・削除の基準も投票制
　（レス番の横にでも「削除」ボタンをつける
　20人のうち15人が削除ボタン押したら勝手に消えるとか）

・追い出されたユーザーはそのスレに書き込みは不能で閲覧のみ可能となる

415 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 20:51:46 ID:joj8fgG+

２ちゃんねるの閉鎖に反対してるのって２ちゃんに依存している
ニート、フリーター、オタクが多数だろう。
２ちゃんねるという小さな世界の一掲示板の言葉に一喜一憂し、
日夜一生懸命文字で絵を作って貼り付けたり・・・

416 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 20:53:00 ID:bGF4fScm

>>414を訂正
ユーザーの数も中身も変動するので
一度追い出されたユーザーは数時間or数日後になれば復帰できる

頻繁に追い出されるユーザーは管理人がチェックする
一般ユーザーには彼が過去に何回追い出されたのか、といった情報は見せない

417 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 20:54:14 ID:dXDodiT8

>>415
さあてね、そんな偏見で語られても、議論にはならんよ。
それに、ニート、フリーターはともかく、オタクは関係ないんじゃない？
オタクだってだいたいは仕事もしてる。趣味にまでとやかく言うのはどうかと。

418 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 20:54:19 ID:bGF4fScm

>>415
思ってもそういう言い方はするな、、、。

419 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 20:55:40 ID:joj8fgG+

>>417
ほら、すぐに一喜一憂。

420 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 20:57:27 ID:dXDodiT8

>>419
あー、お前は話しても無駄な人ね、了解。今後スルーするわ。

421 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 21:04:27 ID:NI6rS3uT

一喜一憂 状況が変わるたびに喜んだり心配したりすること。

>>417は差別的発言を咎めただけで喜んでも心配してもなくね？

422 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 21:05:10 ID:bGF4fScm

っていうかこんな風に>>415の支持率が下がったら追い出せれば良いとは

お　も　わ　ん　か　ね　？（実際下がってるかどうかは知らんけど）

こっちの板行けとか、考えてカキコしろとか
言ってみたところで権限は向こうにあるわけで

なら今このスレを読んでる住人でなんとかするべきなんだよ

現実世界には空気よめないヤツに対する「強制力」がある程度存在するけど
ネット上は喋り続ける事が「可能」なシステムが問題なんだよ、、、。

423 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 21:05:11 ID:SECmiv3a

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧
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（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐　　　＼
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424 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 21:09:24 ID:NI6rS3uT

>>422
それだと空気読めないやつだけじゃなくて少数派が排除されるんじゃね？mixiみたく。

425 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 21:10:23 ID:JXSCK87h

なんつーかさ、鬱出し脳とか自殺してーとか思っても、当然のことながら会社の同僚に言えるわけないよなあ。
女には強がって明るく振舞うし、親には心配かけたくないから順調なふりするしかない。
学生時代の友人に会ってもかっこつけて活躍してるふりをする。
鬱出し脳の気持ちはガスが充満するかのごとく、俺の中でたまってく。
「自殺してー」と叫べるのは一人でクルマ運転してる時か、２ちゃんの板だけ。
おれみたいなクズには２ちゃんがある意味あるのよ。
他人の誹謗中傷書いて喜んでる厨はえらい迷惑だな、閉鎖されちゃうと。

426 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 21:14:07 ID:bGF4fScm

>>424
ちょっと待ってくれ、、、今考えてるから。

427 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 21:16:47 ID:bGF4fScm

、、、議論に必要な「意見」は残って
「荒らし」だけが消えるシステムねえ、、、。

荒らしと意見の線引きは、、、

、、、多数決しか思いつかん、、、。

っていうかこれだと結局民主主義の欠点がそのまま移植されるか、、、。

428 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 21:17:20 ID:2uuwURXL

複雑なシステムがある所はすでに２ｃｈじゃないし、
そうなったら多分俺こねーわ。

429 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 21:18:49 ID:bGF4fScm

閲覧者の８０％が○○さんの退出を希望している状態が
一定時間続くと強制執行されるとか

430 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 21:19:44 ID:NI6rS3uT

>>427
強制IDだけでも変わるんじゃね？空気嫁無いやつはえぬじー登録
これの欠点はそいつに対するレスが見えるところか。

431 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 21:25:01 ID:bGF4fScm

>>430のＮＧ登録って個人でそれぞれ別のＮＧリストを持つのか
それとも全員共通のＮＧリストを持つのかどっちなんだ？

432 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 21:28:48 ID:5hebQTg3

>>431
前者は専ブラでも何とかなるな。

433 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 21:30:50 ID:NI6rS3uT

>>431
今と同じで個人じゃね？荒しだっていう根拠が個人の主観だしな

434 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 21:34:11 ID:bGF4fScm

まずは強制ＩＤか

435 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 21:38:52 ID:Rl7bPRKk

本人が削除できる削除キーを設ければすべて解決だろ。

削除人はいらんだろ。裁判でも何でも本人同士で自己責任でやらせろ。

436 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 21:42:35 ID:Rl7bPRKk

ひろゆきは、だめな部分がありながらもよくやってるよ。

２ｃｈ運営と２ｃｈの裏側でチェックしているひとたちが関与しすぎ。
どうにかしたほうがいいね。お互い、面識がありそうだが＞ひろゆき

437 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 21:51:49 ID:5hebQTg3

…今日は過疎ってるなぁ。

438 ：あらゆるスレにコペピしよう：2007/01/17(水) 21:59:51 ID:QFiVCOyr

一部で「ヒロユキはさっさと賠償金払え」と言ってるけど、一寸これは違う。
債権者は「情報開示請求」しているのであって賠償金を求めているのではない。
ヒロユキが情報開示しないので「制裁金」を課せられているのだ。

じゃあ、なぜヒロユキはさっさと情報を開示しないのか？
開示すれば制裁金を課せられることもなくなる。

答えは簡単：誹謗中傷レスに＜＜＜＜２ちゃんねる運営サイド＞＞＞＞が絡んでるから。
それも、殆どの人間が、誹謗中傷・人権侵害・名誉毀損に関与している。

全国中で訴訟を起こされてる情報開示に応じたら
数百人はいると思われる運営の人間は、ほぼ全員豚箱逝きだろう。
もしかすると今年「第２のオウム事件」となるかもしれない。

439 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 22:02:34 ID:Rl7bPRKk

>>438
それは本当だろうな。２ｃｈはあまりにも薄暗い部分が多すぎる。

で、日本の中長期的なヴィジョンを聞かせてほしい。
２ｃｈをつぶす。そこまではいいでしょ。

そのさき、自由な意見と議論をなせる、もっとましな場所を
どうやって構築していくべきだと考えるのだろうか。

それがなければ、日本は沈没する。自明だろうけどね。

440 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 22:04:04 ID:J8T8v7Th

>>439
2chをつぶす

その理論はどこから？

441 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 22:05:25 ID:2uuwURXL

どうもこのスレは、というか多分この板は
小難しげな言葉を使おうとして失敗している文章が多いな

442 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 22:07:05 ID:Rl7bPRKk

>>440

現状は、害が多い。つぶすのは簡単でしょ。

ただし、自由な意見交換と議論ができる場は、絶対に必要。
現状は、２ｃｈ運営が悪さをしすぎている。これじゃだめだ。

443 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 22:08:49 ID:Rl7bPRKk

>>441

平均的な知識水準をクリアしている人たちが集まってるんでしょ。

概念化されたタームを使う意義は、情報を伝達する
時間の圧縮を可能にすること。ただそれだけだよ。
もちろん、コミュニケーションできる人たち同士の間だけどね。
専門家が存在する意味を考えれば、これは自明でしょ。

444 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 22:09:54 ID:P1H5lkqD

>>425はもっとリアルを大事にしろヨ
余計なお世話だけど、リアルありきのネットだから。2chが永遠に続く保証もないし
なくなってから居場所を探すのは大変だぞ。


>>435 削除するのは善意が前提
荒らし誹謗中傷するような人間は削除なんかしないのでは？
って前スレで話が出てたよ

445 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 22:10:49 ID:Rl7bPRKk

>>444

裁判すればOK。強制的に情報開示する道筋がつけやすい。

書いた本人が自由に削除できるのに削除しなかったんだからな。

446 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 22:11:58 ID:Rl7bPRKk

裁判して、ひとつの書き込みあたり、仮にまけたら20-30万＋裁判費用くらい
払わせればいいんだよ。もちろん、最高裁まで徹底的に争って。

判例が一つ出たら、日本人は思慮深くなるでしょ。

447 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 22:12:12 ID:J8T8v7Th

>>442
害が多いって、自分の尺度でしょ・・
って言ったら無限ルーｐだけど。

下２行は同意だけど、無理じゃね？
とりあえず、上のコピペを貼りまくる作戦なんか

448 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 22:13:24 ID:Rl7bPRKk

もちろん、削除した場合には、それは暗黙の了解として、
裁判まではよしたほうがいいね。

おたがい、　この狭い島国からは逃れられないんだからな。

腹の立つこともあるだろう。誰だって。
感情に任せて書くこともある。ガス抜き的な効果もね。
そして、それは、お互い様だ。

449 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 22:15:01 ID:Rl7bPRKk

>>447
日本は本当は怖い国だよね。
野口さんが自殺したことでもわかるでしょ。

やる気になれば、なんでもやる。そういう国だよ。

450 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 22:17:08 ID:P1H5lkqD

>>445 例えばスレ粘着みたいなものにも裁判するの？

451 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 22:17:15 ID:Rl7bPRKk

日本の本当の恐ろしさが、わかっていない人たちが、
運営をやってたのかもな。

おれだったら、こんなスタイルでは、とてもやる気がしない。

452 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 22:20:34 ID:Rl7bPRKk

>>450

裁判まで行くまでは、いくつかプロセスがあるでしょ。
その間で解決できることのほうが多いと思う。

保険としてね。いざというときの。裁判は。

ちなみに、三浦和義さんのホームページにいたずらカキコした
人たちは、彼が裁判をほのめかしたら、とたんに謝罪メールが
届いたという話だ。

こちらも、人物を特定したスタイルで
「お前を殺す」という趣旨の書き込み合って、
「警察に明日通報します」
と書いたら、謝罪メールが来たので放置。
乱暴なことを言う人のほとんどは、所詮、その程度なんだよ。
ガス抜きまであれこれ言うのは、度量がないでよ。

ただし、削除したあとで、害を加える人がいるかもしれないから、
発信履歴は保存しておくべきだろうな。

453 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 22:32:10 ID:VcOEf76f

匿名で一方的に相手の実社会を破壊(名誉毀損)する事ができることが問題なのだから、被害者側がまず被害を抑える事ができる仕組みが必要。
(被害を抑えた後、加害者・被害者間の解決が始まる)
そうしてから、重大な破壊の無い問題(有益な情報が削除される等)を解決して行くべき。

多くの被害例が、その限られた世界での多数から個人への被害であるから多数決システムは意味を成さない。
(閲覧者は賛成か否定か登録しなければ次のレスが見れない(また、同意した事に責任持つ)等、当事者以外の多数の見識が入るなら多数決も可能かもしれないが実現性が無い)

454 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 23:05:50 ID:nerIaCXg

Ｎ＋板で↓のスレがＡＡ荒らしで埋め立てられた。何か都合が悪いのかな

【ネット】「2ちゃんねる」VS某夕刊紙、閉鎖騒動で全面対決…某夕刊紙URL、全面禁止に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169037279/

455 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 23:25:13 ID:J8T8v7Th

なんか今日は疲れたー
昨日は色々考えたのに。。
水曜日はオヤスミﾃﾞｰ、木曜日はアクセス増えるってほんとかいな

>>454
あるある　そのうちの一人俺だけど。
何か動いてる？

456 ：あらゆるスレにコペピしよう：2007/01/17(水) 23:37:13 ID:QFiVCOyr

一部で「ヒロユキはさっさと賠償金払え」と言ってるけど、一寸これは違う。
債権者は「情報開示請求」しているのであって賠償金を求めているのではない。
ヒロユキが情報開示しないので「制裁金」を課せられているのだ。

じゃあ、なぜヒロユキはさっさと情報を開示しないのか？
開示すれば制裁金を課せられることもなくなる。

答えは簡単：誹謗中傷レスに＜＜＜＜２ちゃんねる運営サイド＞＞＞＞が絡んでるから。
それも、殆どの人間が、誹謗中傷・人権侵害・名誉毀損に関与している。

全国中で訴訟を起こされてる情報開示に応じたら
数百人はいると思われる運営の人間は、ほぼ全員豚箱逝きだろう。
もしかすると今年「第２のオウム事件」となるかもしれない。

457 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 23:42:27 ID:lDvIQrlz

てか中傷したアホが居るからこんな事になったんだろ。
まぁ、そんなアホを生み出したのも2chだがな

458 ：朝まで名無しさん：2007/01/17(水) 23:46:23 ID:StGhQJkX

だいたい某新聞社がおかしいんでしょ？
まぁ、その会社のくそ社員ドモが糞な記事をかくんだから
某新聞社の社長はしんでしまえ。糞人間が。
ここの管理人さん、某新聞社を訴えたら？くそななくてもいい会社だから。

459 ：ちょｗマジｗｗ：2007/01/17(水) 23:48:19 ID:QoICoKsr

>>386
適用するかしないかということか？
漏れは適用すべきと思う。
悪いことは悪い。と割り切るべきだが
１％の悪で９９％が迷惑するのは嫌。

もし９９％が迷惑するのならば
自民党（仮）も９９％が責任負うべきｗ
という考えだが。なにか問題あれば頼むｗ

460 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 00:10:42 ID:Pm5QB+3S

The Pirate Bay、シーランド公国買収に名乗り
ttp://japanese.engadget.com/2007/01/14/the-pirate-bay-sealand/

２ちゃんねるはあれだ、この「シーランド公国」を買収したらいいんじゃ？

うまい棒王国として生き延びていこう。

461 ：オウム事件は大衆操作の為に犯罪警察が起こしたことが判明しました：2007/01/18(木) 00:12:26 ID:ZOEpivoZ

>661の次の様な指摘以来、連続３０回のかき消そうとするかの様な腐敗警察による荒らしが
吹き荒れている様ですｗ

>661の指摘

>660
ほう、反応したなｗ
図星を突いた様だｗｗ

オリジナルはこれ　↓

警察の裏金が無かったら、オウム事件も白装束の集団もエセ過激派もなかっただろう。


正に図星だった様だｗｗｗｗ

因みに、裏金変態ホモ警官の書き込みは殆ど総て盗作変造コピペである。

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/police/1153871034参照

462 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 00:25:02 ID:Pm5QB+3S

名案がひらめいた！


The Pirate Bay、シーランド公国買収に名乗り
ttp://japanese.engadget.com/2007/01/14/the-pirate-bay-sealand/

２ちゃんねるはあれだ、この「シーランド公国」を買収したらいいんじゃ？

うまい棒王国として生き延びていこう。
年収１億のひろゆきなら、簡単に買えるだろ、ここ。

463 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 00:28:13 ID:cdAf7t+r

>>462
おまいリンク先の写真見たか？
同考えてもそこに大容量の通信に耐えるインフラがあるとは思えないんだが

464 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 00:31:06 ID:Pm5QB+3S

>>463

衛星インターネットも完備らしいが？
ttp://japanese.engadget.com/2007/01/04/principality-of-sealand-for-sale/

またはサーバ自体がここになくても、２ちゃんの管理運営会社がここにあればいいわけで。

465 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 00:33:09 ID:RpztToSe

>>459
いや、汚職した本人を処罰し謝罪すればまず一段落だと思うよ。
2chのように、汚職の一人を擁護して司法をないがしろにすると…さすがに自民党でも潰れるんじゃないか？

466 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 00:36:33 ID:cdAf7t+r

>>464
なるほど
しかしイギリスの領海内にあっても独立できるんだな
ってことは、さだまさしのさだ島も独立できるのか？
いっそどっかの島買い取って独立して２ｃｈ島作ればいいじゃん。

467 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 00:38:40 ID:IiSQilqk

　 　＿＿＿.　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 ∩゛ 　　　　∧空∧　　　　（（（　）））　　　／　　　|.| ヽ.
　　/. ――┤.　-=・=-　　　　-=・=-　　　　| |　 ∧ ∧｛´ ◎ `｝__＿＿（　´∀｀） 　 / 　　　　 |.|　 ヽ
　./(. 　= ,= | 　　　　 ∧∧　　　 ∧＿∧　 | |　( ´ー｀) ）:::／´∀｀ ;:::: ＼ヽ(`Д´)ﾉ゛　-. .__　　 ||　　｀l_
　|||＼┏┓/∫ 　　　(=ﾟωﾟ)ノ~　（　´Д｀）／/　　＼　< .∧|∧　　　/::::::::::| .¶＿¶　 ||　〈　￣｀i ||ｒ‐'''''i| |
　V/　∧,,∧ ∬ 　〜（　　x） 　／ 　 　∧ /　　　,一-、(´ー｀)　　/:::::|::::::| (ΦдΦ)／~　 ｀--ｲ　|ヽ-ｲ:|/
　 ||　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~　U U 　 / /|　＜･∀･＞　/￣　l⊂ヽ　＼/|:::::::::|::::::| 　γ＿＿ヾ/.::.　　　　|　　./
　人 ﾐ ,,,　 ~,,,ﾉ　　.ｎ　　THANK YOU　2ｃｈ　■■-っ ┌───────┐　　＼ ';:::┌===┐./　　　
( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~),ヽ（凸）ﾉ~　　　　　and..　　　　 ´∀｀/.　｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　　ヽ　ヾ二ｿ./　　
　　／￣￣し'J＼［Y］ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／|　.┌▽▽▽▽┐.　|____|__||_| ））:｀---´:ト _
　/　　　　 ●　　●､ヽ　　　　　　　　　　　 　 　　 　（.　┤ .｜　 　 　 　 ｜.　|□━□ ）　(ﾟДﾟ)? ＼／
　|Y　　Y　　　　　　　＼　　またどこかで会おうね..　＼.　 └△△△△┘.　|　 J　　|）∧＿∧ (<::V::>)ﾉｼ
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　｜＼あ＼　　　　　　 |　∀　ﾉ　" ,　 、　ﾐ 〔o〕
　| ＼ ／■＼　 ＿人　|∧∧∩゛∧＿∧∩゛∧＿∧　　| 　 ＼り.＼　　　　　| - Å′　ゝ∀　く　(0H0)ﾉｼ
　|　　（　´∀｀）_＿＿／( ﾟДﾟ.)'/ （ ´∀｀ ）/ （・∀・　）,.　|.　　　 ＼が＼.　 　 |　 ）. ＼　 Λ＿Λ　／Hヽ
　＼　（ Ｏ 　 ）　　冫、 U　　/　 （　　 　 / ⊂　　⊂.）ヽ(´ー｀)ﾉ゛　＼と.. ∧_∧/(´Д｀;)<丶｀∀´>(0M0)ﾉｼ
　　｜││ │ 　 `　　 |　　 | 　　∪　|　 |　　（　（　（　　(　 へ (ﾟдﾟ)〜⌒(ﾟーﾟ*) (-＿-) (･ω･` )　 人
　　（_（__（＿_）（・∀・） ∪~∪　　（＿（＿_）　（＿（＿）　く ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊃⊃（∩∩）（∩ ∩） (0w0)ﾉｼ

468 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 00:42:27 ID:iNpHH2v2

>>450
ガス抜きの仕方もそれぞれだと思うが、そのガス抜きで利用者が迷惑する場合は？

469 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 00:59:47 ID:iNpXFGkl

あの医者は手術が下手だ
↑
これは中傷か？
それとも批判か？

某企業の社長は経営のセンスが無い
↑
これは？

470 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 01:08:03 ID:MfE16Udj

>>469
根拠があればよいのでは？
それに反論があればちゃんと答える。

現在は匿名なのを良いことに、書いたら後は放置。

471 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 01:27:42 ID:x8rBF45T

>>469
書かれた側が中傷と捉えたら中傷だろ
まあ「下手」だけでは中傷だろうな

下手とは書かず、過去の手術の経過や結果を書くだけの方が良いかと

472 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 01:55:46 ID:X9awGNb2

>>443
分かりにくく、自意識過剰な文章ですね。

２ちゃん、潰れないで。

473 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 02:00:19 ID:cDcocjf6

２ちゃんと蜜月関係だったライブドアでもこんな事を書かれてしまうとは・・・

「２ちゃんねる」の歪みと終焉
http://news.livedoor.com/article/detail/2981510/

474 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 02:20:55 ID:6eBj8nMV

>>469
「下手」って書くだけならいい。
問題なのは「○○だから下手」と理由を書いてるようで、その○○がウソだった場合。

475 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 02:36:50 ID:NWqgdQBB

>>474
どの医者が良い悪いとかいう匿名情報
昔からあった(井戸端会議とか)
人間関係が希薄になった今、２ちゃんが代わりになっている。
だから無くなると困るんだよね。

476 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 02:48:07 ID:Kkt/wan8

>>469
中傷か批判か、ではなく、中傷か告発かが問われる。
ちなみに、それだけでは、批判（論評）に該当しないだろうね。

告発として肯定されるのは、公共性、公益性、真実性（または相当性）が満たされるもの。

477 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 03:00:05 ID:Kkt/wan8

あ、失礼しました。
上手い下手だけだったら、告発になんかならんｗ
批判として認めさせるには、何かしらの根拠に基づいて論理的に言及しないと。

478 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 03:40:50 ID:cdAf7t+r

>>476
>告発として肯定されるのは、公共性、公益性、真実性（または相当性）が満たされるもの
裁判ではどう判決されるか知らんが
「あの医者は手術が下手だ」という発言の場合、
真実性：この意見がウソだったらそりゃ問題外だろうね
公共性：これはうだろう、医師は厳密な意味じゃ公人じゃないけど
公益性：患者の生き死にに関わるんだし、有益さは抜群でしょ

479 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 04:15:56 ID:Kkt/wan8

>>478
「あの医者は手術が下手だ」という発言が、告発もしくは論評・意見だったとして。
その人物の社会的立場に基づいた行為、要するに手術について言及してるんだから、
公共性は認められると思います。
公人かどうかは、医療専門家として準公人に該当するんでわ？

480 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 04:30:20 ID:cDcocjf6

ああ、告発はいいんだよ。
病院に関しての告発専門サイトもあるからね。
病院側の弁明も公平に扱ってる。

２ちゃんねるがマズイのは、運営側が誹謗中傷に加担してわざと祭りをやること。
もちろん、狙いはアクセス数を増やすため。

２ちゃんえる内で、わざと意見の分断工作をして、互いに罵らせる。
誹謗中傷何のその。

わかるだろ？

なぜヒロユキは制裁金を課せられても情報開示に応じないのか？
応じたら、運営側の犯罪が暴露されるからだよ。

481 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 04:57:21 ID:cDcocjf6

ＶＩＰ板見ると、どうやら閉鎖は２３日２０時らしいね。
ちゃんとカウントダウンしてる。
http://ex17.2ch.net/news4vip/

482 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 05:02:29 ID:pZTigtfr

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168364569/96

96 ：名無しの報告 ：2007/01/14(日) 08:02:42 ID:iA+xrw8w0
★2ちゃんねるは、自身の違法行為を放置して、、、その違法行為を、指摘して居る者を
排除しても、2ちゃんねる自体が行っている、違法行為は、免れまい。2ちゃんねる掲示板で
間違った情報を長年放置している行為は、各管理者も、同罪(憲法違反)であることをご理解いただきたい。

★★★2ちゃんねる管理者の罪の1つが、、、。
bigpapaに対する、スト−カー行為の文章は、明らかに憲法違反であり、
その書き込み内容は、刑法と民法に違反している、「侮辱罪」「名誉毀損」等々である。

★★★2ちゃんねる管理者の罪の2つめが、、、。
スト−カー行為の文章はを削除せず、「侮辱罪」「名誉毀損」等々の文章を放置。
それ等の違法行為を警告して、、、数年経っている、その警告はいまだに残って、、、
2ちゃんねるの管理者は見ている。各管理者も同罪である。
2ちゃんねる自身の違法行為を、見つめてもらいたい。

★★★2ちゃんねる管理者の罪の3つめが、、、。
2ちゃんねる自身が間違った情報を、かれこれ10年以上を垂れ流し続けている。
間違った情報とは、、、2ちゃんねるの文字絵は、日本の文字絵であるにも関わらず、
アメリカの文字絵と言い続けている。
2ちゃんねるの文字絵は、アスキーアート(AA)ではなく、JISアートである。
2ちゃんねるの掲示板はアスキーアートを掲載出来ない仕組みであるにも関わらず、
「2ちゃんねるの文字絵はアスキーアートだ」と10年らい宣伝し続けている。
その間違った情報は、世間を惑わす行為でもある。

★2ちゃんねるの各掲示板を管理している者は、憲法を調べてから、物事を決定して欲しいものです。
2ちゃんねるの各管理者自身、弁護士に相談されたし、、、。
2ちゃんねるの各管理者が善人であることを期待する。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168364569/l50

483 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 05:09:02 ID:F6KVilLI

>>482さんがコピペしてる、いかにも文才のないレスは措いておくにしても…
>>480さんの主張の根拠はどこにあるのか知りたい。（病院のこと以外）

484 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 05:20:51 ID:Y4fB0oP2

>>480
>２ちゃんねるがマズイのは、運営側が誹謗中傷に加担してわざと祭りをやること。
>もちろん、狙いはアクセス数を増やすため。
>２ちゃんえる内で、わざと意見の分断工作をして、互いに罵らせる。
>誹謗中傷何のその。

それ>>480は、パソコン通信(国内のみの通信)の過去の手法w
2ちゃんねるがはじめた手法ではない。
違法行為だが、アクセス数は、天文学的数字を示す手法です。

485 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 05:25:22 ID:lQb774+S

>>480
２ちゃんねるがマズイのは、運営側が誹謗中傷に加担してわざと祭りをやること。
もちろん、狙いはアクセス数を増やすため。
２ちゃんえる内で、わざと意見の分断工作をして、互いに罵らせる。
誹謗中傷何のその。


ソースは？

486 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 06:18:35 ID:cdAf7t+r

>>485
この手の主張に関わるのは無駄
今までもソース求められて出したこと無いから散々スルーされてる

487 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 06:26:07 ID:F6KVilLI

>>486
おｋ。やっと寝れる。まりが�d

488 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 06:50:25 ID:7knU3Buu

情報開示を求めるっても、一般人がIP見せてもらっても
何にもならないよな。。独自調査でもするんですかね

489 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 07:04:54 ID:/BxRozPg

２chの真実（裏の歴史）
http://megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=2ch&vi=1067419949

490 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 09:10:19 ID:cdAf7t+r

>>485
はこの主張そのものが疑わしすぎる
２ｃｈがＩＰを保存し始めた時、ひろゆきは
「警察や裁判所からＩＰの開示を求められれば、応じる」と話しているし
実際に刑事事件ではＩＰを公開してる。

491 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 09:15:17 ID:cdAf7t+r

>>490の続き（すまん、書いてる途中で投稿してしまった）
それなのに運営側が誹謗中傷の書き込みをするか？
もし刑事事件の公開要請に引っかかってその事実がわかったら
２ｃｈは崩壊するぞ。
現時点でそんな問題も発生していないし、運営がそこまで馬鹿だとは考えがたい。
そもそもＩＰを保存し始めた理由は人数が増えて社会的な影響力が増したせいなんだから
運営が努力してアクセス数を稼ぐ必要があるとも思えない。
リスクの割にリターン小さすぎる。

492 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 09:20:55 ID:78vx18QP

>>491

ソースは示せないが、誹謗中傷は最初からされたよ。某板で。
IPアドレスを取っていない、と言い張っていたときからね。

だから、>>489は、リアリティがあると思ったから、はった。
２ch運営はとにかく薄暗いところが多すぎる。
人権擁護法案に賛成している立場を取る人たちがいて、
反対する人たちを裏でチェックしていたりな。そういう政治的偏りもある。

493 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 09:22:38 ID:78vx18QP

＞リスクの割にリターン小さすぎる。

バレないと思っていたのだろうし、バレても何も生じないと
高をくくっていたんでしょ。自分たちしか情報を握っていないのだから
いくらでも言い逃れはできると、高をくくっていたのだろう。

だから、運営の誹謗中傷のような馬鹿げた真似ができるし、
やってしまったのだろう。サイコパスっぽい人たちが運営にいるんだろう。

494 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 09:27:37 ID:78vx18QP

個人的には、２chはつぶしてもかまわん、という意見。
いまのままでは、害がありすぎる。２ch運営が悪辣すぎた。

ただし。自由な意見交換や議論ができる空気だけは、
絶対に日本のネットという情報空間から消してはいけない。

495 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 09:40:25 ID:iNpHH2v2

>>475
ま、長い目で見たら希薄にならない様に
人間関係を深めていくべきなんだけどね

496 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 09:44:48 ID:cdAf7t+r

>>493
>バレないと思っていたのだろうし、バレても何も生じないと高をくくっていたんでしょ。
これがありえないということを言うために>>490を書いたんだが
ひろゆき自身が「事件になったらＩＰを公開する」と言っているのだから
バレないと思ってないはずがない。
その事実さえ無視できるような人格異常者が運営しているのならそれまでだが

497 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 09:46:20 ID:cdAf7t+r

>>496
×バレないと思ってないはずがない。
●バレないと思っているはずがない。
意味が逆になっちゃうじゃん、馬鹿すぎだｗ

498 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 09:49:36 ID:78vx18QP

このダブルバインドを解消するための妙案が、
削除キーの設定。書いた人間が削除すればいいってこと。

要請しても本人が削除しないし、あまりにも事実と異なるならば、
今度作られる予定のガイドラインにのっとって
ISPへ情報開示請求をすればいいと思う。

まぁ、削除したならば、相手が反省しているなら、
それはそれとしてほっときゃいいと思う。お互い様ってことで。

もちろん、２ch運営がやってるような、利潤目的の動機が
背後にあると考えられるならば、ぜんぶ情報開示して、
発言と身元がリンクするように、明らかにするべきだとは思う。

499 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 09:51:10 ID:78vx18QP

>>496

ひろゆきが何を考えているのか知らんが、事実は
２ch運営がかなり積極的に情報操作している、
という、そういうことだろうけどね。

500 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 09:51:28 ID:7knU3Buu

プロバイダをﾊｸｰしてログを入手したりとかするのかな

501 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 09:55:24 ID:78vx18QP

ネット上のプライバシー侵害や名誉毀損、発信者情報開示へガイドライン
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/01/10/14420.html

削除キーを設ければ、はっきりとした目安になるでしょ。
ひろゆきも免責される。２ch運営の削除人も必要なくなる。

本人同士でやり取りすればいい。すべて解決。

502 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 09:56:35 ID:cdAf7t+r

>>499
まあ情報操作はしてるかもしれないけどね
ただ、運営自ら誹謗中傷をしたり、
個人情報を晒すような形でしているとは考えにくい

503 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 09:59:14 ID:78vx18QP

>>502
その辺も明らかになるでしょ。
とにかく、人権擁護法案に賛成する人たちが、運営にいるのは事実だよ。
政治的に非常に偏った人たちがいて、裏でチェックしているってこと。

運営そのものでなければ、運営から特権的に情報を
入手できるような立場なり、ツールをこっそりと提供されているんだろう。
それは、運営と同じってことだし、運営にも責任はある。

504 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:01:27 ID:oRU4Py8o

自ら消せる無責任さより
一回一回の書き込みに責任を持たせるほうが重要。

505 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:01:31 ID:78vx18QP

基本的に、ひろゆきも含めて、特権的に情報を握るような
人たちは、ネットには必要ないと思うんだよ。

だからこそ、P２Pの掲示板が理想。でもそれだと、あまりにも
でたらめなことになる、しかし自由な意見交換をしたい、という
折衷案が、今のこのようなスタイルなのでは。

ただし、現状は、ダメと思うけどね。あまりにもアンフェアで。

506 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:02:58 ID:oRU4Py8o

あとで消したくなっても自ら消せないほうが
どうでもいい落書きが減る。

507 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:03:24 ID:cdAf7t+r

>>503
そりゃ政治的に偏った人は居るかもしれないね
というか運営主体がこれほど不明確な掲示板で
わざわざ政治談義をしなくてもいいじゃない
そういう真面目な話題だったら匿名性の低いブログとか
ヤフー掲示板でしても問題ないわけで

508 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:03:44 ID:78vx18QP

>>504
それじゃすぐにはうまく行かないし、自覚を求めるには時間がかかりすぎる。

あとね、ガス抜きは必要。告発だけじゃなくてね。
バランス感覚を身につけることができないから、現状がこうなってる。
それを身につけるための手段としての削除キーだと思う。

509 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:04:32 ID:iNpHH2v2

>>504
ﾊｹﾞﾄﾞｩ

削除ボタンあっても消せよ消すかよの攻防があるだけでムキになって余計消さないだろうし

強制IDも必要だと思う

510 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:05:58 ID:78vx18QP

>>507

それはそれとしてひとつの意見だが、巨大掲示板という存在が、
事実として、社会的影響力を持っているんだから、
裏でごちゃごちゃやってるような人たちは、気がついたら
排除した方が、健全なんだよ。

排除されたくないならば、自らが降りるか、フェアにやるしかない。
バレちゃったんだから。このままでもオーケーなんて答えはないでしょ。

511 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:10:32 ID:M4dZCMUN

俺はかれこれ６年くらいか・・・

楽しかったよ。

じゃあな。元気でな。。。

512 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:13:10 ID:cdAf7t+r

>>510
しかし現状で排除は難しくないか
誹謗中傷や実名晒しは明らかに社会に迷惑をかける
明らかに排除の対象になるが
政治的偏りは「それも一つの立場」と言ってしまえる
誹謗中傷に対しては訴訟が起きて、現に今回のように
２ｃｈの存続が危うくなったから改善すべきという意見も現れるが
偏りに対して訴訟も起きないだろうし２ｃｈの屋台骨を
揺るがすほどの事件を引き起こすとは考えにくい
だからその点を改善しようという意思が高まることはそうそう無いと思う

513 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:14:06 ID:oRU4Py8o

なんでもありの、ごった煮だからいいのです。
裏でごちゃごちゃやっている人たちは、もしいるとしたら、
掲示板以外でも色んな場所で手法でやっているだろうけど、
掲示板なら書き込み内容という証拠も残る。
他の媒体より裏の存在があるとしても、分かりやすいはず。

514 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:14:44 ID:78vx18QP

>>512

だからね、そういう場所として周知されていればいいわけ。
人権擁護法案に賛成する誰々が、運営にいて、チェックしてますよ、
とトップ画面にでも告知しておけと。

それをやらないで、裏でこそこそ暗躍している。
それは、フェアじゃないでしょ。その情報を何に使うつもりなのかと。

515 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:17:28 ID:oRU4Py8o

削除しても、痕跡が残るのがいい。

516 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:18:53 ID:78vx18QP

>>513
うーん。そういう隠れた政治的なチェックは、ある意味では
思想信条の自由にさおさして、下手すれば曲げるって結果になる、
非常に危険な行為だと思うけどね。

誰がいるかわからないわけでしょ。
仮に政府の人間や、関連機関があったらどうするの？
それ、「事実上の検閲行為」になるんじゃないのか。

自分も事の重大さがよくわかってないのかもしれないけど、
けっこう、大変なことのように思うんだけどな。

517 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:21:51 ID:78vx18QP

だいたい、人権擁護法案に執着して、それに反対する人たちを
こんな場所まで使ってチェックしようなんて、かなり異常な情熱でしょ。

そんな情熱、普通は持っていないよ。賛成推進派の当事者か、
それにきわめて近い人たちがいる、と考えたくなる。ともすれば。

518 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:24:53 ID:cdAf7t+r

>>514
あなたが暗躍者の存在を確信してる理由とか
具体的な事例を知らないからなんとも言えないが
そんなクリーンな運営をする２ｃｈは想像できないけどね。

519 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:31:49 ID:cdAf7t+r

>>516
しかし「検閲の禁止」は国家に課せられたものだからなぁ
２ｃｈが検閲してようがしてまいが別に問題は無いわけで
もちろん依頼者が国だとしたら問題だけどね

520 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:35:36 ID:cdAf7t+r

>>519の続き
（結論書き忘れた）
だからやっぱり運営者が明確にならない限りこの問題はどうしようもないね
プロバイダとかの掲示板だったら対応の仕方もあるかもしれないが
がなにせひろゆきの個人物で運営がブラックボックスだからなぁ。

521 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:35:42 ID:7knU3Buu

やけに2chの運営にこだわっている人がいるみたいけど、ﾅﾆｺﾚ？

522 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:38:06 ID:cdAf7t+r

>>521
とりあえず500レス前後から読んでみれば流れは解るはず

523 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:39:38 ID:78vx18QP

>>520
徹底的にやろうと思えば、たぶんどうにかなる。
全員がこまめに情報開示請求をすればいい。

そのときは、２chそのものが退屈な場所になるだろうけど。

だからこそ、書いた人間が削除できる削除キーが現状ベストな
解答だと思う。

524 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:40:18 ID:mii0y10U

ざっくざっくが、腹いせなのか子供のケンカみたいな記事書いてるな。
「やーい、おまえのかぁちゃんでーベーそー」みたいな内容。

525 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:41:57 ID:78vx18QP

関連機関、とぼかして書いたけど、徹底的に追っていけば、
それっぽいなにがしかはでてくるかもしれないよ。

人権擁護法案のことは、まぁ、いったんおいておくとしても、
過去に共産党が盗聴されていたようななにがしかは、
たぶんあるんじゃないのか。あると考えるのが、妥当でしょ。
電通も絡んでいる事だし。

526 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:42:23 ID:cdAf7t+r

>>523
情報開示請求って、２ｃｈ運営に？
公的機関でもないのに答えてくれるか？

527 ：35歳会社員です：2007/01/18(木) 10:45:37 ID:jW0svyRi

207 ：３５歳会社員です ：2007/01/17(水) 21:58:57 ID:KmANNu4N0
ひろゆきはお粗末なのがバレた。ここが絶対匿名だと安心している奴らフフフフフ、
どうかな、ｸｯｸｸｸｸｸｸｸ、心配だろうな、今夜から眠れないなﾌﾌﾌﾌﾌ

私は何もひろゆき個人が憎くてこのようなことをしたわけではありません。
２ちゃんねるで行われている不正行為をやめさせたかったのです。
ただちに閉鎖するような馬鹿なことはしません。
一ヶ月程度過去ログのipすべてを表示した状態で晒します。
これまで被害を受けた方はそれをもってプロバイダー会社に行き、相手を特定してくださ
い。プロバイダー責任法があるので簡単にやってくれるでしょう。そのあと警察に行け
ば後は交渉次第です。
胸に憶えのある方はただちにそのスレに行って当該被害者に謝罪を５０回書き込んでく
ださい。その後で、削除スレに行き謝罪をしてください。
悪いことをした人の運命は謝罪の仕方によるでしょうね。自分のしたことの罪の重さを
よく考えてください。

528 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:46:59 ID:o2MJsrDZ

？？？

529 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:47:05 ID:78vx18QP

>>526

今度ガイドラインできるでしょ。ISPの。

530 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:50:24 ID:oRU4Py8o

書き込み内容に対する法的責任は書き込んだ者が取る。
削除する内容は出来る限り限定列挙。
名無しでで誰でも何でも書き込める掲示板としては、
これでいいと思うんだけどなあ。

531 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:50:27 ID:cdAf7t+r

>>529
いや、あのガイドラインは何でも公開させることが出来るわけじゃないよ
該当の発言が名誉毀損とかプライバシーの侵害に当たらなければ
今までどおり公開には応じられない

532 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:53:16 ID:jW0svyRi

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061226k0000m040135000c.html
発信者情報：同意なしで開示へ　ネット被害で業界が新指針
　インターネット上のプライバシー侵害や名誉棄損について総務省と業界団体は、
情報を書き込んだ発信者の同意がなくても被害者に発信者の氏名や住所などを開
示する方針を固めた。これまでは発信者が開示を拒否すれば、誰が悪質な情報を
流したか被害者側には分からず、泣き寝入りするケースが多かった。業界団体は
新たなガイドライン（指針）を年明けに作り、来春から導入する。【ネット社会
取材班】

　０２年に施行されたプロバイダー責任制限法はプライバシー侵害など正当な理
由があれば、被害者がプロバイダー（接続業者）に対し、書き込みをした発信者
の情報開示を求める権利を初めて認めた。しかし、実際の運用では「どのような
内容が侵害に当たるか明確な基準がなく、業者側で判断できない」（社団法人テ
レコムサービス協会）との理由で、発信者の同意が得られなければ事実上、開示
できなかった。

　このため、業界は総務省とも協力し、同法に基づく自主的な発信者情報開示の
ためのガイドラインを策定することを決めた。原案によると、他人の氏名や住所、
電話番号など個人を特定する情報を掲示板などに勝手に書き込む行為を幅広く「
プライバシー侵害」と認定。個人を名指しして病歴や前科を公開することも含ま
れる。

　こうした場合にプロバイダーが被害者からの要請を受け、発信者の同意がなく
ても、その氏名や住所、電話番号、電子メールアドレスなどを開示できるように
する。

533 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:54:42 ID:78vx18QP

>>531
別にこの話題にこだわる必要などないんだけど、
たとえば、政治的な偏りの隠れたチェックっていう行為は、
プライバシーの侵害に当たると思う。

政治的主張、宗教や思想信条なんてものは、
センシティブ情報としてEU指令でも扱われていたはずだ。

534 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:57:46 ID:78vx18QP

現実としてチェックしている人たちがいる、しかも国の機関の中の
人としているっていうのは、まぁ、事実としてあるんですけどね。

本当に厳密になにがしかを追っていけば、どういうことになるのか、
自分にはよくわからんが。

535 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 10:58:37 ID:oRU4Py8o

あれはいいこれはだめというのは
それこそ恣意性の塊りだ。

536 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 11:00:30 ID:oRU4Py8o

何でもかんでも体制が悪いというほうにこそ偏りを感じるよ。

537 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 11:03:38 ID:oRU4Py8o

↑上の書き込みも、
私が「釣られた」といえば、
そのようにも見えるよね。

538 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 11:05:27 ID:cdAf7t+r

>>533
具体的な内容がわからないからなんとも言いようが無い
２ｃｈのＩＰを管理できる側にある人が
発言者の政治思想をチェックしてあなたの会社に渡す、とかだったら
それはこのガイドラインがあろうがなかろうが問題でしょ

539 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 11:10:12 ID:cdAf7t+r

>>534
ちょ、それが事実として有るってことが解ってるんだったら
すぐに証拠を挙げて告発すべきだって
国家による検閲なんてまさに憲法違反なんだし

540 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 11:16:35 ID:oRU4Py8o

公務員や議員が法律自体をいじって、

自らの都合のいいようにすることもあるな。

541 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 11:18:02 ID:oRU4Py8o

自由に書き込める掲示板だよね。
国が口出しする話ではないはず。

542 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 11:18:03 ID:78vx18QP

>>539
日本がどうやってるのかわからんけど、諸外国の情報機関では、
ケースオフィサーが民間企業をダミーとして作って
偽装するケースもあるとかないとか。
身分がどうなってるのか知らんが、基本的には公務員なんだろう。
そういう会社では、実際に業務はやってるみたいだよ。

日本だって間抜けじゃないから、ちゃんとやる事はやってるでしょ。
チヨダとかサクラとかそういう秘密の何かがあったのは事実だし。

543 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 11:22:32 ID:cdAf7t+r

>>542
えっと、２ｃｈの運営の中に思想統制をするための
公務員が混じってるってことをあなたは主張してるわけでしょ
その証拠はあるの？
それがあれば今度施行されるガイドラインに沿って情報開示を
求める正当性は生まれるけどその証拠がないと開示は難しいと思うけど。

544 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 11:25:49 ID:78vx18QP

>>543
思想統制をしたいかどうかは知らない。
そんな大それた事を考えているなら、すごいけどね。
ただし、人権擁護法案に賛成する人たちがいるのは事実。
それは、国がらみではないとは思うが、
別のなにがしかで、国家絡みの何かがあってもおかしくないと思う。

こちらは、そういうのがチラチラ見える環境に慣れちゃってたから、
ある時期からずっと放置してた。自分では普通だと考えていたけど、
よくよく考えてみるといかにも異常だよね。

周囲にそういう人が普通にいたのがよくなかったんだな。いま思うと。

545 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 11:33:08 ID:cdAf7t+r

>>544
チラチラ見える、ってのがどういう事態なのか全くわからん
というか具体的に何があったの？
あなたをそこまで確信させるようなことって、なにか証拠があるんでしょ？
ここで長く書くとスレ違いだから
その被害を紹介してるスレとかページとかあったら教えてよ

546 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 11:35:09 ID:Y6RCFg9g

ID:78vx18QP
「運営者は政治的意図をもって2chを運営」という主張
それが事実だと前提して強引に話を進めるのはやめて下さい。
こういう重大な事を納得してもらうためには、ねばり強く証拠を提出し続けてください。
スレを立ち上げて。
ここでは今はっきりしている事実のみを背景にして語るべき

547 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 11:35:48 ID:Jeq1Vuhr

ひろゆき痛すぎｗ

２ちゃんねる断末魔、お粗末抗弁…ひろゆき勘違い問答
http://www%2ezakzak%2eco%2ejp/top/2007_01/t2007011731.html

１日遅れで声明を発表した西村氏 　閉鎖されるとの憶測が
流れている日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の管理人、
「ひろゆき」こと西村博之氏（３０）が１６日、≪まだ閉鎖する気ないですー≫と、
ようやく声明を発表した。自身が取締役を務める携帯電話向けメール配信サービス会社
「ニワンゴ」が、同社のホームページで携帯メール登録者に対して西村氏の
「緊急インタビュー」を１５日に配信すると予告していた。

　西村氏はこの中で、閉鎖騒ぎが起きたのは、夕刊フジの≪狼少年の寓話を彷彿とさせ≫る
報道のせいだとし、≪失踪しなくても『失踪』って記事を書く新聞が売れるわけで、
『２ちゃんねる閉鎖』って書くとまた、新聞が売れるということじゃないかと≫などとしている。

　だが、そもそも「閉鎖」という憶測は２Ｃｈなどネット上で喧伝されたもので、
夕刊フジ（１３日付）報道では閉鎖について一切言及していない。西村氏自身が
２Ｃｈに踊らされたことを露呈してしまった格好だ。

　さらに、≪失踪がウソ≫というなら、どうして現在、東京地裁に西村氏への
公示送達（住民票通りに郵送した文書が不送達となった際、法的に送達したものとする手続き）が
申し立てられているのか、納得いく説明もない。

　揚げ句、「ニワンゴ」側の「全財産が差し押さえになるんですよね？」との
質問に対し西村氏は、「仮差し押さえ」と「差し押さえ」の間違いを指摘することもなく、
≪差し押さえというのは債権の金額までしか差し押さえできないです。
全財産の差し押さえが不可能ってのは、法務部のある会社ならわかってる
はずなんですけどねぇ…≫と勘違い問答している。

　今回、東京都の会社員（３５）は、西村氏の動産の“仮差し押さえ”を申し立てている。動産の場合、仮差し押さえ対象の特定は不要だ。
西村氏は不動産がないとされるため、結果的に仮差し押さえ命令が下りれば、対象は西村氏の全財産に及ぶことになるのだ。

548 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 11:36:38 ID:78vx18QP

>>545

そういうページは作ってないよ。
誰とも不必要にもめるつもりないし。

ネット上のソースってかなり限定されているし、
あるラインを超えたら、知ってても書かない事の方が多いでしょ。
自分が知ってることなんてたいしたことないけどね、もちろん。

549 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 11:38:29 ID:78vx18QP

>>546
政治的に偏ってる人たちが、運営に絡んでいるし、
そういう側面があるのは事実だよ。人権擁護法案ではそうだった。

550 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 11:40:49 ID:Y6RCFg9g

>>549
人間「事実だよ」と何回言われても納得しないものよ。
それが事実なら、周知の事実となるのを待って。

551 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 11:41:42 ID:oRU4Py8o

どうでもいいけど、
zakzak＝芸能人と寝ました宣言をするＡＶ嬢。

552 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 11:42:48 ID:cdAf7t+r

>>548
え？
運営があなたを監視しているということを問題にしたくて
書き込んでるんじゃないの？
それにはなぜ監視されてることが「ちらちら見える」ようになったか
具体的なことを言わないと、説得力が生まれないと思うんだが。
せめてその件を議論するスレ立ててくれればいいのに。
２ｃｈで監視されてると思うんだったら２ｃｈ外の掲示板にでも。
もし本当だったら大事件だよ。

553 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 11:50:15 ID:78vx18QP

>>552
こちらが以前、交流していた人の中には、
団塊の世代だからだろうけど、某過激派に属していた人たちもいたり。
ほかにもいくつか思い当たるところはあるが。

こちらは、別に何もしてません。政治的にはノンポリ。
大学紛争のあとにつくられた、完全に管理された学校へ行ったから、
左翼闘争なんて、全く知らなかったくらいだったし。
いまでもちょっと靖国へ行く程度。でも、ジャンジャカ路上で
うるさい街宣右翼は嫌い。その程度の偏りかな。でもチェックされる。

スレ違いなので下げるね。そろそろこの話題は止めよう。

554 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 11:52:41 ID:cdAf7t+r

>>553
筑波大？？
それだと相当びっくりなんだけど。

555 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 11:55:50 ID:Y6RCFg9g

「思い当たる」程度の根拠で延々と主張をしないで下さいよ。
全然話が変わってくるんだからｗ

556 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:00:55 ID:78vx18QP

>>555
２chの裏をいろいろ探ればたぶんいろいろあるでしょ。
めんどくさいんだよ。気がついていることをすべていえないのは
かなり差し障りがあると、現状、判断してるから。

別にここで愚痴っても仕方ないんだけど、
日本には、社会運営のソフトウェアがない。
あるんだけどトップダウン式のそれしかないんだよね。
たとえば、護送船団方式のそれとか。

そういうのは、けっこういろんな人が言ってて、
あることで、こちらも非常に実感した。
そういう日本的な体質に基づく弱点が、今回露呈しているように思う。

日本ってのは、変な国だな、と個人的には思ってる。やれやれっていうか。

557 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:04:20 ID:Y6RCFg9g

>>556
ん、まあ、知ったこっちゃない。
とにかく「かもしれない」の上に話を構築しても無駄

558 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:05:52 ID:78vx18QP

>>557
誰だか知らない人たち相手に、別にこんな場所で、
すべてを明らかにする必要など感じない、というだけの話。

気がついていないなら、そこに悪意がないなら、
それはあなたが、それだけの人ってことです。

559 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:05:56 ID:cdAf7t+r

>>556
証拠を挙げて語れないんだったら議論板には向いてない話題だよ
ここに書き込むべきじゃない

560 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:06:58 ID:78vx18QP

>>559
きついこというようだが、議論板というならば、IPアドレスをすべて出して、
運営の自作自演の可能性を排除してから言ってほしいね。

561 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:09:31 ID:78vx18QP

議論もどき板ですよ。２chなんだから。
有象無象（オレモナ）が、ただだべってるだけなんだし。

でもそれだってできることはあるし、いえることはある。
その限界の中で、あれこれ試みているだけの話でしょ。

562 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:10:05 ID:cdAf7t+r

>>560
ネット上の議論は別に書く人の身元がわからないからいいんじゃない
運営であろうが政治家であろうがニートであろうが
説得力のある意見を言えた者が正しい、それが議論だよ

563 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:11:36 ID:78vx18QP

>>562

それはね、ある種詭弁なの。

お互いの武器が対等なときにいえる「議論」はできないとおもったほうがいい。
２chの運営が、一方的に情報を握ってる場所では「議論」などそもそも無理。

564 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:12:55 ID:YESph+3x

>>562
同意。

565 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:13:24 ID:78vx18QP

情報操作が一方的になされる場所では、「議論もどき」しか無理。

もちろん、その本当の議論の可能性を、当初は、２chに感じたからこそ、
自分も魅了されたし多くの人はそうだったんだろうが、現実は違ったと。

566 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:13:37 ID:cdAf7t+r

>>563
運営が握ってる情報なんて書き込んでる人のＩＰぐらいでしょ
それだけで成り立たなくなる議論ってどういう議論よ。

567 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:14:12 ID:Y6RCFg9g

ID:78vx18QP
君がスレ立てないなら俺が立てようか。
興味深い話題ではある。
とにかく、このスレはそれを話し合う所じゃない。

568 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:15:29 ID:78vx18QP

>>566

過去の発言をIPごとにDB化している可能性は高いね。

書き込んでいる人の個人情報だって、相手が誰だか特定しているのと
わからないのとでは、話のすすめ方も何もかも違うでしょ。

いうなれば、いかさまポーカーですよ。運営側からすると。

569 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:15:36 ID:XUNf0Ra+

>>565
だからその情報操作って具体的に何なのさ？
それを前提とするならば、ソース出すなり、多くの人に納得できる形で主張しなさいよ。

570 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:17:37 ID:78vx18QP

>>567
心遣いはありがたいが、必要はないよ。

興味深いというなら、現実の政治的な闘争の
ダークな部分を初めて知ったのだろうから、
この手の話題には不向きな人だろうし。
そもそも、自分も得意じゃないしね。

571 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:18:42 ID:Y6RCFg9g

「３日後に核戦争が起こります。君らが知らんだけで事実。ゲラゲラ」
と同じです。

>>570
ということは、まだ延々と続けるつもりか・・・・
それならスルーするしかないのだが。

572 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:19:25 ID:oRU4Py8o

中国の「百度」じゃないんだからｗ

573 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:21:20 ID:78vx18QP

>>569
過去スレには書いたけどすぐにdat落ちさせられた。
別に差し障りのないところでいうと、
２ch運営の自作自演行為でいえるところでは、たとえば

■どりーむろっじフルフィルメント瞑想詐欺師★

で検索すればでてこないか。その手のメールがこちらにも回ってきた。

574 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:25:00 ID:cdAf7t+r

>>568
どういう議論を想定してるのか教えてほしいね
普通の議論だったら発言者のパーソナリティなんて関係ないよ
普通の議論は論理と論理の戦いがあるだけ。
論理は個人から独立してるものなんだから。
むしろ相手のパーソナリティに言及したら卑怯だと思われるのが普通。
「所得税を上げるべき、なぜなら所得格差がありすぎるから」
という論理に「所得格差はあっても良い、とか、所得格差は広がってない」と反駁するなら正当だが
「働いてもないくせに、実感に基づいて議論してるのか」と反駁すれば卑怯だと思うでしょ

575 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:26:20 ID:78vx18QP

>>574

だからね、それは発言者がフェアに振る舞っているという信頼と前提があってこそ。
その前提がないでしょ。しかも、運営自身がおかしな人たちが多い場所で。

576 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:27:48 ID:Y6RCFg9g

もういい。かまってもしゃーない。
そうかもしれんね、でいいよ。

577 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:29:20 ID:w792hWsD

　男性はかつて 2Chと類似した掲示板の運営に
携わったことから目をつけられ、同僚らと共に
平成13年から数年間、2Chの掲示板で 匿名者や
2Ch運営サイドの人間による 攻撃を受けた。

　攻撃は執拗で、実家を密かに訪れた何者かが
家の様子を2Chに克明に書き込んだり、いたずら電話も来た。
「自殺するしかない」とも書かれた。

　バッシングは男性が関わる掲示板が影響力を失い、
2Ch運営サイドにとって脅威でなくなるまで続いた。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/16/news076.html

578 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:30:40 ID:78vx18QP

ID:cdAf7t+rは、フェアかもしれない。
ただし、それは担保されない。誰も担保しない。
発言者の内面にしかないし、できない。

自分はフェアに振る舞おうとして、いえることを
いえる範囲で語った。２chに対する実感として、心に残ってることをね。
それを受け止めるも受け止めないも自由。そういう場所だから。

で、現状、良くない影響を社会に与えているなら、
まぁ、削除キーくらいから改善してもいいのでは？　
じゃなきゃ、いっそのことつぶしてしまうとか、
という感想を漠然と述べているところから始まっただけ。
その理由として、自分なりの実感を述べたと。そえだけだよ。

579 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:33:26 ID:XUNf0Ra+

>>573
検索したが、現在問題になってる2ちゃんねらーによる誹謗中傷の類じゃないの？

580 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:36:35 ID:78vx18QP

>>579
わからん。本人に確かめるしかないな。

ただ、金土日をはじめとするプロ固定の噂は、以前からずっとあるから、
あながち無視してよい情報とも思えない。

581 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:40:34 ID:cdAf7t+r

>>578
議論においてそもそもフェアかアンフェアかなどということを持ち出すのがナンセンス
アンフェアな議論の進め方をすれば負けるだけ
言いっぱなしで何も証拠を挙げない、これこそアンフェアな態度だよ。

582 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:43:29 ID:Y6RCFg9g

>>581
そりゃそうだｗ

583 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:45:23 ID:cdAf7t+r

>>579
http://bubble4.2579ch.net/test/read.cgi/healmusic/1161300160/l50
こことか酷いね
誹謗中傷を書き込んだ
　↓
それを消された
　↓
「削除人の中に関係者が居る」

どんな脳みその回路してんだ。

584 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:45:26 ID:78vx18QP

>>581


論を戦わそうとする動機を持つ人には立場ってものがあるでしょ。
全くニュートラルな立場は難しい。

特にこういう２ch運営の利害関係が絡む話題を、
情報操作をすることに躊躇がない２ch運営が有利なでやるってことが
土台から間違ってるという観もあるわけで。

585 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:46:53 ID:cdAf7t+r

>>853
リンクミスです、すまそ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/103

586 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:48:31 ID:cdAf7t+r

>>585
しかも訂正文のアンカーまでミスってる
×>>853
○>>583

587 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:49:02 ID:Y6RCFg9g

「運営を盲目的に信じろ」と言っているわけではない。
「かもしれない」程度の根拠で延々と主張をするなと言っているだけだ。
ああアホらしいな

588 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:49:36 ID:78vx18QP

IPアドレスをすべてさらけ出して、万人に身元が割れる、という
前提の上での議論板なら、そりゃ、２ch運営に有利な状況が
ゼロになるわけだから、２chないでもフェアでしょ。

まぁ、アクセスポイントをあれこれ変えられたらあれだし、
裏側でつるまれていたらややこしくなる状況は変わらないんだけど、
参加者全員が、それぞれ各人の過去の発言履歴を辿れるくらいじゃないと
公平な議論は難しいよ。そもそもバックグラウンドをお互いが
ある程度共有しないと、真意が伝わりにくい。そしてそれは匿名でも可能でしょ。
ある程度長く話していたら。

２ch側は、それを逆手に取った情報操作を行っているのだろうからね。

589 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:50:59 ID:78vx18QP

>>587
「かもしれない」とは一言も言っていない。
確信があるが、差し障りがあってその理由はいえないと。

誤読しているよ。

590 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/01/18(木) 12:51:40 ID:NfmQpFgt

＞ID:78vx18QP
君、リチャード君の安倍スレに書き込んでいる電波でしょう。
「匂わせ」を行って、何時までたっても論拠を挙げない最悪の癖、
まだ直ってないのかね。

君は「フィーリング、直感こそが真理」だと思っていたんだったよね。
議論板に居る意味が無いですよ。

591 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:52:19 ID:Y6RCFg9g

何の変わりもありません。
俺もID:78vx18QPが熟女オタということを知っているが、
証拠はさしさわりがあるので挙げられない。

592 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:52:30 ID:78vx18QP

>>590

おまえ、あっちいっていいよ。
ホント、どこにでも顔を出すね。鬱陶しいなぁー。

593 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:53:34 ID:78vx18QP

だいたいさ、議論っていっても死（略）は、
自分の世界観に会わないものをすべて拒絶して、
一方的に持論を述べるだけで、相手の意見を聞く姿勢がない。

完全に、議論をはき違えている。

594 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:55:16 ID:Y6RCFg9g

俺、メシ食べに行こ。

595 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/01/18(木) 12:55:39 ID:NfmQpFgt

>>589
＞確信があるが、差し障りがあってその理由はいえないと。
直感という確信があるが、
直感で確信しているなんて言ったら自尊心が傷つけられるのでいえないと言う事ですね。


・・・・・まぁ、これとは別の話で、２ちゃんねる運営側が、
「部落開放同盟、日教組に組するものが居るのか？」と問うた時に、
「そうですよ」と回答した事があった。

当時はギャグかマジかの判断は分からなかったし、今もしていない。
具体的に其の回答を行ったのは「 ちょろ ★」である。
「 ちょろ ★」は「FOX★」と同一人物らしい。

596 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 12:59:50 ID:78vx18QP

余談だけどさ、幻冬社のインテリジェンス関係の新書って
２０万部も売れているんでしょ？

日本版NSC関連のプロパガンダ臭いあれだってどうかなーとは思うんだけど、
情報戦の生の現場がどうなってるのかとか、垣間見えるじゃんか。
自分のような部外者にだって。

日本に限らないが、たとえば米国が
２chをチェックしていてもちっともおかしくないし、
やってなかったらそれこそどうしてやらないの？って普通に思うけど。
エシュロンなんて、公然のものになってる現状なのに。
で、表立ってはいえないし、公務員は隠そうとするのだろうが、
民間人に取っては、べつに話のたねに、こういう可能性を疑うのは
普通のことに思える。

さすがに、ここからひとつひとつ説明する意義なんてないと思うんだよね。
常識的すぎて。

597 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/01/18(木) 13:00:30 ID:NfmQpFgt

>>593
＞相手の意見を聞く姿勢がない。
虚言癖も治っていないようだな。
私が散々「論拠」を尋ねた事を無視か？

「　意　見　の　正　当　性　は　其　の　論　拠　に　求　め　ら　れ　る　。」

この議論の基礎中の基礎を何度教えたらいい加減覚えるのだ。

例：
「UFOがいる」という言説の「確からしさ」は、その「論拠」による。

論拠が　「写真、酔っていた時に見かけた、実物を捕獲した」の場合、
写真は写真の検証を、酔っていたならば其の確度は低いと判断され、
実物を捕獲したならば、其の実物を検証すれば分かる。
つまり、「意　見　の　正　当　性　は　全　て　論　拠　に　求　め　ら　れ　る　」という事だ。

親切丁寧に教え直してやったぞ。

598 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 13:01:51 ID:78vx18QP

>>597

あなたのことは、別に嫌いじゃないけどね、論理過剰はどうにかしろと。
言葉だけで、世界が構成されているわけじゃないんだから
なに食ってるんだよ。ふだん？　言葉食ってるわけじゃないだろ。

もういわないぞ。言ってもなおらないだろうから。

599 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 13:02:17 ID:cdAf7t+r

>>593
自分ももう行かなきゃいけないんで

でもあなたは議論というものを根本的なところから履き違えてる気がする
議論のありかたについて語るときに
「動機」とか「世界観」「バックグラウンド」なんて言葉を出してるようじゃダメ。

あなたには一度これを読んでみるのをお勧めするよ。
新版 論理トレーニング (単行本)
野矢 茂樹
http://www.amazon.co.jp/%E6%96%B0%E7%89%88-%E8%AB%96%E7%90%86%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0-%E9%87%8E%E7%9F%A2-%E8%8C%82%E6%A8%B9/dp/4782802110/sr=1-2/qid=1169092744/ref=sr_1_2/249-2395487-4615516?ie=UTF8&s=books

大学入って真っ先に読まされた本。
哲学の教科書らしいが、分野に関係なく論理の構造を学ぶのに使われる。
私も哲学科の生徒じゃないがやらされた。

600 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 13:05:35 ID:78vx18QP

>>599

意味の多義性に気がついて、意味の病にかかる程度の
プロセスは経験しているよ。

たぶんね、こちらは議論に勝つことは興味ないんじゃないのか。
病んでる現実があって、それに基づいて改善を試みながら、
アイディアを出したり判断しなきゃならないのに、
空論を作って勝っても仕方がないだろうというプラグマティックな
動機で書き込んでいる。べつにおれが判断するわけじゃないんだけどね。

でも現状よくないわけでさ。どう考えたって。歪んでるし。

601 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/01/18(木) 13:08:38 ID:NfmQpFgt

>>598
論理に過剰ということは無い。
少なくとも、議論板で物を語るからには、
論理とは、一欠けらすら欠ける事が赦されないものである。
私は四六時中論理を重要視しているわけではない。
しかし、少なくとも、議論を行う為には論理で物を語らなければならないのだ。
此処は芸術家やソムリエが尊ばれる場所ではない。

>>599
中々良書を勉強させる大学だな。

所で>>595
のログは現在dat落ちしているが、
○持ちでサルベージできるものが居るならばスレを探してみようと思うが、どうか。

602 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 13:10:21 ID:cdAf7t+r

>>600
議論に勝つことは興味ない？
でも相手が反論してきたら議論に勝たなきゃ
意見の正当性を主張できないでしょ
あなたは「自分の意見を広めることに興味が無い」と同じことを言ってるんだよ

603 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 13:12:34 ID:78vx18QP

>>601
だからさ、君の姿勢はそれはそれでいいわけ。
でもね、わかるでしょ？　それだけ人間観察してたら。
嘘をつかないようにしても、証拠をすぐには
だせないことがあるってのも、世の中にはたくさんあるって。

現状が病んでるという認識が大前提にある。
病は治さなきゃ。２chの現状は、２ch運営のでたらめさや
まずさも当然あるんだろうが、日本の社会の病なんだよ。おそらくは。
無責任体質というか、なんというか。。。情報力もないし。

２ch運営が悪質でも、日本人が良貨なら
問題など起きなかったし、関係なかったわけ。極端なことを言えば。

604 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 13:13:58 ID:78vx18QP

>>602

だって結論でないでしょ。ここ。
お互いが、だらだらとコミュニケーションしているだけで。

たまにね、はっとを開かれるような良い意見もあるけど、稀。
たいていは、どうでもいいものの繰り替えし。論のための論というか。

605 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/01/18(木) 13:17:08 ID:NfmQpFgt

私も別にID:78vx18QP君を嫌っている訳ではないのだ。
唯、論拠を明示する事は、弁論家の基本であり、義務である。
皆、其れを行い、其れを行わない者とは話にならない。
これを行わないのは唯の神秘主義者なのだ。

何故論拠を明かす事をそこまで拒むのかが理解が出来ん。
全く理解が出来ぬ。
私は議論板にて問われて論拠を明かさなかったことなど無いのだが、
君の態度はあるまじきものなのではないのかね。

議論に勝ち負けがあるとでも思うて居るのかね？

議論というものは、問題に対してよりよい解決法を吟味するための手段であり、それ以外の何者でもない。

此処はディベート板ではないのだ。

606 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 13:19:46 ID:78vx18QP

>>605

あるまじきものかどうかはしらんが、君は君の世界観で
すべてを切り取って理解しようと努力しているだけです。

だれだってそう。こちらが、あのスレの過剰な人たちとは異なって、
君のことを特に嫌ってないのは、君がユニークでオリジナル性が
高いからだよ。そして、そうなるように努力していると思われるから。

607 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 13:22:40 ID:cdAf7t+r

>>604
ほらもうつながりが解らなくなってる
私が
>>あなたは「自分の意見を広めることに興味が無い」と同じことを言ってるんだよ
といったことに
あなたが
>だって結論でないでしょ。ここ。
>お互いが、だらだらとコミュニケーションしているだけで。
と答えた。
議論がどう繋がってるのか全く見えない。
なんで結論が出ない場所で自分の意見を展開しようとはしないの？
そこを説明してくれないと全く議論がかみ合ってないんだよ。
はっきり言ってコミュニケーションすら出来ないレベル。
他のスレではどういう話をしてるのか知らないけど
話がかみ合わないな、と思ったことはない？

608 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 13:25:23 ID:78vx18QP

>>607
めんどくさいなぁー。

意味の病の話とかもう忘れてるでしょ。
そういう病にかかったことがないのかもしれないけど。

609 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 13:25:36 ID:3CI2BkI8

>>607
俺、お前のこと嫌いだ。上から見下している感じが。

610 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 13:26:04 ID:cdAf7t+r

やばい、本当に行かなきゃ。
異星人と話してる気分だったけど
結構楽しかったよ。

611 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/01/18(木) 13:28:12 ID:NfmQpFgt

>>603
＞証拠をすぐには
＞だせないことがあるってのも、世の中にはたくさんあるって。
証拠を直ぐに出す必要など無い。
一週間でも一ヶ月でも待たせればよろしいのだ。

本当に証拠があって、其れを持ってくるのにそんなに時間が掛かるならばだが。

>>606
＞あるまじきものかどうかはしらんが、君は君の世界観で
＞すべてを切り取って理解しようと努力しているだけです。
議論に論理を使用するのは、私だけの独善的な世界観なのではなく、
議論をする全ての者にとっての基本だ。

そもそも誰が誰を好きとか嫌いとか言う「人」を持ち出す観点自体が的を外れている。
そんなことはどうでも良い。
過去にも述べたが、
聖人が「全てのカラスは白い」と述べ、
浮浪者が「カラスの多くは黒い」と述べた場合、
カラスは全て白くなるのかと言うことなのだ。

「人格」は、意見の正当性に何の影響も与えない。
意見の正当性に影響を与えるのは「論拠」だけだ。

612 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 13:28:48 ID:78vx18QP

人なんて、自分ひとりとしかコミュニケーションしてないよ。
そういう、ある意味では「恐ろしい結論」にたどり着いてから、
そこでやっと初めて何かが始まるわけで。

問題があるから、削除キーをつくって解決すれば？っていう
意見は言ってるわけで、それ以上は別に何もない。

解決する意思をみせないんだったら、このままの状態で残るとも
思えないから、遅かれ早かれつぶされるんだろうな、と思う。

613 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/01/18(木) 13:34:46 ID:NfmQpFgt

例えば私の場合、
「２ちゃんねる運営が怪しい」と述べたが、
其の論拠を同時に提示しているであろう。>>595

私が述べた運営の怪しさというものの確からしさは、
後は>>595の論拠を掘っていけばよろしいのだよ。
直接証拠は今すぐには提示できない。
過去ログに落ちているし、私は○を持っていないので、過去ログが読めないからだ。

ID:78vx18QP君も同じように、運営が怪しいとする意見の論拠、
己のその結論に至った経験を提示すればよいだけの話だ。
其れが直ぐに提示できないなら、私のように提示できない理由を述べればよろしい。
何故其れをしない？

因みに削除キーの話は、其れは其れで有意義なシステムだとは思う。

614 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 13:36:19 ID:3CI2BkI8

議論というのは相手を見下してる時点で終了なんだよ。覚えときな

615 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 13:37:01 ID:78vx18QP

>>613
死略、ちったー前レス読めと。。。
人権擁護法案の件で、あれこれ裏チェックされた、
という話をすでにしてる。

裏チェックするには、運営側の協力がなければ無理。
そうじゃなきゃ、ホント、もっとでかい枠組みになるんだろうが、
さすがにそこまで想像を広げる理由はないしね。

616 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/01/18(木) 13:40:58 ID:NfmQpFgt

>>612
＞自分ひとりとしかコミュニケーションしてないよ。
まぁ世界とは、己自身の事だからな。
其れが恐ろしいか、素晴らしいかは、要するに己の意のままであろう。

>>615
＞人権擁護法案の件で、あれこれ裏チェックされた、
だから具体的にどうチェックされたかを述べ給え。
「あれこれ」とは何だ？
説明不足にも程がある。

617 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 13:41:00 ID:oRU4Py8o

前日書き込んだ内容が
翌日突然目の前にコピペされたとか、
前日削除された自分が立てた工作スレッドが
翌日突然目の前に現れたとか、
そんなことがおきたのですか？？

618 ：オウム事件は大衆操作の為に犯罪警察が起こしたことが判明しました：2007/01/18(木) 13:41:40 ID:1EnAK7EE

>661の次の様な指摘以来、連続３０回のかき消そうとするかの様な腐敗警察による荒らしが
吹き荒れている様ですｗ

>661の指摘

>660
ほう、反応したなｗ
図星を突いた様だｗｗ

オリジナルはこれ　↓

警察の裏金が無かったら、オウム事件も白装束の集団もエセ過激派もなかっただろう。


正に図星だった様だｗｗｗｗ

因みに、裏金変態ホモ警官の書き込みは殆ど総て盗作変造コピペである。

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/police/1153871034参照

619 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 13:42:24 ID:78vx18QP

前にこの辺の話は、なんどかしてんだけどね。

まぁ、いったんこの辺で切るよ。んじゃ＞死略

620 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 13:42:43 ID:oRU4Py8o

さっきも「お前〇〇だよな」と言われていたようだけど、
それも運営のせいなのかなあ。

621 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 13:44:40 ID:Y6RCFg9g

強制ID板だから言いにくかったが、
ID:78vx18QPは自分を頭がいいと勘違いしているアホです。

622 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/01/18(木) 13:45:53 ID:NfmQpFgt

>>619
うむ・・・。
頼むから、次回降臨する時には論拠を常に持って居るようにしてくれ給え。
論拠が無くて物を言っているのか、
論拠はあるが、口下手で文字に出来ないのかが分からぬ。

623 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 13:46:12 ID:78vx18QP

>>621

また、２ch運営かw。相変わらずしつこいね。

624 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 13:48:02 ID:Y6RCFg9g

ああー、少しわかってきたよ。
自分がひっきりなしに反論されるのが、「運営がやってる」と思いたいわけね。

625 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 13:50:54 ID:78vx18QP

>>622
人権擁護法案で、２ch運営の一部が賛成側に組していて、
反対する人や疑問を提示する人たちをチェックしていた
件については、何度も書いているから。警告が来た、ということも。

「まだまだ行けると思うなよ」
「（法案に疑問を提示するのは）やめてくれ」

というその類いのメッセージ。明らかにこちらに対するメッセージだった。
以前から、チェックされているのは気がついたけど、こんなに露骨な
恫喝めいたメッセージが来たのは初めてだよ。

で、無視して自民党本部に「いかがなものか」ファックスを送信。

君がいた場所でも書いた記憶がある。
このスレでも書いている。不十分な書き方かもしれないが。
何度も書くのは面倒なんだよ。

626 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 13:51:36 ID:78vx18QP

>>624

遊んでるだけ。たまにヒットする。

627 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 13:54:51 ID:Y6RCFg9g

>>626
ん？　釣りだったか。よくできてる方だぞ。

628 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/01/18(木) 13:56:41 ID:NfmQpFgt

>>621
何を持って頭が良いとするのかは決められぬ。
少なくとも私には彼と同じ芸当は出来ないと言う点では、
其の存在は貴重だと思うがね。

世の中と言うものは、多様性があるから多種多様な問題に対応できるのだ。
皆が一律に「全く過ちを犯さず」「決まりきった思考をしている」集団は、
一見「完璧」に見えるかもしれないが、実際には些細な新しい問題にも対処できない脆弱な組織なのだ。
かといって各人が全くばらばらなことを行っていては、其の集団は烏合の衆と化すわけで、
其のバランスは極めてナイーブだがね。

629 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 13:59:26 ID:Y6RCFg9g

この板を象徴するような二人組だなｗ
一見難しそうな文章を書くことに酔っとるわ

630 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/01/18(木) 14:03:02 ID:NfmQpFgt

>>625
＞人権擁護法案で、２ch運営の一部が賛成側に組していて、
＞反対する人や疑問を提示する人たちをチェックしていた
＞件については、何度も書いているから。警告が来た、ということも。
＞「まだまだ行けると思うなよ」
＞「（法案に疑問を提示するのは）やめてくれ」
＞というその類いのメッセージ。明らかにこちらに対するメッセージだった。

このメッセージは何処へ行けば確認できるかね。
これが「本物」で、「運営の書き込み」であるとした理由をはっきりさせたい。
面倒なのは、誰だって同じだ。
皆、意見を述べ、論拠を求められたら提示を行う。
私も先のdat落ちのログも、求められればどのdat落ちしたログか程度は探してくる。

631 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 14:04:50 ID:3CI2BkI8

>>630
お前、長い文章を書いている割りには中身がないんだよ。
何がいいたいのかさっぱりわかんね

632 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/01/18(木) 14:06:02 ID:NfmQpFgt

>>631
半年ROMってろ、小僧。

633 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 14:08:22 ID:Y6RCFg9g

うむ。
死（略） はID:78vx18QPがよそでも同じような事をやってると知らせてくれたまではよかったが、
この人もたいがい電波ぎみですよ

634 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 14:10:10 ID:0CnHJ3+U

78vx18QPはDQNで有名な方なんですか？

635 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 14:13:38 ID:78vx18QP

>>630
これというはっきりとした証拠は出せない。

でも、その言葉がなかったら、自民党にファックスを送ることなど
たぶんなかったし、ファックスを送った履歴は
自民党本部が国民の声をちゃんと系統的にストックしているなら
残ってるはずだ。そこまでやってないかなー。ひょっとして。。。
２chがらみでいたずら電話とか山のように過去に掛かっていたから、
またか、という感じでとらえていたけど、ちゃんと記録に残しておけば
良かったな。

あなたがいうように、「運営の書き込み」かどうかは
現状では推測だが、これまでのなにがしかを鑑みる限りでは、
運営の可能性が極めて高いと考えている。このサイトはそもそも
嘘や欺瞞が多いしね。かちゅーしゃなどの専用ブラウザで
こっそりと個人情報や書き込みを集めていたりって噂もホントでしょ。

では、今度こそ本当にでかけます。あちゃー。こんな時間だよ。

636 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 14:15:37 ID:Y6RCFg9g

最後の最後に「推測でした」で済ます奴。
やはり馬鹿としか思えん。
釣りだとしたら暇な奴

637 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 14:17:01 ID:78vx18QP

>>630
確信しているよ。だって、ツール持ってなければ、
人物の同定もできないでしょ。

こちらはある板で、さんざんもめまくっていたし、
そのときにも、かなりな程度で嫌がらせをされた。慣れれば平気。

638 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 14:17:12 ID:0CnHJ3+U

78vx18QPは妄想が一人歩きしているようで。。。

639 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/01/18(木) 14:18:50 ID:NfmQpFgt

>>634
いや、DQNといった類のものでは全く無い。
知能そのものは全然悪くない。
誤字脱字を推敲せずに書き込む私（笑）と違って文も乱れないし、
たまに鋭い事を言う。
唯、精神に軽度の疾患があるかも知れぬ。
まぁ性格が曲がっている私が人の事を言えた義理ではないがね（笑）

とにかく彼には論拠を提示する習慣だけ身につけて貰いたいものだ。

彼を良く知らぬ連中が彼を罵倒するのは非常に不愉快だ。

640 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 14:19:16 ID:78vx18QP

>>638

妄想じゃないけど。裏でチェックしているのはホントでしょ。

ほかにもいっぱいあるけど、人権擁護法案の件ほど
唐突である意味ではドラマチックな展開じゃないから、イチイチ言わないだけで。

641 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 14:22:20 ID:gNUl9Q9s

>>632
とっとと｢論拠｣なるものもってこいや

642 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/01/18(木) 14:26:40 ID:NfmQpFgt

>>635
＞、「運営の書き込み」かどうかは
＞現状では推測だが、これまでのなにがしかを鑑みる限りでは、
＞運営の可能性が極めて高いと考えている。

推測でも全く構わない。
唯、私としては、原文を見て其君のした推測の過程を再現したいだけなのだ。
君がやっていることは、要するに「俺の言うことを信じろ」と言っているのと同じなのだよ。
我々に判断をさせてくれ給え。

まぁ、忙しいなら続きは又いつでも構わぬよ。

因みに私も運営は胡散臭いと思うて居る。
まず２ちゃんねる運営には順法精神が無い。
人の事は言えぬが、倫理観が低すぎるのだ。
其の時点で、裏で何か人にいえぬことをやっている可能性は窮めて高いと私は経験則から判断してはいる。
しかし、これは所詮推測で、確証は無いわけだ。
重要なのは「証拠をつかむこと」「裏取り」なのだ。
何かヒントにならぬかと、問いただしたと言うことだよ。

643 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 14:27:05 ID:0CnHJ3+U

>>639
そうですか。78vx18QPは精神を病んでいる方なんですね。
すみませんでした。
>>640
いや、妄想です。がんばって病気なおしてね。

644 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 14:31:13 ID:0CnHJ3+U

あ、あとDQNとか失礼なことも言ってごめんなさい。

645 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 14:31:21 ID:eTzmjPdO

ずっとROMってたけど…
客観的にみて証拠のない意見は妄想って言うんじゃないかな？

そろそろ書き込むのやめないとスレ違いだと思う。そもそもここは２chの今後のあり方を議論するべきであり運営を糾弾するためのスレではないはず(スレの最初の方の注意書き参照)
もちろん議論だもの途中で論旨は変わるかもしれないが、根底から話題が変わっているし。

私は浅学なので議論に口を挟むような論理はもてないからROMに戻ります。失礼しました。

646 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/01/18(木) 14:32:52 ID:NfmQpFgt

>>641
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★82（2006/12/18 - ）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1166380158/
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★81（2006/12/12 - ）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1165913496/
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★80（2006/11/23 - ）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1164292658/
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★79（2006/11/12 - ）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1163324715/

のなかで「部落」または「日教組」で検索すれば出て来ると思う。

647 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 14:33:45 ID:gNUl9Q9s

哲学者や倫理学者は妄想家。
論理学者は記号学者。

648 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 15:00:37 ID:yEAb0kix

別に全板を同じ管理人/削除人が見る必要は無いと思うんだ。
もっと地方分権を進めてほしい。そうすりゃ閉鎖なんてありえないし、小回りも利くだろう。

649 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/01/18(木) 15:10:41 ID:NfmQpFgt

「２ちゃんねる」のあり方か・・・・・。

私は、今までは、
２ちゃんねるというものは、良くも悪くも「所詮匿名」であって、其れでよろしいと思うていた。
所詮匿名であるから気軽に書き込め、
所詮匿名であるから其の書き込み内容に信憑性など無い。
信憑性が無いからこそ社会的影響力も無く、
影響力が無いからこそ気軽に書き込めると言うループ・・・。

漠然と、そんな場所だと思うていた。
いつからたかが便所の落書きが此処まで問題視されるようになったのかね。
問題視されると言うことは、それだけ力があると言う事だ。

「所詮匿名」と言えなくなった２ちゃんねるは、
かつての２ちゃんねるではないと言うことか。

650 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 15:52:53 ID:H3jw/Whw

　
総務省が＜謝礼つき＞電気通信サービスモニターを求めているぞ！
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070115_1.html
この機会に殺人幇助２ちゃんねる不要論を思い切りぶつけよう！！

651 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 16:37:51 ID:cdAf7t+r

用事をすっぽかされたので戻ってきたcdAf7t+rです
議論を脱線させてしまった主な要因が私なのでホントに申し訳ないと思っております
なので贖罪としてここは議論を元に戻そうかと

というのも一昨日の議論にも参加していて
そこで私の改善案は大体まとまっているから
それを書き連ねてみたい

１、ひろゆきを裁判に出す、無理なら代理人を立てさせる、それも無理なら管理人を変える
２、裁判で敗訴したら民事の訴えでもＩＰ情報を公開する

民事の訴えでＩＰ情報を公開していたら２ｃｈの匿名性が無くなって
２ｃｈが２ｃｈでなくなってしまうと考えてる人も居るかもしれない
この変化はどれほどの影響を与えるのか

652 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 16:38:24 ID:cdAf7t+r

>>650の続き
１、今までより誹謗中傷した際に責任追及されやすくなる
　刑事事件では今までもＩＰを公開していたが、そもそも刑事事件として起訴されるのは
　爆破予告など、明らかに犯罪的なものに限られていた
　民事は刑事より起訴に至るハードルが低いので今までより訴訟は増え
　今までそれほど問題にならなかった誹謗中傷の書き込みをした場合でも
　訴訟を受ける可能性が出てくる

２、しかし、内部告発が出来ることには変わりない
　ここが大事。民事でＩＰ公開されるようになったら、２ｃｈで重要な位置を占める
　口コミ情報がもう書き込めなくなるという意見があった。
　例えば「あそこの病院の外科医は腕が悪い」といった情報
　もし内部者だったらいくら告発が真実でも書きづらいだろう。
　しかし、実はそうではない。
　なぜならこれは、この発言が真実だった場合、誹謗中傷には当たらず、
　告発者は匿名のまま正当な告発として認められるから。
　例えばこの意見はウソだと言い張る病院が民事訴訟に至った場合、
　まず裁判所はこの意見が　内部告発かどうかを判断する。
　その意見が内部告発として認められる条件は「真実性・公共性・公益性」が認められていること。
　そして先の発言「あそこの病院の外科医は腕が悪い」は
　真実性は○・公共性と公益性も医師という社会的立場に言及したものであるので○
　ということで正当な告発だと認められる。
　この場合、裁判が終わるまで告発者のＩＰは伏せられたままで、告発のリスクは無い。
　その病院の内部者であっても告発後の不利益を考えず書き込むことができる

653 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 16:39:22 ID:cdAf7t+r

>>652
アンカミスです
×>>650の続き
○>>651

654 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 16:41:51 ID:oRU4Py8o

ふしあなさんも固定ハンドルもできるんだから、
「ななしは所詮ななし」でいいんじゃないのか。

655 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 16:47:09 ID:YESph+3x

誹謗中傷の線引きが曖昧なまま、ＩＰ開示を受け入れたら、
それこそ「あの店は不味い」という主観的な観点で見た感想が書けなく
なるよ。
不味いだけならともかく、書いた人間の勘違いがその中に含まれていた
場合、（例えばラーメンだったらスープの材料等）
完全に虚偽の書き込みによる誹謗中傷だと捉えられる。
恐ろしくて何も書き込めなくなるのは問題だと思うよ。

656 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 16:47:39 ID:KhFE8h5Z

司法権の濫用。表現の自由の制限であるから違憲。
もし差し押さえられて閉鎖したら誰か国家賠償請求をよろしく。

657 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 16:49:23 ID:Zxudivj0

誰か…ねぇ
エイベックスモナー運動再来？
しかも今度は国？

658 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 17:01:13 ID:3CI2BkI8

こういうスレがあると、マジで閉鎖しても仕方ないと思う。

↓　　↓　　　　↓
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1169096546/l50

659 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 17:04:08 ID:3CI2BkI8

続き。
上のようなスレが削除されずに残っていることが問題。ほっとけば落ちるかもしれないが、
すぐに消せないんだろうか。本人達が見たら自殺するかもしれないほどの中傷とかひどすぎる

660 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 17:06:08 ID:cdAf7t+r

>>655
主観的な情報は、他の口コミサイトが生きてることから
結構大丈夫なんだと思う。例えばamazonでのＣＤの評価とか
ただし、「不味い」とだけ繰り返し書くような行為は
愚弄するのが目的とみなされて名誉毀損だといわれても仕方が無いだろうけどね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA
がヒントになる気がする。
>不味いだけならともかく、書いた人間の勘違いがその中に含まれていた場合
たしかに不確かだけど書き込みたい時ってのはあるよね
やはりその辺は我慢しなきゃいけないのではないだろうか
ネット以外の場所でいい加減なこと言えば言った本人が追求されるわけだし

661 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 17:07:40 ID:XUNf0Ra+

>>655
掲示板に書き込むってのは、公に触れ回るのと同じ事で、
他者に対する評価を書き込むには、それなりに慎重であるべきだと思うぞ。

662 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 17:25:01 ID:iGqGPGQo

氏ね、なんかも一人一人の頭がそれぞれの死を解釈してるわけで
皆の死の概念が完全に一致なんてことはないだろ
レス打っても自分の言葉の概念だから、自分に言ってる部分もあるだろ、

　　　　　　　レスってる今の精神状態がさ・・・・

663 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 17:34:05 ID:cdAf7t+r

http://homepage1.nifty.com/kito/mac.top.frame.htm
http://homepage1.nifty.com/kito/mac.top.frame.htm

664 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 17:45:06 ID:NPIbdNW2

>>658
ん？
でも中傷書き込みを批判してるレスも多いぞ。

665 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 17:46:28 ID:3CI2BkI8

>>664
速やかに削除できないというのが問題だと思うが。タイトルがまず中傷だし

666 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 17:58:39 ID:iGqGPGQo

確かにそこんとこをクリアできれば

　　　人類の財産となるネットワーク、掲示板がもっと早く生まれるだろう

　　　　　ひろゆき　に幸あれ

667 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:04:09 ID:3CI2BkI8

>>666
今までのような、依頼を受けてから対応するシステムじゃなく、

依頼がなくても、自主的に出来る範囲で動くというルールにしたほうがいいと思うが。

668 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:11:42 ID:oRU4Py8o

書いた本人に消す意志がないものを消す必要はないと思います。
その代わり時間がかかっても書いた本人が責任をとればよいと思います。

669 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:12:45 ID:oRU4Py8o

どうしても消す必要があるものは限定列挙がいいと思います。
出入り禁止もありがいいと思います。

670 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:17:14 ID:iGqGPGQo

もちろん賛成　そのルールが難しい
この一方通行の社会に２ちゃんは穴を開けたことは事実
国とか企業でなく全人類分の一の意見として皆がつながっていくことを望む

671 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:27:27 ID:3CI2BkI8

>>668
削除されるまでに時間がかかっては今と変らない。中傷がずっと載っていて広がってしまうんだから。

672 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:29:58 ID:yYzbNE3c

削除キーを設けて、本人同士がけりを付ければ解決じゃないのか。

悪い噂が立つところは、被害者はひとりじゃないだろうから、
情報源もひとりじゃないだろうし、例えば被害者同士で横の
ネットワークを作って対抗したりすればいいじゃん。

673 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:35:06 ID:yYzbNE3c

のま猫のときのように、パクリレコード会社が、暴力を生業としている
人たちの力を当てにして、無理をごり押しするようなケースがあるでしょ。
まとめサイト作ってた人が圧力かけられたり、あるいは、
MOVEの人が自分のブログで身辺に危機が迫っていることを告白したり、
そういう不穏な動きがあったときに、ゲリラ的に支援するネットワークを
つくるために、匿名サイトってすごく適していると思う。

674 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:38:05 ID:iGqGPGQo

削除キーはいいね　

675 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:39:01 ID:oRU4Py8o

匿名で誹謗中傷を繰り返すような人の書き込みは
‘浮いて‘見える。信じるやつもそんなにいないよ。
わざわざ消す必要もないでしょ。

676 ：花子：2007/01/18(木) 18:42:32 ID:xwiCs0vr

このサイト初書き込み。なんかこのサイトずっと読んでると、人間腐りそうで怖いね。
なので、撤退いたします。人間の悪の部分と戦わなきゃね。大田さんも言ってたね。やっぱまともな人間はいないほうが良いね。

677 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:42:49 ID:3CI2BkI8

>>675
それは自己中心的な考え。
>>675の個人名や住所、電話番号が書かれたり、家族の人に危害が及びそうになったらうろたえるだろ。

678 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:42:56 ID:yYzbNE3c

>>675
だからね、そこで２ch運営がページビューを増やすために、
自作自演であれこれやっていた、という疑惑が浮上してくるわけで。

この問題は三重苦なんじゃないのか。

１）社会的にどう考えてもおかなひとや集団がいる。
２）それをたいした根拠もなしに無思慮に叩く２chねらー
３）ページビューを増やすために誹謗中傷すら辞さない２ch運営

本当なら（１）をゆっくりとでも解決したいんだが、そのためには、
２）と３）から糺さなければ、他人のことなんていえんだろーと
言われても仕方ないわけで。。。

679 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:45:24 ID:oou9ttQ8

結局、匿名って何だ？
自由って何だ？
「良識の範囲で自由」って「制限」じゃないのか？

２ちゃんねるですらもはや「形だけ」じゃないのか？

Ｐ．Ｓ．
議論割る様でどーでもいいかもしれんが
仮にこのまま閉鎖したりしたら
（主に企業や政府にとって）こんな都合のいい事はないと思う。
使うだけ使って、ジャマになったらポイ。
許せるか、そんなの。

680 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:49:25 ID:i4mHRn9V

0

681 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:51:36 ID:iGqGPGQo

模索し続けるってことでいいんじゃないか

682 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:54:06 ID:iNpXFGkl

２ちゃんで頻出の
在日士ね　草加市ね　などの文言も中傷にあたるのか？

683 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:54:43 ID:js0naPYz

>>679
＞議論割る様でどーでもいいかもしれんが
仮にこのまま閉鎖したりしたら
（主に企業や政府にとって）こんな都合のいい事はないと思う。
使うだけ使って、ジャマになったらポイ。
許せるか、そんなの。


激しく同意

684 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:55:17 ID:oRU4Py8o

削除して終わりじゃダメだ。
掲示板上でごめんなさいと言えばいい。
そっちのほうが大人になれる。

685 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:57:47 ID:oRU4Py8o

悪意ある書き込みをすると
翌日には書いた本人も
反響が怖くて掲示板に近づきたくなくなる
それくらいのほうが良い。

686 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:59:00 ID:oRU4Py8o

そっちのほうが「成熟」するはずだ。
連投スミマセンでした。

687 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 18:59:29 ID:2Qwlm2YQ

ネット上の掲示板すべてに、IP情報付与を義務つける法案でもでないかね。
十分ふつうの意味での匿名性を保って情報交換ができる。
馬鹿をいう人間だけはいくらでも特定しやすくすればいいし、敬遠させるようにすればいい。
学校でのネットマナー教育も、もっと広範にはじめるべきだな。

688 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:01:20 ID:OgZzm+Xc

荒れてるスレにはこれをばんばん貼っておけば？

「明らかな中傷のレスは控えましょう。
名前と住所の開示を要求される場合があります。

ネット上のプライバシー侵害や名誉毀損、発信者情報開示へガイドライン
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/01/10/14420.html」

689 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:04:53 ID:yYzbNE3c

>>682
向こうだって、日本はホロン部とか言ってるなら、お互い様だよね。
ケースバイケースじゃないのか。

しかし、東亜＋板に行って驚いたよ。韓国って変なネタいっぱいありすぎ。
５０００年の歴史をたいした根拠もないままに捏造して
新聞記事にしてありがたがる国民性の人たちをまともに相手にするなんて
こちらはさすがにアホらしいんだけど、みんな忍耐力があるなーと思う。

690 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:06:15 ID:OgZzm+Xc

美容整形板が焦ってる

★ついにネット規制　発信者情報開示へ★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1168308977/l50x

691 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:15:38 ID:oRU4Py8o

プロバイダって、世の中にいくつあるんだろうね。

692 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:15:53 ID:yYzbNE3c

韓国関係に関しては、２chでわかったこと多いよね。あれは２chの功だ。
というか、あんな妙な国だとは思わなかった。

自分の関心のあるところしかチェックしてないから偏ってるんだろうけど、
生殖医療を韓国の一大産業にしようとして焦ったあげく、
政官業学の大癒着状態を引きこして、しかも実験結果は捏造というか、
無根拠なことに欲の皮が突っ張った人たちがタッグを組んで、
しかも、なにがなんだか分からん結果に終わってるというか。。。
日本だってゼネコンやバブルの狂乱があるから、他人様の国のことを
もちろん、あれこれ言えないんだけど。

韓国の人でも、在日の人でも、ものすごく頭が良くて人柄もいい人はいるんだから、
そういうちゃんと話のできる人たちとだけ丁寧につきあうとか、
そういう風に人を選ばないとダメな気がする。最近ちょっとそう思う。

693 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:26:39 ID:oRU4Py8o

あれはいい、これはダメだ、なんて言っていると、
おでん一筋５０年の店とかの価値が分かんなくなるぞ。

694 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:27:26 ID:3FVXsHUE

発信者情報が分かったら、くだらない事で報復合戦になったりしない？
やりやがったなってさ、お互い攻撃しあったら泥試合になるよ。

その時点で掲示板は関係なくなって、裁判とか…
本当に犯罪クラスのだけを情報公開すればいい。
そうはいかなそうだけど。

695 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:30:29 ID:yYzbNE3c

>>694
日本人の民度がその程度なら、飽きるまで喧嘩すればいいじゃんか？
喧嘩するのに飽きたら止めるよ。喧嘩するのをいやがるのは止そう。
こちらはそういう感じだけど。

日本も変なところ多いよ。メディアはダメだし、教育もゆとりでダメ。
しかも、それで科学技術がどうだこうだいってやがるし。
丹念に追っていく結果をネットに書くと、
おれの８９３の叔父がどうだこーだと脅すようなやつもいるしね。
君は、アメリカに住んだ方がいいとか言われたり。

日本人もバカというか、民度低いでしょ。

696 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:31:34 ID:iNpXFGkl

>>692
いや、韓国の内情の話はどうでも良くて、
在日士ね　創価士ね　などが中傷にあたるとするなら、
かなりの影響があるんじゃないか？

697 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:35:34 ID:yYzbNE3c

>>696
在日の人のことは知らない。

創価学会は、創価学会を批判するジャーナリストに
うんこ投げるというまことしやかな実体験談義が、いろんな本で語られている。

うんこ投げる宗教なんて（笑）。なにそれ。
信者さんの脳の中を見てみたいんだけど。創価学会の人たちが、
特別に頭が悪いとは思わない。でも、それが正しいと信じる根拠は何か、
関心がある人同士で、探っていけばいいでしょ。

仮にも彼らは信仰に生きているのだから。
批判されるなにがしかがあるならば、彼らに語ってもらえばいい。
そのときに草加市ねとは、言えないと思うけどね。自分は、ひとりの人として
向き合ったときには、他人に「お前は死んでいいよ」とはいえないよ。
そんなこと言わなくても、遅かれ早かれ、誰だって死ぬんだし、ほっとけというか。

698 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:41:16 ID:7luY7bqz

>>689
だいたいさー。ホロン部なんてホントに存在するのか？ｗ
５０００年の歴史だって、超マイナーな話を広めたのはそもそも日本人だし、
東亜板ではそれきちんと言っているのか？

パクリだって、７０年代以前は日本は決して褒められた状況じゃないってのも
きちんと言っているのか？

それを言ったら、「うざい」とか「こっちが楽しんでいる邪魔をするな」とか言われ
ないのか？

699 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:42:57 ID:Cpn8eQhN

釣りに築けよ

700 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:44:18 ID:yYzbNE3c

>>698

5000年の歴史の話は、ワシントン・タイムスでしょ。
統一系の新聞の記事だったはずだ。

統一って、韓国では、あるいは在日の人たちの間では、
どのように評価されているのか関心があるんだよね。

あれ、どう考えても変でしょ。
巫術の伝統を引き継いでいるのはわかるけどね。
だけど、キリスト教を名乗るのはずうずうしい。
一神教の伝統の源流には、とてもとても届いていないよ。どう考えても。

701 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:49:23 ID:yYzbNE3c

統一や摂理のような、セックスを題材として、
変性意識を含む、意識の拡張を目指す、
東アジアに根付いた宗教結社があるのは、わかる。

日本にもあるし、台湾にもある。戦前の日本から分たれた集団が
西洋にもある。

セクシャルなそれと合致しているかどうか知らないが、
日本では、変性意識を扱う伝統は身近にある。
経験した限りでは、地方の神社などにね。４０年近く前にはあった。

でもそれが、統一の言うところのキリスト教なのか？というとわからん。
彼らは、自分が理解している限りでの、イクナートン的な一神教ですらないでしょ。

702 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:55:43 ID:7luY7bqz

>>700
壇君神話だろ？日本人が広めたんだよ。

703 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 19:58:11 ID:yYzbNE3c

>>702

たぶんね、これから中央アジアの歴史と日本を含む東アジアとの関係性が
歴史的な実証性を持って、明らかにされるだろう。

いまはまだでしょ。日本も変な国なんだよ。韓国は言うに及ばず。
お互い様だ。人と人との付き合いとしていこうよ。こちらはそれだけ。

自我が、きちんと成り立っていない人たちは、他人に所有されたまま終わる。
それはね、生きている意味がないだろ。

704 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 20:19:48 ID:eMVbUwgE

どこで2chは狂っちゃったんだろ
やっぱ電車とか？VIP増えたから？

他の一般的な掲示板でも、
うはｗｗｗｗワロスｗｗ
とか書き込んでるの見ると頭痛い。

昔は、２チャン語＝方言
みたいな感じで公の場では使うの恥ずかしいものだったのに
ホントどこで狂ったのか

705 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 20:20:32 ID:R7FI2Eia

韓国なんて拉致と爆弾その他言いがかりさえなければどうでもいいのにな。

706 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 20:28:43 ID:jrSJ6nO6

>>698
「ホロン部」って言うのは「日本は滅ぶ」を打ち間違えて「日本はホロン部」と書き込んだのが元。
皆で面白がって、日本を貶す書き込みに対して「お前もホロン部か」と返しているうちに、
お調子者が韓国人を装って「ホロン部」と言われる釣りの遊びが定着しただけのこと。

単に「釣り」目的か、２ちゃん運営のアクセス稼ぎの一環なのかは知らないが。

707 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 20:33:53 ID:PzblcGp1

韓国話に深入りすんのは控えてほしいね

708 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 20:41:35 ID:rczHKsNO

大規模OFFで日本全国ゴミ拾い
「２ちゃんの差し押さえに反対します」 という意味をこめて都内や全国各地で
同時多発的にゴミ拾いをしようと思います

これによる２ちゃんのイメージアップを図り
２ちゃんを守ろうと言う人を多くつのり、我々の味方を増やしましょう

また２ちゃん、ひろゆきに対する差し押さえ反対OFF
抗議活動や署名運動も展開していきましょう

２ちゃんを、日本の未来をまもるため我々は立ち上がらなければなりません
２ちゃん内だけでなく、２ちゃん外の掲示板、メールにて
数多くの人に２ちゃんの危機を知らせ団結してください

２ちゃんを守るにはあなたたちの力が必要です

709 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 20:45:31 ID:aKd5ucD7

http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/friday.html

フライデー　[2月2日号]
「『２ちゃんねる』が消滅する！」差し押さえ戦争の行方

710 ：オウム事件は大衆操作の為に犯罪警察が起こしたことが判明しました：2007/01/18(木) 20:51:22 ID:VqZ4hXo4

>661の次の様な指摘以来、連続３０回のかき消そうとするかの様な腐敗警察による荒らしが
吹き荒れている様ですｗ

>661の指摘

>660
ほう、反応したなｗ
図星を突いた様だｗｗ

オリジナルはこれ　↓

警察の裏金が無かったら、オウム事件も白装束の集団もエセ過激派もなかっただろう。


正に図星だった様だｗｗｗｗ

因みに、裏金変態ホモ警官の書き込みは殆ど総て盗作変造コピペである。

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/police/1153871034参照

711 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 20:51:55 ID:3FVXsHUE

>>708
やめろって、頭悪すぎ。
誰に向かって？
街で鼻で笑われんのがオチだろよ。

712 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:02:34 ID:0hkIhLHx

>>711
何歳だよおまえは
他いってくれ

713 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:07:43 ID:jrSJ6nO6

>>708
つうか、ゴミ拾いが２ちゃんねるのイメージアップになるか？

問題になっているのは、誹謗中傷の書き込みが絶えないこと、
そして裁判所の命令から逃げ回っている管理人の姿勢だろ？
これらの問題について解決しないかぎり、ゴミ拾いOFFなぞ何の解決にもならんよ

714 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:07:46 ID:iNpXFGkl

書き込んだ人に対して「お前は馬鹿か」とレスをする事は、
中傷に当たらないのかな？
中傷の線引きが難しい。

715 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:09:29 ID:0hkIhLHx

>>714
2ch内なら問題ないんじゃないか？
お互い匿名

716 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:10:35 ID:PzblcGp1

ゴミ拾い、正直やる勇気なす
恥ずかしいという事自体が２ｃｈのステイタスの低さを示すのかもｗ

717 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:13:27 ID:3POQ/eJ9

社会のゴミがゴミ拾いだって？（笑）

718 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:19:05 ID:OgZzm+Xc

>>715
相手が有名人ならやばい？

719 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:20:19 ID:3CI2BkI8

>>714
「お前は馬鹿か」は中傷じゃないと思うが。

「死んじゃえばいいのにね」　これは中傷では

720 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:26:16 ID:0hkIhLHx

>>718
内容による

721 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:29:31 ID:cDcocjf6

【緊急】ひろゆき【声明】
1月17日、ひろゆき氏本人が緊急声明
http://www.webtube.tv/tech/youtube.cgi?v=aspihErobyI

パソコンにオレンジジュースがかかったと言い訳に終始。
肝心の話は最後の２秒「閉鎖しないんじゃないですか・・」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（微妙に逃げモードで）

バカか、こやつはｗ

722 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:30:00 ID:iNpXFGkl

ちゅう‐しょう〔‐シヤウ〕【中傷】
[名](スル)根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること。
「ライバルを―して蹴(け)落とす」「―記事」

ひ‐ぼう〔‐バウ〕【×誹×謗】
[名](スル)他人を悪く言うこと。そしること。
「陰で他人を―する」「―中傷」


国語辞典によると、こういう事らしい。
「おまえは馬鹿か」だったら、書き込みを根拠にできるからギリギリセーフか？

723 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:37:30 ID:imtvWj9y

>>708
差し押さえに反対するっていう趣旨がおかしい。
そもそも非はひろゆきに全面的にあるんだから
資金繰りが悪化して賠償金払えないから差し押さえっていうのに反対もわかるが
ひろゆきのあの態度に大いに問題がある。
何回言えばわかるんだろ

724 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:43:44 ID:3CI2BkI8

>>722
「お前はバカか」ぐらいで、個人情報開示せよ、裁判だ、ということは起きないと思うが。

725 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:43:56 ID:eMVbUwgE

>>723
良いとこ見せて世論を味方に付けよう、って事だと思うよ。

726 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:44:39 ID:ohr6iJvF

だから，ドメイン名は転売目的の取得・保持はできなんだから，
差し押さえなんてできるわけがないだろ。
「ドメイン　転売」で，ググってみろ。

727 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:47:36 ID:imtvWj9y

>>725
それだとしたら真性の馬鹿だな。
オウムのガサいれ当時に警察の不当操作に抗議するというビラ撒いてる信者と同レベル。
>>721の動画にあるがあのひろゆきの態度をどうにかさせるほうが急務。

728 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:50:01 ID:cDcocjf6

>>723
「非はネラーにあって俺のせいじゃない。だからカネ払わない」
というのがヒロユキの主張。

好き勝手に誹謗中傷野放し＆助長するような無法掲示板作っておいて
どこまで厚顔無恥なヤローだとは思う。

こいつくらい、自分のことしか考えていないやつ珍しい。
この無法掲示板作ったせいで何人自殺したと思ってる？

そんな問いにも「おいらのせーじゃねーし」

こーゆうやつなんだよ。ヒロユキは。

729 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:52:12 ID:cDcocjf6

>>727
あのビデオ見て思ったのが、逮捕直前
麻原が信者にビデオ流したときの映像とラップした。

730 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 21:54:56 ID:iNpXFGkl

>>724
賠償金が取れるような事になったら、やり始める奴が出るかも知れん。

731 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:01:15 ID:cdAf7t+r

>>730
5000円ぐらいか？
弁護士1000円で雇えるなら利益は出るな

732 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:03:12 ID:3CI2BkI8

>>730
裁判しても割りに合わないよ。
「お前バカか」は日常のコミュニケーションで自然発生する程度なので問題なしで却下される気がする

それより、個人情報が被害者に開示されて、その情報を被害者が掲示板にコピペしたらえらいことになるんだが。それを防げるんだろうか。

733 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:05:37 ID:C/zlE7fZ

>>700
韓国人の約30パーセントは
統一教会信者なのだそうだよ。
一説によると現大統領もそうらしい。ただしこれに関してはは2ちゃん情報だから
あまりあてにならないけど。

734 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:07:52 ID:cdAf7t+r

>>732
>それより、個人情報が被害者に開示されて、その情報を被害者が掲示板にコピペしたらえらいことになるんだが。それを防げるんだろうか。
もうちょい詳しく

735 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:21:47 ID:+H8OTiL0

>>732
俺も気になってたんだ
俺もプロバイダー運営してる会社にいるのだが、個人情報を被害者という一個人に渡せないはず
裁判所や警察に渡すのは可能だが基本的には個人情報は管理してるブロックから一歩も出すなだから
もし認められたらあなたのいうとおり大変なことになる

736 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:22:41 ID:x8rBF45T

自分で自分の名前晒して誹謗中傷して
ひろゆき訴えてお金せしめたい
ローン大変・・

737 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:28:38 ID:+H8OTiL0

姿変えた振り込め詐欺…
確か同じ手口であったような気がする
ひろゆきが裁判でないのをいいことに…

738 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:36:14 ID:aSvEikTe

＞732
当然、開示するにあたって使用意図の制限が係るんじゃないの
裁判する前提くらいなければﾎｲﾎｲと提供す訳無いと思うけど

739 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:36:20 ID:oHA8iK1A

金持ちの既特権は剥奪したがるのに、自分の既特権（匿名という安全圏からの中傷）は
必死に守りたがる人々を見ると、世も末だと思う。

740 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:36:47 ID:iNpHH2v2

いちいち裁判になるのは割にあわないしそうそう2ch内で裁判なんて起こらないと思うが
犯罪にならなければ何言ってもいいのか？って気がする。
前に同じようなこと言ってたがいたけども、ただでさえネットは顔が見えないからズケズケ言いやすいのに匿名だと更に言いやすいよね。
2chはそういう所って言われれるかもしれないが2chなら何言ってもいいのかね
ネチケ無視ですかい

ということで強制(固定)IDをｷﾎﾞﾝ

741 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:38:46 ID:0hkIhLHx

>>740
強制ID(固定)って何度か議論なってるけど
どの板でも、日付かわっても同じIDという意味？

742 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:41:41 ID:spIu0Xd8

>>740
頭が沸騰しちゃうほど同意。

フライトシム板にもIDつけてくれ！＞ひろゆき様
(´；ω；`)

743 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:41:47 ID:aSvEikTe

そんなのはユーザー登録（リアル身元確認）しない限り無理でしょうね

744 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:45:13 ID:PzblcGp1

よう分からん。
結局ＩＤつけても名誉毀損は抑えられんが・・・・

745 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:48:04 ID:+H8OTiL0

実名掲示板でも不可能
実名の代わりに偽名使って、ネカフェからかかれたら識別は不可能

746 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 22:52:11 ID:iNpHH2v2

>>741
そうそう。ログイン形式にして
一個人としての書き込みを意識させる
要は意識の問題
プラス削除キーも付けてみたり

で、前も言ったけどＩＤが出ない(匿名に見える)板も作る

747 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:03:10 ID:Kkt/wan8

>>732 >>738
現在、業界団体が策定中の新ガイドライン（案）によると、
�@損害賠償請求権の行使のためである場合
�A謝罪広告等名誉回復措置の要請のため必要である場合
�B発信者への削除要請等、差止請求権の行使のため必要である場合
発信者情報を開示しちゃおうとしてる。
但し上記�Bのケースで、既に削除されてるよーな場合には、発信者の
意見も考慮しますそうな。
んで、開示していいかどうか悩んだら、そのときは弁護士に相談しろって
このガイドライン（案）に書いてあります。

開示請求した人物が、上記の理由以外に、知りえた発信者情報を悪用した際の
罰則規定・・・、現行の個人情報保護法で対処するしかないんでしょうね。

748 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:03:34 ID:yEAb0kix

ものすごく後ろ向きで悪いんだが、
ニュース系の板みたいなループすることが分かりきっている板では
書き込みログを一切残さない（チャットに近い）ようにしたらどうだろう。
IPアドレスの保存は2chに義務付けられるのか？

749 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:09:52 ID:iNpHH2v2

観覧は自由で書き込みは登録制なぞは？

匿名の場所も大切だと思うけどそればかりでは後退してしまう
2chも少し位は前進しないといけないと思う。

でも登録制は反発多そうだなー

750 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:11:28 ID:Kkt/wan8

BBSからchatへ？
スレを立てるときに選択するということ？
面白いかもしれない・・

751 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:16:17 ID:Kkt/wan8

でも、最初からチャットへ逝けと云われそう。

752 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:19:11 ID:G3JsMA/r

もりたぽってなーに？
２ちゃねら戦士ってなーに？
２ちゃんって変な世界。変わってるね。

753 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:20:14 ID:sd0nfgLF

>>749
前進する必要なんてない、流れに任せておけば適切な姿に変化していく。

754 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:22:42 ID:0hkIhLHx

登録制とか・・・

犬糞女で俺は悟った
あれこそ言語統制の最終形態
日本がああならないように願うばかり

755 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:24:40 ID:7luY7bqz

そうかあ？

２ｃｈのような掲示板の存在を理由に、IPを強制表示するような掲示板の設立しか認めない法律とか
できちゃうかもよ。普段は「表現の自由」なんて言っている人も、２ｃｈの事例を出されるととたんに…
「しょうがないな」と言われるだけの現状はあるだろ。

756 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:26:53 ID:sd0nfgLF

>>755
そしたら海外のサービスを利用するのみ。

757 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:28:03 ID:0hkIhLHx

>>755
まさにまろゆきの言葉だな

そもそも海外にでも一瞬でいけるインターネットで
国内の法律で規制するという考えは間違い

758 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:30:14 ID:iNpHH2v2

>>753
だから適切に変化していかないと。

759 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:31:39 ID:7luY7bqz

>>756-757
そういう掲示板に広告を出す会社を処罰するとかねｗ
そういう法律ができかねないだろ。

760 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:32:21 ID:PzblcGp1

某板で、今も俺の知り合いが実名で何ヶ月も叩かれている。
ただの一般人だ。
遅かれ早かれ、こういうのはやめさせなければならなかった。

761 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:32:36 ID:cDcocjf6

２ｃｈの黒幕　ハンドルネーム「夜勤 ★」が緊急幹部会議召集


■　緊急幹部会議開催のお知らせ

未曽有の危機にみまわれた我らの２ちゃんねる。
この難局をいかに乗り切るかが問われています。
この件につきまして緊急幹部会をひらきます。
名誉固定はただちに集合のこと、
また二級固定以上はロビーにて待機のこと。


夜勤の巣
http://yakin.cc/

762 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:35:19 ID:0hkIhLHx

>>759
はっきりいうけど
それはない

ｵﾔｽﾐ

763 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:35:39 ID:cDcocjf6

＜参考＞
２ｃｈに巣食う黒幕たち
http://resistance333.web.fc2.com/newpage2.htm

764 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:36:13 ID:E1nSEcvV

差し押さえ反対とかおかしいだろ･･･
だんだん宗教面が強くなってくな２ちゃんは

>>761
ひろゆきはやっぱコマか？

765 ：オウム事件は大衆操作の為に犯罪警察が起こしたことが判明しました：2007/01/18(木) 23:36:40 ID:VqZ4hXo4

>661の次の様な指摘以来、連続３０回のかき消そうとするかの様な腐敗警察による荒らしが
吹き荒れている様ですｗ

>661の指摘

>660
ほう、反応したなｗ
図星を突いた様だｗｗ

オリジナルはこれ　↓

警察の裏金が無かったら、オウム事件も白装束の集団もエセ過激派もなかっただろう。


正に図星だった様だｗｗｗｗ

因みに、裏金変態ホモ警官の書き込みは殆ど総て盗作変造コピペである。

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/police/1153871034参照

766 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:37:03 ID:RgOOtt/9

>>760
確かに一般人叩きは問題あるな。
叩かれる方にも問題あるんだろうけど、
そういうのは証拠つきで警察に突き出すとか。

そういう意見をきちんと聞いてくれる場所が無いから、
結局は晒して罰を与えようみたいな意識がうまれる。
2ch閉鎖云々より、もっときちんと対応してくれる警察なりなんなりを作って欲しい。

767 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:37:50 ID:yEAb0kix

>>761
1月12日か…結局どうなったのかな。
話し合った結果>>721に至ったんだろうか。

768 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:41:45 ID:PzblcGp1

>>766
ん・・・・？
警察が話をきかないから、かわりに２ｃｈで実名さらすということか？
何だそりゃ、晒し擁護か。

769 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:41:59 ID:cDcocjf6

オウムの信者が一匹紛れ込んでるな。
反吐が出そうだ。。

770 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:42:16 ID:7luY7bqz

>>766
警察は民事不介入なんだから、無理だろ。

771 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:42:18 ID:E1nSEcvV

>>759
２ちゃんに一般企業の広告がない件
なんで金融かアダルト業者か出会い系なんだろうな

772 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:44:01 ID:3FVXsHUE

さっきも見たが
「自殺します」みたいな板が立ってても、本気なのか、嘘なのか、判断は出来ないよな。

結局、TV、新聞の情報は信頼度が高いが権力にすりよってるため偽装情報もあり。
ネットの情報は信頼度が低いものの、裏情報や衝撃度が強い。
ゆえに、情報に対して常に疑う姿勢も必要とされるし、ややこしいね。

773 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:46:15 ID:sd0nfgLF

そもそも前進や後退といった概念で論ずること自体が間違っている。
何をもって前進とするのか誰にもわからない、現状の匿名性を少しでも損なったら
それを後退と考える人もいるかもしれない。

774 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:46:20 ID:Zn3rhqW5

俺は固定でも問題無いから賛成だなぁ

ここで暴れてるのって匿名だから悪ノリしてる奴がほとんどだろ
固定でも暴れる様な真性は警告なりなんなりして
無視するようなら強制退場や裁判
そういう奴って大抵リアルでもヤバイ奴だろうし捕まったら一石二鳥

775 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:47:13 ID:RgOOtt/9

>>768
そうとっちゃったらｽﾏｿ
擁護しているつもりは無いことは書いとく。

ただ、飲酒運転を楽しげにブログとかにのっけてるやつに憤りは感じる。

776 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:50:16 ID:7luY7bqz

>>774
俺もそう思う。

それから、書いた本人に削除機能を…なんて話もあるけど、これって単に自分の都合で書いている
んじゃないのか？そんなコトで２ｃｈの誹謗中傷がなんとかなるかよｗ

777 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:50:16 ID:E1nSEcvV

>>772
２ちゃんが閉鎖だから自殺ってもどうかと
今回の件関係なしに運営がやめるといったらそれまで

２ちゃんで生きるうえでそんなに重要か？
すがるもんでもないだろ
依存しすぎなんだよ

>>775
２ちゃんの管理人は交通違反のもみ消し方というＨＰを昔作ってたぞｗ

778 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:53:32 ID:iNpHH2v2

>>773
2chが出来て9年
匿名性を保って犯罪予告や名誉毀損で訴えられる事も増えた。
それは即ち社会から見たら後退なんじゃないすか？

別に前進後退を論点に議論しようなんて思ってないぜ

779 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:54:44 ID:Z/VCG1hj

>>760
何かトラブル絡みですか？

780 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:54:53 ID:OgZzm+Xc

飲酒運転を楽しげにブログとかにのっけてる人がいるから
匿名で集団で晒して叩いて罰を与える、か

どっちもどっちだね馬鹿らしい

781 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:56:39 ID:Kkt/wan8

削除ボタンの話は、管理運営側で手が廻らないだろうから、参加者側で
対応できるようにする目的かと思ってた。
誹謗中傷の抑制効果があるかどうかは、私も分からん。

782 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:57:00 ID:PzblcGp1

>>780
フリーターが以前バイトをしていた時の上司を叩いている、という感じ

783 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:57:31 ID:RgOOtt/9

>>777
ま・・・マジで！？

784 ：朝まで名無しさん：2007/01/18(木) 23:59:07 ID:Zn3rhqW5

>>776
うん　
てか削除って・・・もう書いちゃってるじゃんｗ　って感じだ。　

785 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:00:46 ID:Kkt/wan8

>>780
プライバシーの侵害をしないで叩いてる分には構わないんだけど、そこで
問題のプロ愚主の実名とか住所を暴いちゃうから問題なんで・・・。

786 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:04:47 ID:XufyveyP

>>777
いいサンプルで間違えてくれた。
その板は「(借金で)自殺します」だったのだけど、このようにすぐ誤解するよな。2ch閉鎖で自殺はしねえと思う(笑)。

777が悪いって事じゃなく、言葉が足りずに誤解の山ってのが掲示板じゃないか？

787 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:19:02 ID:6LhnijsL

で、日本の集合知の結論としては、どうなのよ？

788 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:22:13 ID:Ikl14y43

>>783
マジ話ですよ。ヤフーのジオでね

>>786
掲示板では言葉足らずで誤解が生じるってのはよくあるね

789 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:22:30 ID:zxSFceJA

>>787
ひろゆき次第

790 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:26:42 ID:6LhnijsL

>>789

ひろゆき無視していいでしょ。

彼がどう考えようと、自分がどうありたいか、を考えるべきだ。
別に、ひろゆきが、特権的に状況を見渡すことができるわけじゃない。
この問題は、彼個人の枠を遥かに超えている。
日本人が、今後、どうありたいかでしょ。
どのようなコミュニケーションをしたいか、だ。
ネットは、２chだけじゃないのだから。

791 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:29:23 ID:zxSFceJA

>>790
少なくてもこの問題の結論はひろゆき次第でしょ。
それにネット全体のことを議論してるわけじゃないし。

792 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:31:35 ID:6LhnijsL

おれ、個人の希望を話すならば、
特定の人たちが、特権的な情報を獲得することなどない、
フラットで、シームレスな世界観を具現化できるような
場に、ネットがなってほしい。

大メディアでは嘘が本当にばらまかれている。
すぐにわかるようなそれも含めてね。そう言う嘘が
ばらまかれる状況そのものが日本の民度の低さ以外の何ものでもない。
それでは、日本という国家は、今後先進国であり続けることなど
できるはずがない。ねがわくならば、
他者および他国の模範になるような、真似をされるような、
国家、および、国民になってほしい。

それは、日常的なコミュニケーションレベルで「洗練」されるしかない。
思考から生活から、それこそあらゆる面でね。

793 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:38:02 ID:w0uEHIOm

抽象的な言葉を並べて何か言ったような気になっていると癖になる。
よくない傾向ですよ

794 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:39:12 ID:6LhnijsL

きわめて具体的に語ってるつもりだけどね。

ようするに、洗練を目指す、集団になろうよってことだよ。

795 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:40:48 ID:zxSFceJA

>>794
それができるんだったらこんな問題は起きないよ。
そもそもリアルのマナーが崩壊してるのに顔が見えなくなったらもっと酷くなるのは誰だってわかっていたことだろ。
しかも普段体裁よくしてる社会人ほど顔が見えなくなると豹変している。

796 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:41:26 ID:6LhnijsL

あまりにも、あからさまで、どう考えてもおかしい
嘘がある、集団は、洗練されていないでしょ。

嘘をつくにせよ、議論を巻き起こせるような、洗練された
嘘をつくことができるだけの能力を獲得するべきだ。

そういう新しいねじれを導出できるだけの能力は、
それは、結果としては嘘ではありえない。概念化っていうのはそれが
本質だろう。他者によって守られなければならない概念など、
概念足り得ないんだからね。

797 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:43:49 ID:zxSFceJA

>>796
本当わけのわからん抽象論ばかりだね。
そんなことよりも具体的なものに対し反論しろよ。

798 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:44:14 ID:6LhnijsL

>>795


日本、および、日本人（在日の人たちを含む）が、
何を目指すのか、ですよ。

個人的な希望は言いました。おれは５０年後には
間違いなく、いません。墓の中でしょうから。

いま、ある種の分岐点にいる、と考えるべきだ。
ひろゆきに、その判断を任せるのは、まいったなーという感じだが。

799 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:45:10 ID:6LhnijsL

>>795

己の能力不足を、他人のせいにするなと。

800 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:45:23 ID:Ikl14y43

つか、他のスレに２ちゃんを訴えた人間は金が目的というイメージを受け付けようとか
そういう奴が沸いてきてる件。誰にも相手にされてないが･･･
どうにかならんのか？２ちゃんのそういう方向は

801 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:46:34 ID:zxSFceJA

>>798
2chの閉鎖問題の話してね。
ぶっちゃけのネット全体の問題なんかどうでもいいから。

802 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:47:07 ID:w0uEHIOm

ID:6LhnijsLはとりあえず、読点を必要な箇所にだけ打てと。

>>800
そういう風に勘違いしてる奴もけっこういるからなあ。

803 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:47:49 ID:6LhnijsL

>>801

日本人の意識に間違いなく、大きな影響力を与えているでしょ．

小さく考えないように。

804 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:50:00 ID:Ikl14y43

>>798
ひろゆきの掲示板ならひろゆきがどうしようが自由
２ちゃんがなくなったって、言論の自由が奪われるわけじゃないんだぞ

805 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:50:44 ID:zxSFceJA

>>803
そんな前提は受け入れられない。
ネットの2chの問題のことが日本の人の意識なわけがない。
大きく考えないように
いい加減わけのわからん抽象論ばかり
どっかの教祖さまインチキ占い師のようなものの言い方やめない？

806 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:51:34 ID:6LhnijsL

責任を担うだけのポジションに座って、
その自覚がないまま、責任を果たせないならば、
自分から降りるべきだよ。

大迷惑だ。苦い水を飲むことができる能力がないのだから。

これは、選択でしょ。

807 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:53:34 ID:zxSFceJA

>>806
ひろゆきはそういうレベルの人間じゃないよ。
ただ興味があるからやってるだけ。興味なくなったらやーめた。
その程度の意識しかない。

808 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:54:44 ID:6LhnijsL

>>807

ひろゆきは、「看板」だろ。

その裏にどのような人たちがいるのか、ちょっとだけだが知ってるよ。

809 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:55:17 ID:c5Cn+WFu

誰でも入れる私立図書館の本をただ閲覧するのに、個人の照合は必要ですか？
著者不明の本を排除せよなんていう人はいますか？

誰でも入れるでっかい私有地に広げられたでっかいたいよう紙に
あれは書くな、これは消せなんて
お国が言うのはなんだか変だと思いませんか?

810 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:55:45 ID:zxSFceJA

>>808
それはぶっちゃけ憶測の域をでないよ。

811 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:57:00 ID:6LhnijsL

>>810

具体的に知っている。だから、詳細は言えない。

812 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:56:59 ID:7DSNx6gA

大阪へ行った時、関西限定夕刊紙の見出広告に「巨大匿名掲示板２チャンネル堀江被告買収工作か？」って出てたんだけど、誰か詳細知ってる？

813 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:57:10 ID:zxSFceJA

>>809
全然おかしくない。
法律に反することでは十分言う権利と義務がある。
これは法治国家として当然だし。

814 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:58:20 ID:GvFCfIrm

>>809
でもやばいことならお国に報告しないとね

815 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:58:21 ID:c5Cn+WFu

＞500あたり以後参照で、不要なレスはスルーでおねがいします。

816 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:58:27 ID:zxSFceJA

>>811
まったく信用できない。
たとえそれが事実でも所詮ネットの中2chだよ。
それ以上でもそれ以下でもない。

817 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:58:58 ID:6LhnijsL

２chというか、ネットに期待する理由は、必要十分に示した。

自分に取っては、リアルの人間関係にも絡んでくる。

お前らは、どうするつもりなの？　日本を。
悲しむ人たちが、増える日本を、個人的には見たくないんだけど。
だからこそ、P２Pに賛成してきたし、ここまで粘ってきたんだけどね。

818 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 00:59:10 ID:w0uEHIOm

>>809
んな比喩しても意味なし・・・・
その板を、全世界の人が見ることはない。

819 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:00:07 ID:c5Cn+WFu

表現言論出版の自由というものがあります。
くさいものに蓋では意味がないのです。

820 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:00:30 ID:6LhnijsL

>>818

おれは、ある意味では、恵まれた環境にいます。

821 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:01:06 ID:w0uEHIOm

今日の昼間も論拠をまったく示さず、
「僕だけが知っている」と言い続けた奴がいた

よそのスレからコテがやってきて、
「お前またやってんのか」と言った（笑）

822 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:01:53 ID:6LhnijsL

いずれにせよ、ここが正念場でしょ。


あまり軽く考えないように。あなた、子供や孫が生きる世界が
今後、間違いなくくるのだから．

823 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:02:40 ID:Ikl14y43

>>803
２ちゃんの閉鎖問題は日本人の意識ではないし
ぶっちゃけ、ほとんどの日本人が２ちゃんなどどうでもいいと思ってるが？
閉鎖なら閉鎖でいい。いつから２ちゃんは宗教になったんだ？

824 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:04:15 ID:6LhnijsL

>>823

おれも、閉鎖でかまわない、と思ってる。

ただし、意見の自由な発露、および言論の自由は、
絶対的に守られなければならない。多様な意見、様々なベクトルとして。

825 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:04:20 ID:Ikl14y43

>>822
>子供や孫が生きる世界が今後、間違いなくくるのだから．
それと２ちゃんがどう関係あるんだ？
２ちゃんがなくなっても日本はかわらないぞｗ

826 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:05:06 ID:Ikl14y43

>>824
２ちゃんの閉鎖＝言論の自由を失うではないと思うが？
言論の自由＝２ちゃんなのか？違うだろ

827 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:05:27 ID:6LhnijsL

>>825

君が為政者ならば、日本の未来は暗いよ。

828 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:08:45 ID:c5Cn+WFu

>>827は、何でも書き込めるところがほしいけど、
にちゃんねるは権力側だから有害だと言っているようです。

829 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:10:31 ID:6LhnijsL

権力は、悪ではない。

ただし、おバカさんな権力および権力者は、迷惑だ。それだけ。

830 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:10:41 ID:zxSFceJA

>>822
いい加減にせーよ。
それをマジに言っているんだったら精神科行った方が良い。冗談抜きで。

831 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:12:13 ID:6LhnijsL

>>830

おまえを相手にするのもばかばかしいが、ここが正念場だから。

あと、いくつかあるんだろうけどね。

832 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:12:17 ID:zxSFceJA

しかし本当2chって病気的に見せてるやつもいれば
真性の病気の人もいるんだよなぁ…。
ネオ麦茶の一件以来それが証明されている。

833 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:12:35 ID:jZ6UBU/o

俺は閉鎖後を考えると恐い
他の掲示板に２ｃｈの乗りで、空気読めないヤツが大量発生すると思うと。。。
ある意味、此処は臭いものに蓋を閉めている場所かもしれん

834 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:13:12 ID:w0uEHIOm

病気ぎみよ。彼は。
「死（略）」とかいうコテがそう言っていた。

835 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:13:49 ID:WfVz+++e

今はいったん閉鎖されるのがベストだと思うが、
運営の不透明な部分を洗いなおしてから出直して欲しい。

836 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:13:57 ID:c5Cn+WFu

公務員や議員が、保身目的の法律を作っても
あんたらは言うことを素直に聞くのか?

837 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:14:22 ID:6LhnijsL

まぁ、あれでしょ。
ヒトが自滅するならば、かってにしろと。

アホらしい。ちょっと悔しいけどね。
嫌いな奴らが、正しかったという結論に終わるんだから。

838 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:14:22 ID:zxSFceJA

>>833
それがむしろ問題なんだよ。
2chじゃないのに2ch以外でも2chのノリできてそれを注意すると
反２ちゃんだといって荒らしてる連中。
前に結構いたんだよねそういう連中。

839 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:17:51 ID:6LhnijsL

ヒトを上から管理しなければ、ならない、
ヒトの独自進化を阻害することこそが、ヒトの継続であり、
幸せなのだ、と信じている、古代から続く集団がいるとしか思えない。

それは自由ではない。隷属だ。
何を語ってるかわからないかもしれないが。

自由と自立を、ヒトは求めるべきだ。どの種もそうであったように。

840 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:19:22 ID:Ikl14y43

>>832
２ちゃんを過大評価しすぎというかなんというか
２ちゃんを崇拝してるというか･･･ある意味で宗教化してるんだよ
あくまでも一部の人間の間だろうが危険だぜ。

>>837
２ちゃんが閉鎖になっても日本人は滅びんぞｗ

841 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:22:03 ID:ahpSrw9U

匿名掲示板や、HNのみで個人を特定できない掲示板なんて他にたくさんあるのだから、匿名による「相手の実住所実名を含めたある事ない事による特定個人の社会的立場の破壊」が横行している2chが閉鎖された所で、言論の自由に影響は無いのでは？
それとも無くなって困る言論の自由というのは、安全な場所からの個人攻撃の自由ということ？

842 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:22:03 ID:w0uEHIOm

つか主張の内容以前に文章自体が
頭のどっかのネジはずれてることを示してる

843 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:22:06 ID:3Y9p+rXM

いじめ問題の最先端って感じするもんな、2chって。
なくなった方がいいと思うよ

844 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:22:07 ID:zxSFceJA

ID　6LhnijsL＝78vx18QP =真性病気気味
ってことでFA

845 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:22:44 ID:6LhnijsL

まぁ、かってに判断してくれ。

おれは、いずれにせよ、結果がでる時代には、死んでるよ。

846 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:23:10 ID:EDf8ReH6

>>839
2ちゃんにしがみついてないで、2ちゃんから自立したら(笑)
2ちゃんがないと自由がないの？なわけないでしょ

847 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:24:15 ID:w0uEHIOm

>>845
そんなオッサンなのにその文章なのかよｗ

848 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:24:28 ID:6LhnijsL

自由な意見交換ができる、場所が必要だと行ってるだけ＞846

２chなんぞは、つぶれてもかまわん。
極論言うならば、ひろゆきが、殺されても、べつにどうという
ことなどない。

849 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:25:34 ID:c5Cn+WFu

2ちゃんねるの仕組みは
見た目匿名、
固定ハンドルとふしあなあり、
法的根拠がある場合は個人情報開示
削除用件は限定列挙に近い
だと思ったんだけど、
そんな掲示板では、
だれも名無しのコピペなんかを相手にしないと思うんだけどね。
わざわざ閉鎖しなくてもいいんじゃね?

850 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:26:11 ID:zxSFceJA

2chは精神病患者に間違いなく悪影響与えてるのは事実だわ
悪意と妄想をより広げていってしまう。

851 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:26:11 ID:EDf8ReH6

2ちゃんねるは閉鎖になった方がいいと思うね
一連の騒動の一部の書き込みを見てると、宗教そのものでしょ

852 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:27:59 ID:EDf8ReH6

>>848
んなもん2ちゃん以外に掲示板があるんだから
いくらだってできるだろ

ちなみに個人攻撃は自由ではないぞ
2ちゃんは正直やりすぎ
やられる方が悪いは世間じゃ通用しないことを理解するんだな

853 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:28:14 ID:c5Cn+WFu

そもそも、コピペを真に受けるやつなんていないだろう。
まあ、ブログに大挙して押し寄せるのはやめたほうがいいと思うけど。

854 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:28:16 ID:6LhnijsL

>>851

創価学会という宗教集団が、凝り固まった理念で
日本の政治状況に大きな影響力を与えているのに、いったい
なにをいってるのかと。

ひろゆきが、殺されて、議論が沸騰するならば、
その方がマシ。オレは、そう言う立場だ。もちろん、自分が殺されることも含む

855 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:28:38 ID:jZ6UBU/o

>>838
知ってる。いい雰囲気を壊された掲示板を何度見たことか。

少しでも2chを批判してると、突撃して炎上させる奴らも狂ってるとしか思えん
個人じゃなく、たかが掲示板批判されたくらいで何故、攻撃するのか
言い掛かりをつけるﾔｸｻﾞと変わらん

閉鎖で被害が拡大すると考えると恐い
杞憂であってほしい

856 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:28:41 ID:Ikl14y43

>>850
というより精神病患者が多いような気がする
変な２ちゃん信者も多いし

857 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:30:30 ID:6LhnijsL

責任を担ってることをぼんやりとでも自覚しているならば、
生きることを諦めて行動してほしいね。

どうせ、８０年なりで死ぬわけでしょうが。

858 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:31:10 ID:Ikl14y43

>>>855
あと少しでも擁護すると関係者扱いするのもどうにかならんのかねぇ･･･
店とかのスレッドだと店員扱いしたり、個人攻撃だと本人扱いしたり
ぶっちゃけ、狂ってるとしか思えん

２ちゃんの批判されて当然な部分を批判しても
やたら、ねらーが攻撃してくるし

859 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:34:03 ID:EDf8ReH6

>>858
妄想が激しいからな
擁護的な意見は、本人や関係者以外しないと思ってるんだろ

860 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:34:46 ID:ahpSrw9U

最近素人にスレの内容を聞かせるケースがあるのだけど。
こういうスレは娯楽として言葉遊びしてるだけで両サイドとも普通の人だから。
今日は否定派になって理論武装を試みても明日は賛成派になって理論を展開し相手を馬鹿にする。
2chってのはそんな所。

861 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:35:45 ID:6LhnijsL

まぁ、ここまで大きな影響力を持ったんだから、
２ch運営の良心のある人たち、および、ひろゆきは、
生きることを諦めろ。それで開けていく道もあるだろう。

862 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:37:40 ID:Rp/fKZsJ

>>858
同意
スレ内の少数派の意見は叩かれるか工作員扱いされるよな
話し合いになりゃしない

「テレビ局の社員たちが実況板でいちいち工作すりために書き込みするわけないだろ！
と突っ込みたくなる。

863 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:38:10 ID:Smqpf//S

>>858
大衆心理もあるね　悪ノリしてさ

864 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:39:03 ID:6LhnijsL

自分とは無関係な人たちに影響を与えたいと願うならば、
中途半端な姿勢なんぞ、相手にされるはずもない。

誰かを、他人をコントロールできるなんて、考えないように。

865 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:40:16 ID:c5Cn+WFu

>>860プロの方ですか？
>>862社員乙。釣りか？
みたいなのはただの挨拶。

866 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:41:30 ID:c5Cn+WFu

自分の書き込みも他人の書き込みも同じ重みしかないよ。

867 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:42:18 ID:5a2v8KTr

僕は２ちゃんねるが閉鎖したら全く同じ物を作る準備がしてあるよ(正確には明後日に完成予定)

868 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:42:48 ID:p4gZHDPl

すっかり愚痴スレに戻ってしまったｗ

>>862
不思議なのは、多数派の中にはまともな議論する人が絶対いるのに
レッテル張りと罵倒に終始するするやつを戒めないんだよな。

869 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:44:46 ID:Ikl14y43

>>862-863
なんなんだろうな本当に
大衆心理だろうが悪ノリだろうが、普通んなことしようとも思わんだろ

>>865
挨拶で済む話ではない気がするけどな

関係者が書き込んでもいないのに関係者扱い
以後､次スレからは関係者が書き込んだと決め付けてテンプレ化

本当の関係者が見たら、どんな思いするだろうな？
挨拶で済む話じゃないだろ

870 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:44:59 ID:6LhnijsL

日本、および日本人に、ある種の影響を与える環境が、
事実としてある。２chにはね。


ようは、オレも含めて、どれだけ深く洞察できるか、だと思う。
メディアの嘘や欺瞞を笑い飛ばせる形ならば、なお、オーケー。

871 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:46:43 ID:Q/d9P7F0

>>785
オレもそう思うな。
２chの内部でただ「あいつは駄目だ」とか「人間の屑」とか言ってる分にはいいが、
ブログ主の電番さらしてイタ電かけるなんてのはやりすぎ。
まあそれに対処する方法が無いから、野放しになってしまうんだろうが･･･。

872 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:47:32 ID:lWfCOXTD

ひろゆきのインタビューを見てのひろゆきの印象
なんかヘンな奴っぽいｗ
２チャン閉鎖に関するインタビューなのに、なんでマックの話やパソコンが壊れたいきさつを詳細に説明するの？ｗ
ワザと話をそらしてるのか天然なのか？ｗ

873 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:47:50 ID:ahpSrw9U

>>849
名無しのコピペが信用されないとは言え、特定個人の住所氏名で生活状態を虚偽で脚色した公開があり、公開した側の匿名性は保護し公開された側へ開示しない。
書き込み者の情報開示を求めた裁判は出廷しない。

わかってるでしょう…、出廷しないことに対する制裁金が今回の騒動なのだから。

874 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:49:02 ID:jZ6UBU/o

>>865
挨拶程度と思ってない奴が増えてるから困る
反論があったら、社員乙で思考停止

875 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:49:26 ID:c5Cn+WFu

で、北朝鮮掲示板ってどーなんだろ？

876 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:52:15 ID:zxSFceJA

いや〜実況まだマシなんだよ。
半角2次元とかで絵が自作絵あがると必ず叩くやつが現れる。
でもってその絵師を擁護したりその絵を褒めると
自演乙になって。
すると今度はおまえがいるから荒れるんだろいつまにか叩いてるやつよりも絵を上げたやつが
荒らしの原因になりあっという間スレは過疎化。
こんなことがしょっちゅう。そしてやることがなくなると外部サイトの絵師を批判し始める

877 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:53:55 ID:Q/d9P7F0

>>868
＞不思議なのは、多数派の中にはまともな議論する人が絶対いるのに
＞レッテル張りと罵倒に終始するするやつを戒めないんだよな。

ちょっと前は結構いたんだよ。
でも注意しても全くの無駄なので、誰もしなくなった。
下手すりゃ自分にも罵倒が降りかかってくるし。

878 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:57:11 ID:Ikl14y43

>>879
腐ってるな
つか、精神病の奴がネットにはゴロゴロしてそうだ
ぶっちゃけ狂ってる。２ちゃんだけじゃなくて

879 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:57:38 ID:Q/d9P7F0

ところでちょっと前にNHK職員の子供の募金騒動があっただろ。
あれはどうなんだ。
正当な告発と言えるのか？
それとも不当な晒しか？

880 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:57:53 ID:c5Cn+WFu

＞＜

881 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:58:22 ID:Ikl14y43

>>879
たんなる個人攻撃だろ、妬みって言うか
鬼女板の皇室叩きもすさまじい

882 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:59:09 ID:QgD6KxFq

こうして2chは閉鎖も非とくめいにすべきでもないという結論にたっしました
もうこの議論終了ね

883 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 01:59:46 ID:EDf8ReH6

>>879
ねらが狂ってるとしか思えない

884 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:01:04 ID:Ikl14y43

>>882
閉鎖でおｋ

885 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:01:07 ID:EDf8ReH6

>>882
結論、閉鎖したら？

886 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:01:14 ID:6LhnijsL

>>882

違う。

日本という国で否応無しに生きる人たちが、ヒトの未来に
どうやって貢献できるかを、考えるべき時期に来ているんだよ。

887 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:02:04 ID:QgD6KxFq

>>884
閉鎖なんてぜったいやだよ

>>885
うるさいだまれ
閉鎖もすべきじゃないし非匿名にもすべきじゃありません

888 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:02:11 ID:Ikl14y43

>>886
それと２ちゃんは関係ないだろｗ

889 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:03:56 ID:QgD6KxFq

>>886はスルーで

890 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:04:00 ID:p4gZHDPl

前も似たような奴が来たな…

>>887
常駐してる板はどこ？

891 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:04:24 ID:6LhnijsL

>>888

２ch以外の場所ができて、自由にコミュニケ−トできるならば、
その意見は、是だろうね。

事実上、現在は、ここ以外に不特定多数の人たちが集まることが
できる場はない。日本政府が作ってくれ。もっと自由で質の良い場を。

日本って国は、怠惰で、傲慢だよ。

892 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:04:41 ID:M2Xq62AB

にちゃんでは、ひどいレスもあったけど、私は励まされたり、勉強になった事が沢山ありました。

閉鎖反対！！！

893 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:04:46 ID:jZ6UBU/o

>>876
SNS板と同じくらい酷いｗ

共通点がある
叩く奴は必死に目標を探すね

mixiでは本ｱｶばれるの嫌って、複ｱｶ規約違反だのに作って
気に入らない奴をわざわざ探し出して、いちいち2chに晒す。
これが今のSNS板の現状。

894 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:05:10 ID:Rp/fKZsJ

>>882
ま た お ま い か

閉鎖すべきはともかくだな、
閉鎖せざるを得ない状況になりつつあるのは確かだ

895 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:06:26 ID:QgD6KxFq

>>8900
最近は家ゲー板や数学板でハァハァしてるよ

ちなみにここがおれの立てたスレだよ
遊びに着てね
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1142246807/l50

あと、2chは閉鎖しちゃいけません
非匿名になるのもだめです

896 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:06:54 ID:6LhnijsL

いや、閉鎖されてもかまわないんだけど、そのときは、
ひろゆきが、血みどろで新宿で刺殺されるくらいのイベントが欲しいよな。

日本全国に、日本人の国民的な
議論を巻き起こすには、そのくらいのインパクトが必要だろ。

897 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:07:40 ID:QgD6KxFq

>>894
うるさい
閉鎖せざるを得ない状況になってません
2chはずっと楽しい場所として存在しつづけるべきなんだ
なくなるなんてやだよおれ

898 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:08:25 ID:w0uEHIOm

>>895
不幸そう

899 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:08:33 ID:6LhnijsL

ひろゆきにとっても、だらだら生きるよりも、そのほうが
幸せでしょ。ヒトの記憶に、永遠に残る存在になることができるのだから。

900 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:09:42 ID:QgD6KxFq

>>896
きみばかだろ

901 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:11:23 ID:6LhnijsL

>>900

いや、平均的な知的水準はクリアしているはずだけどね。

オレが語ることがわからんヒトも多いようだが。

902 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:11:41 ID:3Y9p+rXM

言ってるそばから変なのきたじゃんか

903 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:12:48 ID:6LhnijsL

まぁ、正念場でしょ。

田中（娘）　×　文春

の争いも、正念場だったし、あれはクリアできたけどな。

904 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:13:23 ID:QgD6KxFq

>>901
つまりきみは平均的な知的水準をクリアしたばかなんだね

>>898
おれを不幸にしようと陥れようとしてるやつが最近多いんだよ
誰か助けて

905 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:14:12 ID:Rp/fKZsJ

>>897
おまい、まさか美容板にいた「もとこ＠愛」じゃないだろうな？
テンションの高さや言葉使いが激似なんだが・・
違うならスルーしてくれ

906 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:15:10 ID:6LhnijsL

>>904

お互い様だよw。馬鹿同士仲良くしようぜ。

日本人は、あまりにもバカが多いから、多すぎるからこそ、
大メディアがこれほどまでにくだらないんだしな。

907 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:15:21 ID:r1GoEbKX

QgD6KxFq
QgD6KxFq
QgD6KxFq
QgD6KxFq
QgD6KxFq
QgD6KxFq
QgD6KxFq

908 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:17:22 ID:QgD6KxFq

>>905
美容板には行ったこともありません

>>906
おれはばかじゃないもの

>>907
うるさい
やめろ
ここは議論する板なんだよ
へんなことすうｒな

909 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:17:31 ID:c5Cn+WFu

また挑戦コースか。

910 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:19:26 ID:c5Cn+WFu

意外と面白かったです。って書き込んできたよ。

911 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:22:39 ID:Ikl14y43

変な信者は多いし、マジでぶっつぶれるべきだと思う

912 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:23:08 ID:zxSFceJA

しかしIDQgD6KxFq 6LhnijsLを除いたマトモな議論みると
2ch閉鎖やむなしって方向にむかってるわな。
っても擁護のしようがないとこまできてるしな。

913 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:23:38 ID:QgD6KxFq

>>911
うるさい
2chはぶっつぶれるべきではありません
そんなのは、イヤです

914 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:23:55 ID:ahpSrw9U

とりあえず今回の問題は、晒し告発がダメあるいは個人情報の一方的開示(プライバシー侵害)がダメ・名誉毀損がダメとかではなく、法的根拠がある場合であれ加害者の個人情報開示を行う(話し合いにつく)意思が無い事でしょう。
現状のままで存続が許されたならば、2chは虚偽の情報・特定個人のプライバシー公開や名誉毀損で溢れ、そもそもの存続する価値がなくなるでしょう。

915 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:24:19 ID:JfYHVa7W

２ちゃんは日本の良心です。

916 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:24:52 ID:QgD6KxFq

>>912
むかってません
アンチ2chが、かってにはなしを一方向へ進めようとしてるだけ
このスレはまともな議論が成立してません
やめろ
2chがなくなるんだんてやだよ

917 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:26:32 ID:JmA9fUrc

２ちゃんねるからmixiに大量に流れ込んできた「ネラー」対策第２弾発動。
ネット民主主義を守るこーゆうきめ細かいサービスがmixiが好かれる理由。
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2007/01/18/667291-000.html

で、多重アカウントを作成してmixiコミュニティを破壊するテロリスト養成所が
悪名高き「２ちゃんねる」

「mix」iと「2ちゃんねる」じゃ、例えば次ほどの開きがある。

・国連 vs 北朝鮮
・マハトマガンジー　vs サダムフセイン
・リベラリスト vs ネットウヨ

918 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:26:39 ID:QgD6KxFq

こうして2chは存続すべきであり、匿名も存続すべきという結論にたっしました
もうこの話題終了ね

919 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:28:27 ID:QgD6KxFq

>>917はスルーで

920 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:29:11 ID:8S3nkE8A

>>918
お前は法律認めない犯罪者な、
どうせ子守だろうけどwww

921 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:30:47 ID:6LhnijsL

とりあえず、もとに話題に戻せと。

２ch運営がダメな奴らの集まりなのは、自明であって。

922 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:31:07 ID:QgD6KxFq

>>920
レッテル貼りの人格批判おつ

923 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:31:09 ID:zxSFceJA

一番の問題はやはりひろゆきがこの問題を深刻に受け止めてない
舐めきってるってのが大問題だな。

924 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:32:02 ID:WfVz+++e

アンチ２ｃｈでなくても今の削除ガイドラインには、かなり問題がある点は
大方認識していると思うが？

925 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:32:07 ID:jZ6UBU/o

>>918
存続させたいならボランティアでもして2chのイメージアップしてみたら？

俺は絶対嫌だけど

926 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:32:12 ID:p4gZHDPl

>>918
ここで潰れたほうが良いって言ってるのは
>>895のスレ立てたお前のいるような板じゃないよ…多分。もう寝ろ。

927 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:32:18 ID:8S3nkE8A

2ch縋りはどうせニート引き篭もりだけだろ、やつらこれがなくなると
人生の目標がなくなるからなウッヒヒヒヒ

2chは潰れるべきであり、潰れる前にはip晒されるべきである。

928 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:32:20 ID:eBNvX+Px

あと４日で２ちゃんねる消滅。
あと４日でネットウヨ消滅。

929 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:32:42 ID:w0uEHIOm

>>912
とりあえず、現状のままでいいという者はほとんどいないようだ。
改善案を話しているうちに袋小路に迷い込み、
「やはり閉鎖か」的な雰囲気になることも多い　笑

俺自身は、とりあえず場を残して、犯罪と裁判沙汰はすべて書いた奴に
責任をとらせればいいと思っている。

930 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:32:52 ID:QgD6KxFq

>>925
するまでもありません
2chが閉鎖なんてそんなほうが理不尽なことがまかり通っていいはずがないもの

931 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:34:32 ID:W3Tp+TUz

なんていうかね。

ネット全体のありとあらゆるサイトが全部２ちゃん化してしまえば
いいと思うんだ。
ＳＦでよくあるじゃん、他者を取り込み同化して成長する生命体が、
やがては地球全体すら同化する勢いでどうにかこうにかとかいうやつ。
あんな感じでさ。

ttp://yakeishinimizu.com/tukkomi/0_aitura.jpg

932 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:34:37 ID:6LhnijsL

>>929

同意です。自由な意見交換が可能な、いい加減な場は、
積極的に残すべきだと思う。

933 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:34:41 ID:8S3nkE8A

潰れる前には一騒動あるってホント？
何が起こるの？？？？
楽しみ？

934 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:35:02 ID:QgD6KxFq

ねむくなってきたよ
議論も2chは閉鎖すべきじゃない、非匿名にもすべきじゃないという結論がでたようなので
おれはもうねてくるね
あんまりおそい時間にパソ使ってるとママが心配するし

935 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:36:26 ID:8S3nkE8A

ひろゆきは犯罪者で逃亡者だが、なんか文句ある？

936 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:36:54 ID:jZ6UBU/o

>>930
やっばり俺を含めたネラーってのは、
口は出すけど手は出さない
これに尽きるのかなぁ

937 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:36:55 ID:WfVz+++e

東京地検は、まず、ひろゆきを脱税の件で摘発しようと動いているんでしょ？

938 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:38:20 ID:8S3nkE8A

＞議論も2chは閉鎖すべきじゃない、非匿名にもすべきじゃないという結論がでたようなので
そんな結論勝手に出すなよ、この犯罪共犯者メ

939 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:39:04 ID:Rp/fKZsJ

今までの閉鎖騒ぎで「閉鎖まであと〜」というカウントダウンが登場したことはあった？
まろゆきの悪ふざけかもしれないが
今回の騒動は洒落にならない空気なのにな。

940 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:39:52 ID:p4gZHDPl

>>929
・IPアドレス公開について(当分の裁判への対応)
・運営方式(現状のひろゆき一任で良いのか(実際は裏方がいるだろうけど))
・掲示板のシステム(ログインとか)
・利用者のモラル

適当に分けて考えたほうが楽だと思われ。
では俺はすももももももを見るので失礼するｗ

941 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:40:42 ID:8S3nkE8A

裁判負けて罰金払うの嫌で逃げ回るひろゆきにがっかり

こいつを擁護するのはキチガイかその仲間。
どっちにしろ狂ってる

942 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 02:54:20 ID:XRBIKICb

ピロシキ、２ちゃんに飽きてるんなら
もうやめちゃいなよっ

943 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 05:04:10 ID:lWfCOXTD

勝手な想像だけど、ひろゆきってなんとうか、ヘラヘラした無法者って感じで、あの思考回路から察するに影でこっそりとドラッグやっていていそう
つまりドラッグのやりすぎであの性格が形成されているのではないだろうか？

944 ：ひろゆき：2007/01/19(金) 05:27:09 ID:Q/d9P7F0

>>943
根拠の無い誹謗中傷だ。
IPの開示を要求する。

945 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 06:11:22 ID:Rp/fKZsJ

まだ閉鎖しませんはひろゆきのギャグで
23日(だったか？)に突然閉鎖したら笑えるのにな

946 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 08:13:00 ID:JmA9fUrc

ＶＩＰ板のｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝは着々と時を刻んでる。残り４日と１２時間（２３日２０時）

947 ：いいから読んでおけ：2007/01/19(金) 08:18:23 ID:kZ9GTTNF

1月14日から今日この瞬間まで！
毎日16時〜04時頃迄このスレをリアルタイムで観測してきた
この俺の意見を少しは信頼してみたいとは思わんかね！？

・２ちゃんは単に新しいだけの「技術文明」だから、単体で善悪は決めれない
・文明であり、使うのが人間なら負の面も仕方ないとしても
　「改善」自体はどんな文明にも常に必要(特に今回は報道がうるさい)(※１)
・利用者のモラルはあてにならない（ある意味しょうがない）
・なら無理矢理システム面の改善(※２)(削除ボタンとか強制ＩＤとか)
・「閉鎖とまでは言ってないってば議論」が多くて無駄っぽいぞ
・２ちゃんがネット全体で評価が高いか低いか、正確なデータは知らん
・２ちゃん人口1000万（この数字もよくわからんが）この数字は
�@悪いネラー（いつも暴れる）と�A普通ネラー（外では冷静）
と�B新人ネラー（いつも冷静）を合計したものである

※１、擁護派は純粋な理想論だけで世論と戦っている
※２、本当は信号と事故の無い一般道路が一番だがそれは無理

948 ：いいから読んでおけ：2007/01/19(金) 08:19:01 ID:kZ9GTTNF

＜モラルについて＞

悪いネラーの中には書き込む時に
自分や相手をネットワーク上の「情報体」とか
「単なる文字」程度に錯覚してしまう場合がある様で
モニターの向こうの人間への意識が低下しがち、、、。
ネット社会と現実社会の２つがあるんじゃなくて「ネットも現実」

でも生理的に人間は[単なる情報体に現実人格を見出せない]んで
顔を表示するアバター機能とかで変わるはず。それ以外じゃ無理。
何より、Webカメラ越しに相手に馬鹿とかとても言えないのと同じ

949 ：いいから読んでおけ：2007/01/19(金) 08:19:31 ID:kZ9GTTNF

＜擁護派と批判派それぞれの人間性＞

俺の予想では！

擁護派は愚かな一般大衆やら権力やら実社会との交渉が下手過ぎますよ、、、
っていうか無視してなんぼとか思ってませんか！？
貴様らは技術者か研究者か科学者かどれだ！？ええ！？会社の何部だ！！

一方批判派は営業・マネジメント部門の連中だ！
外交専門で接待三昧で社会正義（要するに多数決）が一番大事な連中だ！
媚びるプロだ！！だがそれが良い！！そんな時もある！！

そ　う　に　ち　が　い　な　い　！

色々納得したら、次は実行段階として
>>397>>398>>400>>401をよく読むんだ、、、！
良い事言ってるから！

950 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 08:35:04 ID:iiFzXbTe

実行段階で言うなら昨日居たcdAf7t+r氏の提言を
叩き台にした方が現実的だぞ

>>651でこのスレで語られてたことのまとめがあって
以降>>700ぐらいまで有用な議論が続いている。

951 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 08:35:08 ID:c5Cn+WFu

第一には完全匿名と勘違いする人が悪いので、
管理者の責任はその次だよ。当たり前だろ？

952 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 08:44:26 ID:c5Cn+WFu

ブログで匿名の恩恵に浴しながら暴論を流布するのは良いのか。

953 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 08:50:27 ID:Smqpf//S

>948には同意

954 ：【賛同してくれる奴はコピペ宜しく】：2007/01/19(金) 08:52:23 ID:45QIGE+d

■□■□■□■□■【〜ある騒動の記録〜】■□■□■□■□■　

今回の閉鎖に絡み、ニート歴五年のオレが一年前始めて参加して以来
やっと心の拠所を見つけ、ネット上だけの友達を見つけた。
だが閉鎖の色が濃くなり日々絶望のどん底に打ちひしがれ、遺書を
したためながら最後にと、何時もの粘着スレを見ていて、偶然見つけたモノ。
マジでも・アンチでも・死ぬ前でも・冷やかしでも・宣伝と疑っても
ヒマ潰しでも・釣られたと思っても何でもいいから、とにかく見てみ。　
感想はそれからでも全く遅くはない。

過去のマジ閉鎖危機を乗り越えた時に、残された全板が一致団結した記録。
http://visionmovie.ameba.jp/mcj.php?id=vss52pA7/x:bZhhVQ:hY:bH4/oa/MAcT0YAfWUP2fkIQPB:PgViag:3E:_v.6IiNUqWZ9rHkSmiZ"></script>

　　　　　　　【賛同してくれる奴はコピペ宜しく】
そして、多少厳しくなってもいいから２ちゃん残してくれーーー　頼む!!

955 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 09:02:05 ID:JmA9fUrc

>>954
ニートから足洗うことが先決かと？

956 ：【賛同してくれる奴はコピペ宜しく】：2007/01/19(金) 09:14:44 ID:45QIGE+d

>>954
ムリだ、気持ちは有りがたいが…
体も言う事聞かない。

頭も少し病んでいるし…

その進行を止めてくれているのが

２ちゃんねるだ。
健常者には到底理解してもらえないだろうが



レス汚してスマン、暫く潜る。

957 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 09:17:22 ID:JmA9fUrc

>>956
進行を止めてるのが２ちゃんねる？

逆だよ。

症状（依存症）を悪化させてる元凶が２ちゃんねる。
今やめなかったら冗談抜きで将来廃人か浮浪者になるぜ。

958 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 09:21:06 ID:2k5LWRBh

ひきこもりだのニートだのは、しょせん恵まれたやつのいえることさ
普通の人はニートなんかしてたら
収入がなくて死んでしまうか乞食になるかだよ。

959 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 09:31:40 ID:C+wayrlh

>>947

ねらーの問題と同じくらい大きいものとして、
ひろゆきおよび、２ch運営のでたらめさがある。

それが解消されない限り、閉鎖やむなし、という議論が収束することはない。

960 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 10:46:04 ID:5MJxgJUq

本当に２chて閉鎖するの？噂だけ？
閉鎖してくれたら嬉しいけど。
やっぱり難しいような気がするなあ。
噂だけのような気がする。

961 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:23:17 ID:ND0N4y5N

「多少厳しく」なったら２ちゃんは２ちゃんじゃなくなるんだが、
そのへんがわかってないんだな。

962 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:23:54 ID:oKVdPgxz

2ちゃんの存在性は？

963 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:29:20 ID:yqK+xGkH

ニワンゴのインタビューでひろゆきの写真付きで
「僕は２ちゃんを閉鎖するつもりは無いです」って

964 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:35:48 ID:ND0N4y5N

改善というのは２ちゃんねるの特徴を消すということだから、
改善にはなんの意味もない。改善された２ちゃんねるに相当
するサイトならすでにたくさん存在する。

現状維持か閉鎖、の二つしか選択肢はないんだよ。

965 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:39:17 ID:spQM02dR

3回目

削除システムを変えるべき。管理人だけの負担にさせない。削除スタッフも連帯責任。

依頼があってから動く　から　　自主的に動くヘ

966 ： ◆.rs/blFuew ：2007/01/19(金) 11:41:08 ID:IVgEmiDh

>964
裁判によって開示命令を受けている分については開示に応じざるを得ない。
さもなくば今回と同じ事を繰り返し、いつか当局の介入を招くのは避けられない。

法を尊重する意志の無いひろゆきがいつまでも許されるとは到底思えない。

967 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:42:39 ID:fMYl1OmM

削除人のシステムを廃止。削除人などいらん。
自分で削除できるようにして、当人同士で決着を付けさせるべきだ。

ひろゆきだって、他人の書き込みで責任を負いたくないだろ。さすがに。
書いたやつに消させろと。それですべて解決。

消さないなら、ISPに情報開示する手続きを懇切丁寧に教えるような
板でもつくって、そちらへ誘導するべし。

968 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:45:51 ID:fMYl1OmM

野良無線LANのような技を使って、書き込んだ当人が
容易に特定できないようなケースに限り、
しかも、それがトラブルの原因になってるときに、
情報公開のもとで、きちんと運営側が該当レスを削除すればいい。

恣意的な判断を運営がすることこそ、できる限り避けるべき。

969 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:45:57 ID:ICVQqBPk

匿名だと思ってネットにあほなことを書くやつが悪いんだよ。

970 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:47:28 ID:spQM02dR

>>967
裁判所の命令でもない限りは書いた本人が消すわけない。

当人同士が決着が付く前に、情報は不特定多数の人の目に入って広がってしまう。

971 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:49:27 ID:ICVQqBPk

いったん書けば誰でもコピーできるんだから
消せばいいなんて不可能だよ。
書いた本人がその責を追うべき。

972 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:52:31 ID:fMYl1OmM

>>970
たいていの人は、さほど覚悟もなく適当なことを書いているだけでしょ。
そういう人がほとんどじゃないのか。

今度作られるガイドラインがどういうものなのか、未だちゃんと知らないが、
いままでよりは、簡単に発信者情報開示ができるようになると理解している。
適当なことを書いている人たちは、身元がわからない、という前提のもとで
何もリスクがないと思っているから、殴り書きしているに過ぎないのだから、
かなりの抑制効果はある。

あとね、ガス抜きは必要なの。それを頭ごなしにダメだ、という社会は
あまりにも狭量だし、さすがに不健全でしょ。感情に任せて書いたことを
あとで本人が消すくらいの民度は欲しいよ。

もちろんちゃんと腹が座ってる人たちが告発していることは、そりゃ消さないよね。
でも、そういうのは、本当に必要なことだから書くんであってね。

973 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:53:18 ID:ICVQqBPk

匿名で何でも発信できるし
なんでもリセットできると
勘違いしているから、
おかしな連中が増えるんだ。
２ちゃんねるだけじゃないよ。
ブログだってそうだよ。

974 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:55:03 ID:NtIgBEhj

■ ネット上で "中傷・名誉毀損、プライバシー侵害" をした人物の住所や氏名を、 同意なしで
開示できるガイドラインについて、ネット事業者や総務省が意見募集中です ■

プロバイダ責任制限法ガイドライン等検討協議会
「プロバイダ責任制限法　発信者情報開示関係ガイドライン（案）」に係る意見募集について
意見提出期限
平成１９年２月９日（金）正午
http://www.telesa.or.jp/consortium/provider/2007/20070110.htm

総務省(報道資料)
プロバイダ責任制限法第４条に基づく発信者情報開示制度の
円滑かつ適切な運用を支援する取組
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070110_1.html

--関連
ネット上のプライバシー侵害や名誉毀損、発信者情報開示へガイドライン
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/01/10/14420.html

975 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:56:45 ID:ICVQqBPk

ネットの匿名性を
ブログや組織的な情報発信者だけの
専売特許にしておくのは危険だよ。

976 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:58:06 ID:spQM02dR

>>972
その民度は期待できないと思うが。個人情報から根拠のない意図的に評価を落とす情報を書く人に、自分から消すという行為をするとは思えない。　

2ちゃんねるを見たり書きこんだりすることがガス抜きになっても、咳き込むほどの排ガスを出されたらたまらない。

977 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 11:58:24 ID:ND0N4y5N

>972
悪質なやつは、消して、また書くでしょ。もうちょっと現実的に
考えてくんない？

978 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:01:35 ID:fMYl1OmM

>>977

その記録は２chのサーバに保管しておけばいいじゃないか。

しかも、発信者情報開示は、簡単にできるようになるんだから、
相手の悪質な行為は、仮に裁判したら自分に有利になる、くらいに
考えることはできないの？

979 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:03:53 ID:fMYl1OmM

>>976
日本社会にあからさまな歪みがある、それがすべての原因だと
発想を切り替えるべきだと思う。

日本社会がもっと健全なら、人の心だってこんな風には病まないよ。
社会がおかしいし、それが簡単に治せないからこそ、
こんないびつなスタイルで、歪みが噴出しているのでしょう。

980 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:05:47 ID:grCT9j/8

発信者情報開示も絶対に認めてはいけない悪法だよ。
「あの店は不味い」が名誉毀損だと発信者情報開示を求められる世界は
異常だよ。

981 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:07:52 ID:fMYl1OmM

>>980

あの店はまずいって言われて、名誉毀損で情報開示するような店に
いったい誰が行くのか？　とも思うけどね。

客商売でしょ。根本からはき違えている人なんだから、いずれつぶれる。

982 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:09:15 ID:spQM02dR

>>949
そんなホリエモンのような「これが人間の本能なのです」といっても仕方ない。

>>978
問題は、悪意の情報が掲示板に出た時に、それをどれだけ速やかに短時間で削除できるかだと思うが。

やられた被害者にとっては、一刻も早く消したい、早く消して欲しいという感情は当然だし、

それを運営側がどれだけ気持ちを汲み取ってやれるか・・・、ってやれるか？　

983 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:09:46 ID:OS/5FD0k

>>972
ガス抜きは自分だけでやって下さい
なんでおたくのガスを吸わなきゃならんのよ

984 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:10:30 ID:ND0N4y5N

>978
開示が簡単になるって、どれだけ簡単になると思ってるの？
現実的に考えてくれって。

簡単になったらなったで、濡れ衣が増えるぞ。

985 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:10:35 ID:fMYl1OmM

お店の話は卑近すぎてちょっと例としてはよくわからんのだが、
まずいんだったらまずいでしかたないわけで。
でも、店が続くなら、それがおいしいと思ってる人たちが
いるからこそ、支持されて売り上げが立つわけで。

いろんな人がいるわけでしょ。そして、人の感じ方はそれぞれでしょ。
おかしいなーと思いながらも、続いているシステムなんていくらでもある。

>>983
あなたも毒はいてますけどね。いま、自分がやってることを見てみろと。

986 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:11:37 ID:spQM02dR

間違えた。×＞＞949　→　>>977

987 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:12:13 ID:lhtVRUKp

あの店はまずいと、無思慮でネットで発信してもかまわないとする現状の方がおかしいでしょ。
だからといって何でも訴訟に発展させるのもどうかと思うが。

988 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:12:23 ID:ND0N4y5N

ガス抜きなら２ちゃんじゃなくたってできる。
２ちゃんはガス抜かないでさらに充填してるじゃねえかｗ

989 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:14:25 ID:OS/5FD0k

>985
注意する事が毒…か
レストランでタバコ吸ってる人に吸わないでと言うのが毒ですか

990 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:14:55 ID:fMYl1OmM

おかしいシステムと言えば、例えば、創価学会なんておれはいらんと思うよ。
学会の方が、この場所にもいるとは思うんですけどね、申し訳ないが、
自分はそう言う立場。

でも、信者さんには必要なんでしょ。いかに妙であってもね。
で、喧々囂々の議論が起きるんでしょ。自分の狭い世界が、壊れて、
新しい視座を獲得できる人も、立場に関係なくいるかもしれない。

そのほうが、健全じゃないか。

991 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:18:55 ID:C2hOsoas

>>972
あなたの言ってるガス抜きとは具体的にどういう事ですか？

> あなたも毒はいてますけどね。いま、自分がやってることを見てみろと。

ってことは毒を吐く事がガス抜きってことかね
だったらブログでやったらいいんじゃないの？

992 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:20:37 ID:fMYl1OmM

日本社会にこそ、問題がある。

それを自覚することなく、汚染された水源に
注意力を向けないで、ただ蛇口を閉じなかったことにするなんて
バカらしいとは思わないのかと。

993 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:21:18 ID:fMYl1OmM

×ただ蛇口を閉じなかったことにするなんて
○ただ蛇口を閉じて、なかったことにするなんて

失礼。

994 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:23:39 ID:ND0N4y5N

>992
問題があるのは日本社会じゃなくて、あんたの頭だｗ
現実的に考えろ、な。

995 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:24:54 ID:fMYl1OmM

>>994
その言葉は、そのまま返したいね。

現実が歪んでいるからこそ、人の心が歪んでるんだから。

996 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:25:45 ID:Y6V+LkZK

ITmedia News：ひろゆき氏「まだ閉鎖する気はないですー」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/17/news008.html




1月17日、ひろゆき氏本人が緊急声明

http://www.webtube.tv/tech/youtube.cgi?v=aspihErobyI

1分59秒

997 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:25:49 ID:C2hOsoas

>>992
日本をどうにかしたいならこんな所でピーピー吠えてるだけじゃ駄目だよ

998 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:26:34 ID:fMYl1OmM

だってさ、三歳くらいまでの子供の頃は、悪巧みするやつの数なんて、
圧倒的に少ないわけでしょうが。

社会に向き合ったときに、歪んだ社会に汚染されて、
否応無しに性格が歪んでいったり、
悪さするようになってくるわけでしょ。ゼネコン汚職じゃないけど。

999 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:27:10 ID:ICVQqBPk

匿名、ブログ、管理者による削除、ＨＰ、検索、垂れ流し　は良くて、
にちゃんねるはダメ
というのはスジが通らない。

1000 ：朝まで名無しさん：2007/01/19(金) 12:28:42 ID:fMYl1OmM

>>999

規模が質を変えている。そのくらいはわかれと。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

312KB

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