【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★３

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1 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 11:53:49 ID:0GMn1QfA: ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の管理人、
西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。債権者が東京地裁に申し立てた
もので、対象となるのは西村氏の銀行口座、軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈの
ドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。

１２日午前、仮差し押さえを申し立てたのは、西村氏に対して約５００万円の債権を持つ東京都の会社員の
男性（３５）。

男性は２Ｃｈ上で自身や家族の実名、住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」などと誹謗中傷された
ため、昨年８月、管理人の西村氏を相手取り、東京地裁に書き込み者の情報開示を求める申し立てをした。

西村氏が出廷してこないまま同９月に開示を命じる仮処分が出たが、何ら対応が得られないため、
間接強制で１日５万円ずつ制裁金を科すこととなった。それでも西村氏の法廷無視は続き、決定から
１００日を経て債権は５００万円に膨れあがった。
夕刊フジ既報の通り、西村氏は一切の賠償命令を意識的に無視し続けている。昨年１１月の講演会では
「子供の養育費の踏み倒しと同じ。賠償金を払わせる方法はこれ以上ない。イヤなら法律をつくればいい」と
強弁した。
強気の背景には、何ら差し押さえられるはずがないという自信があるとされる。西村氏には固定資産がなく、
給与の流れも不明なので、一般的な差し押さえは無理。弁護士が銀行口座を探り当てるなどしてきたが、
西村氏も海外に資産を移すなど対抗策を講じてしまい、どの債権者も手をこまねいているのが現状だ。
関係者によれば「（西村氏は）時効成立まで逃げ切るつもり」だという。
ソース:ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
関連スレ（早すぎ）
【ネット】再来週にも2ちゃんねる停止？－ZAKZAK－★５ [01/12]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168579263/
前スレ
【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168605712/
893 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:44:14 ID:nOhxokp0: >>891
ガセネタは問題でも、もしかしたら間違ってるかも知れない情報を知ってても、非匿名だとそれを教えずらいし、
非匿名だとそもそも聞きづらいじゃないか。
同じスレの住民であることと、mixiでの同話題の仲間うちってのは意味が違うのは分かるだろ？

ミクシはすべてをさらけ出した結果すべてをさらけ出せなくなったわけかｗｗｗｗ
894 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:45:46 ID:nOhxokp0: >>892
強制IDは固定の名前とはぜんぜん違うんだぜ？
必死チェッカーとかわざわざ他スレの書き込みまで探して槍玉に挙げる馬鹿がいなけりゃな。
895 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:52:37 ID:3GoKpxNY: 悪い部分は潰さなければならない
ただ悪い面を潰そうとすると良い面も勝手に潰れてしまう（これが問題）

「良い面もあるんだからまとめて潰すのは間違ってる」
という意見には私も賛成ですし、国家の統治下といえど
潰されること自体は不当だと思います、しかし

じゃあこの現状をどうするか？
（これが大事。そもそも今回の問題について２ちゃんを改善、
　つまり変化させようとする議論がいる。）

という問いに対する具体的な案が必要なわけですよ

対策が無い現時点では改善するか両方潰すかしかないでしょう
で、潰すのは嫌だから何か考えようよ、と言いたいのです、、、。
896 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:54:32 ID:POYfBjI4: >>893
そしたら「もしかして間違ってるかもしれんが」と一言付け加えれば良いんじゃないか？
非匿名だと聞き辛いというのはちとわからんな…
強制IDと固定名は遠からずだと思うぞ

ま、でも匿名の利点はわからなくないよ
固定にしたら絶対リーダー格の人間が出て来るしな
897 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:56:04 ID:/isHiA8v: >>888さん
言論・思想の自由の弾圧にあたるからとおっしゃっても
その意味を履き違えて捉えている方も多く存在します。
もちろん良心的な利用者も大勢いますが。
言論・思想の自由とお題目を掲げて誹謗中傷･晒し･犯罪が現状に起こっているわけで
それを国として未然に防ぐために2chの閉鎖というのもありかなと思います
それ以外にも子供への悪影響があるわけですし、将来を考えたら

B国に対しては前者は同意で後者は・・・？
とある国が日本の拉致問題・核保有について咎められていますよね
役人さん達は裕福な暮らしをしているのに
貧しい人達への扱いは酷いものだと思います
これらに対して888さんは倫理・道徳に反しているとは思いませんか？
「それがその国のあり方だから」という考えもあるかもしれませんが
実質迷惑を被っている人達が大勢いるわけですよ
それに対して各国はサミットを開いたりと経済措置もありますが
あくまで武力を行使しないで平和的解決を望んでいますよね

2chの閉鎖は便利さを失うけど、実質的に被害者は減る
国の侵攻？は単純に被害を受ける人が減るのでは？
国と2chは別問題
これは私の個人としての見解ですので；
898 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:56:46 ID:zljtttGH: ＞89５
その件については「現状不能」ということで「閉鎖やむを得ず」という
結論だったかと？

どこのスレでもそうだけど、
議論がループするのも２ｃｈシステムの大きな欠陥。
899 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:00:01 ID:rMEEnsjl: >その意味を履き違えて捉えている方も多く存在します。
多く居るという統計つきのソースだせ

＞それ以外にも子供への悪影響があるわけですし
悪影響が増えたというソースvだせ
900 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:00:37 ID:3GoKpxNY: >>898
、、、それじゃあ >>867を煮詰めるとしましょうか、、、。
901 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:00:47 ID:b9vCtndg: >>899

ま　　　　　た　　　　　お　　　　　前　　　　　か
902 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:01:33 ID:zljtttGH: >>900
いや、もういい。
閉鎖を希望する。
言いたいことはそれだけ。
903 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:01:55 ID:rMEEnsjl: だから、何をもって「悪影響が増えた」と結論付けてるんだよ
904 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:02:37 ID:P7eYt6eG: >>899
ソース厨乙
反証の方がこの場合は楽だぞ
ぐぐりゃ出てくる
905 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:03:00 ID:nOhxokp0: >>896
うーん、それだとなんとなく「申し訳ない」感が増すし、
自信があんまりなさそうで情報を受ける側としては確証がどうしても得たくなっちゃうと思うんだ。
非匿名で聞きづらいってのは、非匿名だとどうしてもその後の関係を気にせざるを得ないから。
ある2人が別の板の同じスレ2つの住人でも、お互いにそれに気づかない。
気づくことによる利点もあるけど、たとえば一方がもう片方で世話になってる関係だと、
関係ないはずのもう片方のスレでも気兼ねしなきゃいけない。
ちょっとした興味本位であるところをのぞいたら、あそこではあんなに優しかったあの人が……みたいなのもない。
それにほら、コテハンはあっちこっちで全面的に叩かれたり紙扱いされたりすることはあるけど、
あるIDの人が板全体で崇められたり叩かれたり嫌われたりすることはないでしょ。
それに険悪になっちゃっても、次の日になれば前の日の喧嘩を気にせずに会話できる。
906 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:03:25 ID:rMEEnsjl: >>904
ぐぐって何がでてきたんだ
でてきたものをソースとして出せ
根拠も無く「２chは青少年に有害」だとかいうな
907 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:03:43 ID:POYfBjI4: えー本日の議論はこれにて終了しますｗ
908 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:06:53 ID:rMEEnsjl: 2chは匿名掲示板であるべきなんだ閉鎖するべきじゃないんだ2chは匿名掲示板であるべきなんだ閉鎖するべきじゃないんだ
2chは匿名掲示板であるべきなんだ閉鎖するべきじゃないんだ2chは匿名掲示板であるべきなんだ閉鎖するべきじゃないんだ
2chは匿名掲示板であるべきなんだ閉鎖するべきじゃないんだ2chは匿名掲示板であるべきなんだ閉鎖するべきじゃないんだ
2chがなくなるなんていやだ2chが匿名掲示板でなくなるなんていやだ
2chがなくなるなんていやだ2chが匿名掲示板でなくなるなんていやだ
2chがなくなるなんていやだ2chが匿名掲示板でなくなるなんていやだ
2chがなくなるなんていやだ2chが匿名掲示板でなくなるなんていやだ
誰か助けて
この2chがいきぐるしい世界になるんあてやだよ
おねがいだから
909 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:07:08 ID:mHOTMe28: それにしても、「全員覆面で会話する」という人類初のこころみが
よくこれだけ人々の心をとらえたものよ。
910 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:08:13 ID:/isHiA8v: >>909さん　まったくですね
反面覆面強盗も現れましたが
911 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:08:42 ID:rMEEnsjl: >>910
そんなに多くあらわれてません
はい論破
912 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:08:42 ID:nOhxokp0: >>897
誹謗中傷はいけないって俺もさっきから言ってるだろ？
子供への悪影響ねえ。2chがなくても変わらないと思うけどね。子供利用者の多い携帯掲示板なんかを見てると。

国連は武力を行使できるけど、しないで平和的解決を望んでるんだろ？
日本国が2chを法でも立てて閉鎖させるのは国連が武力を行使する行為に当たる。

2chが日本のネット界に与える影響を考えたら、実質的に被害が減る、にはとどまらないと思うけどな。
913 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:09:07 ID:3GoKpxNY: 皆それだけストレスがたまってたんだろうな
914 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:09:16 ID:difqqH8y: 早く閉鎖しろよー。
見苦しい。
915 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:09:37 ID:mHOTMe28: >>898
俺は少なくとも、閉鎖やむなしとは思わない。
「名誉毀損訴訟時はＩＰ開示」で変わると思うし、試すべきだと思う。
916 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:09:41 ID:rMEEnsjl: >>914
うるさい
やめろ
917 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:11:40 ID:POYfBjI4: >>905
YOUの想像力に乾杯
なるほど

今この全面匿名の世界だから固定名である事が不安で気になるのかもしれんよ
それに固定になればむやみやたらに叩く事も減るかも
918 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:11:58 ID:b9vCtndg: >>916
ここで喚いてる位なら、OFF板にでも行って閉鎖反対OFFへの協力してきたら？

議論出来ないお前がここで喚いてたって、何の解決にもならんぞ。
919 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:12:42 ID:rMEEnsjl: >>917
うるさい
匿名じゃなくなった2chなんて2chじゃないんだ
やめてよ
そんなのはいやだ
想像力豊かなのはおまえ
920 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:13:22 ID:My5hYh7z: >>908
ID:rMEEnsjlさんの懸命さ、ひしひしと伝わってきますよ。
陰ながら応援してますよ。ガンバってねっ!!
921 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:13:32 ID:nOhxokp0: >>915
問題のある書き込みには適切に対処すべきって点で同意。

鯖をいくらか減らしてもいいから、そういうのはきちんとしてほしいよな。

>>909
周りの人に気兼ねして生活することが、いかにストレスになってるかを示すいい証拠じゃない？
ただそればっかりを覚えて気兼ねすることができなくなったら大問題だけど。
922 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:13:32 ID:gYeDzA+w: ID:rMEEnsjl＝ID:7X49CVUV
ＮＧワードでスルー。
923 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:13:45 ID:rMEEnsjl: >>918
OFF板は工作員やらへんなのがいっぱいいてだめだこりゃ
あと、議論できてないのは
憶測でものをかたる連中です
おれは議論できてるけど向こうが議論を成り立たせようとしないのです
924 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:13:51 ID:dk3OsZxU: ひろゆきに破産申し立て
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1168946627/
925 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:14:28 ID:difqqH8y: 2chって何ぼもん？？？。そんなに2chってすごいのか？
ただの一掲示板じゃないか。
こんな一掲示板に日夜依存して一言一言に一喜一憂してる２ちゃんねらーの
頭の中にはすでに虫が沸いているんだけど。
そんな頭に虫が沸いてる馬鹿につける薬は無い。
926 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:14:52 ID:rMEEnsjl: >>922
つごうが悪くなると、そうやっておれの意見を封じ込めようとする
卑怯者だね
927 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:15:28 ID:mHOTMe28: >>921
多分、ストレスの半分以上が人間関係だからなあ。
928 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:15:57 ID:IKu3IjNL: >>908
あー、うるせーよ
俺だってやだとおもうよ
だが、冷静になって考えろ
この関連の報道はフジ産経グループしか報じていない
ほかの新聞は？
テレビは？
少なくとも、少し事態見守ったほうがいいんじゃない
俺も日経とau携帯にあるニュースみるんだけど
この関連のニュースないんだ
929 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:17:28 ID:eC9cZZj1: 明らかに問題がある書き込みに対して削除依頼出した事あるけど、
ガイドラインを盾に絶対に削除しなかった。
運営側自身が嫌がらせの書き込みをしていた可能性もあるのでは
ないかな？
だからこそ頑なにIP表示をしなかったし、民事で訴えた人に対して
IPログを提供する事をしなかったのでは。
そうとしか思えない。
930 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:18:03 ID:rMEEnsjl: >>929
妄想おつ
931 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:19:32 ID:eC9cZZj1: >>930
ではなぜIPを公開しないのか？
これだけ問題になっているにもかかわらず。
932 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:19:41 ID:nOhxokp0: >>917
うーん、前半の例は極端な例だけど、コテハンが板全体を通して神扱いされたり叩かれたり、は結構実感あるでしょ？

ほら、固定名だと、特定のスレに常駐するとしたら結局ネット上のある一人の個人として存在しなきゃいけないでしょ？
強制IDだろうが1日で変わるんだし、匿名性であればやっぱり"そのスレの誰か"として存在できるわけだ。

俺が明日になって意見がかわってても、今日の議論の過去は自分の中では覚えてても、
スレの全体としては俺が今この俺だったという過去は無かったことにできる。そういう利点って言うかさ。
933 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:19:44 ID:mHOTMe28: >>929
当然そうだろうな。匿名性が２ｃｈの基盤という信条だろ。
実際そうだし。
934 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:20:07 ID:3GoKpxNY: 潰すのには反対だけど改善はしたい

これがこのスレの総意って事で良いですね？
935 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:20:07 ID:b9vCtndg: >>923
じゃあ、聞こう。

現在の2chにおいて、犯罪予告・個人情報晒しが横行しているのは紛れも無い事実である。
また、2ch特有のスラングに毛嫌いするものもいる。よって、世間の2chに対する風評は極めて悪い。
では、その悪評を返上し、今後こういった問題が起きないように2chを存続させるためにはどうすれば良いか、具体的に述べよ。
936 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:21:13 ID:b9vCtndg: >>934
同意します。
937 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:21:56 ID:mHOTMe28: ID:rMEEnsjlにからんでも論議にはならんよ。
俺はNG登録してます。
938 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:22:19 ID:IKu3IjNL: 何かこれフジ産経グループの陰謀に思えてきた
フジ産経以外の全国紙が報じれば別だが
939 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:22:22 ID:3GoKpxNY: ID:nOhxokp0の方も「改善」には賛成のようですし
940 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:22:27 ID:tfpq6T44: 言論・思想の自由の弾圧は誰が行おうとしてるの？
単に借金のカタにドメインが差し押さえられるってのは古い情報？
941 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:22:31 ID:/isHiA8v: 利用者のモラル向上で問題解決が望ましいですが
現実問題皆が皆意識改革できるわけでもなく
それならば、システム上悪意のあるものを取り除けばといっても
今更それを組める人が現状いない？ようで
管理面を充実させればいいのではないか？
肝心のひろゆき氏がやる気をなくしてるそうな･･･

このまま無法地帯であり続け、晒しやら犯行予告やら起きてる
そして傷つく人が出てくる現状ならば
いくら良い面があったとしても2ch閉鎖は止むを得ないですね
閉鎖してみたところで2chが少なからず温床となっていたでしょうから、
子供達に対しての影響がどうなるかはわかりませんけど

傷ついている人達の立場を考えずに自分が加害者でないからといって
無責任に2ch閉鎖するなというのは無茶な～って考えたりもします

 >>912さん
何について議論してるのかいよいよもってわからなくなってきました
私の理解力不足ゆえに申し訳ありません
そろそろこれは御終いにしましょう；
942 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:23:53 ID:rMEEnsjl: >犯罪予告・個人情報晒しが横行しているのは紛れも無い事実である
横行していません
ごく一部で存在してただけです
おまえのもうそう

931＞＞
すくなくともおまえの妄想ではありまｓね

 >>933
うるさい
だまされるな

もう誰か助けて
２ｈｃを無条件で悪者にしたてあげようとしてるやつがいっぱいわいてる
943 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:25:46 ID:P7eYt6eG: >>923
根拠がない、憶測だと反証を提示せずわめくのも悪魔の証明なのだがね…

>>935
ソースは？ってまた始まるから過去ログ倉庫辺りから晒しの文面持って来てあげれば？

少なくとも、2chは無くなっちゃダメだろうな
全板強制＆共通IDで少しは変わるんじゃね？
944 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:26:11 ID:rMEEnsjl: ＞＞９３７
sそうやって自分に都合のわるい意見にはフタをしよいとする卑怯者なんだね
945 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:26:11 ID:nOhxokp0: >>935
日本のネット人口(できれば日常的に使っていてある程度ネットの知識がある人)との比率で比べたら
2chの評価が悪いなんて言えたもんじゃない。

ネットやここのシステムについて知りもしないのに、
マスコミのあおりを受けて2ch毛嫌いする非ネット常住人口の意見をそんなに重要視しても仕方ない。
ネット上の動きはネット常住人口を最重要視すべき。

それに2chって、テレビやマスコミに都合の悪い情報を発信するのには非常に有効に働いてるからな。
マスコミや国がやっきになって必要以上に2chバッシングするのはそういう背景もあると思う。
946 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:26:55 ID:IKu3IjNL: 次スレできたよ
【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★４
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168950293/
947 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:26:59 ID:b9vCtndg: ちと早いが、次スレ。

【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★４
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168950293/
948 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:27:38 ID:My5hYh7z: ID:rMEEnsjlさん、孤軍奮闘に見えるけど
サポーター大勢いるよ!　明日の朝までガンバってねっ!!
949 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:28:27 ID:difqqH8y: ２ちゃんねるって誹謗中傷の下劣な板じゃなかったのか？
950 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:28:28 ID:nOhxokp0: >>943
それじゃ匿名の意味はない。強制は構わんが、共通である必要がない。
それよりもむしろ問題書き込みに対する対処のほうが必要じゃないかな。
951 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:29:03 ID:rMEEnsjl: だれかたすけて
952 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:29:57 ID:mHOTMe28: >>945
そう思うなら、２ｃｈユーザー自体が2chを浄化し、
悪意のある敵に叩く理由を与えないようにしなければならない。

あと、ネット内の言動が実社会に実際に影響してるんだから、
「ネット内では評価が高いんだからいい」というわけにはいかんよ。
953 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:30:29 ID:difqqH8y: こんな板無いほうが世のため人のため。
954 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:31:04 ID:IKu3IjNL: >>949
今はそうかもしれない
少なくとも昔はそうではなかったらしい
変わったのは西鉄バスジャック事件以降だ
955 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:31:15 ID:rMEEnsjl: >>948
おねがいだから助けて
2chが閉鎖したり非匿名になるなんてそんなのいやだよ
956 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:32:39 ID:3GoKpxNY: このネットワーク自体が現実世界の認証無しには存在できないものである以上
折り合いは必須でしょう
957 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:33:11 ID:nOhxokp0: >>949
あー、マスコミの意見を鵜呑みにしちゃってる方の登場ですか。
日本はサムライの国、ぐらいの固定観念だと思う。

>>952
改善には当然俺も同意だよ。

「ネット内で評価が高いんだからいい」というわけではないけど、
普段ネットを使いもしない人の意見を参考に、ネットでの評価が高いものをつぶすのはお門違いじゃない？
958 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:33:36 ID:difqqH8y: もう見苦しいからいっそのこと閉鎖しちゃえっ。
959 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:34:29 ID:mHOTMe28: >>957
ま、それについては実際に「つぶす」というような話が無いんだから
何とも言えない。
960 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:36:23 ID:nOhxokp0: >>959
このスレって2ch閉鎖についてのスレじゃなかったの？
まああれはネタだったみたいだけどね。そもそもドメインは資産ではｎ（ｒｙ　ってことで。
961 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:36:25 ID:b9vCtndg: >>945
多少の影響はあると俺は思ってる。
全く影響されないとは、とてもじゃないが言い切れない。
まあ、「多大なる影響がある。2chは悪だ」と言うつもりは無い。

しかし、アンチ2chがネット上にいるのは事実な訳で。
どちらにしても、個人情報を晒したり犯罪予告するようなアホを減らす（無くす）必要はある。

こういった犯罪絡みの書き込みがあった場合は即刻削除＆警察等からの要請があれば積極的にIPを開示。
また、それを「犯罪絡みは即刻削除する＆警察等からの要請には積極的に協力する」などとトップページ等で徹底して告知する。
また、自浄作用を狙うならば、犯罪絡みの書き込みをユーザが発見した場合、それを運営側に通報する体制を構築する。
これくらいは最低やっておくべきと思う。
962 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:37:27 ID:OTUiAq/k: こんちわコンちゃんお昼ですよ！22吠え目
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/am/1165844116/

2007/01/16
コーナー
きょうの吼えるコンちゃん「２ちゃねらーは人間として価値は無し首くくれ」
文句あるなら曝してこんかい

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963 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:37:57 ID:mHOTMe28: >>960
可能性があるとすれば、賠償がかさんで経営的に続行不可能になることだと思う。
すなわち自らつぶれる。
964 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:38:16 ID:EAcOd0ui: 　2ちゃんの悪いところ

　　　基地外が　　野放しな所

　宗教の悪いところ

　　　基地外が　　野放しな所

　隣国の悪いところ

　　　基地外が　　野放しな所
965 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:39:35 ID:difqqH8y: >>964
基地外・・・あなたのような・・・・
966 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:40:35 ID:nOhxokp0: >>961には全面的に同意だよ。

俺が否定したいのは2chの固定名化or閉鎖。
もっとずっと酷いことになってるなら構わないけど、今ぐらいのレベルですぐにハイ閉鎖、ではちょっと理由が薄すぎる。
いくらでも改善の余地があるんだからさ。まあだからひろゆきには問題ありだね。

ひろゆきにも同情するっちゃするけどね。沖縄から北海道まで訴訟を起こされたら、俺だって動きやしないだろうね。
訴える側も訴える側でひろゆきを訴えても仕方ないんだが。でも訴訟が起こるまで放置したのは絶対いくない。
967 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:42:20 ID:3qg1avpJ: >>955
お前の書き込み、分かり易いんだよなｗ
「わげっ！」と一発叫んで寝ろｗ
968 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:43:01 ID:2TPL1ymU: >>961さんの書かれている事をやるだけで大分変わってくると思います。
削除人の方がどのくらいいるのか知りませんが管理仕切れないというのであれば
カテゴリ、板数を減らすといった対策もしても良いのではないかなと思います。
969 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:45:05 ID:nOhxokp0: >>968
VIPなんて板ごと消すか放置してスレがdatに落ちるの待ったほうが早いからな。
970 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:45:24 ID:2ewhq/Ro: サーバ使用権（CPU使用権＋HDD使用権）
帯域使用権
IP使用権
ドメイン使用権

のうちドメインだけ押さえるのって、やりやすいからなのかな。
971 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:48:11 ID:/isHiA8v: 2chが改善されるのであれば良いんですけど

そもそも自分もしくは自分の身の周りの人が2chにて誹謗中傷･晒し･犯罪の
被害者がいたとしたら、容易に閉鎖に反対できるんでしょうか･･･
972 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:49:00 ID:SmBJYhvQ: 2ch存続は物理的に不可能
973 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:49:25 ID:nOhxokp0: >>970
ドメインは非常に押さえにくい。
・転売目的での取得が禁止されており、維持費がかかる→差し押さえ可能な"資産"じゃない
・そもそもドメインの名義は善意の外国人であって、ひろゆきのものじゃない→ひろゆきが管理してようが第三者の所有物は差し押さえが非常に難しい

って理由があるからさ。ただこの持ち主が"そういうことならいいですよ"、とドメインの維持を放棄したらすぐに丸く収まる。
974 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:50:50 ID:POYfBjI4: >>932
だから無責任な書き込みが増えるんじゃないかな
平気で誹謗中傷したり
個人のモラルの問題だけど、そういう場がある以上ストレスが溜まって吐き出したい(荒らしたい)人間が集まると思う

あと結構２ｃｈは酷い状態だと思うけど…
普通の掲示板ならとっくに潰れてる
975 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:50:51 ID:nOhxokp0: >>972
物理的(笑)

社会的に不可能なら分かるけど、物理的には余裕綽々で存続できますよ、と。
揚げ足取りってのはわかるけど、物理的なんて言葉簡単に使わないほうがいいよ。
976 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:51:21 ID:b9vCtndg: >>966
IPのログは保存していて（気が向いたら）裁判所等に対しIP開示もしているから、完全なる匿名とは言えないだろうな。

こういうのはどうだろうか。
・「会員制」にして、まず利用者はアカウントを取得する。
・アカウント取得時は、メールアドレスを登録する必要がある。（広告費のため…？）
・利用者はユーザ名とパスワードを入力して2chにログインする。（2chビューアみたいに）
・ログインすれば、2chの全ての掲示板を閲覧、または書き込むことも出来る。
・書き込み者のユーザ名は運営側が知るだけで、利用者間相互で書き込み者のユーザ名は分からない。
・違反書き込みをした者については、アカウントを削除し、同一のメールアドレスでは二度と新たなアカウントを取得できないようにする。

2chビューアにログインしても、IDの後（か前か知らないけど）に●が付くだけで、書き込み者のユーザ名まではユーザ相互では分からなかったと思う。
このシステムを真似たらどうだろうか。
977 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:53:03 ID:nOhxokp0: >>974
2chで悪ノリ起こして問題起こす人がいる一方で、2chで発散してリアルで問題を起こさない人もいると思うんだよね。
無責任っつったって、個人情報晒しとか、そんな深刻なもんじゃなきゃ別に構わないんじゃない？
978 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:54:31 ID:E9AUd2Dl: ひろゆきがこのまま裁判に出なくて、
あいかわらず、個人情報を晒して、削除要求もなかなか受け入れてもらえない。
今回の件はまあすぐに閉鎖とはいかないだろうが、
このままだといずれ閉鎖は避けられないでしょう。

ひろゆきもこのまま逃げまわっているだけじゃなく、削除の体制を整える、犯行予告や
個人に対する誹謗中傷はＩＰの開示請求に答える、ぐらいしないと。
世の中には、本当に変な人がいっぱいいるから。

なんだかんだいっても便利んばんだよね。２ちゃんは。
話題が豊富だし、いちいちブログなんか見ているよりは。
個人的にはこのまま続けてほしいが。
979 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:55:36 ID:nOhxokp0: >>976
司法権力に対して匿名じゃないのは当然じゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

会員制、であると管理が便利になるけど不便になる気がする。
違反書き込みしたらIP開示、でいいんじゃない？
980 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:55:44 ID:/isHiA8v: >>977
ネット上とは言え相手は人間
相手がどう捉えようと関係ない、主観で深刻でなければ誹謗中傷
構わない？
先ほどの意見と食い違ってませんか（汗
981 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:55:45 ID:SmBJYhvQ: ひろゆきの法廷無視が通用しなくなったら
どうであろうともう終わりだろ
982 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:56:36 ID:3GoKpxNY: 潰せないから存在しているのであって

世論から嫌われている今の状態じゃまずいだろ
983 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:57:04 ID:nOhxokp0: >>978
当然削除とか問題書き込みの対処は重要だけど、裁判に出るのはいまさら無理でしょ。
体とお金と時間がいくらあったって足りないはず。
984 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:57:56 ID:POYfBjI4: >>977
自分が構わなくてもそういう人間が集まってしまうのではって事だよ
実際集まってるし
実害が無くてもモラルは低下するでしょう
985 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:58:59 ID:nOhxokp0: >>980
構わないってのは問題書き込みでなきゃだよ。
2ch利用者間での喧嘩とかね。他人がみて不快になるようならそれ全体の削除ぐらいは必要だけど。
構わないの意味を勘違いすんな。
986 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:00:23 ID:SmBJYhvQ: >>983
物理的に2ch存続は無理みたいですね
987 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:00:51 ID:b9vCtndg: >>979
Live2ch使ってるなら分かると思うけど、設定→オプション→2chビューア、Be@2chで、「起動時に自動でログインする」ってのがあるだろ？
これにチェック入れたら、専ブラ移動するだけで●もBeも自動ログインしてくれる。
これと同じようにすれば、専ブラユーザーならば利便性は保たれると思うが…。

あと、犯罪予告とかやらかすアホにとって見れば「わざわざ垢作ってまで…」と抑止力にはなる…と思う。
988 ：987：2007/01/16(火) 22:01:36 ID:b9vCtndg: 移動…じゃねえ、起動だ…。
989 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:01:47 ID:/isHiA8v: ずいぶん当たりが強くなってきましたね；
気に入らない意見は押しつぶすように見えてきますが

そういう人間が集まってしまう環境こそ問題だとも思いますが
990 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:03:11 ID:rMEEnsjl: >気に入らない意見は押しつぶすように見えてきますが
それはおまえ
991 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:03:14 ID:nOhxokp0: >>986
法律・時間・金銭が絡んで来るんだから"社会的に"無理。
物理的に無理ってのは資源が無くて電気が確保できなかったりPC部品が消耗してもとっかえることができなかったり、そんなの。
だってひろゆきさんが動けないから無理ってのは他の誰かがかわりにやればいいんだから、物理的には可能でしょ。
992 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:04:53 ID:nOhxokp0: >>987
ちゃんと専ブラが普及するようならアカウント制でも利用者側としては構わんが、運営側の管理はどうかな。
993 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:07:15 ID:b9vCtndg: >>992
＞運営側の管理
そこは難しい所だろうな。
少人数で運営するとどうしても限界ってもんがあるから、何処かで妥協しないといけない部分がある。

…ま、それは運営側に聞いてみないと分からんがｗ

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