【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★３

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1 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 11:53:49 ID:0GMn1QfA: ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の管理人、
西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。債権者が東京地裁に申し立てた
もので、対象となるのは西村氏の銀行口座、軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈの
ドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。

１２日午前、仮差し押さえを申し立てたのは、西村氏に対して約５００万円の債権を持つ東京都の会社員の
男性（３５）。

男性は２Ｃｈ上で自身や家族の実名、住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」などと誹謗中傷された
ため、昨年８月、管理人の西村氏を相手取り、東京地裁に書き込み者の情報開示を求める申し立てをした。

西村氏が出廷してこないまま同９月に開示を命じる仮処分が出たが、何ら対応が得られないため、
間接強制で１日５万円ずつ制裁金を科すこととなった。それでも西村氏の法廷無視は続き、決定から
１００日を経て債権は５００万円に膨れあがった。
夕刊フジ既報の通り、西村氏は一切の賠償命令を意識的に無視し続けている。昨年１１月の講演会では
「子供の養育費の踏み倒しと同じ。賠償金を払わせる方法はこれ以上ない。イヤなら法律をつくればいい」と
強弁した。
強気の背景には、何ら差し押さえられるはずがないという自信があるとされる。西村氏には固定資産がなく、
給与の流れも不明なので、一般的な差し押さえは無理。弁護士が銀行口座を探り当てるなどしてきたが、
西村氏も海外に資産を移すなど対抗策を講じてしまい、どの債権者も手をこまねいているのが現状だ。
関係者によれば「（西村氏は）時効成立まで逃げ切るつもり」だという。
ソース:ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
関連スレ（早すぎ）
【ネット】再来週にも2ちゃんねる停止？－ZAKZAK－★５ [01/12]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168579263/
前スレ
【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168605712/
801 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:22:39 ID:F1XuYaun: >>799
だって2chの仕組みそういうものだもの。
普通の場では空気読まない荒らしはすぐ排除されるけど
2chの場合は一部の少数荒らしによってスレ全体が蹂躙、駆逐されることも多々あるし
何よりも悪意を持った人間に対し有利にできてるのが全ての原因。
802 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:23:38 ID:/isHiA8v: >>800さん
ひろゆき氏からモラルは求められていなくても
社会的にはモラルを求められているのでは？

結果として被害者が存在していますし
803 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:26:19 ID:P7eYt6eG: ……何か混沌としてるな
とりあえず"差し押さえ"を口実に公的権力使って会社員が2chを潰そうとしてるんじゃないか
…とおまいらが疑っているのは分かったが、実際にそうなのか？それこそ"ソースは？"だ
かも知れない、かも知れないを無理矢理"そうに決まってる"に変換してないか？
公的権力やマスコミが閉鎖でいい思いするかどうかってはっきり決まってるか？
何議論しようが勝手だが、悪魔の証明を持ち出すならその辺り注意はしような

記事自体も35歳なのに実名が全く出てないってのが不可解だし
閉鎖予告と思しきものにしてもレスだけで明確な告知がないのも変だ
ひろゆき氏がそこまでネチケット無視する人だとは思えんのだが、その辺どうよ？
本人は2ch自体その程度にしか見てないのかも分からんが
804 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:26:43 ID:xV3dA34a: 今回の差し押さえはひろゆきを引っ張り出そうとしてるだけで
実際にはドメインの差し押さえできないことは弁護側も裁判所もわかってるよ
ただ、日米法務当局が事例的にどうかって照会をし合うから
実行になるかわからんし時間はかかるよ
実務的なことを言えばこういうことだ
だから
夕刊フジが書くような早急にあーだこうだと実行されるわけではないのだ
そんなのは実務界の常識だからみんな「とりあえず」心配するな
805 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:27:42 ID:/isHiA8v: >>801さん
そう思っていらっしゃるのなら
2ch閉鎖に関して何も咎める必要はないように感じてしまいますが；
806 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:28:41 ID:mrsVzEcO: ひろゆきも、早く自分の不作為が他の人に迷惑をかけていることを自覚すべきだ
子供じゃあるまいし・・
807 ： ◆.rs/blFuew ：2007/01/16(火) 18:29:06 ID:w8rz8YzC: >802
そこに矛盾が生まれ、結果としてひろゆきは訴えられた。
808 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:29:20 ID:POYfBjI4: >>803
スレをよく読めばわかると思うが、誰もそんなこと論議してないぞ
809 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:30:33 ID:xV3dA34a: >>808
誤爆です(笑)
いま気づいた

ついでに言えば某国人が米国のドメイン差し止めは成功した事例あります
810 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:30:51 ID:/isHiA8v: >>802さん
その矛盾が生まれた原因が >>799かと
811 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:31:29 ID:TFlEFoeC: 単にひろゆきの財産のありかが分からないから、
ドメイン差し押さえという自体になっただけでしょ。
裁判所の方も苦肉の策なのよ。
ID:7X49CVUVのような2ch信者は官憲の規制を疑うのかもしれないが、
全然そういう段階ではない。

一日五万の罰金もうけて100日無視すりゃ、そりゃ裁判所も何か手うつわｗ
812 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:32:12 ID:TFlEFoeC: 失礼　 >>804とかぶった
813 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:33:12 ID:CvbxVdw7: zakzakへの制裁措置ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ッ!!!!

　ＦＯＸ「＋系は zakzak禁止にでもしようかしら」　
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168934339/

【速報】２ちゃん叩きに必死なzakzakのURLは書き込めなくなりますた
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168936868/

■　判決を受けて、実際に当該スレを掘ってみよう作戦。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168824233/

■　判決を受けて、実際に当該スレを掘ってみよう作戦。part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168938145/
814 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:37:34 ID:b9vCtndg: ID:7X49CVUVは釣りと信じたい。

もしマジに言ってんなら、2chは潰した方が良いかも知れんな…。
815 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:39:56 ID:F1XuYaun: >>805
うん。已む無しだと思うよ。
そもそもこんな無茶なやり方で8年続いたってのが奇跡に近いし。
816 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:43:22 ID:3qg1avpJ: >>779つかID:7X49CVUV
昨日からお前落ち着けよ。だから2chそのものが閉鎖なんてそんなすぐには起こらないって。
ちゃんと寝たか？メシ食ったか？
もう本当は、だいたいの方向性は見えてきてるんだよ。
817 ： ◆.rs/blFuew ：2007/01/16(火) 18:43:43 ID:w8rz8YzC: ID:7X49CVUV はある意味でねらーを象徴しているようなキガス。まあ慌てても騒いでもひろゆきが出てきて処置して交渉しない限り、司法当局としても何らかの措置を発動せざるを得ないだろう。
818 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:45:07 ID:b9vCtndg: >>817
2chつっても、どちらかと言うとVIPとかじゃなくてメンヘル板とかにいそうなタイプだがな…。
819 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:45:10 ID:3qg1avpJ: ID:7X49CVUVの奇行については大目に見てやってください>みなさん
俺のダチなんで。
820 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:45:37 ID:/isHiA8v: >>814さんに同意
7X49CVUVさんの発言が万一本気ならば
2chのイメージを損なうものでしかないですね
2ch潰れてはいけないといいつつも、彼の発言を目にした人の中には少なからず2chに対してのイメージが悪くなるでしょうし
自分で自分の首を絞めてますね
821 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:46:43 ID:zbHeD2wt: ○ひろゆきに日本最大の掲示版管理者としての意欲や気概、自覚が年々、薄れてきていること。
○古くからの2ちゃんユーザーが「一時的な閉鎖も悪くない選択肢」と考え始めていること。
○お祭りや、気に入らない私人を吊し上げることを目的にしているユーザーが増えたこと。
○悪意の塊のような無責任な利用者が起こす事件により、ひろゆきの負担が増大していること。

これらの事から、2chをこのまま惰性で続けていれば、近いうちに閉鎖は充分にあるだろう。
822 ： ◆.rs/blFuew ：2007/01/16(火) 18:50:46 ID:w8rz8YzC: ひろゆきにやる気がない時点で終わりだろ。
823 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:52:21 ID:/isHiA8v: 2chが閉鎖したとして
これまで主に2chに溜まっていた無責任な利用者達は
ネットに蔓延してしまうんでしょうかね

匿名性さえなければ安心できるのでしょうか･･･
824 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:52:41 ID:3qg1avpJ: >>816 >>817 >>818
こいつは時々不安になるとこういう発作を起こすだけなんで。
しばらくすれば普通に戻るんで。許してやってください。
825 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:53:35 ID:zljtttGH: 閉鎖まで７日と３時間となった今・・・
改めて、以前の危機の時を振り返える。
UNIX板・・・あのときの栄光・・・
http://flash.flop.jp/kiki.html

しかしもはや技術的な問題で無いので救世主は現れない。。。。。
826 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:54:53 ID:QCjkAXx6: またやってるね

【ネット】２ちゃんねるに「精神異常者」などの中傷→書いた者を名誉棄損で告訴…神奈川の学校
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168887656/
827 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:56:16 ID:B6FAUkpT: この速さじゃ誰も俺の書き込みに気付かないと思うが…

もし気付いた奴がいたら下のスレッドに、

「ゲイ・ビアン勢ＶＳ腐女子・チュプ軍団～エピソード２～」

と、書き込んでくれ。何人いるか数える。
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1168560513/l50
828 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:56:31 ID:zljtttGH: 削除人いないので無法地帯と化している。もうダメポ。。
829 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:57:34 ID:F1XuYaun: >>823
一時期MIXIとかに移るだろうがいずれ追い出されて
昔あったアングラサイトや荒らし依頼サイトに逃げ込む。
830 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:59:26 ID:3qg1avpJ: >>827
その記事の話今日これで3回目だし。
記事更新されたの今朝の3時だぞ？過去レス読んでください。
831 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:00:37 ID:3qg1avpJ: あ、間違えた。>>830は >>826さんに。
832 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:06:40 ID:zljtttGH: MIXIの良いところは「足跡帳」
これによって、荒らし書き込み自制しようという
オツムの足りないバカでも少しは理性が働く仕組みになってる。
まあ、多重アカウント作って自演するバカもいるので課題は多いが。
833 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:09:14 ID:b9vCtndg: >>832
834 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:09:42 ID:UHHgy6uW: 全てはザクが勝手に書いた釣りなの？
それとも内密にしてた差押えの話をザクがスクープしたから永久追放？
835 ：833：2007/01/16(火) 19:10:24 ID:b9vCtndg: ミスった…。専ブラがEnter書き込みになってた…。

友人にmixiも2chもやってる奴いるから、招待させてとりあえず入ってみるか。
836 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:12:25 ID:zljtttGH: >>835
最初は結構畏まるよ。自分という姿丸見えだからね。
でも慣れてくると、本当のコミュニケーションってこうなんだと納得する。
837 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:13:34 ID:u3J96OvV: zakzak排除の件醜くない？

悪い事書くから排除にしか見えないよ。
838 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:16:26 ID:3qg1avpJ: >>836
そうか…
人によるんだろうが、俺はmixi苦手。
友達っていったっていろんな付き合いの友達がいるのに、あそこだと全部ごっちゃになって、
変に気遣う。
839 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:18:03 ID:zljtttGH: >>835
２ｃｈでリアルな友人出来ることは少ないと思うが
mixiは、それがフツーの出来事になっちゃうんだよね。
マイミク（mixi内の友人）と年賀状やり取りしたり
お土産買ってきてもらったり、そんなコミュにケーションなんだよ。

２ｃｈは、はっきり言って時代遅れ。
現代のネットコミュニケーションから取り残された
厨房たち（脳は老人）が寄り集まってる世界に過ぎない。
840 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:20:28 ID:3qg1avpJ: >>839
そうか？
本当に仲いい友達に、わざわざ年賀状なんて書くか？
俺の内輪じゃありえないけどな。
841 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:22:06 ID:3GoKpxNY: >>823
巨大な２ちゃん独特の空気のせいで、いつもより余計にはしゃぐ人達も
分散すれば多少は冷静になるのでは？

なんていうか「使う人間の性質も２ちゃんの内外で変化する」と思うんですよ
そういう意味で２ちゃん人口1000万人の内の結構な数は普段は普通な人で

①２ちゃんしか利用しない＋②２ちゃん兼用＝（１０００万人）だとしたら

①は純粋なネラーで他の掲示板でも用語を使って引かれる人
②は２ちゃんの外では普通に話が出来る人　　　　　　　　　　　
とすると

（1000万ー②の人口）＝あふれ出す人数
で
全部が流れ込むわけでは無いと思います
842 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:22:21 ID:zljtttGH: >>838
その気遣いこそが「人に礼儀を尽くす自分」という姿だし
mixiは、それが当り前のように自然に出来るように
ならなければいけない場でもある（まあいろいろいるけど）
それは、実社会でとても役に立つことなんだよ。
843 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:22:56 ID:b9vCtndg: >>839
＞２ｃｈでリアルな友人出来ることは少ないと思うが
というか、過度の馴れ合いを嫌ってるだけなんだけどな。
良い言い方をすれば「ネットはネット」「リアルはリアル」を完全に分けて考えてる。
それが時代遅れと言われればそれまでだが。

というか、さっきから何故そんなに上から目線なんだ？
まるで「2chの連中はバカだから何も知識が無い」とでも言いたげだが。
844 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:23:47 ID:zljtttGH: >>840
まあ、同年代じゃありえないよ。
おれは40歳過ぎだからマイミクの20代の女性から年賀状もらえたらうれしいよね。
ふつーに。。
845 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:24:14 ID:TfCzRjI0: >823
連中は、暗がりじゃなければ悪さはしないんだよ。
846 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:24:46 ID:3qg1avpJ: mixiの付き合いって、お友達ごっこに見える。
妙に形式ばってて、でもそれをしないと縁切れちゃうみたいな。
スレ違いだが。
847 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:26:30 ID:zljtttGH: >>846
「マイミクに凄く気を使う」というのは、確かにそのとおりだね。
でもその心がとても大切だと思うんだけど。
848 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:26:44 ID:nOhxokp0: >>839
2chを擁護するわけではないが、時代遅れだの、脳は老人だの、
お前だって暴言はいてる奴らと変わらんじゃないか。

年賀状のやりとり、お土産買ってくるだなんてのはネットじゃなくてもできる。
もちろんネットでやっても構わない。
本当のコミュニケーションっつったって、相手の顔色伺わなきゃいけないのに本音をずけずけ言えるのか？
相手との今後を考えずに思ったとおりに意見を出すのだってコミュニケーションの一つ。
これはただの説でしかないが、単にある事柄について討論したいだけなら、2chの形態ほど優れたものは無いという人もいるぐらい。

mixiみたいなタイプのサイトも当然あってしかるべきだけれど、2chみたいなサイトだってあって然るべき。
特にこれだけの匿名性はネットでしか確保できないんだから。

正直、匿名での情報交換の有用性を認識できないなら、そっちの方が時代遅れ。
849 ：843：2007/01/16(火) 19:27:26 ID:b9vCtndg: >>843に補足。
＞「ネットはネット」「リアルはリアル」を完全に分けて考えてる
「リアルで迷惑掛けなければ、ネット上じゃどんな事しても良い」って意味じゃないから誤解の無いよう。
850 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:28:12 ID:F9WeRzJM: >>825
初めて知った
全俺が泣いた
851 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:28:31 ID:zljtttGH: >>848
２ｃｈでは、よく「氏ね」という奴多いが
ホンネというのは感情に任せた泥吐きではないと思うよ。
本当にそれがホンネというならアタマ狂ってる。
852 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:31:56 ID:b9vCtndg: >>851
mixi内では、「賛同しないと爪弾きにされる」ってよく聞くけどな。
過度の馴れ合いのせいで。

確かに「厨は氏ね」とか言うのは考えもんだが、意見が食い違って反論するだけで悪者扱いってのはどうかと思うぞ。
そんな状態じゃ、本音も糞も言えたもんじゃない。議論すら成り立たない。
853 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:34:48 ID:zljtttGH: mixi内にも「匿名ＯＫ。場外乱闘コミュニティ」みたいな
ストレス発散エリアがあってもよいかもね。
たしかに、見方によってはmixiは「良い子過ぎる」と言えなくもない。
854 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:36:21 ID:nOhxokp0: >>851
「氏ね」を例にとってそれを言うなら筋違い。あれはただの暴言。
友達は万能じゃないから、自分が知りたいこと、興味持ってることについて必ずしも教えてもらえるとは限らない。
ただちょっと興味を持って、それについて知りたいだけなのに、まさか専門家とか詳しい人とその都度友達になるわけにもいかない。
そんなときに善意の"誰か"に尋ねられる、同じ疑問を持った誰かに対しての答えが手に入るってのは有用。

そしてね、話をするときに、自分の発言に責任を持たなきゃいけないってのは必ずしもプラスじゃない。
もちろん、そうすべき場ではそうすべき。だけど、ネットが(特に2chが)普及したおかげで責任を持たずとも主張、討論、情報提供をすることができるようになった。
855 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:36:26 ID:CvbxVdw7: zakzakへの制裁ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ッ!!!!

　ＦＯＸ「＋系は zakzak禁止にでもしようかしら」　
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168934339/

【速報】２ちゃん叩きに必死なzakzakのURLは書き込めなくなりますた
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168936868/

■　判決を受けて、実際に当該スレを掘ってみよう作戦。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168824233/

■　判決を受けて、実際に当該スレを掘ってみよう作戦。part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168938145/
856 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:36:28 ID:u6gWnCXt: 京都議定書からきてウィルス対策とかここで覚えたからなくなると寂しい限り
でも最近、目ぇ悪くなったからちょうど良いかも。
857 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:37:57 ID:zljtttGH: まあ２ｃｈもこんな感じでコミュニケーション進んでいれば
人畜無害なんだろうけどねえ。。。

「そうは問屋が卸すか」ってやつがゾロゾロいることが問題なわけで。
858 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:42:12 ID:nOhxokp0: 2chは暴言や問題が多いから閉鎖ってのは
A国とB国で、B国の人はA国の人に比べて犯罪起こすやつ多いからB国侵略してぶっ潰す
みたいなもんだよ。
859 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:45:26 ID:zsxnyS+S: 個人情報さらされた時に、スルーしないで、ネットをはみだしてリアルにいやがらせする奴は、
もう「違う」と思うよ。
ネットからはみ出たら、「現実の法」にしたがうのはしょうがねぇやな。
罰をうける、ってことをもっと認識できるようにしないとダメだろう。
860 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:46:00 ID:b9vCtndg: >>857
2chが誕生した頃は、2chのどの板もこんな感じだった気がする。
A「俺は○○だと思うが、どうよ？」
B「うーん、私は××だと思うんだけどなぁ。」
C「確かに○○は正しい。しかし、この点に限って言えば××もあり得るんじゃない？」
A「うーん、そうなんかな。」
B「確かに、>>Cに同意する。強いて言うなら（ｒｙ」
みたいに、ちゃんと議論が成り立ってた。

今の2chはどうだ？
A「俺は○○だと思うが、どうよ？」
B「何バカなこと言ってんの？>>Aは氏ねよ」
C「>>B禿同。さっさと首吊って氏ね」
A「(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
議論ですらない。

mixiはこう。
A「私は○○だと思いますが…。」
B「確かに正しいですね。同意します。」
C「それはちょっと間違ってませんか？××だと思うんですけど…。」
B「Cさんの意見は間違ってます。もう来ないで下さい。」
A「Bさん同意です。」
C「(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
同様に議論ですらない。
861 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:52:32 ID:nOhxokp0: >>860
そういう傾向は強い。
ただ議論だけじゃなくて情報交換の場としても非常に有用なんだよな。

一回潰れて1からやり直すのも悪くないかもしれないが、なーんか一回倒れると再建が効かない気がするんだよな。
862 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:54:45 ID:/isHiA8v: >>841さん　 >>845さん
なるほど、2chの独特の雰囲気ならではの特徴というわけですね
他の掲示板にもこういった悪質な人達が存在する現状ですが
2chが閉鎖されたらある程度は変化が見られるのでしょうか

 >>854さんに同意
気心の知れた仲にでもボーダーラインというものは存在するもの
こいつはここまでは冗談として受け止められる
こいつは真に受けるタイプだからあまり冗談は言えないなと
ネット上他人から始まる繋がりにもかかわらず境界線を無視しての発言はいかがなものかと

 >>858さん
それとこれとは別問題な気がします（汗
日本国内における2chのあり方としての例えにはならないように思えますが･･･
863 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:59:15 ID:nOhxokp0: >>862
なんで別問題なの？
「B国には多少の特産物はあるが犯罪者が多い。世界におけるB国のあり方は？」
「2chにはある種のメリットがあるが問題が多い。ネット(日本)における2chのありかたは？」
大して変わらんじゃないか。
864 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:59:53 ID:F9WeRzJM: >>860
そんな感じだね
mixiは「和気藹々」を「傷の舐め合い」と勘違いしてる奴が多過ぎる
過渡期の2chでもそんな時期はあったから、mixiも何れは今の2chみたいになるのかもね

2chにいい面があるのは事実
2chに悪い面があるのも事実(ソースは自分で探してくれ)
その2つでどうバランスを取るかが問題なんだよな
いい面を重視して、悪い面は必要悪と割り切るか、悪い面はいい面で補えないほど
悪いから排除するか

俺は「いい面は2chでなくてもあるから、悪い面を駆逐する方が優先課題」って思ってる
システムの改善で対処できるかも知れないけど、運営にその気がないなら対症療法
としての閉鎖も充分許容でき得る結果だと思う
865 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:00:00 ID:b9vCtndg: >>861
確かに情報収集の手段としては、どう考えても2ch＞mixiなんだよな…。
個人の日記を書き連ねただけのBlogが増えて、Google検索での情報収集もやり難くなった。
「-トラックバック」とかで除外してもどうしてもノイズは出るし、Blogの発達により本来の情報サイトが減ったような気もする。（Blog自体を否定してる訳ではないが…）
それに、Google検索するよりも、2chで関係する板のログを探し回った方が確実で速い。
866 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:05:13 ID:9SFGOPWE: >>865
そうそう、このスレ２ちゃん批判が多いけど
他の掲示板やSNSに無い良さだって沢山ある。
ポジティブな意見が必要じゃね？
867 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:06:03 ID:3GoKpxNY: このタイミングで潰れると2代目の２ちゃんねるの
新しい管理人も、今の管理人と同じく責任を追求されるだろうから
誰もやりたがらないでしょう、、、。

そこで考えたんですが、2代目２ちゃんねるでは

①まず全員が個人情報を登録して入会
②普通に会話（個人情報はこの時点で参照できない）
③揉め事が起きて管理人に連絡後、
　片方が相手の個人情報にアクセス出来る様になり
　それと同時に自分の個人情報も相手に転送される仕組みを作る

つまり揉めるとお互いにヤバいという仕組み

こんなんどうでしょうかね、、、
868 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:08:57 ID:zljtttGH: ＞確かに情報収集の手段としては、どう考えても2ch＞mixiなんだよな…。

間違いなくそれは正しい。
でもそれが自殺にまで発展する問題の温床となっている。
現時点では２ｃｈは、負の側面が目立ちすぎてとてもじゃないけど
擁護する気持ちになれない。

「○○毛バーガー」事件。　晒し者にされた女性は全く無実なのに
２チャネラーが祭りをやって今や全世界に流れた。
国辱もいいところ。

女性が自殺する恐れだってある。
正直、俺、この女性がかわいそうで涙がにじんだ。

でも、制止する奴は少ないし、
運営も放置。

これでは。。。
869 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:09:34 ID:pEt7nmH6: >>865
興味のあるスレッド見つけてそれがpart○○なんて歴史wのあるスレッドだと
テンプレ読んだだけで、数年分の知識が身に付くよ。

人柱になった人達ありがとうっていつも思う。
870 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:10:16 ID:nOhxokp0: >>867
釣りやめれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本気で言ってるんだったらごめんな。
871 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:11:40 ID:pEt7nmH6: >>868
>２チャネラーが祭りをやって今や全世界に流れた。

これ勘違いされると困るんだよね、あくまでmixiユーザーが２ちゃんねるに
情報提供してただけ、本丸はmixi。
２ちゃんは祭りの出張所にされたの、悪質なmixiユーザーにね。
872 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:12:06 ID:FgmynNoi: そういえば、閉鎖反対の秋葉デモは行われたのですか？
詳細求む
873 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:12:09 ID:POYfBjI4: >>854
公に発言をする場合はネット上にしろ責任を持つべきだと思うが
自宅でブツブツ独り言言ってるのとは違うのだから
…そんな感覚で書き込んでるんだろうけど
874 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:13:04 ID:/isHiA8v: >>863さん
特産物があるという前提はなかったような･･･
あくまで私個人としての感じたことですが
2chは日本という国の下にあり、その中にさらに憲法・法律なるもので規制されている現状下にある
それに対し、B国は決して世界の下にあるものではなく、国それぞれが独立しているため
別問題のように思えただけです。

しかしながら、その世界においても道徳・倫理に反すればどこかの国みたいに
世界からも咎められているから一概に別問題とは言い切れませんね
失礼しました
875 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:15:17 ID:nOhxokp0: いいか、絶対荒らすなよ。っつってもこれは悪い行為で嵐の種になるからホントはやっちゃいけないんだろうなあ。

■ とろける角煮 part３ ■
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1154186777/

このスレを見ても、2chが不要だなんて言ってくれるのか。

>>873
暴言やなんかはもちろんいけないけどね、ちょっとした情報交換にまで責任を持たされたらたまったもんじゃない。
知らない人と、相手との今後を考えないで思うとおりの意見を言って議論できる、の利点が分からない訳じゃないだろ？
876 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:15:39 ID:zljtttGH: >>871
個人情報はいろいろなところから集まってくる。
そして、それをネタに祭り（＝血祭り）を演じるのは「ネラー」

それを言いたかった。
877 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:17:10 ID:b9vCtndg: >>867
半分だけ同意する。
具体的に挙げて貰った方法はどうかと思うが、ユーザをビビらせて揉め事を阻止するって考え方には同意したい。

>>868
＞でも、制止する奴は少ないし、運営も放置。
今の状況を問題視してる2chユーザも結構いる。
ただ、その意見を運営側が聞かないだけで…。
2ch全員が「犯罪賛成！」という訳ではない。

>>872
一昨日の日曜日に、ゴミ拾いだけやったらしい。
無計画にやったもんだから、最後は集めたゴミを無理言って警察に引き取って貰うなど、迷惑掛けっ放しだったと聞いている。
878 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:18:49 ID:nOhxokp0: >>874
だってどこかに国があって、そこにしかないものが何も無い国なんてあるわけないじゃない。
879 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:20:49 ID:zljtttGH: ＞2ch全員が「犯罪賛成！」という訳ではない。

もちろんだよね。ごく一部のネラーによって全体の印象が悪くなった。
でも、そのごく一部のネラーに「どうか良心を取り戻して」と説得しても
聞かないし、発言を自制する手段もない。

それなら、もう仕方ないだろう。。。ということになってしまう。
880 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:22:20 ID:UHHgy6uW: >>875
そういうスレなら
別に２ちゃんじゃなくてもいい気が…
それこそヤフー掲示板で十分かと
881 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:22:48 ID:u3J96OvV: 裁判所の下した処分を無視したらいけないわな。
882 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:26:23 ID:FgmynNoi: >>877
そうだったんですか。ありがとうございます。
おかげで安心して眠れます。
883 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:28:25 ID:/isHiA8v: >>878さん
理解力が足らずに申し訳ないのですが
少しおっしゃっている内容が把握できません（汗

>2chは暴言や問題が多いから閉鎖ってのは
>A国とB国で、B国の人はA国の人に比べて犯罪起こすやつ多いからB国侵略してぶっ潰す
>みたいなもんだよ。
からですよね。
B国は犯罪率が高いからB国を侵略して･･･といっても
B国は独立していてそういった権限を世界は握っていないですよね
かといって世界的に道徳・倫理に反すれば各国から咎められていますが･･･

対して2chは日本国家の下に存在して、憲法・法律で取り締まる事ができる管轄にあるので
2chとB国の問題は相違点が多いようにとあくまで私は感じ取っただけですよ
884 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:30:35 ID:nOhxokp0: >>880
固定した名前が必要ってだけで大分違うよ。
やほー掲示板はもう情報交換よりはただの馴れ合いの場って感じ。俺が挙げたスレもそんな感じではあるけどさ。
それに掲示板そのものの扱いやすさも段違いじゃない。2chって掲示板のシステムだけで言えば非常に優れてるから(専ブラ使用時)。
885 ：オウム事件は大衆操作の為に犯罪警察が起こしたことが判明しました：2007/01/16(火) 20:32:11 ID:kgorjecX: >661の次の様な指摘以来、連続３０回のかき消そうとするかの様な腐敗警察による荒らしが
吹き荒れている様ですｗ

>661の指摘

>660
ほう、反応したなｗ
図星を突いた様だｗｗ

オリジナルはこれ　↓

警察の裏金が無かったら、オウム事件も白装束の集団もエセ過激派もなかっただろう。

正に図星だった様だｗｗｗｗ

因みに、裏金変態ホモ警官の書き込みは殆ど総て盗作変造コピペである。

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/police/1153871034参照
886 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:34:35 ID:8Hvjh+15: >>885
おつかれ >>661さん
887 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:36:52 ID:b9vCtndg: >>884
専ブラの存在は大きいよな。
保存しておいたログを、再度掘り返してみると欲しい情報が手に入ったりもする。
しかし、インターネットそのものが「情報提供・収集の為の道具」でなく「コミュニケーションの為の道具」になりつつあるのは事実なんだよな…。
対する2chの場合、「情報提供・収集」も可能だし、やろうと思えば「コミュニケーション」も可能。

…ところで、専ブラ何使ってる？
俺はLive2chだが。
888 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:36:57 ID:nOhxokp0: >>883
問題そのものを改善させる権限は日本国にあるけど、
2chを閉鎖させるだけの権限は(建前上は)ない。だってそれは言論・思想の自由の弾圧にあたるから。
2chの大半が法律に違反してるっつうんなら閉鎖はできるけど、実際はそうではない。

B国も同じ。B国人の犯罪事情を改善するよう要求する権限はあるけど、B国そのものを否定する権限は世界にはない。
B国が全体として世界的倫理・道徳・法律に違反してるんなら、国連だって軍を派遣するだろ？
889 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:38:39 ID:nOhxokp0: >>887
俺もLive2ch
890 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:40:17 ID:3xVE5mq2: こういう話はスレ違いかもしれないけど
差し押さえって本当に本気なの？噂レベルじゃなくて？
ふつー差し押さえって言ったら誰にも知られないうちに動くもんでしょ
こんなもたもたしてて皆に知れ渡っていいものか？
いくら債務者が逃げる気ないっていっても
891 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:40:23 ID:POYfBjI4: >>875
まぁ利点はわかるが、それが匿名じゃなければ出来ないのかどうかは疑問だ
逆に非匿名の方がガセネタに振り回されずに済むかもしれない
非匿名の場合、どうしても感情が絡んでしまい今後を考えて本音で語れないって事なんだろうけど、
それこそ本音で語れる情報交換の場所になればいいのではないのかな
難しいかもしれんが

ミクシィはほらあれだ、全てさらけ出す馴れ合い場だから
892 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:42:55 ID:mHOTMe28: 発祥当時はただの名無しだったのが、今や強制ＩＤの板も増えてるが
情報交換はできてるしね。
大丈夫じゃないのかね。
893 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:44:14 ID:nOhxokp0: >>891
ガセネタは問題でも、もしかしたら間違ってるかも知れない情報を知ってても、非匿名だとそれを教えずらいし、
非匿名だとそもそも聞きづらいじゃないか。
同じスレの住民であることと、mixiでの同話題の仲間うちってのは意味が違うのは分かるだろ？

ミクシはすべてをさらけ出した結果すべてをさらけ出せなくなったわけかｗｗｗｗ
894 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:45:46 ID:nOhxokp0: >>892
強制IDは固定の名前とはぜんぜん違うんだぜ？
必死チェッカーとかわざわざ他スレの書き込みまで探して槍玉に挙げる馬鹿がいなけりゃな。
895 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:52:37 ID:3GoKpxNY: 悪い部分は潰さなければならない
ただ悪い面を潰そうとすると良い面も勝手に潰れてしまう（これが問題）

「良い面もあるんだからまとめて潰すのは間違ってる」
という意見には私も賛成ですし、国家の統治下といえど
潰されること自体は不当だと思います、しかし

じゃあこの現状をどうするか？
（これが大事。そもそも今回の問題について２ちゃんを改善、
　つまり変化させようとする議論がいる。）

という問いに対する具体的な案が必要なわけですよ

対策が無い現時点では改善するか両方潰すかしかないでしょう
で、潰すのは嫌だから何か考えようよ、と言いたいのです、、、。
896 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:54:32 ID:POYfBjI4: >>893
そしたら「もしかして間違ってるかもしれんが」と一言付け加えれば良いんじゃないか？
非匿名だと聞き辛いというのはちとわからんな…
強制IDと固定名は遠からずだと思うぞ

ま、でも匿名の利点はわからなくないよ
固定にしたら絶対リーダー格の人間が出て来るしな
897 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:56:04 ID:/isHiA8v: >>888さん
言論・思想の自由の弾圧にあたるからとおっしゃっても
その意味を履き違えて捉えている方も多く存在します。
もちろん良心的な利用者も大勢いますが。
言論・思想の自由とお題目を掲げて誹謗中傷･晒し･犯罪が現状に起こっているわけで
それを国として未然に防ぐために2chの閉鎖というのもありかなと思います
それ以外にも子供への悪影響があるわけですし、将来を考えたら

B国に対しては前者は同意で後者は・・・？
とある国が日本の拉致問題・核保有について咎められていますよね
役人さん達は裕福な暮らしをしているのに
貧しい人達への扱いは酷いものだと思います
これらに対して888さんは倫理・道徳に反しているとは思いませんか？
「それがその国のあり方だから」という考えもあるかもしれませんが
実質迷惑を被っている人達が大勢いるわけですよ
それに対して各国はサミットを開いたりと経済措置もありますが
あくまで武力を行使しないで平和的解決を望んでいますよね

2chの閉鎖は便利さを失うけど、実質的に被害者は減る
国の侵攻？は単純に被害を受ける人が減るのでは？
国と2chは別問題
これは私の個人としての見解ですので；
898 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:56:46 ID:zljtttGH: ＞89５
その件については「現状不能」ということで「閉鎖やむを得ず」という
結論だったかと？

どこのスレでもそうだけど、
議論がループするのも２ｃｈシステムの大きな欠陥。
899 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:00:01 ID:rMEEnsjl: >その意味を履き違えて捉えている方も多く存在します。
多く居るという統計つきのソースだせ

＞それ以外にも子供への悪影響があるわけですし
悪影響が増えたというソースvだせ
900 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:00:37 ID:3GoKpxNY: >>898
、、、それじゃあ >>867を煮詰めるとしましょうか、、、。

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