【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★３

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1 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 11:53:49 ID:0GMn1QfA: ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の管理人、
西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。債権者が東京地裁に申し立てた
もので、対象となるのは西村氏の銀行口座、軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈの
ドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。

１２日午前、仮差し押さえを申し立てたのは、西村氏に対して約５００万円の債権を持つ東京都の会社員の
男性（３５）。

男性は２Ｃｈ上で自身や家族の実名、住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」などと誹謗中傷された
ため、昨年８月、管理人の西村氏を相手取り、東京地裁に書き込み者の情報開示を求める申し立てをした。

西村氏が出廷してこないまま同９月に開示を命じる仮処分が出たが、何ら対応が得られないため、
間接強制で１日５万円ずつ制裁金を科すこととなった。それでも西村氏の法廷無視は続き、決定から
１００日を経て債権は５００万円に膨れあがった。
夕刊フジ既報の通り、西村氏は一切の賠償命令を意識的に無視し続けている。昨年１１月の講演会では
「子供の養育費の踏み倒しと同じ。賠償金を払わせる方法はこれ以上ない。イヤなら法律をつくればいい」と
強弁した。
強気の背景には、何ら差し押さえられるはずがないという自信があるとされる。西村氏には固定資産がなく、
給与の流れも不明なので、一般的な差し押さえは無理。弁護士が銀行口座を探り当てるなどしてきたが、
西村氏も海外に資産を移すなど対抗策を講じてしまい、どの債権者も手をこまねいているのが現状だ。
関係者によれば「（西村氏は）時効成立まで逃げ切るつもり」だという。
ソース:ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
関連スレ（早すぎ）
【ネット】再来週にも2ちゃんねる停止？－ZAKZAK－★５ [01/12]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168579263/
前スレ
【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168605712/
401 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:00:36 ID:r6lt5ep7: >>398
2chが便所の落書きだとして、その便所で迷惑行為が多発しているのなら、
解体か犯罪が起きないようにする整備とかはされるだろ。
そのまま放置はあり得ない。
402 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:01:13 ID:LrzNWICc: >>399
2chという組織は、「マンモスの象牙を奪う目的の組織」ではなく
たまたま2chの中に、マンモスの象牙を奪うようなバカがいたというだけの話
2chがマンモスの象牙を奪う目的の無法な組織なら解体すべきだが
2chの中に一部そんなバカが紛れ込んでいたというだけでは
2ch全体を批難する根拠にならない
403 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:03:07 ID:io4D4aTh: だから民事上の件に関しては各ユーザーではなく西村が全責任を負ってるん
だろ？本来責任の所在は西村ではなく各ユーザーに有る筈だ。それを西村が
全て責任を被っているんだろ。各ユーザーの責任ならば２ｃｈに責任の所在
は発生しない。こうやって匿名で自由に話が出来るのは西村のお陰なんだ。
なら西村に負担の掛かる事はユーザーとして自粛すべきじゃないのか？
404 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:04:01 ID:LrzNWICc: >>401
便所のラクガキはそれ自体が違法なのであって
2chは「ラクガキ」が目的のための掲示板
また迷惑行為が「多発」と呼ばれるほど起こっているソースは全くないし
その迷惑行為もただ迷惑行為がした奴が紛れ込んでいたというだけで
2chが原因で迷惑行為をしたという根拠はまったくない
「2chは迷惑y行為の多発できるような環境である」というのも
なんら根拠のない妄想の域から出ていない
405 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:06:25 ID:LrzNWICc: >>403
責任は、自粛していなかったバカなユーザーそのものにあって
法にふれるような迷惑行為を自粛しているユーザーが全員責任を負ういわれはない
責任を追求すべきなのは、迷惑行為をしたバカなユーザーとまともに対応しなかった運営側であって
2chの存在そのものを批難するべきではない
406 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:08:30 ID:io4D4aTh: ○○を殺すっていうのは西村の責任ではない。現にそれは西村も責任を負って
いない。
○○の政治が悪いというのは幾ら言っても構わない。日本には言論の自由が保障
されている。堂々と主張すればいい。
○○の製品が悪い、○○会社が悪いってのを西村が全て責任を負っている。
それを主張するなら清々堂々正しい事を書け。
嘘やデマを各ユーザーが面白可笑しくいい気になって書くからこうなるんだ。
各ユーザーがしっかり自覚して発言しないとこういう問題はなくならない。
407 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:09:14 ID:FQ7ENwoN: >>402
いや「マンモスの象牙を奪う目的の組織」
ではなく「マンモスの象牙を奪ったやつを司法の手からかくまう組織」
すなわちひろゆきがＩＰを提出しなかったことを指してる
408 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:12:05 ID:FQ7ENwoN: >>402
あと普通の組織だったら多少バカが混じっても
犯罪行為にすぐ結びつくわけではない
例えばmixiが良い例じゃん
どちらも多数の人を抱えているのに
向こうは訴訟なんて２ｃｈの１００分の１も抱えてないと思うよ
409 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:12:13 ID:r6lt5ep7: >>404
多発していなくても、
その便所が犯罪の温床になっていて、それで実際に相当数の逮捕者が出て居るんだから、
何時警察のテコが入ってもおかしくはないよ。

寧ろ2ｃｈでは何を大丈夫、って考える方が不自然かな。
410 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:18:40 ID:LrzNWICc: ＞それを主張するなら清々堂々正しい事を書け。
それは「風評」の類であって、2chやネットにかぎらず現実社会にも多々あるもの

現実社会の人間が、嘘やデマを各人が面白可笑しくいい気になって言ったら
現実社会の人間が消される理由になるのか？
また閉鎖をさせるほどのデマが特別あるわけでもない

＞その便所が犯罪の温床になっていて
2chは犯罪の温床になっていないが？

＞相当数の逮捕者が出て居るんだから
そんなにいないよ
2chが「あったから」逮捕者が出たという根拠もない

閉鎖されるいわれはない
411 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:19:58 ID:LrzNWICc: >多発していなくても、

多発していなくても？？
多発していなくても閉鎖されなきゃいかんってどういう理屈だよ
他にどういう問題があるんだ？
そしてその問題は、閉鎖されるほどの問題なのか？
412 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:24:06 ID:r6lt5ep7: >>410
ttp://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/
これだけ逮捕者が出てるにもかかわらずか。
413 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:24:24 ID:LrzNWICc: >「マンモスの象牙を奪ったやつを司法の手からかくまう組織」

組織がかくまってるんじゃなく、責任者が象牙を奪った奴を見逃しただけだろ
組織全体が閉鎖されるいわれはない
またその責任者の行動も、組織の方向性を示すものではなく
単に管理不行き届きが起こっただけという話
414 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:26:01 ID:LrzNWICc: >>412
それ2ch全体の何百分の一だよ
何千分の一だよ
カズだけみれば多いとも少ないとも見れるからそれじゃあただの主観でしか語れない
2ch全体が閉鎖されるいわれはない
また2chが「あったから」それだけの数の逮捕者が出たという根拠もない
415 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:26:10 ID:r6lt5ep7: >>413
そりゃ先ず管理者が訴えられるべきだな。
尚かつその態度に反省が見られない場合は、法的処置で閉鎖もやむ無しだ。
416 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:27:15 ID:r6lt5ep7: >>414
それの母数は何なんだ？
417 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:27:41 ID:FQ7ENwoN: >>413
>単に管理不行き届きが起こっただけという話
だからその管理できてないのが問題なんじゃん
組織全体が犯罪を目指してるわけじゃなくても
犯罪が起こっても放置するような管理体制の組織だったら
十分解体or改善を主張する理由になる
418 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:28:39 ID:LrzNWICc: >>415
＞尚かつその態度に反省が見られない場合は、法的処置で閉鎖もやむ無しだ。

反省がみられないなら、管理者の責任を問うべきであって
2ch全体から責任をとって閉鎖までする理由にならない
なぜなら、管理不行き届きを行ったのは2ch全体ではなく
2chの責任者側だけだからだ
何も知らない人まで巻き込んで閉鎖までする理由にはならんならい
419 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:30:38 ID:r6lt5ep7: >>418
連帯責任って言葉知ってるか？
420 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:31:35 ID:LrzNWICc: >犯罪が起こっても放置するような管理体制の組織だったら
その組織で犯罪が起こっても放置するような組織？
放置するような組織なんじゃなく
たまたま責任者側が不当に放置しただけだろ
2ch全体が閉鎖までされるいわれはない
単にちゃんとした責任者を変わりに雇えばいいだけの話
閉鎖ってのは2chユーザー全体に影響するんだよ
2ch全体に責任があるわけじゃないにもかかわらず
2ch全体に「閉鎖」という責任を負わせていいわけがない
421 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:32:23 ID:LrzNWICc: >>419
2chはこういった形の「連帯責任」を認めていないし、
関係ない2chユーザーが連帯責任を認めた覚えもない
422 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:33:32 ID:r6lt5ep7: まぁ閉鎖は行き過ぎかもしれないが、適当な法整備や管理体制は必要かもね。
住所晒す奴とかは、逮捕されて当然だろうしな。
423 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:34:22 ID:LrzNWICc: 誰かが犯罪予告したら、連帯責任で2chユーザー全員が責任持てってか？
あほか
どこの封建制だよ
誰かが組織の中でアホな行為して、責任者側がそれを粛清しなかったら
関係ない人巻き込んで全員が責任持てってどういう組織だよ
424 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:34:38 ID:r6lt5ep7: >>421
連帯責任ってのは認めなくても発生するんだよ。
｢俺は認めない｣つってダダこねてもどうしようもないよ。
425 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:36:38 ID:LrzNWICc: >>424
＞連帯責任ってのは認めなくても発生するんだよ。

発生しません
「全員責任取れ」と駄々こねてもしょうがないよ
426 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:36:56 ID:io4D4aTh: アクセス規制って２ｃｈでもよく執り行われるでしょ。一人変な書き込みや
荒らし行為が行われた時に締め出すアク禁だけどあれってそいつ一人だけで
なくそいつが利用しているプロバイダのユーザー全員がアク禁になるんだよ
ね。だから何も悪い事してなくてもアク禁になる時があってそんな時はある
種の連帯責任の理不尽さを感じるよ。
427 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:38:32 ID:LrzNWICc: >>424
誰かが犯罪予告したら、全員連帯責任でお縄につけってか？
連帯責任認めて無くても連帯責任は発生すうｒからそれで逮捕されろってか？
428 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:40:24 ID:LrzNWICc: >>426
それはたまたまプロバイダが同じというだけで
連帯責任ではない
また閉鎖とは何の関係も無い
話をそらすな
閉鎖されるいわれはない
連帯責任を認めていない
429 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:41:16 ID:io4D4aTh: 自由な発言が出来なくなるという連帯責任だな。
これは捕まる事よりもある意味痛い事だ。
430 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:41:18 ID:8Jj+ihj5: 35歳会社員はなんで刑事告訴しなかったのかなぁ。
そこに狡猾な作為を感じるんだよね。

名誉毀損で刑事告訴すれば、書き込み者の特定まで
警察がやってくれるし。ただ、警察でさえ書き込み者の
特定は難しいって公言してるのに、それを個人でやろうと
しても、それこそムリに等しいと思う。なのにいきなり地裁に
ログ開示の申し立て？一体何が目的なのか、さっぱり・・・

俺は法律の知識が乏しいからwiki見ただけだけど、
民事より刑事のが敷居が低い気がするんだよね。
それに刑事で名誉毀損が成立すれば、民事でも
成立するらしいじゃない。ひめゆきにとっては、てか
書き込みした人にとっては、そっちのがダメージが
大きい気がするんだけど。刑事罰＋損害賠償で。

教えて、エロイ人！←久しぶりに書いたｗ
431 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:42:15 ID:FQ7ENwoN: >>420
まず現状では２ｃｈはひろゆきの個人的な所有物だということ
そしてひろゆきの管理が甘いということ
今回の訴訟はそうした２ｃｈに向けられたもの
責任者がひろゆきから別の人に代わったら
まさに今回の訴訟は大成功じゃない
それで組織が真っ当に管理され、２ｃｈが変われば問題無い
432 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:42:17 ID:LrzNWICc: 同じ町内で殺人事件が起こったら連帯責任で、町全体を消すってのと同じだぞそんなの
そんな理不尽なこと認められるわけないだろ
433 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:44:51 ID:LrzNWICc: >>431
おれはひろゆきを用語してるんじゃなく
2chの存在自体を擁護してるんだよ
責任者が今回のけんでもっと違法行為を取り締まってくれるような奴にかわるのならかまわん
だが閉鎖は許さない
閉鎖されるいわれはない
そんな理不尽な連帯責任は絶対に認めない
434 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:45:51 ID:io4D4aTh: 殺人事件が起きたら殺人を犯した奴の責任で西村が罪を被る分けではない。
西村という村長が部族解決なんかを主張して犯人を警察に引き渡さなければ
その村は一斉摘発を受ける事必死だろう。文明社会では。
435 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:46:15 ID:LrzNWICc: 閉鎖までされるなんて連帯責任なんてものは絶対に認めない
閉鎖なんて絶対に絶対に
嗚呼アアアアアアアア亜ああああｂｖｗｈるじぇいおｊｍｒんｌｂｋｈ
436 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:46:40 ID:b78AV0Ei: 学級崩壊と同じ構図だよ。

傷害事件でも起こせば警察の扱いになるが
歩き回ったり奇声を発したりしている分には教師がなんとかしなきゃならん。

ここにはまともな教師はいないし、追い出されても他の教室で暴れるだけ
しかも「腐ったミカン」は明日には誰だったかも判らなくなる。
437 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:49:18 ID:LrzNWICc: >>434
2chという村で殺人事件が起こり
2ch住人全員が犯人を差し出さなかったら
2chの存在は疑われるだろう
だが今回の殺人事件は、2ch住人がひろゆき尊重とぐるで犯人をさしださなかったのではなく
村の管理者達が、犯人を差し出さなかっただけという話
なにも知らない村民達まで巻き込んで村を消すのはおかしい
村を消すのではなく村長をもっと責任のある人物にかえるべき
438 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:50:15 ID:LrzNWICc: >学級崩壊と同じ構図だよ。
全然違います
439 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:51:01 ID:LrzNWICc: いい加減にしろ
440 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:51:06 ID:FQ7ENwoN: >>433
おｋおｋ、どこがすれ違ってるのかがだんだん解ってきた
確かに一般のユーザーには責任は無いよ
でも責任が無くても一般の利用者が不利益をこうむることはある
別に不思議なことじゃない
例えば家の近所に毎日利用しているスーパーがあって
そのスーパーの社長が違法行為から捕まって閉店したとする
「毎日使っていて便利だったのに」
こんな事態はいくらでもあるだろ
441 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:53:47 ID:LrzNWICc: >>440
スーパーにたとえるな
そんな事態がいくらでもある？
まずいくらでもあるというそんな事態がおかしい
今回の件は責任を問われるべきなのはスーパーの客ではなく
スーパーの管理者
スーパーの客がいい商品を買えなくなるという責任を受けるいわれはない
店長を誰かにかえればいいだけの話であって
店そのものをなくしていいわけではない
442 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:54:11 ID:a9whrkA2: ID:LrzNWICcは次に、それとこれとは論点が違うと言うｯ!!
443 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:55:16 ID:LrzNWICc: ID:FQ7ENwoN
いいかげんにしｒべおｂｗｓ、ｍれのｓｄｊｋｍｌ
いい加減にしろ
いい加減居jんｊｂｗｒ
2chはなくなっちゃだめなんだ
2chの存在は消されちゃだめなんだ
これはスーパーとかいう規模とはまるでちがうんだ
いい加減にしろ
だまmれ
もうやめろ
誰か助けて読もう
444 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:56:52 ID:LrzNWICc: 2chは閉鎖されるべきじゃないんだ2chは閉鎖されるべきじゃないんだ2chは閉鎖されるべきじゃないんだ
2chは閉鎖されるべきじゃないんだ2chは閉鎖されるべきじゃないんだ2chは閉鎖されるべきじゃないんだ
2chは閉鎖されるべきじゃないんだ2chは閉鎖されるべきじゃないんだ2chは閉鎖されるべきじゃないんだ
2chは閉鎖されるべきじゃないんだ2chは閉鎖されるべきじゃないんだ2cいい加減にしろ2chユーザー全員に責任をつけるなhは閉鎖されるべきじゃないんだ
いい加減にしろ2chユーザー全員に責任をつけるないい加減にしろ2chユーザー全員に責任をつけるな
ああああアアアア嗚呼ああああああじゃいおあああｒさまえおみｍｄｓ
445 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:57:04 ID:io4D4aTh: ID:LrzNWICcの気持ちは分からなくもないけどね。２ｃｈも少しづつ浄化され
つつあるから出来れば存続して欲しいとは思うよ。２０００年から２００１
年頃よく消滅しなかったと思うよ。あの頃は２ｃｈも酷かった。
446 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:57:35 ID:FQ7ENwoN: >>441
例えがわかりにくかったらすまん、
ただ表してる事態は合ってると思う
確かに客には何の責任も無いんだよ
だけど、店そのものをなくしていいんだよ
なぜならその店は店長のものだったから
すなわち２ｃｈはひろゆきの個人的な所有物だったから
もし「店そのものをなくしていいわけではない」と考えるのならするべきことは一つ
所有権をひろゆきから奪い取って別の管理人を擁立すること
447 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:59:40 ID:LrzNWICc: >なぜならその店は店長のものだったから
いいかげんさいいｗりそ
もはや2chは「ひろゆきの個人的所有物」という域をこえているんだよ
２ちゃんはもはやひろゆきの個人的なものではなくｒｗんｊｓじゃｋｂ；え

＞所有権をひろゆきから奪い取って別の管理人を擁立すること

だからそうしろってなんどいえｄｍんさｊわかるんだ
もうやめてよ
だれかたすけて
448 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:00:43 ID:aVxFx2Og: >>444
まだ時間はあるみたいだから落ち着かないか
449 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:01:27 ID:LrzNWICc: もうやめろ
2chがなくなったらおれはもう生き甲斐がなくなる
こんんあ理不尽なことでなくなるんなんてぜたいにゆるせいない
こんなのいやだ
いやだ絶対いやだ
助けて
おねがいだから
２ｃｈがなくなったらおれもうどうしていいかわかｋらないんだ
２ｃｈがおれの世界だったんだよ
助けて
おねあがいだかｋら
450 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:02:56 ID:LrzNWICc: >>448
助けて

おねがいだから
なんとかしてよ
こんなのやだよ
２ｃｈぜったいなくなっちゃやだ
こんなのやだ
助けて
オ長居だから
いやだ
消えて欲しくないんだよ
助けてください
なんでもするから
451 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:03:06 ID:FQ7ENwoN: >>447
ちょLrzNWICc、そう混乱しないでくれ
自分とあなたはそう立場が違ってるわけじゃないよ
自分も２ｃｈの公共性は認めてる、
２ｃｈは必要なものだと思う
だからこそいいかげんな管理をする
管理者の所有物だという立場は２ｃｈには不似合いなんだよ
452 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:03:14 ID:wNW2b9nc: ここの人達は優しいな
453 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:03:58 ID:io4D4aTh: ２ちゃんの公共性ねぇ。確かに日本最大級の掲示板だけど。（一説には世界最大とも）
公共性といってもアングラ志向の強い所だからねぇ。
ちょっと複雑だねぇ。
454 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:05:34 ID:LrzNWICc: >>451

すいません
取り乱しマシや
もうホント不安なんだよ
血尿がでるくらい不安なんだよ
なくなったらおれの生き甲斐が世界がなくなるんだよ
もう助けて
誰か
455 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:06:43 ID:LrzNWICc: ＞＞４５３
だまｒえ
いいかげんにしろ
おまえもう来るな
やめろ
2cｈはひつようなんｄよ
やめてくれ
お願いだから
閉鎖なんかするべきじゃないんだよ
助けて
456 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:07:10 ID:aVxFx2Og: ＞個人的所有物という域をこえているんだよ
越えていたとしてもまだ個人の物である事には違いないよ
今までこういう事が起きるかもしれないと考えていたにも関わらず
使用者もひろゆきも具体的な対策が出せないままぐだぐだ続いてしまったのが問題だな
457 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:08:43 ID:LrzNWICc: >>546
黙れ
やめろ
2chは必要なんだよ
もはや個人的な所有物という域を超えるべきなんだよ
もうやめろ
2chがんあくなったらおれの済む世界がもう陰惨なものんみなる
なんとしてよ
どうすればいいのだよ
もう助けて
458 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:09:24 ID:bvcKykk1: ２ちゃんが無くなるのはまだまだ早い。もう少しマスコミが成熟してからだよ
アイフルの報道見ればマスコミが中立や公平さに欠けるのは分かるだろ？
459 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:12:06 ID:a9whrkA2: そういや最近キャッシングのCMって減ったよな。
460 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:12:44 ID:io4D4aTh: >>456
公共性といっても株式公開してる分けでもないしね。総会で西村を吊るし上げたい
所だけどさ。
西村の独裁が続く限りはこういう問題はまだまだ続くよ。大変だけど仕方ない。
461 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:14:24 ID:/isHiA8v: 「匿名性の下での言論の自由」って何か悲しいですね。
もちろん、社会性や人間性も関連してくることかもしれませんが、
伝えたい事を匿名性でしか伝えられない部分が現状にあることが残念です。
匿名性の下でも倫理性を備えて発言をしていれば･･･
462 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:15:38 ID:LrzNWICc: >>460
うるさいだまれ
２ｈｃがなくなるなんｔれ絶対にゆるせない
もうやめろ
誰か助けて
2chがなくなるなんてやだよ
もうなんとかして
2chのない世界にすみたくない
おねがいだから
誰かなんとかすうｒ方法おしえてよ
463 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:15:43 ID:io4D4aTh: >>458
２ちゃんもピンク業者が入り込んで来ちゃったね。だから２ｃｈは
ピンク系に対する批判はとやかくうるさい。悪口書こう物ならすぐに
削除される。管理人に抗議しても「ピンクＢＢＳでやれ！」の一点張り。
困った物だ。
464 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:16:59 ID:LrzNWICc: ID:io4D4aTh
おまえ来るな
2chがなくなるべきではないんだよ
いいかげんにｓりおｔ
おまえ工作員じゃないのかよ
どっかの2chんなくなってほしいところの工作員じゃないだろうな
やめてよ
おｎえがいだから
465 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:18:24 ID:io4D4aTh: >>464
こうやって２ｃｈの悪口が言えるのも西村のお陰だ。
自由に発言出来る場所を提供してくれている西村博之氏には心から感謝している。
466 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:19:07 ID:a9whrkA2: >>462
今回の件で2ｃｈが閉鎖する可能性は低いから、ひとまず安心しろ。
でも2ｃｈ自体が法整備されるのは、おそらく間違いない。

今プロバイダ責任制限法ガイドラインってのが検討されているが、
たぶんそれで2ch自体の規制が間接的に厳しくなるとは思う。
467 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:20:17 ID:d5Z2SH/a: 2chの匿名性が他より高いのって、
ひろゆきが裁判所命令を無視することだけに依存してるんでしょ？
そんな匿名性、ほとんどの2ちゃんねらからすればリスクにしかならないと思うが。
468 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:22:03 ID:LrzNWICc: ＞＞465
うるさい
2chはなくなるべきじゃないんだからね
もうやめてよ
2chがなくなったらおれの世界が陰惨なんだよ
いやだ

 >>466
どんあ法整備されるんでしょうか
中国や北朝鮮のようなネット環境だけはいやです
そんなのは、２ｃｈじゃないです
いきいきとしたレスが見れない2chなんていやです
469 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:23:46 ID:LrzNWICc: 誰か助けて
こんなのやだよ
2chがなくなるのも
2chが2chでなくなるのもいやなんだよ
おれはどうすればいいんだよ
2chがない世界になんか行きたくない
470 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:23:58 ID:3qg1avpJ: ID:LrzNWICc
471 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:24:09 ID:a9whrkA2: >>468
そこまでは酷くないよ。
話だけ聞いてると、住所晒しや犯罪予告をした人の個人情報を
相手の承諾無しで被害者に知らせるって制度みたい。
だから、全うに2ｃｈを楽しんでる人には、これまで通り。
472 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:24:29 ID:FQ7ENwoN: >>468
>どんあ法整備されるんでしょうか
想像で語るしかないけど今回の問題が
ひろゆきのＩＰ非公開から来てるんだから
とりあえず「書き込みの横にＩＰ情報が列記される」とか
473 ：閉鎖確定＼(^o^)／オワタ：2007/01/16(火) 04:26:22 ID:3pEU5WKw: >>468が激しい禁断症状を呈してる板って具体的にどこなの？
まさか実況とかν速じゃないよね？
474 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:26:37 ID:LrzNWICc: どっちですか
 >>472だったらいやだ
そんなのは2chじゃない
おれになにかできることないんでしょうか
大規模OFF板はへんなのがいてどうしようもなかったです
475 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:26:52 ID:io4D4aTh: >>468
だから俺はおまいを擁護してるんだってば。おまいの気持ちもわからなくもないと
言ってるだろ。
俺の願いは単に２ｃｈの自然浄化だ。
到底無理と思ってたけど段々綺麗な掲示板に一頃に比べたらなってきた。
ヘドロの東京湾が段々綺麗になっていくように・・
476 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:28:28 ID:FQ7ENwoN: >>467
そうだよね、ＩＰは保存しちゃってるわけだし
警察や司法以外の問い合わせには応じないってのは
他のプロバイダと変わらないわけだし
477 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:33:02 ID:3qg1avpJ: ミスったごめん
ID:LrzNWICc落ち着け。自分も2chの存在そのものについては擁護派だ。
2chが従来の2chじゃなくなるのは、おそらく避けられないが、
書き込みすべてIP公開っていうほどの変化は起こらないと推測してる。

ひろゆきは、まさかここまで巨大化すると思って2chを作ったんじゃなかろう。
個人サイト運営者でも、アラシ対策で人間不信になったり、胃潰瘍になったりするのに、
こんなに大きな掲示板を個人名義で運営し（実際には複数が運営に関わっているにせよ）
問題が起これば責任を取るというのは、冷静に考えて無理がある。

いずれにせよ、2ch運営には何らかの梃入れが必要だったんだよ。
ひろゆき個人に全責任を負わせる、なんてのは無茶だろう。
裁判所がネット社会に対し、新たな判例を作りたいのだとしても、
その代表として2chを選んだのは、あまり賢い選択だったとは思えない。
478 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:35:59 ID:/isHiA8v: >>467さん
 >>476さん
理解力が足らずに申し訳ないです。
そういった匿名性があるからこそ、リスクにしかならないとは？
まだおやすみでなかったらお願いします；
479 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:36:08 ID:8Jj+ihj5: >>453
officialではないがcommonやopenという公共性はあるよ。
もともとのインターネットの発想は、そこにあるわけだし。

俺的には２ｃｈはここから知識を広げるためのポータルサイトだからかな。
興味の範囲が多岐に渡るので、一箇所でディ－プな情報収集ができる。
ありがたや、ありがたや。
480 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:44:01 ID:BVD3q/Qa: http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1166709361/

983 ：Itadaki ★ ：2007/01/16(火) 00:01:37 0
そんなことよりも今日ひろゆきが大変なことに

986 ：夢見る名無しさん：2007/01/16(火) 00:02:56 0
どうした？
道でこけて膝でもすりむいたか？

まさか、PCが差し押さえられたってんじゃないだろうな？

987 ：Itadaki ★ ：2007/01/16(火) 00:09:58 0
それそれ
ひろゆきのＰＣが大変なことに

992 ：Itadaki ★ ：2007/01/16(火) 00:15:00 0
なんかひろゆきすっげえ凹んでた
「もうなんもやる気しません」ゆうてた
481 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:51:00 ID:FQ7ENwoN: >>478
>そういった匿名性があるからこそ、リスクにしかならないとは？
ん、どゆこと？
ひろゆきが裁判に行かないことによって高められている匿名性のリスク？
それともＩＰを表示してないことのリスク？
482 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:53:51 ID:3qg1avpJ: >>479
自分にとってもそうだ。興味の対象が多岐に渡る人間にとって、
ここほど短時間で欲しい情報が得られるサイトはない。
無駄レスも多いけどね。おかげでかなり速読が身に付いたがｗ

2chにはなくなってほしくない。できれば、匿名性については変わって欲しくない。
自分的には、ひろゆきには本当に感謝してる。
483 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:57:15 ID:8Jj+ihj5: >>478
>>467と >>476に意見の一致が見られない俺も理解力が足らんのだが、

でも、民事でログ開示の処分が出たところで、
そういう一個人、企業の申し立てには応じません。
捜査機関からの開示命令以外はムシ。

という状態は

むしろ２ｃｈねらを守っているんだと思うんだけど。
何に悪用されるかわからんし。
484 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 05:00:02 ID:/isHiA8v: >>481さん
言葉足らずで申し訳ないです；
前者のひろゆき氏が裁判に行かないことによって
高められている匿名性のリスクだったのですが･･･

匿名性が高い事が２ちゃんねらにはリスクにしかならないということを疑問に思ったのですが
悪意のある中傷等犯罪が起きてもひろゆき氏がIPを公開しないのために
守られるべき者が守られず、犯罪を助長しているってことでしょうか？
485 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 05:00:08 ID:FQ7ENwoN: >>483
あ、すまん、意味不明になってるのは俺のせいだ >>467が
言いたいことを見誤ってた、

>でも、民事でログ開示の処分が出たところで、
>そういう一個人、企業の申し立てには応じません。
>捜査機関からの開示命令以外はムシ。

そうだね、これが現状で、
この現状のリスクを指摘してるわけだよね
486 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 05:18:24 ID:FQ7ENwoN: >>484
つまり「どうせＩＰは公開されないんだから、ウソでも何でも言ってやれ」
という人が出てきてしまう、ってことかな。
これは刑事で訴えられた場合ＩＰは公開されちゃうんだから
そこまで考えてる人はそもそも誹謗中傷とか晒しとかしないと思うよ。
487 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 05:22:45 ID:3qg1avpJ: yahooのニューストピックスが更新されたな。

不登校やＬＤ（学習障害）の子供にどう対処していくかについては、自分も関心がある。
別に自分の子供がそういう状態なわけじゃないが、日本では最近やっと認識され始めた重要な課題だ。
削除依頼を出されても対処しきれてないとしたら、というか対処できてるようには見えないが、
やはり、運営の人数を増やすなどの基本的な対策は必要だろうね。
488 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 05:31:50 ID:/isHiA8v: >>486さん
なるほど、そういうことでしたか
ありがとうございます；
・匿名性が高い
→○個人情報が守られる、自分の本音を言える
→×特定できないから誹謗中傷行うモラルの低い人達・そこから犯罪まで発展する人達が現れる
・ひろゆき氏が（ｒｙ
→○？個人情報が守られる
→×犯罪助長？

刑事訴訟では（ｒｙ

匿名性が２ちゃんねらのリスクを防いでもいるし
どこかでリスクをもたらしている反面があると
489 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 05:48:59 ID:uuM2h+WY: 夕刊フジや扶桑社と仲のよい自称100億巨額投資家の切込隊長＠山本一郎
wanwan疑惑も浮上中
http://blog.livedoor.jp/wan111/

【○精軍団】切込隊長＠山本一郎86【2ch閉鎖騒動】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1168867179/
切込隊長＠山本一郎が「FeliCaの暗号が破られる」と、書くブロガー続出sony
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166495842/

２ちゃんねる投資板から大切なお知らせです。
http://sasyougiwak.web.fc2.com/
まとめサイト「キャッチミーイフユーキャン」　切込隊長＠山本一郎は嘘つきなのか？
http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005/
私家版：切込隊長を客観的に検証するスレッドまとめサイト
http://g0aw66ngc6.seesaa.net
キーワード - 切込隊長経歴疑惑？（ソーシャルブックマークフロッグ！）
http://www.flog.jp/labelinfo.php/%90%D8%8D%9E%91%E0%92%B7%8Co%97%F0%8B%5E%98f%81H
デル株は１株2ドル40セントでは買えなかった。
http://www.geocities.jp/kirikomi1973/Dell/index.html
切込隊長＠山本一郎と扶桑社
http://fusoshatokiri.seesaa.net/
切込隊長＠山本一郎辞典
http://blog.livedoor.jp/kirik_0104/

過去ログは（dat落ちも含め）、ここから読めます
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%90%D8%8D%9E%91%E0%92%B7&andor=AND&sf=0&H=&all=on&view=table

他板のスレは「切込隊長」、「山本一郎」で検索しる!　
http://find.2ch.net/
490 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 06:09:32 ID:d5Z2SH/a: >>488
犯罪予告者かばって2chが潰れたら「ひろゆきのバカ！」って思うでしょ？
犯罪予告者の匿名性自体は普通の利用者には関係ない、
そんなものを守るために警察に楯突かないで欲しい。
俺の感覚ではその延長だったんだよね。俺は警察や裁判所を信用してるから。

でもよく考えたら裁判所の命令ってのがどんな場合に出るか知らなきゃ
なんとも言えないや。
491 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 06:16:54 ID:/isHiA8v: >>490さん
こんな時間にも返信してくださってありがとうございます。
私は裁判所の命令やらは実体験がない上に、調べたわけでもないので
なんとも言えませんね（汗

話がそれてしまいますが
ただ頻繁に不祥事を起こしている警察を一概に信用はできない現実も･･･
信用していないわけでもないわけですが
492 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 06:45:05 ID:/isHiA8v: 私は2chをあまり利用したことがなかったので流れやらなんやら
把握しきれなかったわけですが、

結局のところ、扱う人間の問題でしょうかね。
包丁も人に向ければ当然凶器になるように
2chも情報収集、本音をいえる相談場所などプラス面もあれば
悪意をもって誹謗中傷を行ったり犯罪まで発展してしまったりとマイナス面もある

（まだどうなるかわかりませんが）今回の2chの閉鎖は全体的に見て果たして良いことなのでしょうか？それとも悪いことなのでしょうか？
毎日利用している人達がいる。
情報交換ができなくなる、雑談団欒相談ができなくなる
どこかのスレで虐められているという人が2chで相談・愚痴できるとも拝見しました。
これも一概に言えることではありませんが、逃げ場になってしまっている部分もあるかもしれませんね。
時には逃げ場も必要でしょうけど、毎回2chを逃げ場にしてしまっていては
虐められている人や引きこもりと呼ばれる人はますます殻に閉じこもってしまうでしょうし
より閉鎖的になってしまうかもしれません。

反対にもし2chが閉鎖してしまったとしても
2chを通じて誹謗中傷を受ける人や犯罪まで行ってしまう人が減るでしょう
反面、今まで明るみに出ていなかったことが闇に包まれたままになる可能性も？
そして、逃げ場（悪い言い方になってしまいますが）も失われる

普通に利用しているだけでは問題にならなかったかもしれません
誹謗・中傷・晒し・犯罪
悪意を持ったものから、衝動的なものまであるかもしれません。
ただ、利用する人の中でモラルに欠けてしまった人達がいた。
ネットとはいえ人間同士の繋がり、もっと互いが互いを尊重していたら･･･

自分で書いていて意味がわかりません
失礼しましたorz
493 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 07:07:04 ID:/isHiA8v: 言論の自由だから･･･といって
誹謗・中傷・晒し・犯罪と他人を傷つけていい理由にはなりませんよね。
「こうあって欲しい」という願望でさえ、
他人を傷つけたり、押し付けたりすればそれは願望ではなく、独り善がりなだけ
相手の意向を無視した一方通行なだけですね。
ネット上だからできて、現実社会でそういった行為をするのでしょうか？
それこそ社会不適合者ですけど（汗
ネット上不特定多数が相手だから、知らない相手なら傷つけていい理由にもなりませんよね。

最近は他の掲示板でさえ、誹謗中傷を見かけることが多くなってきました
閉鎖してもしなくても
今回の件をきっかけに少しでもネットモラル向上になるといいですね
幼い子供達も閲覧するインターネットですから
もちろん、この殺伐とした空気が好きな方々もいるでしょうけど（汗

今度こそ失礼しました
意味が・・・orz
494 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 07:55:33 ID:J0Fjzm8G: 1　1動け動けウゴウゴ２ちゃんねる　007/01/15(月) 02:10:01 ID:Prc7PAdy0
ぶっちゃけ２ちゃんが閉鎖する確率はどれくらいと見てます？
自分は0ではないということで1%ほどと思ってますが、皆さんの意見は？

19　FOX ★2007/01/15(月) 02:11:34 ID:???0
>>11
60:40 くらいかなぁ
今週って確立は少ないだろうけど、

質問・雑談スレ246＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168758551
495 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 07:55:53 ID:9wvoKsAp: 人が多く集まる駅や商店街で、｢俺は○○をぶん殴る｣とか、
｢××町に住んでいる△△の個人情報を晒す｣とかを大声で発言した場合、どうなります？
まず警察が来て最悪逮捕されますよね。

2ちゃんは匿名でネット上とは言え、これと同じ事です。
実社会で許されない事は、ネットでも許されません。

でもパソコンや携帯の画面にある文字を見ると、バーチャルな世界と勘違いしてしまうから、
仕方ない部分はありますが、バーチャルではない現実なのです。

一部の人はそこを勘違いしてしまったようですね。

とにかく2ちゃんが閉鎖されようが形を変えて存続しようが、
ネットも実社会も同じとの認識で、ネットに参加してほしいです。
496 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 08:09:55 ID:WZqCmKyd: >ネットも実社会も同じとの認識で、ネットに参加してほしいです。
気持ちは分かるけど、それを盾にして真実を握りつぶされる可能性がある。
それではネットの意味がない。
匿名であるからこそ告発できる真実もあるから、全てを押さえつけるのは良くないと思う。

最近の例では大晦日のＫ－１における秋山の反則についても、
２ちゃんが疑惑について火をつけて、抑え切れなくなって処分に踏み切った。
真実はネットのサイレントマジョリティが握っている現状、
真実を語ることとモラル云々は切り離して考えるべきだ。
497 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 08:13:36 ID:FwyNwiJ3: 交流の場で平然と中傷書く14歳以上の人はいつでもIP晒してもらえる

13歳以下は子供専用スレとかしか閲覧できない…

IPで年令確認、親が子供のﾊﾟｿｺﾝを設定する等の事できないんですかね
アダルトサイトや出会い系問題もあるけど２ちゃんねるくらい大規模な掲示板だとしてほしい

書き込み全てにIPを出す必要はありませんが
無責任にも死ねとか簡単に言えてしまう２ちゃんねるは問題だと思います

言われたら子供ってむきになるから言い返したり他の気に入らない書き込みに対して暴言とか

いじめられた事を書く子も愚痴まではともかく自分は匿名で書き込みして相手の名前を晒せる(いじめた側も同じ事ができる)…相手にされないと必死に写真貼ったりは困ったものです

ちゃねらーになってどっぷりつかってるって子供もいるし
２ちゃんねるがなくなれば少なからずモニターに張りついてる人は何人かはいなくなります

個人もあるけど管理責任ですよね
498 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 08:44:06 ID:FQ7ENwoN: >>496
>大晦日のＫ－１における秋山の反則
これって匿名じゃないと言えないことなの？
別に正しいことなら言えばいいじゃない

というか２ｃｈはＩＰを保存してるから匿名掲示板じゃないよ
刑事告発されれば問題なく誰が書いたかバレる
499 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 09:03:18 ID:FwyNwiJ3: >>498
同意。
ｽﾎﾟｰﾂの反則なんて匿名の方が意味ないような気が…実名で何人も意見したほうがいいかと
500 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 09:11:11 ID:rzQib8+N: これってヒロユキの責任なのか？

右翼の街宣車が特定個人をホメ殺ししたって、
道路を造った市町村・国の責任にはならないだろうし、
クルマメーカーの責任にも拡声器メーカーの責任にもならないだろ。
自由の道具を悪用するアホが悪いんだから。

てか、過去ログ調べて、発言者なり発信地点の特定しちまえないの？
（ネットカフェ説もあるけど、２ｃｈに接続できないそうし。
　相手がガキだったら、小遣いボッシュート幾とせにしちゃえばいいよ。
　他者の自由奪っといて自分の自由だけは享受できるなんて、
　社会人になったとき困る変な癖、つけないためにも。）
プライバシーを軽視するような、良識のない香具師こそ非難されるべきだろ。

てか、たくさんのブロバイダで発生してるオークション詐欺のほうが大問題だろ！
何が公共の場を提供してるに過ぎないです、だ！？
よくぞ、すました顔で発表できると思うよ。

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0ch BBS 2007-01-24