【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★３

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1 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 11:53:49 ID:0GMn1QfA: ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の管理人、
西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。債権者が東京地裁に申し立てた
もので、対象となるのは西村氏の銀行口座、軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈの
ドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。

１２日午前、仮差し押さえを申し立てたのは、西村氏に対して約５００万円の債権を持つ東京都の会社員の
男性（３５）。

男性は２Ｃｈ上で自身や家族の実名、住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」などと誹謗中傷された
ため、昨年８月、管理人の西村氏を相手取り、東京地裁に書き込み者の情報開示を求める申し立てをした。

西村氏が出廷してこないまま同９月に開示を命じる仮処分が出たが、何ら対応が得られないため、
間接強制で１日５万円ずつ制裁金を科すこととなった。それでも西村氏の法廷無視は続き、決定から
１００日を経て債権は５００万円に膨れあがった。
夕刊フジ既報の通り、西村氏は一切の賠償命令を意識的に無視し続けている。昨年１１月の講演会では
「子供の養育費の踏み倒しと同じ。賠償金を払わせる方法はこれ以上ない。イヤなら法律をつくればいい」と
強弁した。
強気の背景には、何ら差し押さえられるはずがないという自信があるとされる。西村氏には固定資産がなく、
給与の流れも不明なので、一般的な差し押さえは無理。弁護士が銀行口座を探り当てるなどしてきたが、
西村氏も海外に資産を移すなど対抗策を講じてしまい、どの債権者も手をこまねいているのが現状だ。
関係者によれば「（西村氏は）時効成立まで逃げ切るつもり」だという。
ソース:ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
関連スレ（早すぎ）
【ネット】再来週にも2ちゃんねる停止？－ZAKZAK－★５ [01/12]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168579263/
前スレ
【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168605712/
854 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:36:21 ID:nOhxokp0: >>851
「氏ね」を例にとってそれを言うなら筋違い。あれはただの暴言。
友達は万能じゃないから、自分が知りたいこと、興味持ってることについて必ずしも教えてもらえるとは限らない。
ただちょっと興味を持って、それについて知りたいだけなのに、まさか専門家とか詳しい人とその都度友達になるわけにもいかない。
そんなときに善意の"誰か"に尋ねられる、同じ疑問を持った誰かに対しての答えが手に入るってのは有用。

そしてね、話をするときに、自分の発言に責任を持たなきゃいけないってのは必ずしもプラスじゃない。
もちろん、そうすべき場ではそうすべき。だけど、ネットが(特に2chが)普及したおかげで責任を持たずとも主張、討論、情報提供をすることができるようになった。
855 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:36:26 ID:CvbxVdw7: zakzakへの制裁ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ッ!!!!

　ＦＯＸ「＋系は zakzak禁止にでもしようかしら」　
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168934339/

【速報】２ちゃん叩きに必死なzakzakのURLは書き込めなくなりますた
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168936868/

■　判決を受けて、実際に当該スレを掘ってみよう作戦。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168824233/

■　判決を受けて、実際に当該スレを掘ってみよう作戦。part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168938145/
856 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:36:28 ID:u6gWnCXt: 京都議定書からきてウィルス対策とかここで覚えたからなくなると寂しい限り
でも最近、目ぇ悪くなったからちょうど良いかも。
857 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:37:57 ID:zljtttGH: まあ２ｃｈもこんな感じでコミュニケーション進んでいれば
人畜無害なんだろうけどねえ。。。

「そうは問屋が卸すか」ってやつがゾロゾロいることが問題なわけで。
858 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:42:12 ID:nOhxokp0: 2chは暴言や問題が多いから閉鎖ってのは
A国とB国で、B国の人はA国の人に比べて犯罪起こすやつ多いからB国侵略してぶっ潰す
みたいなもんだよ。
859 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:45:26 ID:zsxnyS+S: 個人情報さらされた時に、スルーしないで、ネットをはみだしてリアルにいやがらせする奴は、
もう「違う」と思うよ。
ネットからはみ出たら、「現実の法」にしたがうのはしょうがねぇやな。
罰をうける、ってことをもっと認識できるようにしないとダメだろう。
860 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:46:00 ID:b9vCtndg: >>857
2chが誕生した頃は、2chのどの板もこんな感じだった気がする。
A「俺は○○だと思うが、どうよ？」
B「うーん、私は××だと思うんだけどなぁ。」
C「確かに○○は正しい。しかし、この点に限って言えば××もあり得るんじゃない？」
A「うーん、そうなんかな。」
B「確かに、>>Cに同意する。強いて言うなら（ｒｙ」
みたいに、ちゃんと議論が成り立ってた。

今の2chはどうだ？
A「俺は○○だと思うが、どうよ？」
B「何バカなこと言ってんの？>>Aは氏ねよ」
C「>>B禿同。さっさと首吊って氏ね」
A「(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
議論ですらない。

mixiはこう。
A「私は○○だと思いますが…。」
B「確かに正しいですね。同意します。」
C「それはちょっと間違ってませんか？××だと思うんですけど…。」
B「Cさんの意見は間違ってます。もう来ないで下さい。」
A「Bさん同意です。」
C「(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
同様に議論ですらない。
861 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:52:32 ID:nOhxokp0: >>860
そういう傾向は強い。
ただ議論だけじゃなくて情報交換の場としても非常に有用なんだよな。

一回潰れて1からやり直すのも悪くないかもしれないが、なーんか一回倒れると再建が効かない気がするんだよな。
862 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:54:45 ID:/isHiA8v: >>841さん　 >>845さん
なるほど、2chの独特の雰囲気ならではの特徴というわけですね
他の掲示板にもこういった悪質な人達が存在する現状ですが
2chが閉鎖されたらある程度は変化が見られるのでしょうか

 >>854さんに同意
気心の知れた仲にでもボーダーラインというものは存在するもの
こいつはここまでは冗談として受け止められる
こいつは真に受けるタイプだからあまり冗談は言えないなと
ネット上他人から始まる繋がりにもかかわらず境界線を無視しての発言はいかがなものかと

 >>858さん
それとこれとは別問題な気がします（汗
日本国内における2chのあり方としての例えにはならないように思えますが･･･
863 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:59:15 ID:nOhxokp0: >>862
なんで別問題なの？
「B国には多少の特産物はあるが犯罪者が多い。世界におけるB国のあり方は？」
「2chにはある種のメリットがあるが問題が多い。ネット(日本)における2chのありかたは？」
大して変わらんじゃないか。
864 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:59:53 ID:F9WeRzJM: >>860
そんな感じだね
mixiは「和気藹々」を「傷の舐め合い」と勘違いしてる奴が多過ぎる
過渡期の2chでもそんな時期はあったから、mixiも何れは今の2chみたいになるのかもね

2chにいい面があるのは事実
2chに悪い面があるのも事実(ソースは自分で探してくれ)
その2つでどうバランスを取るかが問題なんだよな
いい面を重視して、悪い面は必要悪と割り切るか、悪い面はいい面で補えないほど
悪いから排除するか

俺は「いい面は2chでなくてもあるから、悪い面を駆逐する方が優先課題」って思ってる
システムの改善で対処できるかも知れないけど、運営にその気がないなら対症療法
としての閉鎖も充分許容でき得る結果だと思う
865 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:00:00 ID:b9vCtndg: >>861
確かに情報収集の手段としては、どう考えても2ch＞mixiなんだよな…。
個人の日記を書き連ねただけのBlogが増えて、Google検索での情報収集もやり難くなった。
「-トラックバック」とかで除外してもどうしてもノイズは出るし、Blogの発達により本来の情報サイトが減ったような気もする。（Blog自体を否定してる訳ではないが…）
それに、Google検索するよりも、2chで関係する板のログを探し回った方が確実で速い。
866 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:05:13 ID:9SFGOPWE: >>865
そうそう、このスレ２ちゃん批判が多いけど
他の掲示板やSNSに無い良さだって沢山ある。
ポジティブな意見が必要じゃね？
867 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:06:03 ID:3GoKpxNY: このタイミングで潰れると2代目の２ちゃんねるの
新しい管理人も、今の管理人と同じく責任を追求されるだろうから
誰もやりたがらないでしょう、、、。

そこで考えたんですが、2代目２ちゃんねるでは

①まず全員が個人情報を登録して入会
②普通に会話（個人情報はこの時点で参照できない）
③揉め事が起きて管理人に連絡後、
　片方が相手の個人情報にアクセス出来る様になり
　それと同時に自分の個人情報も相手に転送される仕組みを作る

つまり揉めるとお互いにヤバいという仕組み

こんなんどうでしょうかね、、、
868 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:08:57 ID:zljtttGH: ＞確かに情報収集の手段としては、どう考えても2ch＞mixiなんだよな…。

間違いなくそれは正しい。
でもそれが自殺にまで発展する問題の温床となっている。
現時点では２ｃｈは、負の側面が目立ちすぎてとてもじゃないけど
擁護する気持ちになれない。

「○○毛バーガー」事件。　晒し者にされた女性は全く無実なのに
２チャネラーが祭りをやって今や全世界に流れた。
国辱もいいところ。

女性が自殺する恐れだってある。
正直、俺、この女性がかわいそうで涙がにじんだ。

でも、制止する奴は少ないし、
運営も放置。

これでは。。。
869 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:09:34 ID:pEt7nmH6: >>865
興味のあるスレッド見つけてそれがpart○○なんて歴史wのあるスレッドだと
テンプレ読んだだけで、数年分の知識が身に付くよ。

人柱になった人達ありがとうっていつも思う。
870 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:10:16 ID:nOhxokp0: >>867
釣りやめれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本気で言ってるんだったらごめんな。
871 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:11:40 ID:pEt7nmH6: >>868
>２チャネラーが祭りをやって今や全世界に流れた。

これ勘違いされると困るんだよね、あくまでmixiユーザーが２ちゃんねるに
情報提供してただけ、本丸はmixi。
２ちゃんは祭りの出張所にされたの、悪質なmixiユーザーにね。
872 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:12:06 ID:FgmynNoi: そういえば、閉鎖反対の秋葉デモは行われたのですか？
詳細求む
873 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:12:09 ID:POYfBjI4: >>854
公に発言をする場合はネット上にしろ責任を持つべきだと思うが
自宅でブツブツ独り言言ってるのとは違うのだから
…そんな感覚で書き込んでるんだろうけど
874 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:13:04 ID:/isHiA8v: >>863さん
特産物があるという前提はなかったような･･･
あくまで私個人としての感じたことですが
2chは日本という国の下にあり、その中にさらに憲法・法律なるもので規制されている現状下にある
それに対し、B国は決して世界の下にあるものではなく、国それぞれが独立しているため
別問題のように思えただけです。

しかしながら、その世界においても道徳・倫理に反すればどこかの国みたいに
世界からも咎められているから一概に別問題とは言い切れませんね
失礼しました
875 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:15:17 ID:nOhxokp0: いいか、絶対荒らすなよ。っつってもこれは悪い行為で嵐の種になるからホントはやっちゃいけないんだろうなあ。

■ とろける角煮 part３ ■
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1154186777/

このスレを見ても、2chが不要だなんて言ってくれるのか。

>>873
暴言やなんかはもちろんいけないけどね、ちょっとした情報交換にまで責任を持たされたらたまったもんじゃない。
知らない人と、相手との今後を考えないで思うとおりの意見を言って議論できる、の利点が分からない訳じゃないだろ？
876 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:15:39 ID:zljtttGH: >>871
個人情報はいろいろなところから集まってくる。
そして、それをネタに祭り（＝血祭り）を演じるのは「ネラー」

それを言いたかった。
877 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:17:10 ID:b9vCtndg: >>867
半分だけ同意する。
具体的に挙げて貰った方法はどうかと思うが、ユーザをビビらせて揉め事を阻止するって考え方には同意したい。

>>868
＞でも、制止する奴は少ないし、運営も放置。
今の状況を問題視してる2chユーザも結構いる。
ただ、その意見を運営側が聞かないだけで…。
2ch全員が「犯罪賛成！」という訳ではない。

>>872
一昨日の日曜日に、ゴミ拾いだけやったらしい。
無計画にやったもんだから、最後は集めたゴミを無理言って警察に引き取って貰うなど、迷惑掛けっ放しだったと聞いている。
878 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:18:49 ID:nOhxokp0: >>874
だってどこかに国があって、そこにしかないものが何も無い国なんてあるわけないじゃない。
879 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:20:49 ID:zljtttGH: ＞2ch全員が「犯罪賛成！」という訳ではない。

もちろんだよね。ごく一部のネラーによって全体の印象が悪くなった。
でも、そのごく一部のネラーに「どうか良心を取り戻して」と説得しても
聞かないし、発言を自制する手段もない。

それなら、もう仕方ないだろう。。。ということになってしまう。
880 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:22:20 ID:UHHgy6uW: >>875
そういうスレなら
別に２ちゃんじゃなくてもいい気が…
それこそヤフー掲示板で十分かと
881 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:22:48 ID:u3J96OvV: 裁判所の下した処分を無視したらいけないわな。
882 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:26:23 ID:FgmynNoi: >>877
そうだったんですか。ありがとうございます。
おかげで安心して眠れます。
883 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:28:25 ID:/isHiA8v: >>878さん
理解力が足らずに申し訳ないのですが
少しおっしゃっている内容が把握できません（汗

>2chは暴言や問題が多いから閉鎖ってのは
>A国とB国で、B国の人はA国の人に比べて犯罪起こすやつ多いからB国侵略してぶっ潰す
>みたいなもんだよ。
からですよね。
B国は犯罪率が高いからB国を侵略して･･･といっても
B国は独立していてそういった権限を世界は握っていないですよね
かといって世界的に道徳・倫理に反すれば各国から咎められていますが･･･

対して2chは日本国家の下に存在して、憲法・法律で取り締まる事ができる管轄にあるので
2chとB国の問題は相違点が多いようにとあくまで私は感じ取っただけですよ
884 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:30:35 ID:nOhxokp0: >>880
固定した名前が必要ってだけで大分違うよ。
やほー掲示板はもう情報交換よりはただの馴れ合いの場って感じ。俺が挙げたスレもそんな感じではあるけどさ。
それに掲示板そのものの扱いやすさも段違いじゃない。2chって掲示板のシステムだけで言えば非常に優れてるから(専ブラ使用時)。
885 ：オウム事件は大衆操作の為に犯罪警察が起こしたことが判明しました：2007/01/16(火) 20:32:11 ID:kgorjecX: >661の次の様な指摘以来、連続３０回のかき消そうとするかの様な腐敗警察による荒らしが
吹き荒れている様ですｗ

>661の指摘

>660
ほう、反応したなｗ
図星を突いた様だｗｗ

オリジナルはこれ　↓

警察の裏金が無かったら、オウム事件も白装束の集団もエセ過激派もなかっただろう。

正に図星だった様だｗｗｗｗ

因みに、裏金変態ホモ警官の書き込みは殆ど総て盗作変造コピペである。

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/police/1153871034参照
886 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:34:35 ID:8Hvjh+15: >>885
おつかれ >>661さん
887 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:36:52 ID:b9vCtndg: >>884
専ブラの存在は大きいよな。
保存しておいたログを、再度掘り返してみると欲しい情報が手に入ったりもする。
しかし、インターネットそのものが「情報提供・収集の為の道具」でなく「コミュニケーションの為の道具」になりつつあるのは事実なんだよな…。
対する2chの場合、「情報提供・収集」も可能だし、やろうと思えば「コミュニケーション」も可能。

…ところで、専ブラ何使ってる？
俺はLive2chだが。
888 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:36:57 ID:nOhxokp0: >>883
問題そのものを改善させる権限は日本国にあるけど、
2chを閉鎖させるだけの権限は(建前上は)ない。だってそれは言論・思想の自由の弾圧にあたるから。
2chの大半が法律に違反してるっつうんなら閉鎖はできるけど、実際はそうではない。

B国も同じ。B国人の犯罪事情を改善するよう要求する権限はあるけど、B国そのものを否定する権限は世界にはない。
B国が全体として世界的倫理・道徳・法律に違反してるんなら、国連だって軍を派遣するだろ？
889 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:38:39 ID:nOhxokp0: >>887
俺もLive2ch
890 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:40:17 ID:3xVE5mq2: こういう話はスレ違いかもしれないけど
差し押さえって本当に本気なの？噂レベルじゃなくて？
ふつー差し押さえって言ったら誰にも知られないうちに動くもんでしょ
こんなもたもたしてて皆に知れ渡っていいものか？
いくら債務者が逃げる気ないっていっても
891 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:40:23 ID:POYfBjI4: >>875
まぁ利点はわかるが、それが匿名じゃなければ出来ないのかどうかは疑問だ
逆に非匿名の方がガセネタに振り回されずに済むかもしれない
非匿名の場合、どうしても感情が絡んでしまい今後を考えて本音で語れないって事なんだろうけど、
それこそ本音で語れる情報交換の場所になればいいのではないのかな
難しいかもしれんが

ミクシィはほらあれだ、全てさらけ出す馴れ合い場だから
892 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:42:55 ID:mHOTMe28: 発祥当時はただの名無しだったのが、今や強制ＩＤの板も増えてるが
情報交換はできてるしね。
大丈夫じゃないのかね。
893 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:44:14 ID:nOhxokp0: >>891
ガセネタは問題でも、もしかしたら間違ってるかも知れない情報を知ってても、非匿名だとそれを教えずらいし、
非匿名だとそもそも聞きづらいじゃないか。
同じスレの住民であることと、mixiでの同話題の仲間うちってのは意味が違うのは分かるだろ？

ミクシはすべてをさらけ出した結果すべてをさらけ出せなくなったわけかｗｗｗｗ
894 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:45:46 ID:nOhxokp0: >>892
強制IDは固定の名前とはぜんぜん違うんだぜ？
必死チェッカーとかわざわざ他スレの書き込みまで探して槍玉に挙げる馬鹿がいなけりゃな。
895 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:52:37 ID:3GoKpxNY: 悪い部分は潰さなければならない
ただ悪い面を潰そうとすると良い面も勝手に潰れてしまう（これが問題）

「良い面もあるんだからまとめて潰すのは間違ってる」
という意見には私も賛成ですし、国家の統治下といえど
潰されること自体は不当だと思います、しかし

じゃあこの現状をどうするか？
（これが大事。そもそも今回の問題について２ちゃんを改善、
　つまり変化させようとする議論がいる。）

という問いに対する具体的な案が必要なわけですよ

対策が無い現時点では改善するか両方潰すかしかないでしょう
で、潰すのは嫌だから何か考えようよ、と言いたいのです、、、。
896 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:54:32 ID:POYfBjI4: >>893
そしたら「もしかして間違ってるかもしれんが」と一言付け加えれば良いんじゃないか？
非匿名だと聞き辛いというのはちとわからんな…
強制IDと固定名は遠からずだと思うぞ

ま、でも匿名の利点はわからなくないよ
固定にしたら絶対リーダー格の人間が出て来るしな
897 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:56:04 ID:/isHiA8v: >>888さん
言論・思想の自由の弾圧にあたるからとおっしゃっても
その意味を履き違えて捉えている方も多く存在します。
もちろん良心的な利用者も大勢いますが。
言論・思想の自由とお題目を掲げて誹謗中傷･晒し･犯罪が現状に起こっているわけで
それを国として未然に防ぐために2chの閉鎖というのもありかなと思います
それ以外にも子供への悪影響があるわけですし、将来を考えたら

B国に対しては前者は同意で後者は・・・？
とある国が日本の拉致問題・核保有について咎められていますよね
役人さん達は裕福な暮らしをしているのに
貧しい人達への扱いは酷いものだと思います
これらに対して888さんは倫理・道徳に反しているとは思いませんか？
「それがその国のあり方だから」という考えもあるかもしれませんが
実質迷惑を被っている人達が大勢いるわけですよ
それに対して各国はサミットを開いたりと経済措置もありますが
あくまで武力を行使しないで平和的解決を望んでいますよね

2chの閉鎖は便利さを失うけど、実質的に被害者は減る
国の侵攻？は単純に被害を受ける人が減るのでは？
国と2chは別問題
これは私の個人としての見解ですので；
898 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:56:46 ID:zljtttGH: ＞89５
その件については「現状不能」ということで「閉鎖やむを得ず」という
結論だったかと？

どこのスレでもそうだけど、
議論がループするのも２ｃｈシステムの大きな欠陥。
899 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:00:01 ID:rMEEnsjl: >その意味を履き違えて捉えている方も多く存在します。
多く居るという統計つきのソースだせ

＞それ以外にも子供への悪影響があるわけですし
悪影響が増えたというソースvだせ
900 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:00:37 ID:3GoKpxNY: >>898
、、、それじゃあ >>867を煮詰めるとしましょうか、、、。
901 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:00:47 ID:b9vCtndg: >>899

ま　　　　　た　　　　　お　　　　　前　　　　　か
902 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:01:33 ID:zljtttGH: >>900
いや、もういい。
閉鎖を希望する。
言いたいことはそれだけ。
903 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:01:55 ID:rMEEnsjl: だから、何をもって「悪影響が増えた」と結論付けてるんだよ
904 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:02:37 ID:P7eYt6eG: >>899
ソース厨乙
反証の方がこの場合は楽だぞ
ぐぐりゃ出てくる
905 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:03:00 ID:nOhxokp0: >>896
うーん、それだとなんとなく「申し訳ない」感が増すし、
自信があんまりなさそうで情報を受ける側としては確証がどうしても得たくなっちゃうと思うんだ。
非匿名で聞きづらいってのは、非匿名だとどうしてもその後の関係を気にせざるを得ないから。
ある2人が別の板の同じスレ2つの住人でも、お互いにそれに気づかない。
気づくことによる利点もあるけど、たとえば一方がもう片方で世話になってる関係だと、
関係ないはずのもう片方のスレでも気兼ねしなきゃいけない。
ちょっとした興味本位であるところをのぞいたら、あそこではあんなに優しかったあの人が……みたいなのもない。
それにほら、コテハンはあっちこっちで全面的に叩かれたり紙扱いされたりすることはあるけど、
あるIDの人が板全体で崇められたり叩かれたり嫌われたりすることはないでしょ。
それに険悪になっちゃっても、次の日になれば前の日の喧嘩を気にせずに会話できる。
906 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:03:25 ID:rMEEnsjl: >>904
ぐぐって何がでてきたんだ
でてきたものをソースとして出せ
根拠も無く「２chは青少年に有害」だとかいうな
907 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:03:43 ID:POYfBjI4: えー本日の議論はこれにて終了しますｗ
908 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:06:53 ID:rMEEnsjl: 2chは匿名掲示板であるべきなんだ閉鎖するべきじゃないんだ2chは匿名掲示板であるべきなんだ閉鎖するべきじゃないんだ
2chは匿名掲示板であるべきなんだ閉鎖するべきじゃないんだ2chは匿名掲示板であるべきなんだ閉鎖するべきじゃないんだ
2chは匿名掲示板であるべきなんだ閉鎖するべきじゃないんだ2chは匿名掲示板であるべきなんだ閉鎖するべきじゃないんだ
2chがなくなるなんていやだ2chが匿名掲示板でなくなるなんていやだ
2chがなくなるなんていやだ2chが匿名掲示板でなくなるなんていやだ
2chがなくなるなんていやだ2chが匿名掲示板でなくなるなんていやだ
2chがなくなるなんていやだ2chが匿名掲示板でなくなるなんていやだ
誰か助けて
この2chがいきぐるしい世界になるんあてやだよ
おねがいだから
909 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:07:08 ID:mHOTMe28: それにしても、「全員覆面で会話する」という人類初のこころみが
よくこれだけ人々の心をとらえたものよ。
910 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:08:13 ID:/isHiA8v: >>909さん　まったくですね
反面覆面強盗も現れましたが
911 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:08:42 ID:rMEEnsjl: >>910
そんなに多くあらわれてません
はい論破
912 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:08:42 ID:nOhxokp0: >>897
誹謗中傷はいけないって俺もさっきから言ってるだろ？
子供への悪影響ねえ。2chがなくても変わらないと思うけどね。子供利用者の多い携帯掲示板なんかを見てると。

国連は武力を行使できるけど、しないで平和的解決を望んでるんだろ？
日本国が2chを法でも立てて閉鎖させるのは国連が武力を行使する行為に当たる。

2chが日本のネット界に与える影響を考えたら、実質的に被害が減る、にはとどまらないと思うけどな。
913 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:09:07 ID:3GoKpxNY: 皆それだけストレスがたまってたんだろうな
914 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:09:16 ID:difqqH8y: 早く閉鎖しろよー。
見苦しい。
915 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:09:37 ID:mHOTMe28: >>898
俺は少なくとも、閉鎖やむなしとは思わない。
「名誉毀損訴訟時はＩＰ開示」で変わると思うし、試すべきだと思う。
916 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:09:41 ID:rMEEnsjl: >>914
うるさい
やめろ
917 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:11:40 ID:POYfBjI4: >>905
YOUの想像力に乾杯
なるほど

今この全面匿名の世界だから固定名である事が不安で気になるのかもしれんよ
それに固定になればむやみやたらに叩く事も減るかも
918 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:11:58 ID:b9vCtndg: >>916
ここで喚いてる位なら、OFF板にでも行って閉鎖反対OFFへの協力してきたら？

議論出来ないお前がここで喚いてたって、何の解決にもならんぞ。
919 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:12:42 ID:rMEEnsjl: >>917
うるさい
匿名じゃなくなった2chなんて2chじゃないんだ
やめてよ
そんなのはいやだ
想像力豊かなのはおまえ
920 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:13:22 ID:My5hYh7z: >>908
ID:rMEEnsjlさんの懸命さ、ひしひしと伝わってきますよ。
陰ながら応援してますよ。ガンバってねっ!!
921 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:13:32 ID:nOhxokp0: >>915
問題のある書き込みには適切に対処すべきって点で同意。

鯖をいくらか減らしてもいいから、そういうのはきちんとしてほしいよな。

>>909
周りの人に気兼ねして生活することが、いかにストレスになってるかを示すいい証拠じゃない？
ただそればっかりを覚えて気兼ねすることができなくなったら大問題だけど。
922 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:13:32 ID:gYeDzA+w: ID:rMEEnsjl＝ID:7X49CVUV
ＮＧワードでスルー。
923 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:13:45 ID:rMEEnsjl: >>918
OFF板は工作員やらへんなのがいっぱいいてだめだこりゃ
あと、議論できてないのは
憶測でものをかたる連中です
おれは議論できてるけど向こうが議論を成り立たせようとしないのです
924 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:13:51 ID:dk3OsZxU: ひろゆきに破産申し立て
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1168946627/
925 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:14:28 ID:difqqH8y: 2chって何ぼもん？？？。そんなに2chってすごいのか？
ただの一掲示板じゃないか。
こんな一掲示板に日夜依存して一言一言に一喜一憂してる２ちゃんねらーの
頭の中にはすでに虫が沸いているんだけど。
そんな頭に虫が沸いてる馬鹿につける薬は無い。
926 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:14:52 ID:rMEEnsjl: >>922
つごうが悪くなると、そうやっておれの意見を封じ込めようとする
卑怯者だね
927 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:15:28 ID:mHOTMe28: >>921
多分、ストレスの半分以上が人間関係だからなあ。
928 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:15:57 ID:IKu3IjNL: >>908
あー、うるせーよ
俺だってやだとおもうよ
だが、冷静になって考えろ
この関連の報道はフジ産経グループしか報じていない
ほかの新聞は？
テレビは？
少なくとも、少し事態見守ったほうがいいんじゃない
俺も日経とau携帯にあるニュースみるんだけど
この関連のニュースないんだ
929 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:17:28 ID:eC9cZZj1: 明らかに問題がある書き込みに対して削除依頼出した事あるけど、
ガイドラインを盾に絶対に削除しなかった。
運営側自身が嫌がらせの書き込みをしていた可能性もあるのでは
ないかな？
だからこそ頑なにIP表示をしなかったし、民事で訴えた人に対して
IPログを提供する事をしなかったのでは。
そうとしか思えない。
930 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:18:03 ID:rMEEnsjl: >>929
妄想おつ
931 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:19:32 ID:eC9cZZj1: >>930
ではなぜIPを公開しないのか？
これだけ問題になっているにもかかわらず。
932 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:19:41 ID:nOhxokp0: >>917
うーん、前半の例は極端な例だけど、コテハンが板全体を通して神扱いされたり叩かれたり、は結構実感あるでしょ？

ほら、固定名だと、特定のスレに常駐するとしたら結局ネット上のある一人の個人として存在しなきゃいけないでしょ？
強制IDだろうが1日で変わるんだし、匿名性であればやっぱり"そのスレの誰か"として存在できるわけだ。

俺が明日になって意見がかわってても、今日の議論の過去は自分の中では覚えてても、
スレの全体としては俺が今この俺だったという過去は無かったことにできる。そういう利点って言うかさ。
933 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:19:44 ID:mHOTMe28: >>929
当然そうだろうな。匿名性が２ｃｈの基盤という信条だろ。
実際そうだし。
934 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:20:07 ID:3GoKpxNY: 潰すのには反対だけど改善はしたい

これがこのスレの総意って事で良いですね？
935 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:20:07 ID:b9vCtndg: >>923
じゃあ、聞こう。

現在の2chにおいて、犯罪予告・個人情報晒しが横行しているのは紛れも無い事実である。
また、2ch特有のスラングに毛嫌いするものもいる。よって、世間の2chに対する風評は極めて悪い。
では、その悪評を返上し、今後こういった問題が起きないように2chを存続させるためにはどうすれば良いか、具体的に述べよ。
936 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:21:13 ID:b9vCtndg: >>934
同意します。
937 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:21:56 ID:mHOTMe28: ID:rMEEnsjlにからんでも論議にはならんよ。
俺はNG登録してます。
938 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:22:19 ID:IKu3IjNL: 何かこれフジ産経グループの陰謀に思えてきた
フジ産経以外の全国紙が報じれば別だが
939 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:22:22 ID:3GoKpxNY: ID:nOhxokp0の方も「改善」には賛成のようですし
940 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:22:27 ID:tfpq6T44: 言論・思想の自由の弾圧は誰が行おうとしてるの？
単に借金のカタにドメインが差し押さえられるってのは古い情報？
941 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:22:31 ID:/isHiA8v: 利用者のモラル向上で問題解決が望ましいですが
現実問題皆が皆意識改革できるわけでもなく
それならば、システム上悪意のあるものを取り除けばといっても
今更それを組める人が現状いない？ようで
管理面を充実させればいいのではないか？
肝心のひろゆき氏がやる気をなくしてるそうな･･･

このまま無法地帯であり続け、晒しやら犯行予告やら起きてる
そして傷つく人が出てくる現状ならば
いくら良い面があったとしても2ch閉鎖は止むを得ないですね
閉鎖してみたところで2chが少なからず温床となっていたでしょうから、
子供達に対しての影響がどうなるかはわかりませんけど

傷ついている人達の立場を考えずに自分が加害者でないからといって
無責任に2ch閉鎖するなというのは無茶な～って考えたりもします

 >>912さん
何について議論してるのかいよいよもってわからなくなってきました
私の理解力不足ゆえに申し訳ありません
そろそろこれは御終いにしましょう；
942 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:23:53 ID:rMEEnsjl: >犯罪予告・個人情報晒しが横行しているのは紛れも無い事実である
横行していません
ごく一部で存在してただけです
おまえのもうそう

931＞＞
すくなくともおまえの妄想ではありまｓね

 >>933
うるさい
だまされるな

もう誰か助けて
２ｈｃを無条件で悪者にしたてあげようとしてるやつがいっぱいわいてる
943 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:25:46 ID:P7eYt6eG: >>923
根拠がない、憶測だと反証を提示せずわめくのも悪魔の証明なのだがね…

>>935
ソースは？ってまた始まるから過去ログ倉庫辺りから晒しの文面持って来てあげれば？

少なくとも、2chは無くなっちゃダメだろうな
全板強制＆共通IDで少しは変わるんじゃね？
944 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:26:11 ID:rMEEnsjl: ＞＞９３７
sそうやって自分に都合のわるい意見にはフタをしよいとする卑怯者なんだね
945 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:26:11 ID:nOhxokp0: >>935
日本のネット人口(できれば日常的に使っていてある程度ネットの知識がある人)との比率で比べたら
2chの評価が悪いなんて言えたもんじゃない。

ネットやここのシステムについて知りもしないのに、
マスコミのあおりを受けて2ch毛嫌いする非ネット常住人口の意見をそんなに重要視しても仕方ない。
ネット上の動きはネット常住人口を最重要視すべき。

それに2chって、テレビやマスコミに都合の悪い情報を発信するのには非常に有効に働いてるからな。
マスコミや国がやっきになって必要以上に2chバッシングするのはそういう背景もあると思う。
946 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:26:55 ID:IKu3IjNL: 次スレできたよ
【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★４
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168950293/
947 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:26:59 ID:b9vCtndg: ちと早いが、次スレ。

【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★４
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168950293/
948 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:27:38 ID:My5hYh7z: ID:rMEEnsjlさん、孤軍奮闘に見えるけど
サポーター大勢いるよ!　明日の朝までガンバってねっ!!
949 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:28:27 ID:difqqH8y: ２ちゃんねるって誹謗中傷の下劣な板じゃなかったのか？
950 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:28:28 ID:nOhxokp0: >>943
それじゃ匿名の意味はない。強制は構わんが、共通である必要がない。
それよりもむしろ問題書き込みに対する対処のほうが必要じゃないかな。
951 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:29:03 ID:rMEEnsjl: だれかたすけて
952 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:29:57 ID:mHOTMe28: >>945
そう思うなら、２ｃｈユーザー自体が2chを浄化し、
悪意のある敵に叩く理由を与えないようにしなければならない。

あと、ネット内の言動が実社会に実際に影響してるんだから、
「ネット内では評価が高いんだからいい」というわけにはいかんよ。
953 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:30:29 ID:difqqH8y: こんな板無いほうが世のため人のため。
954 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:31:04 ID:IKu3IjNL: >>949
今はそうかもしれない
少なくとも昔はそうではなかったらしい
変わったのは西鉄バスジャック事件以降だ

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0ch BBS 2007-01-24