【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★３

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1 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 11:53:49 ID:0GMn1QfA: ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の管理人、
西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。債権者が東京地裁に申し立てた
もので、対象となるのは西村氏の銀行口座、軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈの
ドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。

１２日午前、仮差し押さえを申し立てたのは、西村氏に対して約５００万円の債権を持つ東京都の会社員の
男性（３５）。

男性は２Ｃｈ上で自身や家族の実名、住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」などと誹謗中傷された
ため、昨年８月、管理人の西村氏を相手取り、東京地裁に書き込み者の情報開示を求める申し立てをした。

西村氏が出廷してこないまま同９月に開示を命じる仮処分が出たが、何ら対応が得られないため、
間接強制で１日５万円ずつ制裁金を科すこととなった。それでも西村氏の法廷無視は続き、決定から
１００日を経て債権は５００万円に膨れあがった。
夕刊フジ既報の通り、西村氏は一切の賠償命令を意識的に無視し続けている。昨年１１月の講演会では
「子供の養育費の踏み倒しと同じ。賠償金を払わせる方法はこれ以上ない。イヤなら法律をつくればいい」と
強弁した。
強気の背景には、何ら差し押さえられるはずがないという自信があるとされる。西村氏には固定資産がなく、
給与の流れも不明なので、一般的な差し押さえは無理。弁護士が銀行口座を探り当てるなどしてきたが、
西村氏も海外に資産を移すなど対抗策を講じてしまい、どの債権者も手をこまねいているのが現状だ。
関係者によれば「（西村氏は）時効成立まで逃げ切るつもり」だという。
ソース:ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
関連スレ（早すぎ）
【ネット】再来週にも2ちゃんねる停止？－ZAKZAK－★５ [01/12]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168579263/
前スレ
【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168605712/
771 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:59:10 ID:BVD3q/Qa: >>760
ソースはなくてもどこかで線引きは必要なんだよ
そうじゃないと世の中何でもありだろ
772 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:59:44 ID:b1by8xGz: >765
なんだよ、ソースのえりごのみするかよｗ
どこが出したソースなら信じるの？
言ってみてよ。探してくるから。

以下、ブルドックソース禁止。
773 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:00:06 ID:7X49CVUV: >>769
お前がかがみ見ろ
そうやって人格批判ばっかりするんだね
774 ： ◆.rs/blFuew ：2007/01/16(火) 18:00:21 ID:w8rz8YzC: >767
だから落ち着け。
775 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:01:42 ID:F9WeRzJM: だって、批判されるべき人格じゃん
議論ってのは、思考力がある人間が、同じ議題について話し合うことを言うんだよ
キミはまずスタートラインにつく必要があるんだよ
776 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:02:19 ID:7X49CVUV: >>772
おまえのだしたのはソースにすらならないのでえり好みにすらなりません
ちゃんと統計とって悪影響が2CH”によって”増加したといえるほどの根拠だせ

 >>771
そんなことしたら世の中に魔女狩りがはびこることになる
そっちのほうがなんでもありになる
777 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:03:00 ID:TFlEFoeC: 「子供への悪影響」なんて漠然としたものを証明するのは難しいんじゃないの。
そのことを理由に官憲が2chをつぶす、なんて話も今はない。
なんか話自体がトンチンカンだなあ。
778 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:03:07 ID:b1by8xGz: >776
だから、どこがまとめた統計がいいんだよ。
779 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:05:14 ID:7X49CVUV: >>778
ちゃんと客観的に
誘導の無いちゃんとした統計ならどこでもいい
憶測でないもの
飛躍のないもの

 >>777
だから漠然としないように、少年犯罪や治安の悪化を提示しろと言ったんだ
780 ： ◆.rs/blFuew ：2007/01/16(火) 18:05:46 ID:w8rz8YzC: >777
そのとおり。
今回の閉鎖騒動はひろゆきに対する債権回収目的の差し押えであって、それ以上でもそれ以下でもない。
781 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:06:36 ID:b1by8xGz: >779
具体的に言ってくれよ。文部科学省か？警察か？
782 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:06:37 ID:Nh50VJEm: そもそも、ID:7X49CVUV以外に「少年犯罪が激増」とか言ってる人は
見当たらない気もするが・・・
自分が悪影響を受けていない→悪影響なんてない、と言えるのなら
その逆もいえてしまうのではなかろうか。
783 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:06:39 ID:SUQSRic4: どこから涌いたんだ、この厨は？
784 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:06:52 ID:7X49CVUV: ばんごはん食べてくるね
それまでに、ちゃんとしたソースをだしておいてね
2CHのせいで少年犯罪や治安が悪化しまくったというソースを
悪魔の証明はやめろ
785 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:07:22 ID:y8yDK3Ft: なんか >>773あたりから雰囲気変わったな
あんなに可愛かったのに
786 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:07:45 ID:b1by8xGz: あっはっは、やっぱり逃げた。
787 ： ◆.rs/blFuew ：2007/01/16(火) 18:07:47 ID:w8rz8YzC: >779
三回深呼吸してから答えて。
今回の閉鎖騒動と何の関係があるの？
788 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:08:18 ID:POYfBjI4: >>784
もう来なくていいから飯食って寝れ
789 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:08:19 ID:TFlEFoeC: 「子供への悪影響」みたいな、あるのかないのか分からんもんより
当面の問題は名誉毀損の方だ。
こんな話は続けるあまり意味がない
790 ： ◆.rs/blFuew ：2007/01/16(火) 18:09:43 ID:w8rz8YzC: >784
食休みして落ち着いてから来いよ。
791 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:10:02 ID:b1by8xGz: >789
ちょっとは意味あんじゃね？

7X49CVUVはソース中のソースだもの。
いいものを見せてもらった。
792 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:11:33 ID:TFlEFoeC: >>791
悪い、奴があんまりしつこいもんだから。
793 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:12:04 ID:/isHiA8v: というか7X49CVUVさんが来るまでは話し合いの場が成り立っていたんですけどね；
スルーの方向の方がよろしいですかね
794 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:13:02 ID:/isHiA8v: 酷い言い方で申し訳ないですが
あまりにも意図的なものを感じるので（汗
795 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:13:15 ID:F1XuYaun: 話し合いってそもそもこの議論ひろゆきが悪いでカタつくんだけどな。
796 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:13:23 ID:b1by8xGz: んじゃそういうことで。

なんかおれも飯食いたくなってきたｗ
797 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:13:31 ID:BVD3q/Qa: 悪影響とは関係ないがこれを見て少し怖くなった
物心ついた時から２ちゃんねら、か・・

104 ：名無しさん＠七周年：2007/01/16(火) 06:43:26 ID:tbgLrMNJO
>>88
２ちゃんねるのない時代の戻るだけだよ
昔は昔で別の方法で息抜きしてたやろ？
何もネットで本音書いたり叩いたりして息抜きしなくても…

112 ：名無しさん＠七周年：2007/01/16(火) 06:45:33 ID:Wq+7hHXH0
>>104
物心ついた頃から２CHがあった世代はどうするんだ
798 ： ◆.rs/blFuew ：2007/01/16(火) 18:13:55 ID:w8rz8YzC: >789
名誉毀損のほうも、ひろゆきが戦わずして敗訴確定だから相手の言い分どおりに金払ってごめんなさいするしかないべ。
799 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:18:19 ID:/isHiA8v: 閉鎖という事態までに至った原因はひろゆき氏にあるものの
利用者のモラルの欠如が遠因だったと思いますが･･･

>>797さん
2chの良い面を良い方向に捉えて育っていたのであれば
他人の見解・知識も取り入れることができてこの上ないことなんですが
もちろん黒い部分も見ているとなると恐ろしいですね
800 ： ◆.rs/blFuew ：2007/01/16(火) 18:20:39 ID:w8rz8YzC: >799
まず、ひろゆきが利用者にモラルなんざ求めてないし。
801 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:22:39 ID:F1XuYaun: >>799
だって2chの仕組みそういうものだもの。
普通の場では空気読まない荒らしはすぐ排除されるけど
2chの場合は一部の少数荒らしによってスレ全体が蹂躙、駆逐されることも多々あるし
何よりも悪意を持った人間に対し有利にできてるのが全ての原因。
802 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:23:38 ID:/isHiA8v: >>800さん
ひろゆき氏からモラルは求められていなくても
社会的にはモラルを求められているのでは？

結果として被害者が存在していますし
803 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:26:19 ID:P7eYt6eG: ……何か混沌としてるな
とりあえず"差し押さえ"を口実に公的権力使って会社員が2chを潰そうとしてるんじゃないか
…とおまいらが疑っているのは分かったが、実際にそうなのか？それこそ"ソースは？"だ
かも知れない、かも知れないを無理矢理"そうに決まってる"に変換してないか？
公的権力やマスコミが閉鎖でいい思いするかどうかってはっきり決まってるか？
何議論しようが勝手だが、悪魔の証明を持ち出すならその辺り注意はしような

記事自体も35歳なのに実名が全く出てないってのが不可解だし
閉鎖予告と思しきものにしてもレスだけで明確な告知がないのも変だ
ひろゆき氏がそこまでネチケット無視する人だとは思えんのだが、その辺どうよ？
本人は2ch自体その程度にしか見てないのかも分からんが
804 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:26:43 ID:xV3dA34a: 今回の差し押さえはひろゆきを引っ張り出そうとしてるだけで
実際にはドメインの差し押さえできないことは弁護側も裁判所もわかってるよ
ただ、日米法務当局が事例的にどうかって照会をし合うから
実行になるかわからんし時間はかかるよ
実務的なことを言えばこういうことだ
だから
夕刊フジが書くような早急にあーだこうだと実行されるわけではないのだ
そんなのは実務界の常識だからみんな「とりあえず」心配するな
805 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:27:42 ID:/isHiA8v: >>801さん
そう思っていらっしゃるのなら
2ch閉鎖に関して何も咎める必要はないように感じてしまいますが；
806 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:28:41 ID:mrsVzEcO: ひろゆきも、早く自分の不作為が他の人に迷惑をかけていることを自覚すべきだ
子供じゃあるまいし・・
807 ： ◆.rs/blFuew ：2007/01/16(火) 18:29:06 ID:w8rz8YzC: >802
そこに矛盾が生まれ、結果としてひろゆきは訴えられた。
808 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:29:20 ID:POYfBjI4: >>803
スレをよく読めばわかると思うが、誰もそんなこと論議してないぞ
809 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:30:33 ID:xV3dA34a: >>808
誤爆です(笑)
いま気づいた

ついでに言えば某国人が米国のドメイン差し止めは成功した事例あります
810 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:30:51 ID:/isHiA8v: >>802さん
その矛盾が生まれた原因が >>799かと
811 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:31:29 ID:TFlEFoeC: 単にひろゆきの財産のありかが分からないから、
ドメイン差し押さえという自体になっただけでしょ。
裁判所の方も苦肉の策なのよ。
ID:7X49CVUVのような2ch信者は官憲の規制を疑うのかもしれないが、
全然そういう段階ではない。

一日五万の罰金もうけて100日無視すりゃ、そりゃ裁判所も何か手うつわｗ
812 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:32:12 ID:TFlEFoeC: 失礼　 >>804とかぶった
813 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:33:12 ID:CvbxVdw7: zakzakへの制裁措置ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ッ!!!!

　ＦＯＸ「＋系は zakzak禁止にでもしようかしら」　
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168934339/

【速報】２ちゃん叩きに必死なzakzakのURLは書き込めなくなりますた
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168936868/

■　判決を受けて、実際に当該スレを掘ってみよう作戦。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168824233/

■　判決を受けて、実際に当該スレを掘ってみよう作戦。part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168938145/
814 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:37:34 ID:b9vCtndg: ID:7X49CVUVは釣りと信じたい。

もしマジに言ってんなら、2chは潰した方が良いかも知れんな…。
815 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:39:56 ID:F1XuYaun: >>805
うん。已む無しだと思うよ。
そもそもこんな無茶なやり方で8年続いたってのが奇跡に近いし。
816 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:43:22 ID:3qg1avpJ: >>779つかID:7X49CVUV
昨日からお前落ち着けよ。だから2chそのものが閉鎖なんてそんなすぐには起こらないって。
ちゃんと寝たか？メシ食ったか？
もう本当は、だいたいの方向性は見えてきてるんだよ。
817 ： ◆.rs/blFuew ：2007/01/16(火) 18:43:43 ID:w8rz8YzC: ID:7X49CVUV はある意味でねらーを象徴しているようなキガス。まあ慌てても騒いでもひろゆきが出てきて処置して交渉しない限り、司法当局としても何らかの措置を発動せざるを得ないだろう。
818 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:45:07 ID:b9vCtndg: >>817
2chつっても、どちらかと言うとVIPとかじゃなくてメンヘル板とかにいそうなタイプだがな…。
819 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:45:10 ID:3qg1avpJ: ID:7X49CVUVの奇行については大目に見てやってください>みなさん
俺のダチなんで。
820 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:45:37 ID:/isHiA8v: >>814さんに同意
7X49CVUVさんの発言が万一本気ならば
2chのイメージを損なうものでしかないですね
2ch潰れてはいけないといいつつも、彼の発言を目にした人の中には少なからず2chに対してのイメージが悪くなるでしょうし
自分で自分の首を絞めてますね
821 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:46:43 ID:zbHeD2wt: ○ひろゆきに日本最大の掲示版管理者としての意欲や気概、自覚が年々、薄れてきていること。
○古くからの2ちゃんユーザーが「一時的な閉鎖も悪くない選択肢」と考え始めていること。
○お祭りや、気に入らない私人を吊し上げることを目的にしているユーザーが増えたこと。
○悪意の塊のような無責任な利用者が起こす事件により、ひろゆきの負担が増大していること。

これらの事から、2chをこのまま惰性で続けていれば、近いうちに閉鎖は充分にあるだろう。
822 ： ◆.rs/blFuew ：2007/01/16(火) 18:50:46 ID:w8rz8YzC: ひろゆきにやる気がない時点で終わりだろ。
823 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:52:21 ID:/isHiA8v: 2chが閉鎖したとして
これまで主に2chに溜まっていた無責任な利用者達は
ネットに蔓延してしまうんでしょうかね

匿名性さえなければ安心できるのでしょうか･･･
824 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:52:41 ID:3qg1avpJ: >>816 >>817 >>818
こいつは時々不安になるとこういう発作を起こすだけなんで。
しばらくすれば普通に戻るんで。許してやってください。
825 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:53:35 ID:zljtttGH: 閉鎖まで７日と３時間となった今・・・
改めて、以前の危機の時を振り返える。
UNIX板・・・あのときの栄光・・・
http://flash.flop.jp/kiki.html

しかしもはや技術的な問題で無いので救世主は現れない。。。。。
826 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:54:53 ID:QCjkAXx6: またやってるね

【ネット】２ちゃんねるに「精神異常者」などの中傷→書いた者を名誉棄損で告訴…神奈川の学校
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168887656/
827 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:56:16 ID:B6FAUkpT: この速さじゃ誰も俺の書き込みに気付かないと思うが…

もし気付いた奴がいたら下のスレッドに、

「ゲイ・ビアン勢ＶＳ腐女子・チュプ軍団～エピソード２～」

と、書き込んでくれ。何人いるか数える。
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1168560513/l50
828 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:56:31 ID:zljtttGH: 削除人いないので無法地帯と化している。もうダメポ。。
829 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:57:34 ID:F1XuYaun: >>823
一時期MIXIとかに移るだろうがいずれ追い出されて
昔あったアングラサイトや荒らし依頼サイトに逃げ込む。
830 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:59:26 ID:3qg1avpJ: >>827
その記事の話今日これで3回目だし。
記事更新されたの今朝の3時だぞ？過去レス読んでください。
831 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:00:37 ID:3qg1avpJ: あ、間違えた。>>830は >>826さんに。
832 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:06:40 ID:zljtttGH: MIXIの良いところは「足跡帳」
これによって、荒らし書き込み自制しようという
オツムの足りないバカでも少しは理性が働く仕組みになってる。
まあ、多重アカウント作って自演するバカもいるので課題は多いが。
833 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:09:14 ID:b9vCtndg: >>832
834 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:09:42 ID:UHHgy6uW: 全てはザクが勝手に書いた釣りなの？
それとも内密にしてた差押えの話をザクがスクープしたから永久追放？
835 ：833：2007/01/16(火) 19:10:24 ID:b9vCtndg: ミスった…。専ブラがEnter書き込みになってた…。

友人にmixiも2chもやってる奴いるから、招待させてとりあえず入ってみるか。
836 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:12:25 ID:zljtttGH: >>835
最初は結構畏まるよ。自分という姿丸見えだからね。
でも慣れてくると、本当のコミュニケーションってこうなんだと納得する。
837 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:13:34 ID:u3J96OvV: zakzak排除の件醜くない？

悪い事書くから排除にしか見えないよ。
838 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:16:26 ID:3qg1avpJ: >>836
そうか…
人によるんだろうが、俺はmixi苦手。
友達っていったっていろんな付き合いの友達がいるのに、あそこだと全部ごっちゃになって、
変に気遣う。
839 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:18:03 ID:zljtttGH: >>835
２ｃｈでリアルな友人出来ることは少ないと思うが
mixiは、それがフツーの出来事になっちゃうんだよね。
マイミク（mixi内の友人）と年賀状やり取りしたり
お土産買ってきてもらったり、そんなコミュにケーションなんだよ。

２ｃｈは、はっきり言って時代遅れ。
現代のネットコミュニケーションから取り残された
厨房たち（脳は老人）が寄り集まってる世界に過ぎない。
840 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:20:28 ID:3qg1avpJ: >>839
そうか？
本当に仲いい友達に、わざわざ年賀状なんて書くか？
俺の内輪じゃありえないけどな。
841 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:22:06 ID:3GoKpxNY: >>823
巨大な２ちゃん独特の空気のせいで、いつもより余計にはしゃぐ人達も
分散すれば多少は冷静になるのでは？

なんていうか「使う人間の性質も２ちゃんの内外で変化する」と思うんですよ
そういう意味で２ちゃん人口1000万人の内の結構な数は普段は普通な人で

①２ちゃんしか利用しない＋②２ちゃん兼用＝（１０００万人）だとしたら

①は純粋なネラーで他の掲示板でも用語を使って引かれる人
②は２ちゃんの外では普通に話が出来る人　　　　　　　　　　　
とすると

（1000万ー②の人口）＝あふれ出す人数
で
全部が流れ込むわけでは無いと思います
842 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:22:21 ID:zljtttGH: >>838
その気遣いこそが「人に礼儀を尽くす自分」という姿だし
mixiは、それが当り前のように自然に出来るように
ならなければいけない場でもある（まあいろいろいるけど）
それは、実社会でとても役に立つことなんだよ。
843 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:22:56 ID:b9vCtndg: >>839
＞２ｃｈでリアルな友人出来ることは少ないと思うが
というか、過度の馴れ合いを嫌ってるだけなんだけどな。
良い言い方をすれば「ネットはネット」「リアルはリアル」を完全に分けて考えてる。
それが時代遅れと言われればそれまでだが。

というか、さっきから何故そんなに上から目線なんだ？
まるで「2chの連中はバカだから何も知識が無い」とでも言いたげだが。
844 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:23:47 ID:zljtttGH: >>840
まあ、同年代じゃありえないよ。
おれは40歳過ぎだからマイミクの20代の女性から年賀状もらえたらうれしいよね。
ふつーに。。
845 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:24:14 ID:TfCzRjI0: >823
連中は、暗がりじゃなければ悪さはしないんだよ。
846 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:24:46 ID:3qg1avpJ: mixiの付き合いって、お友達ごっこに見える。
妙に形式ばってて、でもそれをしないと縁切れちゃうみたいな。
スレ違いだが。
847 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:26:30 ID:zljtttGH: >>846
「マイミクに凄く気を使う」というのは、確かにそのとおりだね。
でもその心がとても大切だと思うんだけど。
848 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:26:44 ID:nOhxokp0: >>839
2chを擁護するわけではないが、時代遅れだの、脳は老人だの、
お前だって暴言はいてる奴らと変わらんじゃないか。

年賀状のやりとり、お土産買ってくるだなんてのはネットじゃなくてもできる。
もちろんネットでやっても構わない。
本当のコミュニケーションっつったって、相手の顔色伺わなきゃいけないのに本音をずけずけ言えるのか？
相手との今後を考えずに思ったとおりに意見を出すのだってコミュニケーションの一つ。
これはただの説でしかないが、単にある事柄について討論したいだけなら、2chの形態ほど優れたものは無いという人もいるぐらい。

mixiみたいなタイプのサイトも当然あってしかるべきだけれど、2chみたいなサイトだってあって然るべき。
特にこれだけの匿名性はネットでしか確保できないんだから。

正直、匿名での情報交換の有用性を認識できないなら、そっちの方が時代遅れ。
849 ：843：2007/01/16(火) 19:27:26 ID:b9vCtndg: >>843に補足。
＞「ネットはネット」「リアルはリアル」を完全に分けて考えてる
「リアルで迷惑掛けなければ、ネット上じゃどんな事しても良い」って意味じゃないから誤解の無いよう。
850 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:28:12 ID:F9WeRzJM: >>825
初めて知った
全俺が泣いた
851 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:28:31 ID:zljtttGH: >>848
２ｃｈでは、よく「氏ね」という奴多いが
ホンネというのは感情に任せた泥吐きではないと思うよ。
本当にそれがホンネというならアタマ狂ってる。
852 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:31:56 ID:b9vCtndg: >>851
mixi内では、「賛同しないと爪弾きにされる」ってよく聞くけどな。
過度の馴れ合いのせいで。

確かに「厨は氏ね」とか言うのは考えもんだが、意見が食い違って反論するだけで悪者扱いってのはどうかと思うぞ。
そんな状態じゃ、本音も糞も言えたもんじゃない。議論すら成り立たない。
853 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:34:48 ID:zljtttGH: mixi内にも「匿名ＯＫ。場外乱闘コミュニティ」みたいな
ストレス発散エリアがあってもよいかもね。
たしかに、見方によってはmixiは「良い子過ぎる」と言えなくもない。
854 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:36:21 ID:nOhxokp0: >>851
「氏ね」を例にとってそれを言うなら筋違い。あれはただの暴言。
友達は万能じゃないから、自分が知りたいこと、興味持ってることについて必ずしも教えてもらえるとは限らない。
ただちょっと興味を持って、それについて知りたいだけなのに、まさか専門家とか詳しい人とその都度友達になるわけにもいかない。
そんなときに善意の"誰か"に尋ねられる、同じ疑問を持った誰かに対しての答えが手に入るってのは有用。

そしてね、話をするときに、自分の発言に責任を持たなきゃいけないってのは必ずしもプラスじゃない。
もちろん、そうすべき場ではそうすべき。だけど、ネットが(特に2chが)普及したおかげで責任を持たずとも主張、討論、情報提供をすることができるようになった。
855 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:36:26 ID:CvbxVdw7: zakzakへの制裁ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ッ!!!!

　ＦＯＸ「＋系は zakzak禁止にでもしようかしら」　
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168934339/

【速報】２ちゃん叩きに必死なzakzakのURLは書き込めなくなりますた
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168936868/

■　判決を受けて、実際に当該スレを掘ってみよう作戦。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168824233/

■　判決を受けて、実際に当該スレを掘ってみよう作戦。part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168938145/
856 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:36:28 ID:u6gWnCXt: 京都議定書からきてウィルス対策とかここで覚えたからなくなると寂しい限り
でも最近、目ぇ悪くなったからちょうど良いかも。
857 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:37:57 ID:zljtttGH: まあ２ｃｈもこんな感じでコミュニケーション進んでいれば
人畜無害なんだろうけどねえ。。。

「そうは問屋が卸すか」ってやつがゾロゾロいることが問題なわけで。
858 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:42:12 ID:nOhxokp0: 2chは暴言や問題が多いから閉鎖ってのは
A国とB国で、B国の人はA国の人に比べて犯罪起こすやつ多いからB国侵略してぶっ潰す
みたいなもんだよ。
859 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:45:26 ID:zsxnyS+S: 個人情報さらされた時に、スルーしないで、ネットをはみだしてリアルにいやがらせする奴は、
もう「違う」と思うよ。
ネットからはみ出たら、「現実の法」にしたがうのはしょうがねぇやな。
罰をうける、ってことをもっと認識できるようにしないとダメだろう。
860 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:46:00 ID:b9vCtndg: >>857
2chが誕生した頃は、2chのどの板もこんな感じだった気がする。
A「俺は○○だと思うが、どうよ？」
B「うーん、私は××だと思うんだけどなぁ。」
C「確かに○○は正しい。しかし、この点に限って言えば××もあり得るんじゃない？」
A「うーん、そうなんかな。」
B「確かに、>>Cに同意する。強いて言うなら（ｒｙ」
みたいに、ちゃんと議論が成り立ってた。

今の2chはどうだ？
A「俺は○○だと思うが、どうよ？」
B「何バカなこと言ってんの？>>Aは氏ねよ」
C「>>B禿同。さっさと首吊って氏ね」
A「(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
議論ですらない。

mixiはこう。
A「私は○○だと思いますが…。」
B「確かに正しいですね。同意します。」
C「それはちょっと間違ってませんか？××だと思うんですけど…。」
B「Cさんの意見は間違ってます。もう来ないで下さい。」
A「Bさん同意です。」
C「(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
同様に議論ですらない。
861 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:52:32 ID:nOhxokp0: >>860
そういう傾向は強い。
ただ議論だけじゃなくて情報交換の場としても非常に有用なんだよな。

一回潰れて1からやり直すのも悪くないかもしれないが、なーんか一回倒れると再建が効かない気がするんだよな。
862 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:54:45 ID:/isHiA8v: >>841さん　 >>845さん
なるほど、2chの独特の雰囲気ならではの特徴というわけですね
他の掲示板にもこういった悪質な人達が存在する現状ですが
2chが閉鎖されたらある程度は変化が見られるのでしょうか

 >>854さんに同意
気心の知れた仲にでもボーダーラインというものは存在するもの
こいつはここまでは冗談として受け止められる
こいつは真に受けるタイプだからあまり冗談は言えないなと
ネット上他人から始まる繋がりにもかかわらず境界線を無視しての発言はいかがなものかと

 >>858さん
それとこれとは別問題な気がします（汗
日本国内における2chのあり方としての例えにはならないように思えますが･･･
863 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:59:15 ID:nOhxokp0: >>862
なんで別問題なの？
「B国には多少の特産物はあるが犯罪者が多い。世界におけるB国のあり方は？」
「2chにはある種のメリットがあるが問題が多い。ネット(日本)における2chのありかたは？」
大して変わらんじゃないか。
864 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:59:53 ID:F9WeRzJM: >>860
そんな感じだね
mixiは「和気藹々」を「傷の舐め合い」と勘違いしてる奴が多過ぎる
過渡期の2chでもそんな時期はあったから、mixiも何れは今の2chみたいになるのかもね

2chにいい面があるのは事実
2chに悪い面があるのも事実(ソースは自分で探してくれ)
その2つでどうバランスを取るかが問題なんだよな
いい面を重視して、悪い面は必要悪と割り切るか、悪い面はいい面で補えないほど
悪いから排除するか

俺は「いい面は2chでなくてもあるから、悪い面を駆逐する方が優先課題」って思ってる
システムの改善で対処できるかも知れないけど、運営にその気がないなら対症療法
としての閉鎖も充分許容でき得る結果だと思う
865 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:00:00 ID:b9vCtndg: >>861
確かに情報収集の手段としては、どう考えても2ch＞mixiなんだよな…。
個人の日記を書き連ねただけのBlogが増えて、Google検索での情報収集もやり難くなった。
「-トラックバック」とかで除外してもどうしてもノイズは出るし、Blogの発達により本来の情報サイトが減ったような気もする。（Blog自体を否定してる訳ではないが…）
それに、Google検索するよりも、2chで関係する板のログを探し回った方が確実で速い。
866 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:05:13 ID:9SFGOPWE: >>865
そうそう、このスレ２ちゃん批判が多いけど
他の掲示板やSNSに無い良さだって沢山ある。
ポジティブな意見が必要じゃね？
867 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:06:03 ID:3GoKpxNY: このタイミングで潰れると2代目の２ちゃんねるの
新しい管理人も、今の管理人と同じく責任を追求されるだろうから
誰もやりたがらないでしょう、、、。

そこで考えたんですが、2代目２ちゃんねるでは

①まず全員が個人情報を登録して入会
②普通に会話（個人情報はこの時点で参照できない）
③揉め事が起きて管理人に連絡後、
　片方が相手の個人情報にアクセス出来る様になり
　それと同時に自分の個人情報も相手に転送される仕組みを作る

つまり揉めるとお互いにヤバいという仕組み

こんなんどうでしょうかね、、、
868 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:08:57 ID:zljtttGH: ＞確かに情報収集の手段としては、どう考えても2ch＞mixiなんだよな…。

間違いなくそれは正しい。
でもそれが自殺にまで発展する問題の温床となっている。
現時点では２ｃｈは、負の側面が目立ちすぎてとてもじゃないけど
擁護する気持ちになれない。

「○○毛バーガー」事件。　晒し者にされた女性は全く無実なのに
２チャネラーが祭りをやって今や全世界に流れた。
国辱もいいところ。

女性が自殺する恐れだってある。
正直、俺、この女性がかわいそうで涙がにじんだ。

でも、制止する奴は少ないし、
運営も放置。

これでは。。。
869 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:09:34 ID:pEt7nmH6: >>865
興味のあるスレッド見つけてそれがpart○○なんて歴史wのあるスレッドだと
テンプレ読んだだけで、数年分の知識が身に付くよ。

人柱になった人達ありがとうっていつも思う。
870 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:10:16 ID:nOhxokp0: >>867
釣りやめれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本気で言ってるんだったらごめんな。
871 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:11:40 ID:pEt7nmH6: >>868
>２チャネラーが祭りをやって今や全世界に流れた。

これ勘違いされると困るんだよね、あくまでmixiユーザーが２ちゃんねるに
情報提供してただけ、本丸はmixi。
２ちゃんは祭りの出張所にされたの、悪質なmixiユーザーにね。

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