【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★３

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1 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 11:53:49 ID:0GMn1QfA: ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の管理人、
西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。債権者が東京地裁に申し立てた
もので、対象となるのは西村氏の銀行口座、軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈの
ドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。

１２日午前、仮差し押さえを申し立てたのは、西村氏に対して約５００万円の債権を持つ東京都の会社員の
男性（３５）。

男性は２Ｃｈ上で自身や家族の実名、住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」などと誹謗中傷された
ため、昨年８月、管理人の西村氏を相手取り、東京地裁に書き込み者の情報開示を求める申し立てをした。

西村氏が出廷してこないまま同９月に開示を命じる仮処分が出たが、何ら対応が得られないため、
間接強制で１日５万円ずつ制裁金を科すこととなった。それでも西村氏の法廷無視は続き、決定から
１００日を経て債権は５００万円に膨れあがった。
夕刊フジ既報の通り、西村氏は一切の賠償命令を意識的に無視し続けている。昨年１１月の講演会では
「子供の養育費の踏み倒しと同じ。賠償金を払わせる方法はこれ以上ない。イヤなら法律をつくればいい」と
強弁した。
強気の背景には、何ら差し押さえられるはずがないという自信があるとされる。西村氏には固定資産がなく、
給与の流れも不明なので、一般的な差し押さえは無理。弁護士が銀行口座を探り当てるなどしてきたが、
西村氏も海外に資産を移すなど対抗策を講じてしまい、どの債権者も手をこまねいているのが現状だ。
関係者によれば「（西村氏は）時効成立まで逃げ切るつもり」だという。
ソース:ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
関連スレ（早すぎ）
【ネット】再来週にも2ちゃんねる停止？－ZAKZAK－★５ [01/12]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168579263/
前スレ
【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168605712/
7 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 12:06:35 ID:gn1ay1kl: ひろゆきの目的はアングラ情報の集積だから(と思う)、確かにその可能性はあるな。>>3
でもこれも下手すると誹謗中傷だなあｗ

それから >>2は、日本の制度では、裁判に持ち込むにはえらい壁があるよ。裁判の前に
削除なりIP公開なり、とりあえず個人攻撃は嘘でもホントでも違法なんだから、対応する
必要あったと思うな。
8 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 12:08:58 ID:0GMn1QfA: >>4
こちらの書き方が悪かったんだろうが、
プロ固定の話とか知らない？　

ようするに、本来ならば、
誹謗中傷を牽制する立場であるはずの２ｃｈ運営側が
プロ固定として、参加者を誹謗中傷していたってこと。

裏側で個人情報を、おそらくは思想信条まで含めて、
チェックしているのは事実だろうね。
9 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 12:11:21 ID:RAS9dmKr: >>8
正直その話はよく知らんが、
>>2の言う「告訴されたら」ＩＰ公開については特に問題ないんじゃないの。
10 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 12:14:38 ID:cVmXQo6F: ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0084.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0085.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0086.jpg
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11 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 12:16:30 ID:1LCjaY+j: >>4
>>7
なるほど、それほど簡単に裁判は起きないのか
すると告訴ではなく誹謗中傷だと判断する機関を作るのが難しいなぁ

あと >>2は正確には
>●誹謗中傷は２ｃｈから消える
じゃなくて
>●告訴覚悟のものを除いた誹謗中傷は２ｃｈから消える
か、、、ん？それだと実社会と同じだなｗ
12 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 12:16:46 ID:RAS9dmKr: ネット内の人格を叩く事については、まったく話が別だしな。
13 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 12:19:20 ID:K74/QQcj: >>11
実社会と同じになったら恐ろしい。
14 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 12:25:46 ID:dGX8xSyM: たとえば、さくらの両親なんかのケースだとどうなるのかな。
両親の職業や父親の情報の公開なんかは、意味のあるものだったと思うし、

誹謗中傷と批判のライン引きも難しそうだ。
15 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 12:28:05 ID:0GMn1QfA: >>12
プロ固定に誹謗中傷されたために、自殺した人もいる、という噂もある。

現実問題として、集団でやってくるよ。２ｃｈ運営のあいつら。
精神的にもろい人なら、かなり落ち込むんじゃないの？
16 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 12:30:41 ID:H92dNM+d: IPを表示しちゃえばいいだけじゃん。
17 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 12:31:42 ID:RAS9dmKr: >>15
ハァ。実名を叩くこととはまったく次元が違う話だ。
次の日から別人になればよい。

いずれにせよ、このスレのテーマとあまり関係がない。
18 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 12:34:09 ID:0GMn1QfA: >>16
２ｃｈがなくなって、次に掲示板を作る人は、
最初からそういうやりかたもあるかもしれないよね。
ノラ無線ＬＡＮ等を使って書き込むなどのめんどくさいこと
やりそうな人が出てきそうで、それはそれで面白そう。

>>17
要するに言いたかったことは、信頼できない運営の元で運営されている
掲示板なんだから、こういう結果は目に見えていたと。
19 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 12:51:29 ID:L7pnLB9U: >>6
ここが一番「やじうま」が少ないし、同じ煽りでも、
知識レベルの高い者同士の煽りが多いから、低所得者が居なかった
初期の２ｃｈに一番近い。

前スレ >>999
> 告発告発って言うけどさ、2ch全ログの中で、公益性のある告発って
> どれほどあるんだよ

ヴァカかお前。２ｃｈ登場前に、↓スレみたいに、悪徳企業・政治家・
宗教団体・人権団体などの闇や犯罪を、個人レベルで叩ける環境があったか？
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168591133/

情報発信という、為政者やマスゴミの特権を奪った２ｃｈ功罪の
「功」までも否定して、今回の議論が出来るか。
20 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 12:56:31 ID:RAS9dmKr: 社会正義を追求してんのに、低所得者という弱者の立場には立たねーのか・・・・
どんな偽善者だよｗ
21 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 12:59:11 ID:gn1ay1kl: >>19
既にスレが見えないんだけどｗ

問題は、そいつと個人攻撃の弊害とどちらを取るかってコトだよね。
２ｃｈでそうやって団体や企業を叩いて、具体的何かが見えてきた例はあるんかいな。
反面、凶悪犯罪者は確実に出ているよね。
22 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:00:18 ID:1LCjaY+j: 私の興味は「匿名性でなくなった場合どれほど人々は２ｃｈから離れていくのか」ということ
人の多さ＝情報の多さ＝利便性　であることからすなわち
「匿名性で無くなった場合どれほど利便性が損なわれるのか」という問題

 >>943は「匿名性が確保されていることによってより多くの情報が集まる」と主張する
その具体例として「内部告発」また負の部分としての「出所のわからない情報」

この意見には明確な反論が出てない、今のところの結論は
匿名性には一定の「集客効果」がある
よって匿名性が無くなれば情報の絶対数は減る（例えば告発が無くなる）

しかし匿名性を確保しつづければ幾つもの弊害が現れる

 >>937の言うように「匿名性は両刃の剣」
匿名性が確保された掲示板には誹謗中傷が容易に書き込まれることになり、
社会に迷惑をかける（ケツ毛バーガー事件など）
訴訟によって閉鎖に追い込まれるリスクを負う（now!!）

すると、「匿名性から生まれる利便性」と「匿名性の弊害」の
１）どちらを取るべきなのか
あるいは
２）中間を取るようなシステムを作れないのか
という問題になるのかな
23 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:00:38 ID:L7pnLB9U: >>20
社会正義＝金銭的弱者救済、を標榜する社民党信者が釣れましたな。ｗ
24 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:01:09 ID:1LCjaY+j: >>22の続き
しかし問題はそう簡単でもない

 >>960の意見は「情報の多さ＝利便性」が簡単に繋がらないことを指摘している
>肝心の告発だって、ノイズが無茶多い現状の２ｃｈで、どれだけ機能するんだ？
>もし俺が何かトラブルに巻き込まれたとしても、個人情報やトラブルの詳しい内容などを
>現状の２ｃｈに書き込みたいとは思わない。

また、手前味噌ながら、私は２ｃｈから誹謗中傷が減ってクリーンな掲示板になれば
これまで２ｃｈを拒否していた層が情報提供者としてネラーに加わるのではないかと思う
つまり匿名性が無くなったところでそのまま情報の絶対量の減少に繋がるとは限らないと思う
25 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:02:15 ID:1LCjaY+j: >>22
>>24
うは、アンカは全部前スレです
長文スマソ
抽象的な議論になるので興味の無い人はスルーでお願いします
26 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:09:12 ID:6S/PMHpj: >>19
だぁかぁらぁ、2ch全体の中に公益性のある告発は何%だよ
2chの登場前とか登場後とか、比較対象なんか要らねーよ
2ch信者乙

罪が100あるのに、功1つで同等に対抗しようなんざ、虫が良過ぎると思わないんだろうか
27 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:10:50 ID:LFOXuofb: 真実しりたいｗｗｗｗｗｗｗｗ
28 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:11:05 ID:YwNxjqP7: >>24
＞また、手前味噌ながら、私は２ｃｈから誹謗中傷が減ってクリーンな掲示板になれば
クリーンな掲示板だから誹謗中傷が存在する。
そもそも現実社会のインフラがネットに対応できないからといって
ネット内のインフラを・・・・・匿名性を無くしても現実社会のインフラと近くならないか（w

既にBeで非匿名性への移行は失敗しているし。
29 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:16:03 ID:0GMn1QfA: でもだからといって、オマニがスタンダードになれるわけもなしで。
オマニには流れないだろうね。となると、mixiか。次の行き場は。
30 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:18:50 ID:L7pnLB9U: >>26
だぁかぁらぁ、逆に2ch全体の中に誹謗中傷は何%だよ

功と罪のバランスを、自分も適示出来ないのに、罪の事例一つで
同等に対抗しようなんざ虫が良過ぎると思わないんだろうか
31 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:21:04 ID:0GMn1QfA: mixiの会話のテンポが２ｃｈほどになれば、あちらへ移る意味もある。
ここで楽しいのは、リズム感がある予想外の会話だったりするケースも多い。
32 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:21:23 ID:RECCrkSE: まあ、いまさら反省したってもう手遅れだけどな。
33 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:27:08 ID:gn1ay1kl: >>30
罪？

バスジャック事件（１人死亡）、Winny作成(被害総額幾らだ？)、猫殺害事件、
多数発生した脅迫事件（学校や父兄は対応におわれた。中止になった行事も多数。被害総額はいくらだ？）
ひろゆきが裁判に負けた件数多数。
34 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:27:48 ID:L7pnLB9U: >>29
>>31
皮肉なことに、ケツ毛バーガー事件は、匿名性を排除したmixiの存在が
被害拡大に拍車を掛けてしまった。だから難しいんだよ。

最悪、中国みたいに国の為政者によってネット統治・規制に追い込まれたら
こんな議論すら出来ないな。
35 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:29:40 ID:0GMn1QfA: >>32
ユーザーは場所を移動するだけだよ。
おもしろそうな人たちがいる場所へ移るだけ。

>>33
2ch運営には、なんだかよくわからない部分がある。
特定の思想信条を持つ人達が
間違いなく運営側にいて、細かくチェックしているとか。
その事実を知らない人が、ユーザーには意外と多い。
36 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:30:26 ID:RAS9dmKr: 「議論」したいならヴァカとかいう罵倒はせんことだね。
37 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:31:58 ID:VY3zQFHN: ２ちゃんねらーの頭の中はファンタジーの世界だからな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
38 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:35:15 ID:VY3zQFHN: ２ちゃんねらー、それは、、、
ニート、フリーター、
夢見るオタク少年多数、
夢見るオタクオヤジ多数、
≒宅八郎みたいなの多数ｗ
39 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:36:01 ID:0GMn1QfA: >>37
いや、事実だよ。人権擁護法案に賛成する勢力が、２ｃｈ運営内にはいる。
で、人権擁護法案に反対する人達をチェックしている。自分はされた。

事実は、疑問を提示しただけなんだけどね。

だが、あまりにもうさんくさいから、滅多にやらない政治行動を起こした。
とても小さなことだけど。自民党本部宛にファックスを送った。
40 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:36:14 ID:OE7lJzB8: あと目を真っ赤にしたカルト信者
41 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:38:20 ID:L7pnLB9U: >>35
その運営側を特定権力で牛耳ったら、中国ネット環境の出来上がり。

>>36
正直、スマソ。

只、２ｃｈの功罪の「功」の部分、即ち悪徳企業・政治家・宗教団体・人権団体などの
闇や犯罪を、個人レベルで叩ける環境整備という面がある事を知って欲しい。
42 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:38:51 ID:0GMn1QfA: だから、なんなのだろうここは、とか思っちゃうわけ。
なくなったほうがいいのかな、ともね。

一部とは言え、政治的にニュートラルな運営じゃないんだよ。ここ。
それは、そうわかってて参加するならいいんだけど、
参加者はそういうわけでもないでしょ。こちらもそうだったし。
43 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:45:00 ID:RAS9dmKr: >>41
それは承知している。というか俺のように承知している奴もいる。
それでチェック機能を強くしようとか、個人的誹謗中傷は書いた奴に責任を負わせよう、とか
いう話になっていたんだがな。
44 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:46:18 ID:gn1ay1kl: >>41
本当にその功の部分って機能しているか？今の２ｃｈでさ。

情報に埋もれてよほどのコトじゃないと浮かばないのでは？余程のことなら、マスコミにでも
告発した方がましだ。ようするに、ぐだぐだ文句言う程度のことに終始するんじゃないのかなあ？
もちろん、それらが集積してどこか別のサイトにまとめられれば一定の力をもつかもしれないけ
どね。

逆に、それらの功の部分と反対に罪の部分があるんだけど、凶悪殺人犯を排出、何億何兆の
被害を出すソフトが出たりと、功と罪が本当に釣り合っているのか？
45 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:50:50 ID:0GMn1QfA: >>44
メッセージを裏でチェックしている（であろう）当事者に直接ぶつける、
という効果はあるよ。ここ。

日本の中国大使館の人達は、十中八九見ている。
そういう特殊な使い方に気がついている人の方が少ないのかも知れないけど。
アジアカップの時に「おかしーなー。人民網のあの記事」って書いたら、
翌日かその翌日あたりに、速攻で変わっていたり。

話は早いよね。そういう意味では。あとさ、お互いの
コミュニケーションのずれをそれほどストレスなく糺せる
可能性があるのかも知れない。とか思ったりする。ニッチな使い方かもしれないが。
46 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:53:49 ID:YwNxjqP7: >>33

＞バスジャック事件（１人死亡）、Winny作成(被害総額幾らだ？)、猫殺害事件、

バスジャックと猫殺害は犯人の家庭環境に原因がある。
Winny作成ってナップスターとかライムワイヤとかBitTorrentとかたくさんあるが・・・・
47 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:56:02 ID:gn1ay1kl: >>46
そんなこと言ったら、どんな犯罪でも皆別に原因を求めるコトができるよｗ
そういうのを許さないのが２ｃｈだったのではｗ？
48 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:57:43 ID:0GMn1QfA: そろそろ出掛けるのでこれでいったん失礼するけど、
無用な悪意の存在が全てをダメにしているんだと思う。
でもそれも人だからな、というならその通りなんだけど。
ただ、他人の悪意につきあうだけのエネルギーってなかなかないよね。

だから、自分なんかも割と普通に話すことが出来るこの板や専門板の一部に
常駐してるんだしなぁ。ここでさえ、グダグダになることは多いけど。
２ｃｈよりももう少し良い場所が、同じくらいの会話レスポンスで可能なら、
間違いなくそちらを選択すると思う。
49 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:59:18 ID:WN5W27Mq: >>38
実は自分がそうだからそういう発想をするんだよw
50 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 14:01:55 ID:Y6YBws1O: そもそも何でもかんでもルールを作らないと秩序を保てない日本人に
２ｃｈの様な自由な場を与えたら面倒臭い事になるのはわかってただろうに

始めはアングラな世界で楽しむつもりだったんだろうが…
これだけオープンになった今の２ｃｈの存在意義はなんなんだ
51 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 14:04:15 ID:YwNxjqP7: >>47

> そんなこと言ったら、どんな犯罪でも皆別に原因を求めるコトができるよｗ

当たり前。
そこまで2chに影響力は無い。

> そういうのを許さないのが２ｃｈだったのではｗ？

なんじゃそりゃ？
勉強した人間が不勉強な奴を駆逐して楽しむのが2chとも言えるぞ。
52 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 14:06:06 ID:L7pnLB9U: >>44
> 功と罪が本当に釣り合っているのか？

それを判断し今後を考えるのは、最高裁の判事でもひろゆきでもなく、
俺らユーザー側、一人一人の総意なんだと思う。

(1) 罪が大きくて、改善は不要→２ｃｈ消えろ
(2) 罪が大きくて、改善が必要→このスレ住民
(3) 功が大きくて、改善が必要→このスレ住民
(4) 功が大きくて、改善は不要→会社員に逆恨み

(1)と(4)は単なるノイズ。(3)と(4)の異なる立場の者同士で、
前スレのチェック機能や削除ボタンの議論を続ければ何かが生まれる。
53 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 14:07:59 ID:YwNxjqP7: >>50
＞そもそも何でもかんでもルールを作らないと秩序を保てない日本人に

意味不明。
今までやたらと無意味なルールを作り試行錯誤をする機会を奪ったから
環境の変化に対応できない不器用な人間ばかりになってしまったというのが
現在の日本の惨状（アメリカのプロテスタント原理主義者程ではないがw）。
54 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 14:13:57 ID:R4PACbxz: お願いだから専門板だけはどうか、どーーーーーーーか残してください

かなりディープな情報とかがあって、そこから自分で他を
検索したり、知識を広げるヒントが転がってるんです。
興味の対象はたくさんあるのに、たった一つのサイトの中に
それがあるんです。
55 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 14:15:45 ID:mStXNTAD: 閉鎖報道があってから削除人もろくに仕事しなくなったぞ
いよいよマジでやばいのか？
56 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 14:18:25 ID:YwNxjqP7: >>54

2chの殆どが専門版です。
俺の勤める会社も2chで仕入れたコアな情報のお陰で損害を出さずに済みましたよ。
57 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 14:18:27 ID:mOVRN++V: 完全にナメられてますね。
これがリアルの右翼団体相手だったら会社員も絶対訴えたりしないですよ。

所詮ネット右翼は引きこもりやアキバオタクの集団、
表立って世間を騒がせるような行動はできないとタカをくくっているのですよ。
58 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 14:18:45 ID:Y6YBws1O: >>53
外に出るとどれだけ細かいルールで仕切られてるかわかるだろ
特に大衆が集まる所では。

だから個々で判断する力を付けさせる、というのは今更無理だろう
赤ん坊の頃から教育するならともかく
59 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 14:19:49 ID:WCdaXbnd: 自由の代償だな。
60 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 14:25:50 ID:1LCjaY+j: >>41
>即ち悪徳企業・政治家・宗教団体・人権団体などの
>闇や犯罪を、個人レベルで叩ける環境整備
２ｃｈに特殊な機能じゃないと思うよ
ブログでやってる人も居るし、
例えば創価学会の闇を暴くホームページは腐るほどある。
２ｃｈは人が集まってるために気が大きくなりがちだったり
力が暴走しがちで、逆に告発機能としては向かないとさえ思う。
例えばある人のブログに不適切な発言がある
ホームページでその不適切性を告発する場合、
「ちょっとそこ間違ってますよ」って書くだけで済む。
また批判が直に自分に返ってくるため批判も慎重に組み立てる。
２ｃｈのように多くの人が居ると突然ブログに罵詈雑言が押し寄せたり
直接自分が反駁を受けないために理論的に不十分な批判をしたりする。
61 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 14:27:45 ID:l8OjJiiG: 匿名掲示板は絶対に必要！
なぜならチンピラみたいな人たちを非難する場所ってこういうところしかないでしょ？
2ｃｈができたおかげでみんなの気持ちが共有できて勇気がもてるんだと思う。
2ｃｈはみんなの心の中を映す鏡のようなもの。そこに何が書かれていても
誰も否定することなんか出来ないってこと！
62 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 14:30:54 ID:3b63plNk: 俺だったらＮＰＯたちあげて
そこに寄附しちまう
63 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 14:31:16 ID:YwNxjqP7: >>58

＞外に出るとどれだけ細かいルールで仕切られてるかわかるだろ
＞特に大衆が集まる所では。

無意味なルールとどういう関係があるのかな？

＞赤ん坊の頃から教育するならともかく

だからその赤ん坊からの教育が >>50でお前さんが言う
＞そもそも何でもかんでもルールを作らないと秩序を保てない日本人
というものを作っているんだよ。
64 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 14:33:07 ID:l8OjJiiG: 罪と功のバランス？
学校があればいじめがある
車があれば交通事故死がある
お金があれば貧富がある。

そういうのにいちいち罪と功のバランスとか考えて
存在するか存在しないかがこの世界で決まってると思ってるのか？
65 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 14:40:12 ID:YwNxjqP7: FLASH板は最初はルール無しで名前を定めただけだった。
しかしちゃんとFLASH板として機能し有志が試行錯誤しながら
ローカルルールを定めたりして現在に至る。

＞そもそも何でもかんでもルールを作らないと秩序を保てない日本人
なんて事は無く自由でないと意味のあるルールなんて定まらないし秩序なんて保てない。

外に出るとどれだけ細かいルールで仕切られてるかわかるけど
それは自由を保つ為にどれだけ代償を払わないといけないかというルールな訳。
66 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 14:45:54 ID:E6PmfKn5: >>58
自分はライブとかスポーツ観戦とかよく行くけど、
そこまで言わなきゃわからないのかっていう細かいルール確かにあるね。
席立つなとか火を使うなとかパレードなんかでは足を伸ばすなとか。
スポーツなんてコートと客席が凄く遠かったり。
外国行くとそういうのあまりない。
興奮して立ち上がってしまった前の人はちゃんと後から謝ってくれたり
日本人みたいに人が立ってる前にカメラの三脚立てたりしない。
ぶつかったりぶつかりそうだったりしたら謝ってくれる。
日本ってそういうの無いよね。もう体質なんだと思った。
67 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 14:56:08 ID:l8OjJiiG: >>65
どれだけの有名人の誹謗中傷フラッシュが作られたかわかってるのか？

結局人間なんて自分に都合がいいことだけがルールであって
それ以外はルール違反ってことなんじゃないの？

それなら匿名掲示板という場所で個人が実体のない状態で付き合う限り
何のルールも要らないんじゃないの？

まあわかりやすく言うなら実際にサッカーをする場合はゲームを成り立たせるためや
選手の怪我を防ぐためにいろいろなルールが必要だけれど、テレビゲームで
サッカーをする場合はボタン操作でできることなら何をしてもokみたいな自由が
インターネット掲示板にはあるってことかな
68 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 14:58:14 ID:YwNxjqP7: >>66
まるでフーリガンなんて存在しないみたいな言い草だね。
フランスやイギリスのハイソな競馬場の話とは違うんだよ。
69 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 15:00:34 ID:JSPpNWiQ: >>67
現状は、運営だけが一方的に情報を握ってる。
しかもその状態で、他人を誹謗中傷したり、個人情報の収集までする。
電通バズリサーチにスレ情報を売って金儲けするならまだしも、
個人的な嫌がらせにまで運営側だけが得られる情報を使うってのは
言い訳の仕様がないよ。やってることは、サイコパスっぽいよね。

非常にアンフェアな場所でしょ。やりたい放題にもほどがある。
70 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 15:01:02 ID:YwNxjqP7: >>67
＞どれだけの有名人の誹謗中傷フラッシュが作られたかわかってるのか？
だから何？
それで実害は？
71 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 15:02:07 ID:Y6YBws1O: >>65
だから結局ルールは必要なわけだろう
72 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 15:03:05 ID:JSPpNWiQ: ルールが必要ないほど、日本人の民度は高くなかったということか。
小沢一郎がナイアガラの滝をモチーフにして書いたころと何も変わらん、
むしろ劣化しているってことなのかな。
73 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 15:06:10 ID:WCdaXbnd: >>66
音楽業界の人に聞いたけど、
クラシックでヨーロッパに演奏旅行に行くと、マナーが凄くしっかりしてる
日本人は、アジアの中ではマシな方だけど（中国とか論外だそうだが）
向こうに負けてるそうだ。町の中でもそう。レストランの中でもそう。
それ、上流階級だけとしか合ってないからじゃない？って聞いてみたが否定してた。
現物みてないから、よーわからんけど、日本人はマナーが良い、外国人はマナーが
悪いと、ＴＶとかで繰り返し聞かされてたから、ちょっとショックだった。
その人言うには「残念ながら、日本人は、自分たちが思ってるほど、マナーは
良くない。最低じゃないけど」だそうな
74 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 15:06:43 ID:YwNxjqP7: >>71
ルールは必要だけど『ルールが無いと秩序が保てない日本人』が間違いだと言っている。
むしろ『ルールによって秩序が乱されている日本人』が存在するということ。
75 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 15:09:50 ID:l8OjJiiG: >>70
そのことば今回の件についてもそっくりお返ししますｗ
76 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 15:12:25 ID:YwNxjqP7: >>73

「セサミストリート」を例に出すが
番組では子供に、君は何がしたいのと聞ききます。
子供は僕はこれがしたいんだと答えます。
それがしたいんだったらみんなに言わなきゃ。言わなきゃ周りに伝わらないぞ。
つまり、周りが何を言っていてもしていても、自分がしたいことを必ずちゃんと言えること、
これが一番重要なことだというふうにどこの国でも教えられます。
これが主体性です。
日本では団体行動を重視しこういう事は教えられていません。

そして君はそれがしたいのか。でも、ひとりじゃできないぞ。
だれかに助けてもらわなきゃ。そのためには友達をつくらなきゃいけないな。
友達をつくるには、君、魅力的じゃなきゃだめだぞ。
さらに、友達がしてほしいことをしてあげれば、友達は君がしてほしいことをしてくれるぞ。
主体性の為に行う相互扶助。
社会あるいは社会性を媒介しないと本当は自分がしたいことさえできないと言う事を教える。
日本ではルールを守る事を強要するだけでこういう事は教えられていません。
77 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 15:14:50 ID:JSPpNWiQ: >>76

これまで読んだ中で、２ｃｈの無責任構造を
解き明かす意味では、いちばん胸落ちしたレスだ。

ありがとう。
78 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 15:17:25 ID:YwNxjqP7: >>75
今回の件って？

>>65
＞FLASH板は最初はルール無しで名前を定めただけだった。
＞しかしちゃんとFLASH板として機能し有志が試行錯誤しながら
＞ローカルルールを定めたりして現在に至る。

論点は『ルールを定めなくてもFLASH板として機能している』ということ。

だから >>67 の
＞どれだけの有名人の誹謗中傷フラッシュが作られたかわかってるのか？
に対して。

だから何？
それで実害は？
と言った訳。

『ルールを定めなくてもFLASH板として機能している』事に対する実害は何なの？
79 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 15:21:13 ID:WCdaXbnd: >>77
同感。おいら解釈的には、ルールや、罰則が無いと従わないって、結局本当に身に付いてるとは言えない
つー事かな。今までの日本は、何らかの強制力で礼儀作法とかマナーとかルールを
身につけさせていた。だから、それが無くなった２ｃｈとかの自由な場では、
突然”地”が出てしまう。
80 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 15:29:25 ID:woNUAbv6: 取りあえずルールは必要と言う事かね
っで、そのルールが必要か不要かの線引きが難しい訳だが・・・
81 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 15:31:02 ID:Y6YBws1O: >>78
実害がなければいいのか？
82 ：警察腐敗は教育上宜しくない：2007/01/14(日) 15:31:26 ID:Zr88+xkn: 北海道警察の捜査協力費、捜査費の請求の殆どが虚偽だったことが明らかになったが、
これは道警に限った事ではない。道警では内部告発者が出て隠し切れなかっただけ。
総ての県警で同様な事が行われていると思われる。となると毎年国民から８０億円近くが
警察によって騙し盗られている事になる。
　それは、一連の警察による詐欺横領事件が問題化してからの警察庁の対応振りを見ても分る。
今までは領収書に氏名が記入されていた為に不正が発覚するとヤバかったが、
これからは氏名を記入しなくてもいい事、つまり、実質的に領収書ナシでもいい事になった。
この事から、警察庁の指揮又は承諾の元に全県警が組織ぐるみでやっている裏金作りである事がうかがわれる。
　北海道警では、盗んだ金を連帯責任として、道や国に返すと言っているが、
横領がバレていない他の県警で盗んだ億と言う金をあっちから持って来てこっちにホイ、
右から左にホイってな感じだったら、何の反省にも制裁にもならない。
　捜査協力費、捜査費の請求の殆どが架空である事が明らかとなった以上、
この制度自体を廃止するべきだと思う。

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/police/1157768673
83 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 15:31:56 ID:6S/PMHpj: 早い話が、2chがなくなって困る奴は、自分の考えを大多数に見て欲しいってだけ
そうでなければ自分のサイトやブログで、思う存分心中を吐露すればいいんだし
共感者が欲しいのか、集団の一員であることで安堵したいのか、見下したいのかは
人それぞれだけど

2chの功を存在意義とするなら、利用者が告発の意思を持って利用しなければ
ならない訳で、雑談や荒らしの存在は本来あり得ない筈
仮に功を大事にしたとしても、罪の被害者がその踏み台に勝手にされるのは
是認できない
必要悪だと言うなら、そいつが代わりに踏み台になれってことだ
本人の同意もなしに、勝手に2chの為の踏み台にすんな
84 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 15:41:06 ID:6S/PMHpj: 因みに俺は、2chの功そのものは否定していない
須賀川リンチは2chで知ったし、日テレの炭谷事件も2chの祭りで認知されたようなもの
そういう不正に義憤を感じ、団結して糾弾するのは望むところ
でもだからって、当事者や関係者の住所氏名や家族構成などを晒す必要は何処にも
ないし、親告罪だけど法律上は名誉毀損などにも当たる

それがイヤなら法律を変えればいい
85 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 15:41:16 ID:YwNxjqP7: >>83
初心者質問スレとかそれに該当しない物がたくさんある。
86 ：閉鎖確定＼(^o^)／オワタ：2007/01/14(日) 15:43:43 ID:RECCrkSE: 「２ちゃんねる」でググると面白い文言が・・・・ｗ

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=DVFC,DVFC:1970--2,DVFC:ja&q=%EF%BC%92%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B
87 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 15:46:18 ID:WCdaXbnd: >>80
ルールあろうが無かろうが、無意味にレスで相手を傷つけるような言動なんて
しない人いる。なんて言えばいいのかな、自律というか、なんというか・・・
>>82も、本質は同じ問題だと思う。その警察の人もルール知ってて、悪い事と
分かってて、やってるんだろう。そして、ルールがあって罰せられるから、
「じゃばれないようにやればいいや」って考えてるんだろう。
いまんところ、必要最低限のルールは必要だろうけど
技術力の進歩で、どんどん自由を手に入れている訳で、
ルールをどんどん無効化できちゃう。イタチごっこのような
やっぱり、ルール無くても、人を傷つけたり悪いことしない
ちゅー方向にもってくしか無いのかと思う。ってどうすりゃいいかわからんケド
88 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 16:02:43 ID:Y6YBws1O: >>87
今２ｃｈに来てる人間にそれを求めるのは難しいよ
89 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 16:15:28 ID:m4OdJWTK: で、結局今のところ閉鎖しちゃうの？
90 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 16:25:41 ID:Y5TIico2: 分からんが・・・・まぁ2chが消えたからといって
死ぬわけでも、試験に落ちるわけでも、クビになるわけでも、
家がなくなるわけでも、日本が沈むわけでも、
フられるわけでも、殺されるわけでもあるまい・・・・
91 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 16:31:33 ID:ZjjUGaJR: ひろゆきは３５歳男性の個人情報を晒した加害者の情報を
この男性に開示して！そしたら３５歳男性も２ｃｈを
閉鎖に追いやるほどのことはしないってことない？
92 ：青帯 ◆.rs/blFuew ：2007/01/14(日) 16:36:00 ID:FK1REIf9: >91
それと500万だかの制裁金とやらを支払えば、差し押え執行は止められる。
てか、それしかない。
93 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 16:36:09 ID:Ce2pd6C9: >>91
会社員は閉鎖させたいわけじゃなくて
ひろが払わないから財産を差し押さえられてるだけで
結果的に２ちゃんも財産に含まれていただけの話
94 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 16:41:01 ID:kjPNsCic: うんこうんこうんこ
95 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 17:09:53 ID:WCdaXbnd: >>93
いや、いま余所の板で、該当スレがほぼ推測ながら特定され
その会社員と思われる名前が一部出ている。
今のところ、正体不明の上、総て憶測の上に成り立ってるから何とも言えないけど
関係があると、目されている組織は、女性国際戦犯法廷に関係している。
例のNHK対朝日の政治圧力改編問題の発端となった組織。
つまり、あっちがらみ・・・
とりあえず、今全力で洗ってるけど、事実関係はまったくわからん
もし、そういう裏があるなら、２ｃｈ憎しで、最初から閉鎖を目論んだ可能性もある。
兎も角、情報が欲しい、、、、現状だと訳わからん。
96 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 17:29:21 ID:Xxfz2137: さて、このネット界に激震が走ったこのニュース。
喜んでる方も残念がっている方もいらっしゃると思いますが、僕個人としましては、残念ですね。

それに随分新鮮な意見とも出会えたし、どの雑誌や新聞よりもずっと面白かったよ。

それに、弊害が多かったから、叩かれてたけど、でもそれ以上に新聞やテレビを牽制する意味では随分役に立ったんじゃないかと思う。
「匿名」の弊害というけど、でも素人が言うから新鮮味があったし、決して本や新聞で物を書いている人が賢い人で無いと言う事も分かれた。

その分、新聞やテレビは2ちゃんねるが嫌いだったろうけど。

でも一応俺としては2ちゃんねるのおかげで、見識を深める事が出来た。

一応俺も叩かれたりしたけど、全体的は感謝してるよ。今は2ちゃんねるを作った西村博之氏にもお礼はいいたいくらいの気分ではいる。
97 ：閉鎖確定＼(^o^)／オワタ：2007/01/14(日) 17:38:56 ID:RECCrkSE: あと20時間

257 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/01/14(日) 16:28:58 ID:???0
いやネタとかじゃなく、マジで。終了します。

260 FOX ★[] 投稿日：投稿日：2007/01/14(日) 16:31:22 ID:???0
おつかれさん。鯖の契約解除手続きしてきます
USの日曜午前０時（こっちの月曜午後２時）でいいすね？

269 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：投稿日：2007/01/14(日) 16:33:01 ID:???0
>>260
よろ

276 名前：たもん君＠あらいぐま編集長 ★[] 投稿日：投稿日：2007/01/14(日) 16:35:33 ID:???0
残り２０時間ちょい
しっかり頑張りましょう。(`・ω・')
98 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 17:47:47 ID:VWt2Gbqw: てかマジで５００万払えよ。
99 ： ◆.rs/blFuew ：2007/01/14(日) 18:10:45 ID:FK1REIf9: 500万払え。どうせいつか払わなければならない金だ。
100 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 18:16:41 ID:lbpTwuf9: >>97
見ることに改変されてってるｗ
101 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 18:21:23 ID:6S/PMHpj: 500万は制裁金
実際はそれに損害賠償金も加算される
いくらなのかは知らんが

つか、ひろゆきってとことんクズだな
「イヤなら法律作れ」とか言って法の不備を突いてるくせに、「裁判に負けたら
払わなければならない」という民訴法を無視してるんだからな
無法を前提にするなら、法の庇護を一切受けずにやれよ、と
そうすりゃ神にもなれようものを
102 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 18:57:29 ID:KXF0H8GJ: >>76
宮台真司のパクリ
103 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 19:28:16 ID:7Qvensq3: >>95
それ調べてどうすんの？何が目的？
会社員が変な組織に属していたとしても、何も変わらないと思うけど。
最初から閉鎖目論んでたとしてもひろゆきが素直に情報開示すりゃいいだけの話だったし、
制裁金が５００万まで膨れたのなんて完全にひろゆきの責任じゃん。
104 ：警察による集団ストーカーの動機は異常性欲だった：2007/01/14(日) 19:33:31 ID:jbiU4piK: 警察が変態ホモの集まりだから集ストすると言うことが判明しました。

以下参照

盗人裏金警察官は、他人の著作物を大事に盗っておいて変造して使うんだね。

すごいキモイ変態だね。　

心の奥底で懐いてなきゃここまでは出来んぞｗ

消えてくれよ、ホモ野郎ｗｗｗｗ

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/police/1153871034参照
105 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 19:41:41 ID:QbiOFmFD: ２ｃｈも不二家も消えちゃやだ

なぜたいせつなものをなくすんだ

ちがう方法だってあるはずだ
106 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 19:45:41 ID:Ce2pd6C9: 被害者はみな、高い弁護士費用をかけながら賠償金を取ることもできない。
当の西村氏は悠然と賠償命令を無視して億単位を稼ぎ、
『賠償金が取れない法律に問題がある』と開き直っている。
だから恨み言や批判を言うのはやめて、
法律にのっとって被害者の痛みを少しでも知ってもらう
107 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 19:54:19 ID:LaE9X2tU: http://swfup.info/view.php/5970.swf

(´；ω；`)

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