【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★３

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1 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 11:53:49 ID:0GMn1QfA: ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の管理人、
西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。債権者が東京地裁に申し立てた
もので、対象となるのは西村氏の銀行口座、軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈの
ドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。

１２日午前、仮差し押さえを申し立てたのは、西村氏に対して約５００万円の債権を持つ東京都の会社員の
男性（３５）。

男性は２Ｃｈ上で自身や家族の実名、住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」などと誹謗中傷された
ため、昨年８月、管理人の西村氏を相手取り、東京地裁に書き込み者の情報開示を求める申し立てをした。

西村氏が出廷してこないまま同９月に開示を命じる仮処分が出たが、何ら対応が得られないため、
間接強制で１日５万円ずつ制裁金を科すこととなった。それでも西村氏の法廷無視は続き、決定から
１００日を経て債権は５００万円に膨れあがった。
夕刊フジ既報の通り、西村氏は一切の賠償命令を意識的に無視し続けている。昨年１１月の講演会では
「子供の養育費の踏み倒しと同じ。賠償金を払わせる方法はこれ以上ない。イヤなら法律をつくればいい」と
強弁した。
強気の背景には、何ら差し押さえられるはずがないという自信があるとされる。西村氏には固定資産がなく、
給与の流れも不明なので、一般的な差し押さえは無理。弁護士が銀行口座を探り当てるなどしてきたが、
西村氏も海外に資産を移すなど対抗策を講じてしまい、どの債権者も手をこまねいているのが現状だ。
関係者によれば「（西村氏は）時効成立まで逃げ切るつもり」だという。
ソース:ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
関連スレ（早すぎ）
【ネット】再来週にも2ちゃんねる停止？－ZAKZAK－★５ [01/12]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168579263/
前スレ
【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168605712/
592 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:37:27 ID:TFlEFoeC: >>586　うむ
593 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:37:29 ID:WZqCmKyd: ２ちゃんが誹謗中傷の掲示板とか言ってる人は、ニュース系とかしか
来ないからそう思うんだろうけど、大部分は健全な情報交換として
使われているわけで、一部の板がそうだからといって、あたかもそれが
２ちゃんの全てだと言う物言いはおかしい。
趣味の板とか真面目な板の住人の方が圧倒的に多いんですよ。
だから先ず規制ありきとか、閉鎖すべきとかいうのは腑に落ちない。
594 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:39:41 ID:ueOiReIs: >>588
そのあたりの線引きは、所謂価値判断の問題
線引き出来ないから自由にすべきてのは極論過ぎるかと。
595 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:39:48 ID:y8yDK3Ft: >>588
実際、批判と誹謗中傷って誰がどう見てもわかるぐらいに違うと思うけど。
グレーゾーンの批判の例をちょっとあげてみてもらえないっすか。
596 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:40:11 ID:xWUb3x42: >>593
2chを存続させるにしても、とりあえずニュー速とニュー速VIPだけは潰して欲しい…。
597 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:43:05 ID:zljtttGH: この議論板もな。
まだ「ケツ毛バーガー」なんてスレたって人権侵害やりまくりじゃねーかよ。
598 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:43:37 ID:3GoKpxNY: >>593
それなんだよなあ、、、
「２ちゃんは全部でまとめて２ちゃん」なのが問題なわけで
マスコミが叩いてるのはヤバい板だけだろうし

社会的な善悪を論じてる板はとにかく
純粋なコミュニティーとしての板は残すべきだし

この際分割ってのはどうかな
599 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:45:09 ID:POYfBjI4: >>592
でも裁判沙汰にならない誹謗中傷の書き込みは予防出来ないよね
今丁度その話が出て来てるけど
２ｃｈ脳になるしかないのか？
600 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:45:58 ID:cdmEIUJC: >551
おまえばかだろ。
601 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:47:03 ID:ueOiReIs: >>593
そら健全板と不健全板に区分が出来て、
健全板だけ残して２ｃｈとし、管理もきちんとして、
不健全板は停止、訴訟に応じてIP開示で処理すれば閉鎖しないかもしれない。
でも実行するとなると、非常に大変だと思うけど。
誰がそれをやるのか、医療系等情報交換がメインの板でも中傷起こされてる例は
多いので、そのあたりの切り離しをどうするのか、など実行上の問題が多すぎる。

閉鎖ありきというよりは、トータルでみれば
無理に存続を図るよりも、閉鎖の方が色んな意味でいいってこと。
602 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:48:47 ID:F9WeRzJM: >>542
サイトに本名晒すのはバカだと思うが、2chに晒さなければ見ることのなかった
大多数に周知することを目的としてる訳じゃなかろう
責任の所在は大多数の目に触れさせた奴だよ
期待可能性がない訳じゃないんだし

 >>555
「言論・表現の自由が奪われる」とか言って規制に反対してる奴は、今が憲法で
自由を認められている状況だからだろ？
自分が何かして成した結果でもなく、ただ単に生まれたときから与えられていた
権利を我が物顔で消費してるだけ
そういう輩は、世が言論弾圧の状況になったら、掌を返して自由を主張する人を
糾弾するんだろうな

 >>588
つ法律
603 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:49:58 ID:zljtttGH: 不健全な（誹謗中傷等人権侵害が蔓延する）板を閉鎖していったら２ｃｈは実質死に体になるな。

悪の部分こそが２ｃｈの最大の個性であり魅力と思って悪党どもがわんさと寄り付いて支えてきたわけだから。
604 ： ◆.rs/blFuew ：2007/01/16(火) 13:54:52 ID:w8rz8YzC: とりあえず、ひろゆきが「ごめんなさい」しないかぎり、鎮静化はﾑﾘﾎﾟ。
605 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:55:51 ID:6Ou4mcGf: >>593
普通の板でも馬鹿だの氏ねだの凄いね
ちょっとズレたレスしようもんなら大衆心理なのか徹底的に叩かれる
それが犯罪ではないにしろ、健全かどうかと言われると微妙
かと言って過度な馴れ合いも嫌なわけだけど
606 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:56:13 ID:zljtttGH: ヒロユキ自身がネラーを嫌ってるのでありえない。
607 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:57:29 ID:ueOiReIs: 今後２ｃｈ続行しても、どんどん小中学生が流入して

２ｃｈユーザーの中での幼い頃から２ｃｈしてた人率、が上昇する一方。

どっちにしろ状況は悪化していくだろうから、
ここらで仕切りなおしの意味で閉鎖もいいと思う。

今後無理に存続しても、訴訟リスクがどんどん増すだけだし、
今まで広告収入でｳﾏｰしてきた管理人もそろそろ、分岐点だと思ってるはず。
引き際見誤ればせっかく貯めた資産も放出するハメになる可能性が高くなるしね。

まあ中傷や人権侵害の覚えある人は、管理人が沈めば
自分のリアルが危ないので必死なんだろうけど。
608 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:57:49 ID:zljtttGH: 数年後に評論家はこう言うだろう。

「２ちゃんねるは自滅したのだ」　とね。
609 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:00:08 ID:zljtttGH: 恐らく、２ｃｈ差し押さえというのは訴訟に対する個人特定のためだろう。
ケツ毛バーバーで人権侵害書き込みやった連中（数千人？）も
書類送検くらいにはなることを願ってる。
610 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:01:44 ID:LK2GXxh/: >>603
悪は許さないというのが刑法というものだろうに。

>>589が本質をついていると思うけどな。ただし、「自由」の定義の問題。

なんでも好き勝手をやってもよいというのが「自由」だとすれば、それは「表現の自由」というときの
「自由」とは意味が違う。「自由主義」という時の「自由」とは、liberty であって freedom ではない。

倫理的に悪とされることが許されるのが２ｃｈであるということなら、そんなものはつぶさなければ
ならない。だが、自由な (liberalな) 批判が匿名性のもとに行えるという自由は確保されなければ
ならない。

つまり、権利侵害等の「悪」をなした人間については容赦なくIPを公開し、「批判」などについては
断じて公開しないという状態でなければならない。その線引きをどのように行うかについては議論が
必要だが、常識的にオレらが考えても線引きできてしまうわけだから、その法整備は不可能ではない。

こういう話が当たり前なのに、なんだか妙に必死になって情報公開を批判する人間ってのは結局、
権利侵害などの書き込みを好き勝手に行い、なおかつ責任はとりたくないというような輩なんだろうな。
611 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:05:57 ID:/isHiA8v: >>588さん
>誹謗中傷なのか批判や主張なのかという判断を
どう線引きするんですか？
その判断は主観によるものが大きいかもしれませんね；
>>602さんがおっしゃるとおり法律を照らしてみればわかるかもしれませんが
今までの人生経験・体験においてその線引きは養われているはずかと
～の自由だと主張する前に人間倫理・道徳について少し考えてみると自分で判断できるかと思います。
辞書にも少しばかり載っているかもしれません～

誤った言論・表現を振りかざす人達が現れる
訴えられる人間が悪い→訴えられなければ良い
（犯罪もばれなければよい）みたいな危険な考えみたいですね･･･
中には犯罪に発展するケースが現実問題に起きているわけで
さらにはまだ分別のつかない子供まで閲覧しているとなれば
2chは閉鎖した方がいいのかもしれませんね
612 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:08:32 ID:TFlEFoeC: 名誉毀損かそうでないかの線引きは言われた人がするんですよ。
今までの2ch関連の裁判は全部民事でしょ。刑事じゃない。
IP開示さえすればネット外の出版などにおける名誉毀損と同等に扱えばよいだけだと
613 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:09:49 ID:zljtttGH: ２ｃｈを反面教師としてmixiが生まれたことを考えれば
コミュニケーションモデルとして２ｃｈは
時代性に全くそぐわなくなってしまったということだ。
必死になって２ｃｈにこだわることは
変化の激しいネットコミュニケーションの遺物と化すだけだな。
614 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:11:19 ID:y8yDK3Ft: 最近じゃホントに１０代前半の人けっこういるみたいだね。
ある程度理性ついてから見始めたとかならまだしも、小学生から２ちゃんねるってのはコワイ。
ドリフのコントが教育に悪いとか、そんなレベルじゃないもの。
人を傷つけてたり嫌がられたりしてるって感覚がマヒしそう。
嫌いなヤツに対して「アイツは部落民だ！」とか言う小学生出てくるやも。
そういう意味でも誹謗中傷とかめったやたらにレッテル張りまくるヤツはなんとかしないと。
615 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:12:23 ID:6Ou4mcGf: >>607
ほぼ同意
だが実際ひろゆきはどう考えているんだろうな

 >>610
そうそう。わざわざ文章にしないとわからない輩が多すぎる
何をやっても自由だけど人を殺すのは駄目なのと同じで
法の元、規制・ルールの元に自由がある
616 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:12:40 ID:3GoKpxNY: 相手が政治家だろうが個人だろうが
主義主張を批判するのに住所や
まして家族の情報は必要無いでしょう

ただ現実の裁判等でもそうですが
その事件と関係の無い相手の人間関係やら趣味やら
どこからどこまでが批判に必要な情報かが難しいのだと思いますね
617 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:13:11 ID:xWUb3x42: 完全招待制が無くなればmixiに移行しても良い。
618 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:14:08 ID:zljtttGH: 小学生～中学生に蔓延するイジメ構造も２ｃｈがその土壌になってると思われるね。
619 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:14:41 ID:zljtttGH: >>617
My Space　というてもあるが？
620 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:18:34 ID:6Ou4mcGf: >>618
２ちゃんが舞台じゃなくても２ちゃんに影響受けて
携帯サイトで中傷専門サイトみたいなのを作ってる小中学生もいるらし
恐ろしいよ
621 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:21:03 ID:56uu3u/Y: ここで誹謗中傷はよくないとか言ってるやつは
本当の事を暴露されたら困る企業の工作員だろ
622 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:21:30 ID:3qg1avpJ: ここで議論されてることは、一通り運営の人たちの間で話し合われたんじゃないかな。
想像だけど。
複数で運営管理してるなら、
たとえひろゆき個人がのんびりしてたとしても（どうか知らんけど）、
運営している誰かが、こういう話は出して来たはずだと思う。
管理運営側にだっていろんな人間がいるだろうからな。

今何人が運営に関わってて、まともな管理体制を整えようと思ったら、
いくらかかる見込みなのか、
それが払いうる額なのかどうかとか知らないから、何ともいえないけど、
運営側もひろゆきの名前だけじゃなく、共同管理人として何人か名前出すべきじゃないか？
ひろゆきに限らず、一人の人間が運営できる規模の掲示板じゃないし、
責任の所在を問おうとしたときに、ひろゆきだけが個人攻撃みたいにされるのはおかしい。

せめて、この板とこの板はこの人たちが管理してます～くらいのことは、
ひろゆきの名前並みに公示してもいいんじゃないかと。
じゃないと、ひろゆき一人に責任が集中しすぎる。
623 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:21:35 ID:zljtttGH: >>620
子供にとっては、匿名で誰かを攻撃できるという（悪の）誘惑はたまらないんだろうね。
そうゆう人を傷つける行為はいけないことだと自然と悟ることなく
成長してしまったのが巷に溢れる「２ちゃねらー」
624 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:26:45 ID:9uK/alIL: 　 ry､
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　　　 ry､　　　｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ　}''i"￣.　￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､　ﾉ　　
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　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆

【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
625 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:34:29 ID:LK2GXxh/: >>623
> >>620
> 子供にとっては、匿名で誰かを攻撃できるという（悪の）誘惑はたまらないんだろうね。
> そうゆう人を傷つける行為はいけないことだと自然と悟ることなく
> 成長してしまったのが巷に溢れる「２ちゃねらー」

ところがどっこいそういう奴が子供だけだと思ったら大間違い、というのが、本当の問題だったりする。
626 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:37:44 ID:ueOiReIs: 「社会における自由」ってのは何してもいいってことじゃなく、
自らの意志や行動を「不当に」束縛されず、実行する保障がある状態。

この「不当」かどうかって部分の線引きをするのが、その時代の社会の常識
であり、道徳であり、その反映である法律。
つまり社会における自由は、道徳やその反映たる法律の束縛から逃れられない。
一般に自由はすばらしい、とか自由な社会を、とか言う時の自由はこっち。

それに対して「原始的自由」ってのは、いわば
自分の意志や行動が一切束縛されない「状態そのもの」のこと。
より広範囲かつ本来の意味。自由意志、自由落下とか科学哲学用語にも使う自由。

日本は自由だから何してもいいって言うのは全くのナンセンス。
なぜなら
社会的に自由だから原始的自由って言ってるようなもんだから。

高校あたりで習うと思うが、ねらーは普通に言ってそうだなｗ
627 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:48:38 ID:ueOiReIs: 日本は自由だから何してもいい。

→日本は自らの意志や行動を「不当に」束縛されず実行する保障がある状態にあるから、何してもいい。
正当な理由があれば束縛されます。前後で矛盾してますね。

→日本は自分の意志や行動が一切束縛されないので何してもいい。
日本は自分の意志や行動が一切束縛されないの時点で誤り。

最初の文章は
日本は自由
自由だから何してもいい
に分けると、自由の意味合いがそれぞれ違う意味で使われている。
要は三段論法と自由という言葉の曖昧さを利用したすり替え論法。

リアル厨房とヘビー２ｃｈねらー位しか使わないけどなｗ
628 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:50:17 ID:VBY1pvb5: いとこが担任をしている小学校で、こんないじめがあった。

クラスで気に入らない奴がいると「おまえ在日だろ！」ってすぐに言われるらしい。

「嫌な奴＝在日」。。。２ちゃんねるにハマった生徒から発信されたそうだ。
629 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:51:16 ID:PozNM/DU: まぁ決まっちゃった事はしょうがないでしょ・・・だって国をあげて潰しに来てるんだよ・・・
早く誰か次のサイトを作らないことには・・・
630 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:52:39 ID:wARyl2PZ: 早く閉鎖しろ！！！
631 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:54:08 ID:0iGUEjGE: 「日本は自由なので、行動は全て個人の責任に於いて行われる」

という事だ。

自由とは「～からの自由」という受動的な意味であって
限りない自由など存在しない。
もちろん何をやってもいいという意味ではない。
632 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:58:57 ID:abeteatT: 2ちゃんねるを閉鎖したらすべてのコミュニティーサイトが２ちゃんねる化してしまうだろう。
一度2ちゃんねるのサーバが停止したとき２ちゃんねらーが大量に流入して
yahoo!掲示板はじめ有名なコミュニティーサイトは大混乱になった。
633 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 15:00:16 ID:WZqCmKyd: >>632
同意。
イラク戦争がこれと同じ。
テロリストが四散したために収拾がつかなくなった。
634 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 15:01:47 ID:xV3dA34a: ひろゆきもこういうのは対処してやってもいいだろう
こんなのも混ざって結局２ちゃんねる批判なんだよな
閉鎖やむなしなのかな

２ちゃんねる運営者の西村博之氏に書き込みの削除を求めたが、削除されていない
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070116-00000009-mai-soci
635 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 15:03:18 ID:ueOiReIs: 元々統制がとれててが抑制されてたなら四散して悪化する
とか言えるが、
現状は２ｃｈが根拠地で増殖してるようなもんだからｗ
636 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 15:04:15 ID:xV3dA34a: 削除屋の「意志」とひろゆきの「意志」はどうバランスとれてるんだ
そこからして掘り下げないとなにも語れないよな
637 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 15:04:21 ID:0iGUEjGE: タバコと一緒で、なくなりゃ無くなったでどうってこと無いのさ
638 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 15:06:57 ID:ueOiReIs: ちょっと不便だとかさびしいとか思う人は多いだろうが、
必死になって閉鎖反対するほどのもんでもないと思うがなあ。
便所の落書きとはよく言ったもんでｗ
639 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 15:10:09 ID:zljtttGH: 以前にもレスしたが、
コトの発端となった訴訟主の個人情報さらしを
逆恨みからまた晒してどうするんだ！ってオレ注意したけど

とうとう、夕刊フジでも
「ネラーはだだっ子の子どもと変わりない」と酷評されたそうだ。

ホント

ばかばっかしｗ
640 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 15:11:01 ID:zljtttGH: しかも晒してるのが壷管理人ときたもんだ。
もうばかじゃねーのかと。
641 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 15:14:34 ID:zljtttGH: ２チャネラーは暴徒と一緒（最新記事）
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011600.html
642 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 15:17:21 ID:ueOiReIs: 名誉毀損、中傷の覚えがある奴がファビョるのを
生暖かく見守ればいいのさ。覚えがなければ
どっちに転んでも損しないんだから。
643 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 15:19:41 ID:xV3dA34a: ２ちゃんねるって「２Ｃｈ」なの？
記事の中では「Ｃ」なんだけど
Ｃが大文字の理由知ってる人いる？
644 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 15:24:02 ID:LK2GXxh/: >>627

君は >>626を3万回ぐらい読んだ方がいい。
645 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 15:25:22 ID:aVxFx2Og: 閉鎖ニュース以降、本当に各地で暴徒が発生してるな
ちゃんとリスクを理解してるんだろうか
646 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 15:33:26 ID:zljtttGH: ヒロユキ破産申し立て？
http://robo7c7c.up.seesaa.net/image/1168925491909fc62.jpg
647 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 15:57:25 ID:F9WeRzJM: >>645
逆に燻り出し効果で、2ch発祥の暴徒を一掃すれば、2chも住み易くなるかもｗ
648 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:00:51 ID:F9WeRzJM: 結局、社会は
倫理・道徳＞法律・規律＞自由
って大原則で成り立ってるのに、上2つを無視して自由だけを声高に主張してる
奴らが、その勘違いから意馬心猿の言動を引き起こすんだよな
2chに限ったことではないけど、殊更2chに多いのも事実
649 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:05:30 ID:zljtttGH: 【溶けゆく日本人】ネットと青少年
顔見えなければ…の暴走
http://www.sankei.co.jp/seikatsu/seikatsu/070116/skt070116000.htm
650 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:07:00 ID:AV51U0yl: >>644
627は626だお
651 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:23:36 ID:/isHiA8v: >>626さん、648さんに同意
自由を履き違えてしまっているケースが多いですよね
倫理や道徳を下に作られた法律の中で定められた自由にもかかわらず
それらを理解しようとするどころか、前提から自由だ自由だと言ってみたところで
652 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:29:27 ID:KEUSEWY+: 今の日本には精神的に黒いヤツが世の中には多かったって話しなだけだろ
653 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:33:26 ID:POYfBjI4: >>652
というより、誰しも白い部分と黒い部分を持ち合わせている
それがこういう無法地帯で周りに触発されて黒い部分が多く出てきてしまう
654 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:35:58 ID:/isHiA8v: 精神的に黒い人が多いのは当然かなと思ったりも
それこそ日本に限らず世界中で真っ白な人を探す方が難しいように思えます。

それぞれが好き勝手に自分の思うままに行動を取ったらどうなるかは明らかで
社会を構成していく上でおかしな言い方ですが、それぞれが我慢していくことも必要になってくるかと
655 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:37:48 ID:/isHiA8v: >>653さんのおっしゃるとおり
こういう無法地帯で周りに触発されて黒い部分が多く出てきてしまう
だから、小中高校生に悪影響を与えてしまっているんですね
656 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:38:06 ID:7A8Kx2dD: 自由自由いってるやつは署名運動でもやって２ちゃん守れよ。
ヘタレばっかりだから、署名用紙に住所氏名を書くことすらできないんじゃね？
657 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:39:22 ID:PTk1Qod9: 雑誌の「日経エンタティメント」って、良くも悪くも2ちゃんねるの元凶な気がする。
勝ち組とか負け組とかタレントのお値段とか、あの変がなんか。
658 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:40:19 ID:zljtttGH: ２ちゃねらーは、子どもにとって悪いお手本になってしまっている。
そして、現に感化され、いじめ問題が深刻化している。
賠償金支払い踏み倒す西村に子どもが感化されたらどんな世の中になるか
誰だって想像つく。
659 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:40:41 ID:TFlEFoeC: >>656
それは逆説的でおもしろいな。
匿名性を守るために、匿名ではいられない。
660 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:42:20 ID:KEUSEWY+: やはり2ちゃん見てる一般人の結論は、ひろゆきが元々言ってる

2ちゃんねるが無くなっても良い

だな。そこまで頑張らんでも今時タダで板なんて立ち上げられるしな。
それら集めたリンク集でもつくりゃええｗ
661 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:43:57 ID:KEUSEWY+: >>658
2ちゃんがでかいからそう見えてるだけ。
世の中の、ネットでの、悪い事全部消さないと
悪影響云々なんて言うだけアフォ
662 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:45:49 ID:vREOvbzR: >>656
これは行き過ぎの例だけど、たとえば今ここで君の名前を出せと言ったら君はどうする？
ネットと現実を入り混ぜてしまうと予想もしてないことが起こり得ない。
なんで普通の社会人ならそのくらいの自重はするもんさ。ネットで有名になりたい奴を別として
663 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:46:20 ID:TFlEFoeC: 俺はあった方がいい／悪いの二元論には立ちません。
正直重宝することもあるんで。
なんとかIP開示で浄化の方向へ行かないかと思ってる。
664 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:49:01 ID:zljtttGH: 他板でも、似たような議論になっている模様。
このままでは２ちゃんねるはもたないという点で一致してるね。
665 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:49:16 ID:POYfBjI4: >>655
ひろゆきはそこが面白いと言っているみたいだけれど、
最近は出なくてもいい黒い部分まで出てしまっている気がしますね
666 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:49:29 ID:LK2GXxh/: 別に「ないほうがよい」と言い切る必要はない。

ただ、運営者と利用者が社会の中において当然果たすべき責任さえ果たせば、こういう掲示板は
存在している意義は大きい。

責任を果たさないようなものであれば社会から抹殺しなければならない。それは他の様々なルールや
法律と全く同じだ。

ああだこうだと屁理屈をこねて現状のままの存続を望む連中というのは、一体なんなんだろうな。
667 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:50:04 ID:vREOvbzR: >>658
別に擁護するわけでもないんだが、２ちゃんねるの与える影響ってのは想像以上に大きくない。
ネットというインフラができつつある今、一番大切なのはネット上でのモラルと生徒への指導であると思う。
668 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:51:29 ID:zljtttGH: いずれにしても、今回の騒動で、壷管理人をはじめ多くのネラーが
差止請求を行った被害者の個人情報を再度晒したり脅迫したり
削除人は完全放置。これが決定打となったと思う。
669 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:53:25 ID:KEUSEWY+: 悪影響で言えばマスメディアの方が断然上だけどな。

つうか小学生の雑誌で「SEX講座」とかやってんだぞ？
そっちの方取り締まれよw

それにテレビや新聞の方が影響でかいし誰でも見れんだろ？
過剰つうか異常なまでの報道のせいで最近殺しが増えたし、
自殺者も蔓延しとるやんけ。
670 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:55:46 ID:vREOvbzR: 何回も同じ話題がループしてるかもしれんけど、
誹謗中傷が行われるような環境を作り出していることに問題があると思う。
発言に自由権はあるわけだけど、そういう環境をシステムとして管理できる掲示板が必要だろう。

結論、２ちゃんねるよりも整った掲示板を誰か作れ
671 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:57:02 ID:PTk1Qod9: 削除人にも管理人と同じく責任や罰則を負わせるシステムをつくるべき。
672 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:57:08 ID:zljtttGH: だからMIXIへ
673 ：オウム事件は大衆操作の為に犯罪警察が起こしたことが判明しました：2007/01/16(火) 16:58:08 ID:gnH09t4/: >661の次の様な指摘以来、連続３０回のかき消そうとするかの様な腐敗警察による荒らしが
吹き荒れている様ですｗ

>661の指摘

>660
ほう、反応したなｗ
図星を突いた様だｗｗ

オリジナルはこれ　↓

警察の裏金が無かったら、オウム事件も白装束の集団もエセ過激派もなかっただろう。

正に図星だった様だｗｗｗｗ

因みに、裏金変態ホモ警官の書き込みは殆ど総て盗作変造コピペである。

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/police/1153871034参照
674 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:58:35 ID:KEUSEWY+: Mixiで今回の件の男性が大喜びしてるんだって？
馬鹿丸出しだな････
675 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:00:46 ID:vREOvbzR: ひろゆきは管理人に向いてないってことさね

って言えば反感買うか。
676 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:01:37 ID:PTk1Qod9: >>669
昨日も書いたけど、電車男を放送したフジテレビジョンはとても罪深い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きっかけはフジテレビ
677 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:02:10 ID:b9vCtndg: 2chを存続させるなら、現在のいい加減な管理状況をもっとマシなものにすべき。
現在はこんな状況。
・IP開示？気が向いたらね
・削除？気が向いたらね
それと、誹謗中傷・個人情報晒し・犯罪予告など、今まで問題となった事項が起きないよう対策をとる。

それらが出来なければ閉鎖はやむを得ない。

>>672
足跡システムが嫌なんだよなぁ…。
何か、ちょっと見ただけで「何か意見くれ」とか粘着してきそうだし。
678 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:02:33 ID:vREOvbzR: >>676
誰がうまい事いえと？とでも言ってほしいの？ん？
679 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:02:43 ID:xV3dA34a: ２ちゃんねるをこきおろしているのもフジサンケイグループ
680 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:02:48 ID:y8yDK3Ft: >>667
いやあ、２ｃｈを子供に見せたらかなり悪い影響与えると思うよ。
ゆとり世代だと常に蔑まれる現状を目の当たりにするわ、
人のサイト荒らしまわるわ、タレントに死んでほしいと言うわで。
子供の頃ってそういう通っぽい所に憧れる面あるし。
黒板に”日教組粉砕”とか書いてる小学生は見たくない。
もちろん掲示板より子供の周りの家庭環境とかのほうが影響はデカいだろうけど。
681 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:03:51 ID:PTk1Qod9: >>678
別に。テレビが議論番組でネットがどうだかといってるが、自分たちは反省する所がないのかと言いたかっただけ。
特にフジテレビジョンは。
682 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:04:36 ID:POYfBjI4: >>676
ドラマの中で
「わからない事をなんでも教えてくれるんだって」
って言ってたな
683 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:06:41 ID:7X49CVUV: >>680
あたえません
おまえの妄想
もうやめろ
お願いだから
おれはなんの悪い影響もうけてません
やめｔろ
2chがなくなるなんてやだよ
お願いだから
684 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:07:36 ID:vREOvbzR: とりあえず前向きに考えて、
今後２ｃｈが存続していくためには、管理体制の見直しが必要ってことで意見がまとまりそうだね。

まあ無理だろうけど。
685 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:07:37 ID:/isHiA8v: 確かに子供に対するマスコミの悪影響って強いですよね
でも今は2chの話では？と逸らすのもあれですよね
マスコミも規制は必要だと思います。
ただ～
686 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:08:03 ID:7X49CVUV: 子供たちに悪い影響がでるというソースをだせ
おれはなんの悪い影響もうけてないぞ
むしろ生きる希望をいくつかもらっていろんなことを知ったんだ
やめろ
2chは悪い影響なんてないんだよ
お願いだから2chをなくさないでくれよ
687 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:09:00 ID:b9vCtndg: >>680
2chは子供に悪影響を与えている…、まあ事実だろうな。
けども、その「悪影響を与える2ch」を安易に紹介する雑誌等のマスメディアにも問題があると思わないか？
それと子供に「こういうサイトは見てはいけない」と、教育者や保護者が指導してなかった点も。
今や小学生が自分専用のパソコンを持ってるような時代だからな。

別に2chそのものを擁護するわけじゃないけど。
688 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:09:17 ID:PlTUtOpe: すでに症状が出ている模様w
689 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:09:39 ID:KEUSEWY+: >>683 >>686

何処縦読みだよwww
690 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:10:10 ID:7X49CVUV: >>687
やめｔろ
悪影響を与えているというソースを出せ
いますぐソースを出せ
2chによって少年犯罪が増え治安が悪くなったという根拠をだせ
もうやめろ
誰か助けて
691 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:10:46 ID:b9vCtndg: >>686
「悪影響を与えてるから潰すべき」と言ってる訳ではないんだが…。
「悪影響を与えないためには何をすれば良いのか」を考えてるんであって。
692 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:10:50 ID:TFlEFoeC: 7X49CVUVキター
明け方までごくろうさん。
まだキーボード打てる理性はあるな

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