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【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？−西村氏差し押さえられる★３

1 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 11:53:49 ID:0GMn1QfA
ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の管理人、
西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。債権者が東京地裁に申し立てた
もので、対象となるのは西村氏の銀行口座、軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈの
ドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。

１２日午前、仮差し押さえを申し立てたのは、西村氏に対して約５００万円の債権を持つ東京都の会社員の
男性（３５）。

男性は２Ｃｈ上で自身や家族の実名、住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」などと誹謗中傷された
ため、昨年８月、管理人の西村氏を相手取り、東京地裁に書き込み者の情報開示を求める申し立てをした。

西村氏が出廷してこないまま同９月に開示を命じる仮処分が出たが、何ら対応が得られないため、
間接強制で１日５万円ずつ制裁金を科すこととなった。それでも西村氏の法廷無視は続き、決定から
１００日を経て債権は５００万円に膨れあがった。
夕刊フジ既報の通り、西村氏は一切の賠償命令を意識的に無視し続けている。昨年１１月の講演会では
「子供の養育費の踏み倒しと同じ。賠償金を払わせる方法はこれ以上ない。イヤなら法律をつくればいい」と
強弁した。
強気の背景には、何ら差し押さえられるはずがないという自信があるとされる。西村氏には固定資産がなく、
給与の流れも不明なので、一般的な差し押さえは無理。弁護士が銀行口座を探り当てるなどしてきたが、
西村氏も海外に資産を移すなど対抗策を講じてしまい、どの債権者も手をこまねいているのが現状だ。
関係者によれば「（西村氏は）時効成立まで逃げ切るつもり」だという。
ソース:ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
関連スレ（早すぎ）
【ネット】再来週にも2ちゃんねる停止？ −ZAKZAK−★５ [01/12]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168579263/
前スレ
【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？−西村氏差し押さえられる★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168605712/

546 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:23:39 ID:TFlEFoeC
>>545
閉鎖しかないってことはないと思う。
民事訴訟で無条件に書いた奴を守ることをせず、その都度ただしく対応すればいい。

547 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:24:52 ID:ueOiReIs
じっさい徹底抗戦で争うことも出来るが、
これ以上はひろゆき個人にとってリスクが高いんだろうな。
強制的に２ｃｈが終わるかも、という流れ
ではなく、ひろゆきにとってそろそろ潮時、というのが正しいか。

まあ広告費で十分稼いだし、このあたりで引き上げるのが賢い。

何も中傷しまくった奴らと一緒に泥舟で沈むことないもんな。

548 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:25:35 ID:LrRmWtIl
>546
それをいったい誰がやるんだよ。人と金が大量に必要だろ。

549 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:26:05 ID:POYfBjI4
>>546
事が起こってからじゃなくて、事が起こらない様にするべきなんじゃないの？

550 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:26:39 ID:yxZ1tcgk
内容がどうであれ、言論の自由、表現の自由は絶対に守られなければ
ならない。
規制なんかしたら、歯止めが利かなくなって北チョンみたいな国になってしまう




551 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:28:44 ID:TFlEFoeC
>>548
それは知らん。
2chの会計簿を見たことがない。

552 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:28:48 ID:WZqCmKyd
＞規制なんかしたら、歯止めが利かなくなって北チョンみたいな国になってしまう

同意、サイレントマジョリティの良心の声が届かない。

553 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:28:54 ID:IKu3IjNL
不思議なことはこのニュースをフジ産経グループしか報じていないということだ

554 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:31:40 ID:ueOiReIs
２ｃｈの規模的に、
訴訟リスクを低くするための小まめな削除や
訴訟対応等を十分にするならば、手間や人件費、裁判費用が半端無い。
ボランティアじゃおっつかんし。そうなっちゃえばもはや、
運営陣にとっては「美味しくない」掲示板

泥沼になって、今まで貯めた資金吐き出すより、
このあたりで閉めたいって考えは当然。
ログやIP情報提供して、後は告訴側が中傷者連中を
ひたすら追い回す展開。

555 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:31:43 ID:6Ou4mcGf
>>550
言論の自由、表現の自由ならブログやミクシィでも可能だよ

556 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:34:44 ID:pmMcttMJ
なぜフジテレビビジョンが批判されないのか。

電車男のドラマで2ｃｈを宣伝したと同等のことをして、
大量の少年少女をこの掲示板に引きこんだテレビ局ってフジテレビ以外いないよ。
ひどいことするな。利用することによって人格さえ変る恐れがある少年少女を2ｃｈに巻きこんじゃったんだから。

別の法で決まってないけど、公共の電波で2ｃｈを宣伝したフジテレビジョンは謝罪するべき

557 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:34:54 ID:lka2Bi/O
>>554
でも結構前の書き込みだと、ISP側にアクセスログが残ってないってパターンがあるよな
その場合は結局管理人がターゲットになるだろう
やはり運営続行は厳しいんじゃないの

558 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:36:01 ID:lka2Bi/O
あ、別に運営続行って話じゃないね　失敬

559 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:38:18 ID:TFlEFoeC
徹底監視は人件費的に無理だろうが、単にIP開示するだけなら
経費的には大したことないような気がするがなあ。
要は、2chが裁判をするわけじゃなく、当人同士の争いにするだけ。

560 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:41:10 ID:ueOiReIs
実際２ｃｈがなくなっても、ネット特有の表現や報道の自由は
存在するし、特段規制が強まったとは感じない。

２ｃｈは大きくなりすぎて、当初の情報共有に有効だった掲示板から
中傷&馴れ合い掲示板に偏りすぎた。通常の掲示板なら
管理人がきちんと管理し、法的執行にも応じるのが普通だが、
２ｃｈはそれを無視したがために極度の匿名性が保たれ、
それによってより誹謗中傷率が増えた。
いわば、ひろゆきという盾によって誹謗中傷というネット上の癌が、
法という薬が届かないまま増殖している状態。もはやメスを入れるしかない
と考える人も多くなって来るのは当然。

でもメスを本気で入れるとなると、身をもって盾になるのはﾊﾞｶらしい。
癌を切除するために、まず盾から切り刻まれる前に、
盾であることを止めるのが得策。なんせ元々癌を切りたいが為のメスだからな。


561 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:42:47 ID:6Ou4mcGf
>>557
そりゃ社員が何かやったら社長が責められるように
掲示板で何かあったら管理・運営の人間がターゲットになるのは当たり前だろう

562 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:43:31 ID:2UCZM4sU
>>560
だから問題は誰がメスを入れるかだ。

563 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:44:18 ID:pmMcttMJ
ＮＴＴドコモとみずも銀行もふざけんなよ

なにがキッズ携帯だよ、中学生に株の見学っていい加減にしろよ

狂ってるな。いかにも「世の中のためにいい事をしている」みたいなＣＭやって、
便利な物を発売して、利用者の危険は放置して。

テレビ局も雑誌も同じ。自分達のメリットだけ求めて。

564 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:47:18 ID:ZEiWX8yD
実際に2chが閉鎖したらどうなるんだろうか？
東京都の会社員の 男性（３５）は今後大変だろうな

565 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:49:24 ID:POYfBjI4
>>559
だっからそれじゃ今までと変わらないっての
予防もしないと

結局２ｃｈ自体ではないにしろ２ｃｈの住人が訴えられる事が増えたら
犯罪人の巣窟と見なされて「潰せ」って話になるよ

566 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:50:00 ID:1sOkku7T
1時に閉鎖ってまじ？

567 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:51:02 ID:TFlEFoeC
>>565
ん？
今まで民事ではIP明かさなかったんで、全然違うよ。
知ってるだろうけど今回の会社員の件もそれだし。

568 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:52:32 ID:ueOiReIs
実際２ｃｈがなくなっても
２ｃｈのような大規模掲示板はまた生まれると思う。
まあ２ｃｈほど無法はまかり通らないとは思うが。
だから、議論や情報提供等、普通の使い方してる人には
ちょっと不便になるかもだが、たいした影響じゃない。

影響が大きくてどうしても潰したくないのは
２ｃｈがライフワークの人と、中傷しまくりの奴だけだろ。
必死になって陰謀やら裏工作やら書き立ててる連中は、かわいそうな人達なんだろう。

569 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:53:49 ID:pmMcttMJ
大きな掲示板の場合は、削除をするスタッフにも管理人と同様に法的な裁きを受け、
賠償金も払わなければならない、というルールを決めれば、ある程度、削除人も真面目に働くと思う。

570 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:56:31 ID:/isHiA8v
>>549さんに賛成です
事が起こってからではなくて、起こらないように各自がモラル向上すればいい話だと思いますよ
ただ、そこまで全てのユーザーが自覚を持つということが困難ですよね
特に煽りや祭りを楽しんでいる人達は･･･

>>550さん
>内容がどうであれ、言論の自由、表現の自由は絶対に守られなければ
ならない。
確かに言論の自由や表現の自由は守られるべきものですが
基本的な人権の尊重はもっと守られるべきものだと思います；
悪質団体、マスコミ、政治に対して思い切ったことを書けることはよいことですが
人を傷つけていいというものとは全く異なるかと



571 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:56:32 ID:ueOiReIs
今から悔い改めて、
北は北海道から南は沖縄までといわれる
膨大な訴訟に対応すれば、２ｃｈも立ち直るかもしれん。

でも管理人的には、それよりも潰して新たに掲示板作った方がいい
って考えるだろ。引き継ぐ奴も出るわけが無い。
瑕疵が一杯ある上に、曰く付きの競売物件なんてだれも買わないだろ。

572 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:00:31 ID:2UCZM4sU
ホントはバンバン訴訟をやって
基準を作るのが良いやり方だと思うが
誰が引き受けるかだよなｗ

573 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:01:11 ID:/isHiA8v
中傷されてもスルーしろ、ウソを信じるやつがバカっていうのは･･･
中傷する者が悪いし、人を騙す者が悪い
ネット上の出来事とはいえ実社会で考えるとゾっとする発言に感じます；

574 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:01:55 ID:POYfBjI4
>>567
IP明かすのが変わらないんじゃなくて、状況と世間の見方は変わらないって事
そりゃIP開示すれば少しは抑止力になるかもしれんが基地害が書き込む事は変わらないんでないの？
回数は減るにせよ裁判が何回も起こると運営すら危うくなると思う

575 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:06:39 ID:TFlEFoeC
>>574
ハァ。そう？
今いる2ch擁護者達も必死で「匿名性」「匿名性」つってるでしょ。
最も重要なポイントだと思うがねえ。

あと、俺が言ってるのは書いた奴、書かれた奴同士の裁判にすればいいということで、
裁判費用はいらんと思うよ。

576 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:07:28 ID:yxZ1tcgk
>>570
誹謗や中傷を書くことは自由なのです。その結果訴えられたりするのは
書いた人の責任なのです。表現することを規制する事が一番やってはいけない事
なのです。

577 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:07:37 ID:ueOiReIs
ネット上に嘘情報や批判発言が蔓延してるのは、これネットの自由の
代償に近いものがあるが、

詐欺、誹謗中傷レベルになると犯罪だからな。

２ｃｈはガセネタ、非難レベルから大きく逸脱して
詐欺、誹謗中傷レベルが多くなりすぎたよ。
ひろゆきの存在によって民事訴訟の手が伸びにくいのをいいことに、
中高生などまでやりたい放題してる現状を見れば、そろそろ寿命なのかもしれん。


578 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:11:17 ID:SUQSRic4
会員制システム（ニフ、ビッグローブ）はボードリーダーやシスオペ（2chで言う削除人だ）がきちんと存在し、申し入れ先も明確になってる
しかもヤバネタは基準に基づきシスオペが申し入れ食らう前に削除
2chではそれがないのが最大の問題（削除人がどこの誰かも分からん）

579 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:12:38 ID:6Ou4mcGf
>>574
ＩＰ開示すると良い掲示板になるんかな。
なるような気もするしならないような気もするし

あれかね、誹謗中傷する人は絶対バレないと思ってやってんのかね
タラコに守られてる　って、そこまで考えてやってんのかね


>>576
出た２ちゃん脳

580 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:14:47 ID:LK2GXxh/
警視庁がポスト２ちゃんねるの掲示板を作って運営すればいいんじゃね？

広告費は国庫に入り、権利侵害には迅速に対応。危険思想の早期発見と管理も容易になる。
理想的じゃないか。

581 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:16:40 ID:ueOiReIs
>>580
警察丁内の趣味サークル連絡掲示板と化すまでそうかからんだろうなｗ

582 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:18:37 ID:POYfBjI4
>>575
「匿名性」の重要なポイントっていうのは？

583 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:18:58 ID:/isHiA8v
>>576さん
批判や主張することが自由なら納得できますが、
自由だからといって誹謗中傷することも自由という道理にはならないかと
原因は双方にあるかもしれませんが、
誹謗中傷する事が悪い、騙す人間が悪い、
自由といってなんでも許されることとは違うかと


584 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:21:11 ID:TFlEFoeC
>>582
それが、犯罪的書き込みの温床となっているということ。

「匿名性」の重要なポイント　じゃなく、
「匿名性」がそれにとって重要なポイント、てこと

585 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:24:16 ID:6Ou4mcGf
>>577
友達を殺した小６の子が作文に（・∀・）を描いていたのには寒気がした

586 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:28:04 ID:POYfBjI4
>>584
ああ、IP開示によって実質「匿名性」では無くなるという事やね

587 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:32:31 ID:ueOiReIs
今の小中あたりの子供は２ｃｈねらが結構いるらしいが、
ネタやプロパガンダ、虚構とまともな情報がカオス状態で転がってる２ｃｈは、
あの年頃の子供には悪影響著しいからな。
情報の取捨選択が出来る年齢にならないと。

正直誹謗中傷や犯罪教唆に近い内容の書き込みが、
一部以外逮捕や訴訟を免れて平然とまかり通っている現状を
子供が見るのは教育上最悪に近い効果があると思う。

色々考えると管理者的にも、日本の未来的にも
ここで一度閉鎖した方がいいんじゃないかと思うね。

588 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:33:25 ID:yxZ1tcgk
>>585
誹謗中傷なのか批判や主張なのかという判断を
どう線引きするんですか？規制する側からすれば
都合の悪い事や気に食わない事は規制の対象になるでしょ？
だから、内容を問わず、表現する事は自由にしなければ
危険だと思うんです。




589 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:33:45 ID:3GoKpxNY
ネットは自由な場所なんじゃなくて新しい分野だから整備が進んでなくて
自由に見えるだけで

表現の自由はネット社会でもって推進するんでなく
国や世論全体の問題だろう

590 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:35:05 ID:yxZ1tcgk
>>585
↓
>>583でした

591 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:36:26 ID:xWUb3x42
>>587
一度閉鎖しても、また2chと類似した掲示板ができれば無意味。

年齢制限する、または、学校などで「インターネットの功罪」についてしっかりとした教育がなされるまで待つ。
このどちらかだろうな。

592 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:37:27 ID:TFlEFoeC
>>586　うむ

593 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:37:29 ID:WZqCmKyd
２ちゃんが誹謗中傷の掲示板とか言ってる人は、ニュース系とかしか
来ないからそう思うんだろうけど、大部分は健全な情報交換として
使われているわけで、一部の板がそうだからといって、あたかもそれが
２ちゃんの全てだと言う物言いはおかしい。
趣味の板とか真面目な板の住人の方が圧倒的に多いんですよ。
だから先ず規制ありきとか、閉鎖すべきとかいうのは腑に落ちない。

594 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:39:41 ID:ueOiReIs
>>588
そのあたりの線引きは、所謂価値判断の問題
線引き出来ないから自由にすべきてのは極論過ぎるかと。

595 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:39:48 ID:y8yDK3Ft
>>588
実際、批判と誹謗中傷って誰がどう見てもわかるぐらいに違うと思うけど。
グレーゾーンの批判の例をちょっとあげてみてもらえないっすか。

596 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:40:11 ID:xWUb3x42
>>593
2chを存続させるにしても、とりあえずニュー速とニュー速VIPだけは潰して欲しい…。

597 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:43:05 ID:zljtttGH
この議論板もな。
まだ「ケツ毛バーガー」なんてスレたって人権侵害やりまくりじゃねーかよ。

598 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:43:37 ID:3GoKpxNY
>>593
それなんだよなあ、、、
「２ちゃんは全部でまとめて２ちゃん」なのが問題なわけで
マスコミが叩いてるのはヤバい板だけだろうし

社会的な善悪を論じてる板はとにかく
純粋なコミュニティーとしての板は残すべきだし

この際分割ってのはどうかな



599 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:45:09 ID:POYfBjI4
>>592
でも裁判沙汰にならない誹謗中傷の書き込みは予防出来ないよね
今丁度その話が出て来てるけど
２ｃｈ脳になるしかないのか？

600 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:45:58 ID:cdmEIUJC
>551
おまえばかだろ。

601 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:47:03 ID:ueOiReIs
>>593
そら健全板と不健全板に区分が出来て、
健全板だけ残して２ｃｈとし、管理もきちんとして、
不健全板は停止、訴訟に応じてIP開示で処理すれば閉鎖しないかもしれない。
でも実行するとなると、非常に大変だと思うけど。
誰がそれをやるのか、医療系等情報交換がメインの板でも中傷起こされてる例は
多いので、そのあたりの切り離しをどうするのか、など実行上の問題が多すぎる。

閉鎖ありきというよりは、トータルでみれば
無理に存続を図るよりも、閉鎖の方が色んな意味でいいってこと。

602 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:48:47 ID:F9WeRzJM
>>542
サイトに本名晒すのはバカだと思うが、2chに晒さなければ見ることのなかった
大多数に周知することを目的としてる訳じゃなかろう
責任の所在は大多数の目に触れさせた奴だよ
期待可能性がない訳じゃないんだし

>>555
「言論・表現の自由が奪われる」とか言って規制に反対してる奴は、今が憲法で
自由を認められている状況だからだろ？
自分が何かして成した結果でもなく、ただ単に生まれたときから与えられていた
権利を我が物顔で消費してるだけ
そういう輩は、世が言論弾圧の状況になったら、掌を返して自由を主張する人を
糾弾するんだろうな

>>588
つ 法律

603 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:49:58 ID:zljtttGH
不健全な（誹謗中傷等人権侵害が蔓延する）板を閉鎖していったら２ｃｈは実質死に体になるな。

悪の部分こそが２ｃｈの最大の個性であり魅力と思って悪党どもがわんさと寄り付いて支えてきたわけだから。

604 ： ◆.rs/blFuew ：2007/01/16(火) 13:54:52 ID:w8rz8YzC
とりあえず、ひろゆきが「ごめんなさい」しないかぎり、鎮静化はﾑﾘﾎﾟ。

605 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:55:51 ID:6Ou4mcGf
>>593
普通の板でも馬鹿だの氏ねだの凄いね
ちょっとズレたレスしようもんなら大衆心理なのか徹底的に叩かれる
それが犯罪ではないにしろ、健全かどうかと言われると微妙
かと言って過度な馴れ合いも嫌なわけだけど

606 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:56:13 ID:zljtttGH
ヒロユキ自身がネラーを嫌ってるのでありえない。

607 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:57:29 ID:ueOiReIs
今後２ｃｈ続行しても、どんどん小中学生が流入して

２ｃｈユーザーの中での幼い頃から２ｃｈしてた人率、が上昇する一方。

どっちにしろ状況は悪化していくだろうから、
ここらで仕切りなおしの意味で閉鎖もいいと思う。

今後無理に存続しても、訴訟リスクがどんどん増すだけだし、
今まで広告収入でｳﾏｰしてきた管理人もそろそろ、分岐点だと思ってるはず。
引き際見誤ればせっかく貯めた資産も放出するハメになる可能性が高くなるしね。

まあ中傷や人権侵害の覚えある人は、管理人が沈めば
自分のリアルが危ないので必死なんだろうけど。

608 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:57:49 ID:zljtttGH
数年後に評論家はこう言うだろう。

「２ちゃんねるは自滅したのだ」　とね。

609 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:00:08 ID:zljtttGH
恐らく、２ｃｈ差し押さえというのは訴訟に対する個人特定のためだろう。
ケツ毛バーバーで人権侵害書き込みやった連中（数千人？）も
書類送検くらいにはなることを願ってる。

610 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:01:44 ID:LK2GXxh/
>>603
悪は許さないというのが刑法というものだろうに。

>>589が本質をついていると思うけどな。ただし、「自由」の定義の問題。

なんでも好き勝手をやってもよいというのが「自由」だとすれば、それは「表現の自由」というときの
「自由」とは意味が違う。「自由主義」という時の「自由」とは、liberty であって freedom ではない。

倫理的に悪とされることが許されるのが２ｃｈであるということなら、そんなものはつぶさなければ
ならない。だが、自由な (liberalな) 批判が匿名性のもとに行えるという自由は確保されなければ
ならない。

つまり、権利侵害等の「悪」をなした人間については容赦なくIPを公開し、「批判」などについては
断じて公開しないという状態でなければならない。その線引きをどのように行うかについては議論が
必要だが、常識的にオレらが考えても線引きできてしまうわけだから、その法整備は不可能ではない。

こういう話が当たり前なのに、なんだか妙に必死になって情報公開を批判する人間ってのは結局、
権利侵害などの書き込みを好き勝手に行い、なおかつ責任はとりたくないというような輩なんだろうな。

611 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:05:57 ID:/isHiA8v
>>588さん
>誹謗中傷なのか批判や主張なのかという判断を
どう線引きするんですか？
その判断は主観によるものが大きいかもしれませんね；
>>602さんがおっしゃるとおり法律を照らしてみればわかるかもしれませんが
今までの人生経験・体験においてその線引きは養われているはずかと
〜の自由だと主張する前に人間倫理・道徳について少し考えてみると自分で判断できるかと思います。
辞書にも少しばかり載っているかもしれません〜

誤った言論・表現を振りかざす人達が現れる
訴えられる人間が悪い→訴えられなければ良い
（犯罪もばれなければよい）みたいな危険な考えみたいですね･･･
中には犯罪に発展するケースが現実問題に起きているわけで
さらにはまだ分別のつかない子供まで閲覧しているとなれば
2chは閉鎖した方がいいのかもしれませんね

612 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:08:32 ID:TFlEFoeC
名誉毀損かそうでないかの線引きは言われた人がするんですよ。
今までの2ch関連の裁判は全部民事でしょ。刑事じゃない。
IP開示さえすればネット外の出版などにおける名誉毀損と同等に扱えばよいだけだと

613 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:09:49 ID:zljtttGH
２ｃｈを反面教師としてmixiが生まれたことを考えれば
コミュニケーションモデルとして２ｃｈは
時代性に全くそぐわなくなってしまったということだ。
必死になって２ｃｈにこだわることは
変化の激しいネットコミュニケーションの遺物と化すだけだな。

614 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:11:19 ID:y8yDK3Ft
最近じゃホントに１０代前半の人けっこういるみたいだね。
ある程度理性ついてから見始めたとかならまだしも、小学生から２ちゃんねるってのはコワイ。
ドリフのコントが教育に悪いとか、そんなレベルじゃないもの。
人を傷つけてたり嫌がられたりしてるって感覚がマヒしそう。
嫌いなヤツに対して「アイツは部落民だ！」とか言う小学生出てくるやも。
そういう意味でも誹謗中傷とかめったやたらにレッテル張りまくるヤツはなんとかしないと。

615 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:12:23 ID:6Ou4mcGf
>>607
ほぼ同意
だが実際ひろゆきはどう考えているんだろうな

>>610
そうそう。わざわざ文章にしないとわからない輩が多すぎる
何をやっても自由だけど人を殺すのは駄目なのと同じで
法の元、規制・ルールの元に自由がある

616 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:12:40 ID:3GoKpxNY
相手が政治家だろうが個人だろうが
主義主張を批判するのに住所や
まして家族の情報は必要無いでしょう

ただ現実の裁判等でもそうですが
その事件と関係の無い相手の人間関係やら趣味やら
どこからどこまでが批判に必要な情報かが難しいのだと思いますね

617 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:13:11 ID:xWUb3x42
完全招待制が無くなればmixiに移行しても良い。

618 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:14:08 ID:zljtttGH
小学生〜中学生に蔓延するイジメ構造も２ｃｈがその土壌になってると思われるね。

619 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:14:41 ID:zljtttGH
>>617
My Space　というてもあるが？

620 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:18:34 ID:6Ou4mcGf
>>618
２ちゃんが舞台じゃなくても２ちゃんに影響受けて
携帯サイトで中傷専門サイトみたいなのを作ってる小中学生もいるらし
恐ろしいよ

621 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:21:03 ID:56uu3u/Y
ここで誹謗中傷はよくないとか言ってるやつは
本当の事を暴露されたら困る企業の工作員だろ

622 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:21:30 ID:3qg1avpJ
ここで議論されてることは、一通り運営の人たちの間で話し合われたんじゃないかな。
想像だけど。
複数で運営管理してるなら、
たとえひろゆき個人がのんびりしてたとしても（どうか知らんけど）、
運営している誰かが、こういう話は出して来たはずだと思う。
管理運営側にだっていろんな人間がいるだろうからな。

今何人が運営に関わってて、まともな管理体制を整えようと思ったら、
いくらかかる見込みなのか、
それが払いうる額なのかどうかとか知らないから、何ともいえないけど、
運営側もひろゆきの名前だけじゃなく、共同管理人として何人か名前出すべきじゃないか？
ひろゆきに限らず、一人の人間が運営できる規模の掲示板じゃないし、
責任の所在を問おうとしたときに、ひろゆきだけが個人攻撃みたいにされるのはおかしい。

せめて、この板とこの板はこの人たちが管理してます〜くらいのことは、
ひろゆきの名前並みに公示してもいいんじゃないかと。
じゃないと、ひろゆき一人に責任が集中しすぎる。





623 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:21:35 ID:zljtttGH
>>620
子供にとっては、匿名で誰かを攻撃できるという（悪の）誘惑はたまらないんだろうね。
そうゆう人を傷つける行為はいけないことだと自然と悟ることなく
成長してしまったのが巷に溢れる「２ちゃねらー」


624 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:26:45 ID:9uK/alIL
　 ry､
　　　　　　　　　　　　 / / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ　　
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆


【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

625 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:34:29 ID:LK2GXxh/
>>623
> >>620
> 子供にとっては、匿名で誰かを攻撃できるという（悪の）誘惑はたまらないんだろうね。
> そうゆう人を傷つける行為はいけないことだと自然と悟ることなく
> 成長してしまったのが巷に溢れる「２ちゃねらー」

ところがどっこいそういう奴が子供だけだと思ったら大間違い、というのが、本当の問題だったりする。

626 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:37:44 ID:ueOiReIs
「社会における自由」ってのは何してもいいってことじゃなく、
自らの意志や行動を「不当に」束縛されず、実行する保障がある状態。

この「不当」かどうかって部分の線引きをするのが、その時代の社会の常識
であり、道徳であり、その反映である法律。
つまり社会における自由は、道徳やその反映たる法律の束縛から逃れられない。
一般に自由はすばらしい、とか自由な社会を、とか言う時の自由はこっち。


それに対して「原始的自由」ってのは、いわば
自分の意志や行動が一切束縛されない「状態そのもの」のこと。
より広範囲かつ本来の意味。自由意志、自由落下とか科学哲学用語にも使う自由。

日本は自由だから何してもいいって言うのは全くのナンセンス。
なぜなら
社会的に自由だから原始的自由って言ってるようなもんだから。

高校あたりで習うと思うが、ねらーは普通に言ってそうだなｗ

627 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:48:38 ID:ueOiReIs
日本は自由だから何してもいい。


→日本は自らの意志や行動を「不当に」束縛されず実行する保障がある状態にあるから、何してもいい。
正当な理由があれば束縛されます。前後で矛盾してますね。

→日本は自分の意志や行動が一切束縛されないので何してもいい。
日本は自分の意志や行動が一切束縛されないの時点で誤り。


最初の文章は
日本は自由
自由だから何してもいい
に分けると、自由の意味合いがそれぞれ違う意味で使われている。
要は三段論法と自由という言葉の曖昧さを利用したすり替え論法。

リアル厨房とヘビー２ｃｈねらー位しか使わないけどなｗ

628 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:50:17 ID:VBY1pvb5
いとこが担任をしている小学校で、こんないじめがあった。


クラスで気に入らない奴がいると 「おまえ在日だろ！」ってすぐに言われるらしい。

「嫌な奴＝在日」。。。 ２ちゃんねるにハマった生徒から発信されたそうだ。

629 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:51:16 ID:PozNM/DU
まぁ決まっちゃった事はしょうがないでしょ・・・だって国をあげて潰しに来てるんだよ・・・
早く誰か次のサイトを作らないことには・・・


630 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:52:39 ID:wARyl2PZ
早く閉鎖しろ！！！

631 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:54:08 ID:0iGUEjGE
「日本は自由なので、行動は全て個人の責任に於いて行われる」

という事だ。

自由とは「〜からの自由」という受動的な意味であって
限りない自由など存在しない。
もちろん何をやってもいいという意味ではない。

632 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:58:57 ID:abeteatT
2ちゃんねるを閉鎖したらすべてのコミュニティーサイトが２ちゃんねる化してしまうだろう。
一度2ちゃんねるのサーバが停止したとき２ちゃんねらーが大量に流入して
yahoo!掲示板はじめ有名なコミュニティーサイトは大混乱になった。

633 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 15:00:16 ID:WZqCmKyd
>>632
同意。
イラク戦争がこれと同じ。
テロリストが四散したために収拾がつかなくなった。


634 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 15:01:47 ID:xV3dA34a
ひろゆきもこういうのは対処してやってもいいだろう
こんなのも混ざって結局２ちゃんねる批判なんだよな
閉鎖やむなしなのかな

２ちゃんねる運営者の西村博之氏に書き込みの削除を求めたが、削除されていない
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070116-00000009-mai-soci

635 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 15:03:18 ID:ueOiReIs
元々統制がとれててが抑制されてたなら四散して悪化する
とか言えるが、
現状は２ｃｈが根拠地で増殖してるようなもんだからｗ

636 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 15:04:15 ID:xV3dA34a
削除屋の「意志」とひろゆきの「意志」はどうバランスとれてるんだ
そこからして掘り下げないとなにも語れないよな

637 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 15:04:21 ID:0iGUEjGE
タバコと一緒で、なくなりゃ無くなったでどうってこと無いのさ

638 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 15:06:57 ID:ueOiReIs
ちょっと不便だとかさびしいとか思う人は多いだろうが、
必死になって閉鎖反対するほどのもんでもないと思うがなあ。
便所の落書きとはよく言ったもんでｗ

639 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 15:10:09 ID:zljtttGH
以前にもレスしたが、
コトの発端となった訴訟主の個人情報さらしを
逆恨みからまた晒してどうするんだ！ってオレ注意したけど

とうとう、夕刊フジでも
「ネラーはだだっ子の子どもと変わりない」と酷評されたそうだ。

ホント


ばかばっかしｗ

640 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 15:11:01 ID:zljtttGH
しかも晒してるのが壷管理人ときたもんだ。
もうばかじゃねーのかと。

641 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 15:14:34 ID:zljtttGH
２チャネラーは暴徒と一緒（最新記事）
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011600.html

642 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 15:17:21 ID:ueOiReIs
名誉毀損、中傷の覚えがある奴がファビョるのを
生暖かく見守ればいいのさ。覚えがなければ
どっちに転んでも損しないんだから。

643 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 15:19:41 ID:xV3dA34a
２ちゃんねるって「２Ｃｈ」なの？
記事の中では「Ｃ」なんだけど
Ｃが大文字の理由知ってる人いる？

644 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 15:24:02 ID:LK2GXxh/
>>627

君は>>626を3万回ぐらい読んだ方がいい。

645 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 15:25:22 ID:aVxFx2Og
閉鎖ニュース以降、本当に各地で暴徒が発生してるな
ちゃんとリスクを理解してるんだろうか

646 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 15:33:26 ID:zljtttGH
ヒロユキ破産申し立て？
http://robo7c7c.up.seesaa.net/image/1168925491909fc62.jpg

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