【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★３

XREA.COMの広告ですよ。
無料スペースなので広告表示は義務なんです。
アフィじゃないから安心しる。

metabolism.s60.xrea.com

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50

レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 11:53:49 ID:0GMn1QfA: ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の管理人、
西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。債権者が東京地裁に申し立てた
もので、対象となるのは西村氏の銀行口座、軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈの
ドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。

１２日午前、仮差し押さえを申し立てたのは、西村氏に対して約５００万円の債権を持つ東京都の会社員の
男性（３５）。

男性は２Ｃｈ上で自身や家族の実名、住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」などと誹謗中傷された
ため、昨年８月、管理人の西村氏を相手取り、東京地裁に書き込み者の情報開示を求める申し立てをした。

西村氏が出廷してこないまま同９月に開示を命じる仮処分が出たが、何ら対応が得られないため、
間接強制で１日５万円ずつ制裁金を科すこととなった。それでも西村氏の法廷無視は続き、決定から
１００日を経て債権は５００万円に膨れあがった。
夕刊フジ既報の通り、西村氏は一切の賠償命令を意識的に無視し続けている。昨年１１月の講演会では
「子供の養育費の踏み倒しと同じ。賠償金を払わせる方法はこれ以上ない。イヤなら法律をつくればいい」と
強弁した。
強気の背景には、何ら差し押さえられるはずがないという自信があるとされる。西村氏には固定資産がなく、
給与の流れも不明なので、一般的な差し押さえは無理。弁護士が銀行口座を探り当てるなどしてきたが、
西村氏も海外に資産を移すなど対抗策を講じてしまい、どの債権者も手をこまねいているのが現状だ。
関係者によれば「（西村氏は）時効成立まで逃げ切るつもり」だという。
ソース:ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
関連スレ（早すぎ）
【ネット】再来週にも2ちゃんねる停止？－ZAKZAK－★５ [01/12]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168579263/
前スレ
【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168605712/
528 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:43:16 ID:zljtttGH: ２ｃｈ依存症患者の言い分って
「２ｃｈは誹謗・中傷・イジメ・晒しの自由がある」などとカン違いした反社会野郎が多いよね。
529 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:45:53 ID:POYfBjI4: >>527
痛くも痒くも無い人間は１部じゃない？
叩くと火病っちゃう(痛いし痒い)奴の方が多い気がする
530 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:45:54 ID:9Hu3car3: 近ごろのマスコミによるテレビゲーム叩きと話は似てるんだよな。

殺戮系のゲームやって、それを現実の世界で真似するバカがいたとしよう。（本当にいるんだけど…）
この場合、悪いのは真似したバカであって、ゲームソフト制作会社でもなく、ゲームハード制作会社でもない。
しかし昨今のマスコミは、ゲーム脳理論とか持ち出して、あたかもテレビゲームが悪いような報道をする。

2chでも同じ。個人情報晒したり、犯罪予告したりする馬鹿が悪いんであって、2chそのものは悪くない。

だが、いくら悪くないとは言えど、何かしらの影響を与えている可能性は否定できないため、そういうのが起きないように何らかの対策をする。
ゲームの場合は、パッケージに注意書きをしたり、小売店と協力して18歳未満に売らないなど対策をしてきた。
ならば2chはどうだろう。こちらは何もしていない。
何らかの対策をすべきと思うが。
531 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:49:37 ID:4Yp6v78k: ２ｃｈは世の中そのもの。もちろん、本音だけが書かれているとかそういうことじゃない。
根気強く付き合えば最高の教材になる。
532 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:51:57 ID:TFlEFoeC: >>529
うむ、まあそうだが要は
ネット上罵詈雑言が多いからといって、実名さらしが免罪されるわけではないと
533 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:55:15 ID:TFlEFoeC: >>530
勘違いしてんのか、意図的に書いてるのか知らないが、
2chを法規制しようという話はいまのところ無いよ。
ドメイン差し押さえの件は、単に裁判所に出廷しない罰金をとるためなんで。
534 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:55:23 ID:4Yp6v78k: お前ら馬鹿だな。実名さらしたら名誉毀損罪だから悪いに決まってる。結論が出ていることを
議論するな
535 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:56:12 ID:LrRmWtIl: >530
ポイントはだな、その「対策」をするとさ、２ちゃんが２ちゃんでなくなっちゃう
ところなんだよ。わかる？

対策をしない、ということが２ちゃんの特徴なんだから。

中傷されてもスルーしろ、ウソは信じるやつがバカ、
削除依頼をしてもいいが気が向かないと削除しない、なんてのが
特徴なんだぜ。これにどう対策しろとｗ
536 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:01:37 ID:WZqCmKyd: >中傷されてもスルーしろ、ウソは信じるやつがバカ、
削除依頼をしてもいいが気が向かないと削除しない、なんてのが
特徴なんだぜ。

そう。そこが重要。だから偏向マスコミや売国政治家、或いは
悪質な団体に対して思い切ったことが書ける。
537 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:03:25 ID:rzQib8+N: ただまぁスレを乱立させ蔑視感情を煽り立てる一方の嫌韓厨なんか見てると、
この方面への厳しい処罰があってもいいような気がするな。
538 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:06:22 ID:TFlEFoeC: >>536
そのメリットは、切るしかない。
「ネット黎明時代に、無責任状態という天国が一時あったなあ」という思い出になる。
539 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:07:48 ID:4Yp6v78k: どうせお前らもお金をもらってこのスレに書き込んでいるんだろ。
閉鎖はネタだしな。２ｃｈとzakzakが組んで、アクセス数を増やしたいだけ。
すでに個人ブログでネタばらしされているんだけど
540 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:11:07 ID:POYfBjI4: >>535
特徴だけどそれが良いか悪いかは別だよ
541 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:15:02 ID:9Hu3car3: >>533
法制化とかの話じゃないんだけどな…。
以下参照。

>>535
2chに飛びかっているような言葉に不快感を覚えるような奴は入ってくんなと注意を促すといった対策なんだが。
そうやって注意してるにも関わらず入ってくる奴は知らん。

個人情報の暴露とか、犯罪予告については、警察や裁判所から要請された時に協力で良いだろ。今までと変わりはない。
542 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:18:07 ID:5o6+oArx: 実名晒しってサイトに自分で本名晒してあったり普通に電話帳に載せてあったりするものなら本人にも責任はあるんじゃないかな
543 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:18:22 ID:TFlEFoeC: 「不快感」で済む話なら裁判ざたにはならんよ
544 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:19:58 ID:ueOiReIs: 必死になってるのは今まで匿名性をいいことに
好き勝手に書いたら誹謗中傷してきた連中だろ。
ネチケット守ってた奴は２ｃｈがどうなろうと、
今後中傷告訴、民事訴訟などが活発化しようと、
全然問題ない。
いままで身に覚えのある奴は、ひろゆきという
牙城が崩れると、自分が訴えられる危険に晒されることに
気が付いたから必死なんだと思う。まあ自業自得。
545 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:21:07 ID:LrRmWtIl: >540
だからあ、「対策」は閉鎖しかないんだってこと。
それ以外の選択肢はない。
対策して延命をなんていってるやつはちっともわかってない。
546 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:23:39 ID:TFlEFoeC: >>545
閉鎖しかないってことはないと思う。
民事訴訟で無条件に書いた奴を守ることをせず、その都度ただしく対応すればいい。
547 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:24:52 ID:ueOiReIs: じっさい徹底抗戦で争うことも出来るが、
これ以上はひろゆき個人にとってリスクが高いんだろうな。
強制的に２ｃｈが終わるかも、という流れ
ではなく、ひろゆきにとってそろそろ潮時、というのが正しいか。

まあ広告費で十分稼いだし、このあたりで引き上げるのが賢い。

何も中傷しまくった奴らと一緒に泥舟で沈むことないもんな。
548 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:25:35 ID:LrRmWtIl: >546
それをいったい誰がやるんだよ。人と金が大量に必要だろ。
549 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:26:05 ID:POYfBjI4: >>546
事が起こってからじゃなくて、事が起こらない様にするべきなんじゃないの？
550 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:26:39 ID:yxZ1tcgk: 内容がどうであれ、言論の自由、表現の自由は絶対に守られなければ
ならない。
規制なんかしたら、歯止めが利かなくなって北チョンみたいな国になってしまう
551 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:28:44 ID:TFlEFoeC: >>548
それは知らん。
2chの会計簿を見たことがない。
552 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:28:48 ID:WZqCmKyd: ＞規制なんかしたら、歯止めが利かなくなって北チョンみたいな国になってしまう

同意、サイレントマジョリティの良心の声が届かない。
553 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:28:54 ID:IKu3IjNL: 不思議なことはこのニュースをフジ産経グループしか報じていないということだ
554 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:31:40 ID:ueOiReIs: ２ｃｈの規模的に、
訴訟リスクを低くするための小まめな削除や
訴訟対応等を十分にするならば、手間や人件費、裁判費用が半端無い。
ボランティアじゃおっつかんし。そうなっちゃえばもはや、
運営陣にとっては「美味しくない」掲示板

泥沼になって、今まで貯めた資金吐き出すより、
このあたりで閉めたいって考えは当然。
ログやIP情報提供して、後は告訴側が中傷者連中を
ひたすら追い回す展開。
555 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:31:43 ID:6Ou4mcGf: >>550
言論の自由、表現の自由ならブログやミクシィでも可能だよ
556 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:34:44 ID:pmMcttMJ: なぜフジテレビビジョンが批判されないのか。

電車男のドラマで2ｃｈを宣伝したと同等のことをして、
大量の少年少女をこの掲示板に引きこんだテレビ局ってフジテレビ以外いないよ。
ひどいことするな。利用することによって人格さえ変る恐れがある少年少女を2ｃｈに巻きこんじゃったんだから。

別の法で決まってないけど、公共の電波で2ｃｈを宣伝したフジテレビジョンは謝罪するべき
557 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:34:54 ID:lka2Bi/O: >>554
でも結構前の書き込みだと、ISP側にアクセスログが残ってないってパターンがあるよな
その場合は結局管理人がターゲットになるだろう
やはり運営続行は厳しいんじゃないの
558 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:36:01 ID:lka2Bi/O: あ、別に運営続行って話じゃないね　失敬
559 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:38:18 ID:TFlEFoeC: 徹底監視は人件費的に無理だろうが、単にIP開示するだけなら
経費的には大したことないような気がするがなあ。
要は、2chが裁判をするわけじゃなく、当人同士の争いにするだけ。
560 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:41:10 ID:ueOiReIs: 実際２ｃｈがなくなっても、ネット特有の表現や報道の自由は
存在するし、特段規制が強まったとは感じない。

２ｃｈは大きくなりすぎて、当初の情報共有に有効だった掲示板から
中傷&馴れ合い掲示板に偏りすぎた。通常の掲示板なら
管理人がきちんと管理し、法的執行にも応じるのが普通だが、
２ｃｈはそれを無視したがために極度の匿名性が保たれ、
それによってより誹謗中傷率が増えた。
いわば、ひろゆきという盾によって誹謗中傷というネット上の癌が、
法という薬が届かないまま増殖している状態。もはやメスを入れるしかない
と考える人も多くなって来るのは当然。

でもメスを本気で入れるとなると、身をもって盾になるのはﾊﾞｶらしい。
癌を切除するために、まず盾から切り刻まれる前に、
盾であることを止めるのが得策。なんせ元々癌を切りたいが為のメスだからな。
561 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:42:47 ID:6Ou4mcGf: >>557
そりゃ社員が何かやったら社長が責められるように
掲示板で何かあったら管理・運営の人間がターゲットになるのは当たり前だろう
562 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:43:31 ID:2UCZM4sU: >>560
だから問題は誰がメスを入れるかだ。
563 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:44:18 ID:pmMcttMJ: ＮＴＴドコモとみずも銀行もふざけんなよ

なにがキッズ携帯だよ、中学生に株の見学っていい加減にしろよ

狂ってるな。いかにも「世の中のためにいい事をしている」みたいなＣＭやって、
便利な物を発売して、利用者の危険は放置して。

テレビ局も雑誌も同じ。自分達のメリットだけ求めて。
564 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:47:18 ID:ZEiWX8yD: 実際に2chが閉鎖したらどうなるんだろうか？
東京都の会社員の男性（３５）は今後大変だろうな
565 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:49:24 ID:POYfBjI4: >>559
だっからそれじゃ今までと変わらないっての
予防もしないと

結局２ｃｈ自体ではないにしろ２ｃｈの住人が訴えられる事が増えたら
犯罪人の巣窟と見なされて「潰せ」って話になるよ
566 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:50:00 ID:1sOkku7T: 1時に閉鎖ってまじ？
567 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:51:02 ID:TFlEFoeC: >>565
ん？
今まで民事ではIP明かさなかったんで、全然違うよ。
知ってるだろうけど今回の会社員の件もそれだし。
568 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:52:32 ID:ueOiReIs: 実際２ｃｈがなくなっても
２ｃｈのような大規模掲示板はまた生まれると思う。
まあ２ｃｈほど無法はまかり通らないとは思うが。
だから、議論や情報提供等、普通の使い方してる人には
ちょっと不便になるかもだが、たいした影響じゃない。

影響が大きくてどうしても潰したくないのは
２ｃｈがライフワークの人と、中傷しまくりの奴だけだろ。
必死になって陰謀やら裏工作やら書き立ててる連中は、かわいそうな人達なんだろう。
569 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:53:49 ID:pmMcttMJ: 大きな掲示板の場合は、削除をするスタッフにも管理人と同様に法的な裁きを受け、
賠償金も払わなければならない、というルールを決めれば、ある程度、削除人も真面目に働くと思う。
570 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:56:31 ID:/isHiA8v: >>549さんに賛成です
事が起こってからではなくて、起こらないように各自がモラル向上すればいい話だと思いますよ
ただ、そこまで全てのユーザーが自覚を持つということが困難ですよね
特に煽りや祭りを楽しんでいる人達は･･･

>>550さん
>内容がどうであれ、言論の自由、表現の自由は絶対に守られなければ
ならない。
確かに言論の自由や表現の自由は守られるべきものですが
基本的な人権の尊重はもっと守られるべきものだと思います；
悪質団体、マスコミ、政治に対して思い切ったことを書けることはよいことですが
人を傷つけていいというものとは全く異なるかと
571 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:56:32 ID:ueOiReIs: 今から悔い改めて、
北は北海道から南は沖縄までといわれる
膨大な訴訟に対応すれば、２ｃｈも立ち直るかもしれん。

でも管理人的には、それよりも潰して新たに掲示板作った方がいい
って考えるだろ。引き継ぐ奴も出るわけが無い。
瑕疵が一杯ある上に、曰く付きの競売物件なんてだれも買わないだろ。
572 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:00:31 ID:2UCZM4sU: ホントはバンバン訴訟をやって
基準を作るのが良いやり方だと思うが
誰が引き受けるかだよなｗ
573 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:01:11 ID:/isHiA8v: 中傷されてもスルーしろ、ウソを信じるやつがバカっていうのは･･･
中傷する者が悪いし、人を騙す者が悪い
ネット上の出来事とはいえ実社会で考えるとゾっとする発言に感じます；
574 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:01:55 ID:POYfBjI4: >>567
IP明かすのが変わらないんじゃなくて、状況と世間の見方は変わらないって事
そりゃIP開示すれば少しは抑止力になるかもしれんが基地害が書き込む事は変わらないんでないの？
回数は減るにせよ裁判が何回も起こると運営すら危うくなると思う
575 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:06:39 ID:TFlEFoeC: >>574
ハァ。そう？
今いる2ch擁護者達も必死で「匿名性」「匿名性」つってるでしょ。
最も重要なポイントだと思うがねえ。

あと、俺が言ってるのは書いた奴、書かれた奴同士の裁判にすればいいということで、
裁判費用はいらんと思うよ。
576 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:07:28 ID:yxZ1tcgk: >>570
誹謗や中傷を書くことは自由なのです。その結果訴えられたりするのは
書いた人の責任なのです。表現することを規制する事が一番やってはいけない事
なのです。
577 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:07:37 ID:ueOiReIs: ネット上に嘘情報や批判発言が蔓延してるのは、これネットの自由の
代償に近いものがあるが、

詐欺、誹謗中傷レベルになると犯罪だからな。

２ｃｈはガセネタ、非難レベルから大きく逸脱して
詐欺、誹謗中傷レベルが多くなりすぎたよ。
ひろゆきの存在によって民事訴訟の手が伸びにくいのをいいことに、
中高生などまでやりたい放題してる現状を見れば、そろそろ寿命なのかもしれん。
578 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:11:17 ID:SUQSRic4: 会員制システム（ニフ、ビッグローブ）はボードリーダーやシスオペ（2chで言う削除人だ）がきちんと存在し、申し入れ先も明確になってる
しかもヤバネタは基準に基づきシスオペが申し入れ食らう前に削除
2chではそれがないのが最大の問題（削除人がどこの誰かも分からん）
579 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:12:38 ID:6Ou4mcGf: >>574
ＩＰ開示すると良い掲示板になるんかな。
なるような気もするしならないような気もするし

あれかね、誹謗中傷する人は絶対バレないと思ってやってんのかね
タラコに守られてる　って、そこまで考えてやってんのかね

 >>576
出た２ちゃん脳
580 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:14:47 ID:LK2GXxh/: 警視庁がポスト２ちゃんねるの掲示板を作って運営すればいいんじゃね？

広告費は国庫に入り、権利侵害には迅速に対応。危険思想の早期発見と管理も容易になる。
理想的じゃないか。
581 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:16:40 ID:ueOiReIs: >>580
警察丁内の趣味サークル連絡掲示板と化すまでそうかからんだろうなｗ
582 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:18:37 ID:POYfBjI4: >>575
「匿名性」の重要なポイントっていうのは？
583 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:18:58 ID:/isHiA8v: >>576さん
批判や主張することが自由なら納得できますが、
自由だからといって誹謗中傷することも自由という道理にはならないかと
原因は双方にあるかもしれませんが、
誹謗中傷する事が悪い、騙す人間が悪い、
自由といってなんでも許されることとは違うかと
584 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:21:11 ID:TFlEFoeC: >>582
それが、犯罪的書き込みの温床となっているということ。

「匿名性」の重要なポイント　じゃなく、
「匿名性」がそれにとって重要なポイント、てこと
585 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:24:16 ID:6Ou4mcGf: >>577
友達を殺した小６の子が作文に（・∀・）を描いていたのには寒気がした
586 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:28:04 ID:POYfBjI4: >>584
ああ、IP開示によって実質「匿名性」では無くなるという事やね
587 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:32:31 ID:ueOiReIs: 今の小中あたりの子供は２ｃｈねらが結構いるらしいが、
ネタやプロパガンダ、虚構とまともな情報がカオス状態で転がってる２ｃｈは、
あの年頃の子供には悪影響著しいからな。
情報の取捨選択が出来る年齢にならないと。

正直誹謗中傷や犯罪教唆に近い内容の書き込みが、
一部以外逮捕や訴訟を免れて平然とまかり通っている現状を
子供が見るのは教育上最悪に近い効果があると思う。

色々考えると管理者的にも、日本の未来的にも
ここで一度閉鎖した方がいいんじゃないかと思うね。
588 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:33:25 ID:yxZ1tcgk: >>585
誹謗中傷なのか批判や主張なのかという判断を
どう線引きするんですか？規制する側からすれば
都合の悪い事や気に食わない事は規制の対象になるでしょ？
だから、内容を問わず、表現する事は自由にしなければ
危険だと思うんです。
589 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:33:45 ID:3GoKpxNY: ネットは自由な場所なんじゃなくて新しい分野だから整備が進んでなくて
自由に見えるだけで

表現の自由はネット社会でもって推進するんでなく
国や世論全体の問題だろう
590 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:35:05 ID:yxZ1tcgk: >>585
↓
>>583でした
591 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:36:26 ID:xWUb3x42: >>587
一度閉鎖しても、また2chと類似した掲示板ができれば無意味。

年齢制限する、または、学校などで「インターネットの功罪」についてしっかりとした教育がなされるまで待つ。
このどちらかだろうな。
592 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:37:27 ID:TFlEFoeC: >>586　うむ
593 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:37:29 ID:WZqCmKyd: ２ちゃんが誹謗中傷の掲示板とか言ってる人は、ニュース系とかしか
来ないからそう思うんだろうけど、大部分は健全な情報交換として
使われているわけで、一部の板がそうだからといって、あたかもそれが
２ちゃんの全てだと言う物言いはおかしい。
趣味の板とか真面目な板の住人の方が圧倒的に多いんですよ。
だから先ず規制ありきとか、閉鎖すべきとかいうのは腑に落ちない。
594 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:39:41 ID:ueOiReIs: >>588
そのあたりの線引きは、所謂価値判断の問題
線引き出来ないから自由にすべきてのは極論過ぎるかと。
595 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:39:48 ID:y8yDK3Ft: >>588
実際、批判と誹謗中傷って誰がどう見てもわかるぐらいに違うと思うけど。
グレーゾーンの批判の例をちょっとあげてみてもらえないっすか。
596 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:40:11 ID:xWUb3x42: >>593
2chを存続させるにしても、とりあえずニュー速とニュー速VIPだけは潰して欲しい…。
597 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:43:05 ID:zljtttGH: この議論板もな。
まだ「ケツ毛バーガー」なんてスレたって人権侵害やりまくりじゃねーかよ。
598 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:43:37 ID:3GoKpxNY: >>593
それなんだよなあ、、、
「２ちゃんは全部でまとめて２ちゃん」なのが問題なわけで
マスコミが叩いてるのはヤバい板だけだろうし

社会的な善悪を論じてる板はとにかく
純粋なコミュニティーとしての板は残すべきだし

この際分割ってのはどうかな
599 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:45:09 ID:POYfBjI4: >>592
でも裁判沙汰にならない誹謗中傷の書き込みは予防出来ないよね
今丁度その話が出て来てるけど
２ｃｈ脳になるしかないのか？
600 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:45:58 ID:cdmEIUJC: >551
おまえばかだろ。
601 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:47:03 ID:ueOiReIs: >>593
そら健全板と不健全板に区分が出来て、
健全板だけ残して２ｃｈとし、管理もきちんとして、
不健全板は停止、訴訟に応じてIP開示で処理すれば閉鎖しないかもしれない。
でも実行するとなると、非常に大変だと思うけど。
誰がそれをやるのか、医療系等情報交換がメインの板でも中傷起こされてる例は
多いので、そのあたりの切り離しをどうするのか、など実行上の問題が多すぎる。

閉鎖ありきというよりは、トータルでみれば
無理に存続を図るよりも、閉鎖の方が色んな意味でいいってこと。
602 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:48:47 ID:F9WeRzJM: >>542
サイトに本名晒すのはバカだと思うが、2chに晒さなければ見ることのなかった
大多数に周知することを目的としてる訳じゃなかろう
責任の所在は大多数の目に触れさせた奴だよ
期待可能性がない訳じゃないんだし

 >>555
「言論・表現の自由が奪われる」とか言って規制に反対してる奴は、今が憲法で
自由を認められている状況だからだろ？
自分が何かして成した結果でもなく、ただ単に生まれたときから与えられていた
権利を我が物顔で消費してるだけ
そういう輩は、世が言論弾圧の状況になったら、掌を返して自由を主張する人を
糾弾するんだろうな

 >>588
つ法律
603 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:49:58 ID:zljtttGH: 不健全な（誹謗中傷等人権侵害が蔓延する）板を閉鎖していったら２ｃｈは実質死に体になるな。

悪の部分こそが２ｃｈの最大の個性であり魅力と思って悪党どもがわんさと寄り付いて支えてきたわけだから。
604 ： ◆.rs/blFuew ：2007/01/16(火) 13:54:52 ID:w8rz8YzC: とりあえず、ひろゆきが「ごめんなさい」しないかぎり、鎮静化はﾑﾘﾎﾟ。
605 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:55:51 ID:6Ou4mcGf: >>593
普通の板でも馬鹿だの氏ねだの凄いね
ちょっとズレたレスしようもんなら大衆心理なのか徹底的に叩かれる
それが犯罪ではないにしろ、健全かどうかと言われると微妙
かと言って過度な馴れ合いも嫌なわけだけど
606 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:56:13 ID:zljtttGH: ヒロユキ自身がネラーを嫌ってるのでありえない。
607 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:57:29 ID:ueOiReIs: 今後２ｃｈ続行しても、どんどん小中学生が流入して

２ｃｈユーザーの中での幼い頃から２ｃｈしてた人率、が上昇する一方。

どっちにしろ状況は悪化していくだろうから、
ここらで仕切りなおしの意味で閉鎖もいいと思う。

今後無理に存続しても、訴訟リスクがどんどん増すだけだし、
今まで広告収入でｳﾏｰしてきた管理人もそろそろ、分岐点だと思ってるはず。
引き際見誤ればせっかく貯めた資産も放出するハメになる可能性が高くなるしね。

まあ中傷や人権侵害の覚えある人は、管理人が沈めば
自分のリアルが危ないので必死なんだろうけど。
608 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:57:49 ID:zljtttGH: 数年後に評論家はこう言うだろう。

「２ちゃんねるは自滅したのだ」　とね。
609 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:00:08 ID:zljtttGH: 恐らく、２ｃｈ差し押さえというのは訴訟に対する個人特定のためだろう。
ケツ毛バーバーで人権侵害書き込みやった連中（数千人？）も
書類送検くらいにはなることを願ってる。
610 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:01:44 ID:LK2GXxh/: >>603
悪は許さないというのが刑法というものだろうに。

>>589が本質をついていると思うけどな。ただし、「自由」の定義の問題。

なんでも好き勝手をやってもよいというのが「自由」だとすれば、それは「表現の自由」というときの
「自由」とは意味が違う。「自由主義」という時の「自由」とは、liberty であって freedom ではない。

倫理的に悪とされることが許されるのが２ｃｈであるということなら、そんなものはつぶさなければ
ならない。だが、自由な (liberalな) 批判が匿名性のもとに行えるという自由は確保されなければ
ならない。

つまり、権利侵害等の「悪」をなした人間については容赦なくIPを公開し、「批判」などについては
断じて公開しないという状態でなければならない。その線引きをどのように行うかについては議論が
必要だが、常識的にオレらが考えても線引きできてしまうわけだから、その法整備は不可能ではない。

こういう話が当たり前なのに、なんだか妙に必死になって情報公開を批判する人間ってのは結局、
権利侵害などの書き込みを好き勝手に行い、なおかつ責任はとりたくないというような輩なんだろうな。
611 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:05:57 ID:/isHiA8v: >>588さん
>誹謗中傷なのか批判や主張なのかという判断を
どう線引きするんですか？
その判断は主観によるものが大きいかもしれませんね；
>>602さんがおっしゃるとおり法律を照らしてみればわかるかもしれませんが
今までの人生経験・体験においてその線引きは養われているはずかと
～の自由だと主張する前に人間倫理・道徳について少し考えてみると自分で判断できるかと思います。
辞書にも少しばかり載っているかもしれません～

誤った言論・表現を振りかざす人達が現れる
訴えられる人間が悪い→訴えられなければ良い
（犯罪もばれなければよい）みたいな危険な考えみたいですね･･･
中には犯罪に発展するケースが現実問題に起きているわけで
さらにはまだ分別のつかない子供まで閲覧しているとなれば
2chは閉鎖した方がいいのかもしれませんね
612 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:08:32 ID:TFlEFoeC: 名誉毀損かそうでないかの線引きは言われた人がするんですよ。
今までの2ch関連の裁判は全部民事でしょ。刑事じゃない。
IP開示さえすればネット外の出版などにおける名誉毀損と同等に扱えばよいだけだと
613 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:09:49 ID:zljtttGH: ２ｃｈを反面教師としてmixiが生まれたことを考えれば
コミュニケーションモデルとして２ｃｈは
時代性に全くそぐわなくなってしまったということだ。
必死になって２ｃｈにこだわることは
変化の激しいネットコミュニケーションの遺物と化すだけだな。
614 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:11:19 ID:y8yDK3Ft: 最近じゃホントに１０代前半の人けっこういるみたいだね。
ある程度理性ついてから見始めたとかならまだしも、小学生から２ちゃんねるってのはコワイ。
ドリフのコントが教育に悪いとか、そんなレベルじゃないもの。
人を傷つけてたり嫌がられたりしてるって感覚がマヒしそう。
嫌いなヤツに対して「アイツは部落民だ！」とか言う小学生出てくるやも。
そういう意味でも誹謗中傷とかめったやたらにレッテル張りまくるヤツはなんとかしないと。
615 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:12:23 ID:6Ou4mcGf: >>607
ほぼ同意
だが実際ひろゆきはどう考えているんだろうな

 >>610
そうそう。わざわざ文章にしないとわからない輩が多すぎる
何をやっても自由だけど人を殺すのは駄目なのと同じで
法の元、規制・ルールの元に自由がある
616 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:12:40 ID:3GoKpxNY: 相手が政治家だろうが個人だろうが
主義主張を批判するのに住所や
まして家族の情報は必要無いでしょう

ただ現実の裁判等でもそうですが
その事件と関係の無い相手の人間関係やら趣味やら
どこからどこまでが批判に必要な情報かが難しいのだと思いますね
617 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:13:11 ID:xWUb3x42: 完全招待制が無くなればmixiに移行しても良い。
618 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:14:08 ID:zljtttGH: 小学生～中学生に蔓延するイジメ構造も２ｃｈがその土壌になってると思われるね。
619 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:14:41 ID:zljtttGH: >>617
My Space　というてもあるが？
620 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:18:34 ID:6Ou4mcGf: >>618
２ちゃんが舞台じゃなくても２ちゃんに影響受けて
携帯サイトで中傷専門サイトみたいなのを作ってる小中学生もいるらし
恐ろしいよ
621 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:21:03 ID:56uu3u/Y: ここで誹謗中傷はよくないとか言ってるやつは
本当の事を暴露されたら困る企業の工作員だろ
622 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:21:30 ID:3qg1avpJ: ここで議論されてることは、一通り運営の人たちの間で話し合われたんじゃないかな。
想像だけど。
複数で運営管理してるなら、
たとえひろゆき個人がのんびりしてたとしても（どうか知らんけど）、
運営している誰かが、こういう話は出して来たはずだと思う。
管理運営側にだっていろんな人間がいるだろうからな。

今何人が運営に関わってて、まともな管理体制を整えようと思ったら、
いくらかかる見込みなのか、
それが払いうる額なのかどうかとか知らないから、何ともいえないけど、
運営側もひろゆきの名前だけじゃなく、共同管理人として何人か名前出すべきじゃないか？
ひろゆきに限らず、一人の人間が運営できる規模の掲示板じゃないし、
責任の所在を問おうとしたときに、ひろゆきだけが個人攻撃みたいにされるのはおかしい。

せめて、この板とこの板はこの人たちが管理してます～くらいのことは、
ひろゆきの名前並みに公示してもいいんじゃないかと。
じゃないと、ひろゆき一人に責任が集中しすぎる。
623 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:21:35 ID:zljtttGH: >>620
子供にとっては、匿名で誰かを攻撃できるという（悪の）誘惑はたまらないんだろうね。
そうゆう人を傷つける行為はいけないことだと自然と悟ることなく
成長してしまったのが巷に溢れる「２ちゃねらー」
624 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:26:45 ID:9uK/alIL: 　 ry､
　　　　　　　　　　　　 / / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　　　 ry､　　　｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ　}''i"￣.　￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､　ﾉ　　
　　　＼　｀　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆

【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
625 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:34:29 ID:LK2GXxh/: >>623
> >>620
> 子供にとっては、匿名で誰かを攻撃できるという（悪の）誘惑はたまらないんだろうね。
> そうゆう人を傷つける行為はいけないことだと自然と悟ることなく
> 成長してしまったのが巷に溢れる「２ちゃねらー」

ところがどっこいそういう奴が子供だけだと思ったら大間違い、というのが、本当の問題だったりする。
626 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:37:44 ID:ueOiReIs: 「社会における自由」ってのは何してもいいってことじゃなく、
自らの意志や行動を「不当に」束縛されず、実行する保障がある状態。

この「不当」かどうかって部分の線引きをするのが、その時代の社会の常識
であり、道徳であり、その反映である法律。
つまり社会における自由は、道徳やその反映たる法律の束縛から逃れられない。
一般に自由はすばらしい、とか自由な社会を、とか言う時の自由はこっち。

それに対して「原始的自由」ってのは、いわば
自分の意志や行動が一切束縛されない「状態そのもの」のこと。
より広範囲かつ本来の意味。自由意志、自由落下とか科学哲学用語にも使う自由。

日本は自由だから何してもいいって言うのは全くのナンセンス。
なぜなら
社会的に自由だから原始的自由って言ってるようなもんだから。

高校あたりで習うと思うが、ねらーは普通に言ってそうだなｗ
627 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:48:38 ID:ueOiReIs: 日本は自由だから何してもいい。

→日本は自らの意志や行動を「不当に」束縛されず実行する保障がある状態にあるから、何してもいい。
正当な理由があれば束縛されます。前後で矛盾してますね。

→日本は自分の意志や行動が一切束縛されないので何してもいい。
日本は自分の意志や行動が一切束縛されないの時点で誤り。

最初の文章は
日本は自由
自由だから何してもいい
に分けると、自由の意味合いがそれぞれ違う意味で使われている。
要は三段論法と自由という言葉の曖昧さを利用したすり替え論法。

リアル厨房とヘビー２ｃｈねらー位しか使わないけどなｗ
628 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:50:17 ID:VBY1pvb5: いとこが担任をしている小学校で、こんないじめがあった。

クラスで気に入らない奴がいると「おまえ在日だろ！」ってすぐに言われるらしい。

「嫌な奴＝在日」。。。２ちゃんねるにハマった生徒から発信されたそうだ。

346KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

0ch BBS 2007-01-24