【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★３

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1 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 11:53:49 ID:0GMn1QfA: ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の管理人、
西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。債権者が東京地裁に申し立てた
もので、対象となるのは西村氏の銀行口座、軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈの
ドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。

１２日午前、仮差し押さえを申し立てたのは、西村氏に対して約５００万円の債権を持つ東京都の会社員の
男性（３５）。

男性は２Ｃｈ上で自身や家族の実名、住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」などと誹謗中傷された
ため、昨年８月、管理人の西村氏を相手取り、東京地裁に書き込み者の情報開示を求める申し立てをした。

西村氏が出廷してこないまま同９月に開示を命じる仮処分が出たが、何ら対応が得られないため、
間接強制で１日５万円ずつ制裁金を科すこととなった。それでも西村氏の法廷無視は続き、決定から
１００日を経て債権は５００万円に膨れあがった。
夕刊フジ既報の通り、西村氏は一切の賠償命令を意識的に無視し続けている。昨年１１月の講演会では
「子供の養育費の踏み倒しと同じ。賠償金を払わせる方法はこれ以上ない。イヤなら法律をつくればいい」と
強弁した。
強気の背景には、何ら差し押さえられるはずがないという自信があるとされる。西村氏には固定資産がなく、
給与の流れも不明なので、一般的な差し押さえは無理。弁護士が銀行口座を探り当てるなどしてきたが、
西村氏も海外に資産を移すなど対抗策を講じてしまい、どの債権者も手をこまねいているのが現状だ。
関係者によれば「（西村氏は）時効成立まで逃げ切るつもり」だという。
ソース:ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
関連スレ（早すぎ）
【ネット】再来週にも2ちゃんねる停止？－ZAKZAK－★５ [01/12]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168579263/
前スレ
【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168605712/
455 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:06:43 ID:LrzNWICc: ＞＞４５３
だまｒえ
いいかげんにしろ
おまえもう来るな
やめろ
2cｈはひつようなんｄよ
やめてくれ
お願いだから
閉鎖なんかするべきじゃないんだよ
助けて
456 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:07:10 ID:aVxFx2Og: ＞個人的所有物という域をこえているんだよ
越えていたとしてもまだ個人の物である事には違いないよ
今までこういう事が起きるかもしれないと考えていたにも関わらず
使用者もひろゆきも具体的な対策が出せないままぐだぐだ続いてしまったのが問題だな
457 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:08:43 ID:LrzNWICc: >>546
黙れ
やめろ
2chは必要なんだよ
もはや個人的な所有物という域を超えるべきなんだよ
もうやめろ
2chがんあくなったらおれの済む世界がもう陰惨なものんみなる
なんとしてよ
どうすればいいのだよ
もう助けて
458 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:09:24 ID:bvcKykk1: ２ちゃんが無くなるのはまだまだ早い。もう少しマスコミが成熟してからだよ
アイフルの報道見ればマスコミが中立や公平さに欠けるのは分かるだろ？
459 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:12:06 ID:a9whrkA2: そういや最近キャッシングのCMって減ったよな。
460 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:12:44 ID:io4D4aTh: >>456
公共性といっても株式公開してる分けでもないしね。総会で西村を吊るし上げたい
所だけどさ。
西村の独裁が続く限りはこういう問題はまだまだ続くよ。大変だけど仕方ない。
461 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:14:24 ID:/isHiA8v: 「匿名性の下での言論の自由」って何か悲しいですね。
もちろん、社会性や人間性も関連してくることかもしれませんが、
伝えたい事を匿名性でしか伝えられない部分が現状にあることが残念です。
匿名性の下でも倫理性を備えて発言をしていれば･･･
462 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:15:38 ID:LrzNWICc: >>460
うるさいだまれ
２ｈｃがなくなるなんｔれ絶対にゆるせない
もうやめろ
誰か助けて
2chがなくなるなんてやだよ
もうなんとかして
2chのない世界にすみたくない
おねがいだから
誰かなんとかすうｒ方法おしえてよ
463 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:15:43 ID:io4D4aTh: >>458
２ちゃんもピンク業者が入り込んで来ちゃったね。だから２ｃｈは
ピンク系に対する批判はとやかくうるさい。悪口書こう物ならすぐに
削除される。管理人に抗議しても「ピンクＢＢＳでやれ！」の一点張り。
困った物だ。
464 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:16:59 ID:LrzNWICc: ID:io4D4aTh
おまえ来るな
2chがなくなるべきではないんだよ
いいかげんにｓりおｔ
おまえ工作員じゃないのかよ
どっかの2chんなくなってほしいところの工作員じゃないだろうな
やめてよ
おｎえがいだから
465 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:18:24 ID:io4D4aTh: >>464
こうやって２ｃｈの悪口が言えるのも西村のお陰だ。
自由に発言出来る場所を提供してくれている西村博之氏には心から感謝している。
466 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:19:07 ID:a9whrkA2: >>462
今回の件で2ｃｈが閉鎖する可能性は低いから、ひとまず安心しろ。
でも2ｃｈ自体が法整備されるのは、おそらく間違いない。

今プロバイダ責任制限法ガイドラインってのが検討されているが、
たぶんそれで2ch自体の規制が間接的に厳しくなるとは思う。
467 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:20:17 ID:d5Z2SH/a: 2chの匿名性が他より高いのって、
ひろゆきが裁判所命令を無視することだけに依存してるんでしょ？
そんな匿名性、ほとんどの2ちゃんねらからすればリスクにしかならないと思うが。
468 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:22:03 ID:LrzNWICc: ＞＞465
うるさい
2chはなくなるべきじゃないんだからね
もうやめてよ
2chがなくなったらおれの世界が陰惨なんだよ
いやだ

 >>466
どんあ法整備されるんでしょうか
中国や北朝鮮のようなネット環境だけはいやです
そんなのは、２ｃｈじゃないです
いきいきとしたレスが見れない2chなんていやです
469 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:23:46 ID:LrzNWICc: 誰か助けて
こんなのやだよ
2chがなくなるのも
2chが2chでなくなるのもいやなんだよ
おれはどうすればいいんだよ
2chがない世界になんか行きたくない
470 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:23:58 ID:3qg1avpJ: ID:LrzNWICc
471 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:24:09 ID:a9whrkA2: >>468
そこまでは酷くないよ。
話だけ聞いてると、住所晒しや犯罪予告をした人の個人情報を
相手の承諾無しで被害者に知らせるって制度みたい。
だから、全うに2ｃｈを楽しんでる人には、これまで通り。
472 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:24:29 ID:FQ7ENwoN: >>468
>どんあ法整備されるんでしょうか
想像で語るしかないけど今回の問題が
ひろゆきのＩＰ非公開から来てるんだから
とりあえず「書き込みの横にＩＰ情報が列記される」とか
473 ：閉鎖確定＼(^o^)／オワタ：2007/01/16(火) 04:26:22 ID:3pEU5WKw: >>468が激しい禁断症状を呈してる板って具体的にどこなの？
まさか実況とかν速じゃないよね？
474 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:26:37 ID:LrzNWICc: どっちですか
 >>472だったらいやだ
そんなのは2chじゃない
おれになにかできることないんでしょうか
大規模OFF板はへんなのがいてどうしようもなかったです
475 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:26:52 ID:io4D4aTh: >>468
だから俺はおまいを擁護してるんだってば。おまいの気持ちもわからなくもないと
言ってるだろ。
俺の願いは単に２ｃｈの自然浄化だ。
到底無理と思ってたけど段々綺麗な掲示板に一頃に比べたらなってきた。
ヘドロの東京湾が段々綺麗になっていくように・・
476 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:28:28 ID:FQ7ENwoN: >>467
そうだよね、ＩＰは保存しちゃってるわけだし
警察や司法以外の問い合わせには応じないってのは
他のプロバイダと変わらないわけだし
477 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:33:02 ID:3qg1avpJ: ミスったごめん
ID:LrzNWICc落ち着け。自分も2chの存在そのものについては擁護派だ。
2chが従来の2chじゃなくなるのは、おそらく避けられないが、
書き込みすべてIP公開っていうほどの変化は起こらないと推測してる。

ひろゆきは、まさかここまで巨大化すると思って2chを作ったんじゃなかろう。
個人サイト運営者でも、アラシ対策で人間不信になったり、胃潰瘍になったりするのに、
こんなに大きな掲示板を個人名義で運営し（実際には複数が運営に関わっているにせよ）
問題が起これば責任を取るというのは、冷静に考えて無理がある。

いずれにせよ、2ch運営には何らかの梃入れが必要だったんだよ。
ひろゆき個人に全責任を負わせる、なんてのは無茶だろう。
裁判所がネット社会に対し、新たな判例を作りたいのだとしても、
その代表として2chを選んだのは、あまり賢い選択だったとは思えない。
478 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:35:59 ID:/isHiA8v: >>467さん
 >>476さん
理解力が足らずに申し訳ないです。
そういった匿名性があるからこそ、リスクにしかならないとは？
まだおやすみでなかったらお願いします；
479 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:36:08 ID:8Jj+ihj5: >>453
officialではないがcommonやopenという公共性はあるよ。
もともとのインターネットの発想は、そこにあるわけだし。

俺的には２ｃｈはここから知識を広げるためのポータルサイトだからかな。
興味の範囲が多岐に渡るので、一箇所でディ－プな情報収集ができる。
ありがたや、ありがたや。
480 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:44:01 ID:BVD3q/Qa: http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1166709361/

983 ：Itadaki ★ ：2007/01/16(火) 00:01:37 0
そんなことよりも今日ひろゆきが大変なことに

986 ：夢見る名無しさん：2007/01/16(火) 00:02:56 0
どうした？
道でこけて膝でもすりむいたか？

まさか、PCが差し押さえられたってんじゃないだろうな？

987 ：Itadaki ★ ：2007/01/16(火) 00:09:58 0
それそれ
ひろゆきのＰＣが大変なことに

992 ：Itadaki ★ ：2007/01/16(火) 00:15:00 0
なんかひろゆきすっげえ凹んでた
「もうなんもやる気しません」ゆうてた
481 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:51:00 ID:FQ7ENwoN: >>478
>そういった匿名性があるからこそ、リスクにしかならないとは？
ん、どゆこと？
ひろゆきが裁判に行かないことによって高められている匿名性のリスク？
それともＩＰを表示してないことのリスク？
482 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:53:51 ID:3qg1avpJ: >>479
自分にとってもそうだ。興味の対象が多岐に渡る人間にとって、
ここほど短時間で欲しい情報が得られるサイトはない。
無駄レスも多いけどね。おかげでかなり速読が身に付いたがｗ

2chにはなくなってほしくない。できれば、匿名性については変わって欲しくない。
自分的には、ひろゆきには本当に感謝してる。
483 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:57:15 ID:8Jj+ihj5: >>478
>>467と >>476に意見の一致が見られない俺も理解力が足らんのだが、

でも、民事でログ開示の処分が出たところで、
そういう一個人、企業の申し立てには応じません。
捜査機関からの開示命令以外はムシ。

という状態は

むしろ２ｃｈねらを守っているんだと思うんだけど。
何に悪用されるかわからんし。
484 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 05:00:02 ID:/isHiA8v: >>481さん
言葉足らずで申し訳ないです；
前者のひろゆき氏が裁判に行かないことによって
高められている匿名性のリスクだったのですが･･･

匿名性が高い事が２ちゃんねらにはリスクにしかならないということを疑問に思ったのですが
悪意のある中傷等犯罪が起きてもひろゆき氏がIPを公開しないのために
守られるべき者が守られず、犯罪を助長しているってことでしょうか？
485 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 05:00:08 ID:FQ7ENwoN: >>483
あ、すまん、意味不明になってるのは俺のせいだ >>467が
言いたいことを見誤ってた、

>でも、民事でログ開示の処分が出たところで、
>そういう一個人、企業の申し立てには応じません。
>捜査機関からの開示命令以外はムシ。

そうだね、これが現状で、
この現状のリスクを指摘してるわけだよね
486 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 05:18:24 ID:FQ7ENwoN: >>484
つまり「どうせＩＰは公開されないんだから、ウソでも何でも言ってやれ」
という人が出てきてしまう、ってことかな。
これは刑事で訴えられた場合ＩＰは公開されちゃうんだから
そこまで考えてる人はそもそも誹謗中傷とか晒しとかしないと思うよ。
487 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 05:22:45 ID:3qg1avpJ: yahooのニューストピックスが更新されたな。

不登校やＬＤ（学習障害）の子供にどう対処していくかについては、自分も関心がある。
別に自分の子供がそういう状態なわけじゃないが、日本では最近やっと認識され始めた重要な課題だ。
削除依頼を出されても対処しきれてないとしたら、というか対処できてるようには見えないが、
やはり、運営の人数を増やすなどの基本的な対策は必要だろうね。
488 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 05:31:50 ID:/isHiA8v: >>486さん
なるほど、そういうことでしたか
ありがとうございます；
・匿名性が高い
→○個人情報が守られる、自分の本音を言える
→×特定できないから誹謗中傷行うモラルの低い人達・そこから犯罪まで発展する人達が現れる
・ひろゆき氏が（ｒｙ
→○？個人情報が守られる
→×犯罪助長？

刑事訴訟では（ｒｙ

匿名性が２ちゃんねらのリスクを防いでもいるし
どこかでリスクをもたらしている反面があると
489 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 05:48:59 ID:uuM2h+WY: 夕刊フジや扶桑社と仲のよい自称100億巨額投資家の切込隊長＠山本一郎
wanwan疑惑も浮上中
http://blog.livedoor.jp/wan111/

【○精軍団】切込隊長＠山本一郎86【2ch閉鎖騒動】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1168867179/
切込隊長＠山本一郎が「FeliCaの暗号が破られる」と、書くブロガー続出sony
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166495842/

２ちゃんねる投資板から大切なお知らせです。
http://sasyougiwak.web.fc2.com/
まとめサイト「キャッチミーイフユーキャン」　切込隊長＠山本一郎は嘘つきなのか？
http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005/
私家版：切込隊長を客観的に検証するスレッドまとめサイト
http://g0aw66ngc6.seesaa.net
キーワード - 切込隊長経歴疑惑？（ソーシャルブックマークフロッグ！）
http://www.flog.jp/labelinfo.php/%90%D8%8D%9E%91%E0%92%B7%8Co%97%F0%8B%5E%98f%81H
デル株は１株2ドル40セントでは買えなかった。
http://www.geocities.jp/kirikomi1973/Dell/index.html
切込隊長＠山本一郎と扶桑社
http://fusoshatokiri.seesaa.net/
切込隊長＠山本一郎辞典
http://blog.livedoor.jp/kirik_0104/

過去ログは（dat落ちも含め）、ここから読めます
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%90%D8%8D%9E%91%E0%92%B7&andor=AND&sf=0&H=&all=on&view=table

他板のスレは「切込隊長」、「山本一郎」で検索しる!　
http://find.2ch.net/
490 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 06:09:32 ID:d5Z2SH/a: >>488
犯罪予告者かばって2chが潰れたら「ひろゆきのバカ！」って思うでしょ？
犯罪予告者の匿名性自体は普通の利用者には関係ない、
そんなものを守るために警察に楯突かないで欲しい。
俺の感覚ではその延長だったんだよね。俺は警察や裁判所を信用してるから。

でもよく考えたら裁判所の命令ってのがどんな場合に出るか知らなきゃ
なんとも言えないや。
491 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 06:16:54 ID:/isHiA8v: >>490さん
こんな時間にも返信してくださってありがとうございます。
私は裁判所の命令やらは実体験がない上に、調べたわけでもないので
なんとも言えませんね（汗

話がそれてしまいますが
ただ頻繁に不祥事を起こしている警察を一概に信用はできない現実も･･･
信用していないわけでもないわけですが
492 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 06:45:05 ID:/isHiA8v: 私は2chをあまり利用したことがなかったので流れやらなんやら
把握しきれなかったわけですが、

結局のところ、扱う人間の問題でしょうかね。
包丁も人に向ければ当然凶器になるように
2chも情報収集、本音をいえる相談場所などプラス面もあれば
悪意をもって誹謗中傷を行ったり犯罪まで発展してしまったりとマイナス面もある

（まだどうなるかわかりませんが）今回の2chの閉鎖は全体的に見て果たして良いことなのでしょうか？それとも悪いことなのでしょうか？
毎日利用している人達がいる。
情報交換ができなくなる、雑談団欒相談ができなくなる
どこかのスレで虐められているという人が2chで相談・愚痴できるとも拝見しました。
これも一概に言えることではありませんが、逃げ場になってしまっている部分もあるかもしれませんね。
時には逃げ場も必要でしょうけど、毎回2chを逃げ場にしてしまっていては
虐められている人や引きこもりと呼ばれる人はますます殻に閉じこもってしまうでしょうし
より閉鎖的になってしまうかもしれません。

反対にもし2chが閉鎖してしまったとしても
2chを通じて誹謗中傷を受ける人や犯罪まで行ってしまう人が減るでしょう
反面、今まで明るみに出ていなかったことが闇に包まれたままになる可能性も？
そして、逃げ場（悪い言い方になってしまいますが）も失われる

普通に利用しているだけでは問題にならなかったかもしれません
誹謗・中傷・晒し・犯罪
悪意を持ったものから、衝動的なものまであるかもしれません。
ただ、利用する人の中でモラルに欠けてしまった人達がいた。
ネットとはいえ人間同士の繋がり、もっと互いが互いを尊重していたら･･･

自分で書いていて意味がわかりません
失礼しましたorz
493 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 07:07:04 ID:/isHiA8v: 言論の自由だから･･･といって
誹謗・中傷・晒し・犯罪と他人を傷つけていい理由にはなりませんよね。
「こうあって欲しい」という願望でさえ、
他人を傷つけたり、押し付けたりすればそれは願望ではなく、独り善がりなだけ
相手の意向を無視した一方通行なだけですね。
ネット上だからできて、現実社会でそういった行為をするのでしょうか？
それこそ社会不適合者ですけど（汗
ネット上不特定多数が相手だから、知らない相手なら傷つけていい理由にもなりませんよね。

最近は他の掲示板でさえ、誹謗中傷を見かけることが多くなってきました
閉鎖してもしなくても
今回の件をきっかけに少しでもネットモラル向上になるといいですね
幼い子供達も閲覧するインターネットですから
もちろん、この殺伐とした空気が好きな方々もいるでしょうけど（汗

今度こそ失礼しました
意味が・・・orz
494 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 07:55:33 ID:J0Fjzm8G: 1　1動け動けウゴウゴ２ちゃんねる　007/01/15(月) 02:10:01 ID:Prc7PAdy0
ぶっちゃけ２ちゃんが閉鎖する確率はどれくらいと見てます？
自分は0ではないということで1%ほどと思ってますが、皆さんの意見は？

19　FOX ★2007/01/15(月) 02:11:34 ID:???0
>>11
60:40 くらいかなぁ
今週って確立は少ないだろうけど、

質問・雑談スレ246＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168758551
495 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 07:55:53 ID:9wvoKsAp: 人が多く集まる駅や商店街で、｢俺は○○をぶん殴る｣とか、
｢××町に住んでいる△△の個人情報を晒す｣とかを大声で発言した場合、どうなります？
まず警察が来て最悪逮捕されますよね。

2ちゃんは匿名でネット上とは言え、これと同じ事です。
実社会で許されない事は、ネットでも許されません。

でもパソコンや携帯の画面にある文字を見ると、バーチャルな世界と勘違いしてしまうから、
仕方ない部分はありますが、バーチャルではない現実なのです。

一部の人はそこを勘違いしてしまったようですね。

とにかく2ちゃんが閉鎖されようが形を変えて存続しようが、
ネットも実社会も同じとの認識で、ネットに参加してほしいです。
496 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 08:09:55 ID:WZqCmKyd: >ネットも実社会も同じとの認識で、ネットに参加してほしいです。
気持ちは分かるけど、それを盾にして真実を握りつぶされる可能性がある。
それではネットの意味がない。
匿名であるからこそ告発できる真実もあるから、全てを押さえつけるのは良くないと思う。

最近の例では大晦日のＫ－１における秋山の反則についても、
２ちゃんが疑惑について火をつけて、抑え切れなくなって処分に踏み切った。
真実はネットのサイレントマジョリティが握っている現状、
真実を語ることとモラル云々は切り離して考えるべきだ。
497 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 08:13:36 ID:FwyNwiJ3: 交流の場で平然と中傷書く14歳以上の人はいつでもIP晒してもらえる

13歳以下は子供専用スレとかしか閲覧できない…

IPで年令確認、親が子供のﾊﾟｿｺﾝを設定する等の事できないんですかね
アダルトサイトや出会い系問題もあるけど２ちゃんねるくらい大規模な掲示板だとしてほしい

書き込み全てにIPを出す必要はありませんが
無責任にも死ねとか簡単に言えてしまう２ちゃんねるは問題だと思います

言われたら子供ってむきになるから言い返したり他の気に入らない書き込みに対して暴言とか

いじめられた事を書く子も愚痴まではともかく自分は匿名で書き込みして相手の名前を晒せる(いじめた側も同じ事ができる)…相手にされないと必死に写真貼ったりは困ったものです

ちゃねらーになってどっぷりつかってるって子供もいるし
２ちゃんねるがなくなれば少なからずモニターに張りついてる人は何人かはいなくなります

個人もあるけど管理責任ですよね
498 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 08:44:06 ID:FQ7ENwoN: >>496
>大晦日のＫ－１における秋山の反則
これって匿名じゃないと言えないことなの？
別に正しいことなら言えばいいじゃない

というか２ｃｈはＩＰを保存してるから匿名掲示板じゃないよ
刑事告発されれば問題なく誰が書いたかバレる
499 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 09:03:18 ID:FwyNwiJ3: >>498
同意。
ｽﾎﾟｰﾂの反則なんて匿名の方が意味ないような気が…実名で何人も意見したほうがいいかと
500 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 09:11:11 ID:rzQib8+N: これってヒロユキの責任なのか？

右翼の街宣車が特定個人をホメ殺ししたって、
道路を造った市町村・国の責任にはならないだろうし、
クルマメーカーの責任にも拡声器メーカーの責任にもならないだろ。
自由の道具を悪用するアホが悪いんだから。

てか、過去ログ調べて、発言者なり発信地点の特定しちまえないの？
（ネットカフェ説もあるけど、２ｃｈに接続できないそうし。
　相手がガキだったら、小遣いボッシュート幾とせにしちゃえばいいよ。
　他者の自由奪っといて自分の自由だけは享受できるなんて、
　社会人になったとき困る変な癖、つけないためにも。）
プライバシーを軽視するような、良識のない香具師こそ非難されるべきだろ。

てか、たくさんのブロバイダで発生してるオークション詐欺のほうが大問題だろ！
何が公共の場を提供してるに過ぎないです、だ！？
よくぞ、すました顔で発表できると思うよ。
501 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 09:11:45 ID:rzQib8+N: 参加者の保護のために、出店者から保証金あずかるとか、
保険制度も併設しておくとか、犯人を直ちに調査できる機動性をもたすとか、
特定して即座に通報するとか、人間性悪説で考えられることは全部やっとくべきだっただろ。
マージン取ってるのに、基本に被害者補償しないで済まそうとする態度があるなんて、
お先棒担ぎとしか思えないぞ。

どう考えたって、実害発生しまくりの、こっちのほうこそ問題だろ。

相互の良識を前提として成立する会話にさえ、
一方的な匿名性に小躍りしてストレス発散をくりかえすバカが現れちゃうこの時代に、
なんで匿名性を保障しながら、詐欺しない人物が参加するって思えちゃうのかな？
バカじゃん？

被害者が泣き寝入りしてたとしたら、それこそブロバイダの恥だぞ。
（とりあえず、俺を救え、やふ～）
502 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 09:25:38 ID:7A8Kx2dD: ひろゆきの責任だよ。
ひろゆきは、中傷したやつに関する情報を教えないで隠してるんだから。

なお、私見だが、今回の騒動はたぶんネタだ。ネタをふることによって
２ちゃんユーザーにいろいろと考えてほしかったんだろ。
503 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 10:03:23 ID:zljtttGH: 今後立ち上がる人が増えそう。

＜２ちゃんねる：書き込み者を名誉棄損で告訴　神奈川の学校＞

　インターネット掲示板「２ちゃんねる」の書き込みで中傷されたとして、神奈川県小田原市で
不登校の子供が通う学校を運営する学校法人「湘南ライナス学園」（吉崎真里学園長）が、
書き込んだ人物を被疑者不詳のまま名誉棄損などで県警小田原署に刑事告訴していたことが分かった。

　告訴状は、０５年１２月～０６年１０月、不特定多数が「学園長は精神異常者」「ライナスでは
学力が低下する」などの中傷やうその書き込みをし、同学園の信用や吉崎学園長の名誉を損なった
－－としている。同学園によると、中傷の書き込みは２０００件以上に上り、退学者や入学予定者の
辞退が相次いだという。同署は４日に告訴状を受理し、書き込み人物の特定を進めている。同学園は、
２ちゃんねる運営者の西村博之氏に書き込みの削除を求めたが、削除されていない。吉崎学園長は
「不登校など事情のある子供の居場所としてようやく設立された学園なのに、根拠のないことを
書き込まれ運営に支障が出ている」という。

　同学園は、構造改革教育特区認定校に指定されたことを受け、０５年４月に不登校やＬＤ（学習障害）
などの児童生徒向けに小・中・高一貫校として開校した。計４３人が通っている。【堀智行】

毎日新聞　2007年1月16日　3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070116k0000m040145000c.html
504 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 10:04:12 ID:8Jj+ihj5: >>497
＞13歳以下は子供専用スレとかしか閲覧できない…
ガキの罵りあいのが手が付けられない場合の方が多いよ。
奴らはすぐに燃え上がっちゃうからね。って自分で言ってるじゃん。
矛盾してるよ。

＞親が子供のﾊﾟｿｺﾝを設定する等の事できないんですかね
フィルターかけろフィルターをｗ

＞無責任にも死ねとか簡単に言えてしまう２ちゃんねるは問題だと思います
もしかして２ｃｈだけだと思ってるの？
それって”すごい認識”としかいいようがないよｗ

＞ちゃねらーになってどっぷりつかってるって子供もいるし
＞２ちゃんねるがなくなれば少なからずモニターに張りついてる人は何人かはいなくなります
＞
＞個人もあるけど管理責任ですよね
「親の」ってのが抜けてるぞｗ
だいたいがガキに２ｃｈなんか見せるなよ・・・

あと、専門板系は駄レスも多いけど、有益な情報の方が多いよ。
ただし、ガキが集まるような板や季節は住民が困るほど暴れるんだよ。
それって運営の管理責任ではないでしょ。責任転嫁もいいとこだよ。

まぁ、今回の件に関してはまた別の問題だけどね。
505 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 10:07:51 ID:SUQSRic4: >>500
道具を悪用した個人の責任、それはそうだろう。
で、それは“個人”が誰か分かってる場合に限られるんだが。
身代金目的誘拐の脅迫電話について、NTTが「通信の秘密」を盾に警察への発信元開示を拒むか？
そんな事をしたら「人命が懸かっている事を何と心得る！」と一喝されるが。
506 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 10:08:13 ID:9Hu3car3: >>502
VIPやニュー速を見る限りでは、効果無かったような気もするがな…ｗ
遊んでるようにしか見えないし。

というか、ひろゆきを含む運営側も、今後の対策などについて考えて貰いたい。
勿論、俺らユーザー側も2ch（に限った話ではないが）の功罪について、しっかりと認識しなければならないのは当然だが。
507 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 10:12:53 ID:BD0UBPAy: >>503
これだって、もしかすると本当かもしれないし（精神病うんぬんはともかく、学力の方ね）
どうやって客観的に判断するんだろう？
匿名＝ウソなら不二家の内部告発はどうなるんだって思うし
実名でOKではないのがmixiのカキコの荒廃っぷりを見れば分かることだしね
まあ、とにかくネットの情報検閲を権力者にゆだねないようにするって事は重要だと思うが
じゃなきゃ今のテレビなみに廃れるだろうし

つーか閉鎖騒動で訴えている奴って元は自分が荒らしてたのを咎められて逆ギレしただけなんだろ
もうねアホかと
508 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 10:36:20 ID:F9WeRzJM: おはやう

取り敢えず何でLrzNWICcが必死なのか産業でよろ
509 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 10:38:23 ID:F9WeRzJM: 何で

2ch閉鎖=2chユーザーが取る責任

になるのか判らん
LrzNWICcは運営の人間か？
510 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 10:42:22 ID:9Hu3car3: 何処から何処までを「誹膀中傷」とするかだな。

2chではごく普通に
「藻前みたいな糞厨房は社会の害だからさっさと首吊って氏ね」
みたいなカキコが散見される。
こういうカキコする奴の大半は冗談で言ってる訳だ。

しかしこれを見たとき、「まあ2chはこんな場所だからな」と軽くスルーする奴もいれば、これを本気にして、自殺…まではいかないにしても、大きなストレスを感じる奴だっている。
俺は前者だが…

こういう場合、カキコした奴に悪気はないわけだ。2chでよくある冗談だと思ってるから。
前者の場合は、言われた奴は誹膀中傷されたとは思わないし、訴えも起こさないだろう。
後者の場合はどうだろうか。人によっては誹膀中傷だと思うだろうし、訴えを起こすかもしれない。
511 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 10:47:25 ID:MjaTp6EK: いつになったらこの騒動終了するの？？？
512 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 10:47:28 ID:F9WeRzJM: ＞カキコした奴に悪気はないわけだ。2chでよくある冗談だと思ってるから
日本国民全てで見たら、後者が圧倒的多数だろう
自分のことじゃなくても、「こんなことを言い放つ輩がいるのか」と不快感を催すことは
間違いない
特に団塊の世代以上の年代は
513 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 10:59:42 ID:/isHiA8v: >13歳以下は子供専用スレとかしか閲覧できない…
個人的にはこういった規制は必要だと思います；
>ガキの罵りあいのが手が付けられない場合の方が多いよ。
確かに子供同士の方が燃え上がりやすいかもしれませんが、
大人と区別していいのでしょうか；大人からネットのモラル改善からはじめるべきではないかなと思ったりもします。

今回の件は誰の責任？という話題がいくつものスレで挙がっていますね
具体的なところひろゆき氏の管理に落ち度があるからひろゆき氏にも責任があるとは頷けますが、
終わったことに対して責任を誰に押し付けても問題解決するわけでもない
2chが閉鎖するにしてもしなくても
第2の2chができたとしても、2ch以外の場でも
一人ひとりのネットに対する意識を改善していきたいですよね
514 ：35歳会社員 ◆.s/0FvgK36 ：2007/01/16(火) 10:59:45 ID:5HBzfXfk: 今回ひろゆきを訴えた３５才会社員です。
ブログを開設しましたので、何か質問のある
方がいらっしゃいましたら、回答します。

http://mykit.jp/nikki/comment.php3?id=35saikaisyain&day=2007/01/13

上記のリンクから入ってください。
515 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:00:18 ID:7VJRR8Sb: >>511
来週に何事もなければ、騒ぎは終局でしょう。
今でも、ほとんど鎮火しているし。

ただ、今回の閉鎖騒ぎを見ていて、２ｃｈももう潮時かなって感じた。
Ｎ速ﾌﾟﾗｽの閉鎖スレはコピペやＡＡ、１行レスの連張りばかりで、見るに堪えられなかった。
祭りを煽るにしても、同じ手は何度も通用しないよ。
利用者だってバカじゃないしね。
今回の騒ぎで、２ｃｈに見切りをつけて離れていった人はたくさんいると思う。
516 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:03:31 ID:TFlEFoeC: ID:LrzNWICcがリアルタイムで壊れていく仮定にワロタｗ
最初から「2ch存続」を不動の結論と決めて、そこへ至る道をひねり出そうとするから
誰も納得させられない、妙な屁理屈になるんだよね・・・・
この数日、そういう奴が時々現れる。
最初は一応「理屈」らしきものを持ち出すが、追いつめられると本音が出て
「2chが好き！」「2chが無いと困る！」となる。

2chに良い所があるとは思うが、堂々と存続できる方策を
現実的に考えにゃだめだよ。
517 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:06:17 ID:8Jj+ihj5: >>505
ならば被疑者不詳で刑事告訴すればいいのに、
刑事告訴ならひろゆきは情報開示するよ。
そして警察が個人特定してくれるよ。

個人の力じゃ書き込み者までたどり着くのは
それこそムリだよ。
なのになんで民事？

目的は違うところにあるからじゃねーの？
518 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:08:26 ID:mi6ZKTwj: http://www.amazon.co.jp/gp/product/4883805654

デブルマン＝イオタニ本人

「このレビューは参考になりましたか？」、みんなで「いいえ」クリックしまくろう
519 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:10:20 ID:/isHiA8v: >>510さんのおっしゃるように
冗談を冗談で捉えられる人もいれば、深刻に受け止めてしまう人もいますよね
 >>512さんがおっしゃるように
日本国民全員が見れば不快感を示す人が多そうです
そういった2chの空気が少なからず悪影響を与えているのであれば取り除くべき問題にも思えます。
2ch内だけに留まらずそういった冗談を個人ブログからとネット上に蔓延している現状も少なからずありますし･･･

情報交換や相談事などをする分にはそんな言葉は必要ないはずですよね
「死ね」と散見する必要がそもそもないように感じます
そういった冗談を容易にいえる場である2chが好きって方もいるでしょうけど
520 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:18:24 ID:UCJROcg4: ＞カキコした奴に悪気はないわけだ。2chでよくある冗談だと思ってるから。

これって、いじめっ子の考えと変わらんな。
521 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:21:47 ID:9Hu3car3: >>512
そもそも団塊以上だと2chの存在自体を知らない人の方が多いだろうし、知ってたとしても無関心が多いような気がする。

俺としては、前者のような奴のみで2chを構成している場合は、さほど問題ないと思われる。
それを2ch以外の掲示板や、現実の世界に持ち出したら問題だが。（厨房氏ね等と2ch以外で言って回るとか）

しかし現状では、後者のような人が2ch内にも増えてきている。
これは、2chについて安易に紹介した雑誌などにも要因があると思われる。
ああいった雑誌には、2chにはこういうコピペやAAがあって面白いですよ～等しか説明していない。
後者のような人が2chに入らないようにするには、2chとは具体的にどういう所か、またどういった発言が飛びかっているのかを説明すべき。
「転んでも泣かない」だけじゃ何のこっちゃ分からん。

…何書いてるのか、自分でも分からねぇ。
522 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:24:44 ID:POYfBjI4: 今日も新聞に２ｃｈが載ってた
「湘南ライナス学園」の件。
ひろゆきは何やってんの？
管理出来ねえなら管理人なんかやるな
段々ムカついてきた
523 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:26:20 ID:0QAm3AdY: >>510
「まあ2chはこんな場所だからな」ってのは、2ｃｈで貼られたブログとかに乗り込んで
2ｃｈの乗りで書き込む奴も居るから、隔離されてるのが出てきて、他に迷惑掛けたら、内容を本気にしてなくても
訴える人も出てくるだろ
524 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:27:39 ID:TFlEFoeC: >>521
日ごろ嘘が多い掲示板ならその分考慮されるだろうが、
何にしても名誉毀損をまぬがれる理由にはならんだろうな。
自分の名で考えてみりゃわかる。嫌だろ。
525 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:39:24 ID:/IpEDCcy: 執行されるまで半年程度掛かるんじゃないのかな
526 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:39:41 ID:POYfBjI4: >>521
死ねと言われて平気なのは単に２ｃｈ脳になってるだけ
全く隔離されている場所ならともかくネット上なんだから
相手が不快感を持つ様な言葉は発するべきではない
「２ｃｈだから許される」っていうのは通らないよ
言論の自由は意見の自由であって誹謗中傷の自由ではないっしょ
527 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:42:23 ID:TFlEFoeC: あと、同じ「氏ね」でも実名とネット上の人格ではダメージに天地ほどの差があるからなあ。
極端な話、ネット上の人格を叩かれても本人が平気ならいたくもかゆくもない。
528 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:43:16 ID:zljtttGH: ２ｃｈ依存症患者の言い分って
「２ｃｈは誹謗・中傷・イジメ・晒しの自由がある」などとカン違いした反社会野郎が多いよね。
529 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:45:53 ID:POYfBjI4: >>527
痛くも痒くも無い人間は１部じゃない？
叩くと火病っちゃう(痛いし痒い)奴の方が多い気がする
530 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:45:54 ID:9Hu3car3: 近ごろのマスコミによるテレビゲーム叩きと話は似てるんだよな。

殺戮系のゲームやって、それを現実の世界で真似するバカがいたとしよう。（本当にいるんだけど…）
この場合、悪いのは真似したバカであって、ゲームソフト制作会社でもなく、ゲームハード制作会社でもない。
しかし昨今のマスコミは、ゲーム脳理論とか持ち出して、あたかもテレビゲームが悪いような報道をする。

2chでも同じ。個人情報晒したり、犯罪予告したりする馬鹿が悪いんであって、2chそのものは悪くない。

だが、いくら悪くないとは言えど、何かしらの影響を与えている可能性は否定できないため、そういうのが起きないように何らかの対策をする。
ゲームの場合は、パッケージに注意書きをしたり、小売店と協力して18歳未満に売らないなど対策をしてきた。
ならば2chはどうだろう。こちらは何もしていない。
何らかの対策をすべきと思うが。
531 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:49:37 ID:4Yp6v78k: ２ｃｈは世の中そのもの。もちろん、本音だけが書かれているとかそういうことじゃない。
根気強く付き合えば最高の教材になる。
532 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:51:57 ID:TFlEFoeC: >>529
うむ、まあそうだが要は
ネット上罵詈雑言が多いからといって、実名さらしが免罪されるわけではないと
533 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:55:15 ID:TFlEFoeC: >>530
勘違いしてんのか、意図的に書いてるのか知らないが、
2chを法規制しようという話はいまのところ無いよ。
ドメイン差し押さえの件は、単に裁判所に出廷しない罰金をとるためなんで。
534 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:55:23 ID:4Yp6v78k: お前ら馬鹿だな。実名さらしたら名誉毀損罪だから悪いに決まってる。結論が出ていることを
議論するな
535 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:56:12 ID:LrRmWtIl: >530
ポイントはだな、その「対策」をするとさ、２ちゃんが２ちゃんでなくなっちゃう
ところなんだよ。わかる？

対策をしない、ということが２ちゃんの特徴なんだから。

中傷されてもスルーしろ、ウソは信じるやつがバカ、
削除依頼をしてもいいが気が向かないと削除しない、なんてのが
特徴なんだぜ。これにどう対策しろとｗ
536 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:01:37 ID:WZqCmKyd: >中傷されてもスルーしろ、ウソは信じるやつがバカ、
削除依頼をしてもいいが気が向かないと削除しない、なんてのが
特徴なんだぜ。

そう。そこが重要。だから偏向マスコミや売国政治家、或いは
悪質な団体に対して思い切ったことが書ける。
537 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:03:25 ID:rzQib8+N: ただまぁスレを乱立させ蔑視感情を煽り立てる一方の嫌韓厨なんか見てると、
この方面への厳しい処罰があってもいいような気がするな。
538 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:06:22 ID:TFlEFoeC: >>536
そのメリットは、切るしかない。
「ネット黎明時代に、無責任状態という天国が一時あったなあ」という思い出になる。
539 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:07:48 ID:4Yp6v78k: どうせお前らもお金をもらってこのスレに書き込んでいるんだろ。
閉鎖はネタだしな。２ｃｈとzakzakが組んで、アクセス数を増やしたいだけ。
すでに個人ブログでネタばらしされているんだけど
540 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:11:07 ID:POYfBjI4: >>535
特徴だけどそれが良いか悪いかは別だよ
541 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:15:02 ID:9Hu3car3: >>533
法制化とかの話じゃないんだけどな…。
以下参照。

>>535
2chに飛びかっているような言葉に不快感を覚えるような奴は入ってくんなと注意を促すといった対策なんだが。
そうやって注意してるにも関わらず入ってくる奴は知らん。

個人情報の暴露とか、犯罪予告については、警察や裁判所から要請された時に協力で良いだろ。今までと変わりはない。
542 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:18:07 ID:5o6+oArx: 実名晒しってサイトに自分で本名晒してあったり普通に電話帳に載せてあったりするものなら本人にも責任はあるんじゃないかな
543 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:18:22 ID:TFlEFoeC: 「不快感」で済む話なら裁判ざたにはならんよ
544 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:19:58 ID:ueOiReIs: 必死になってるのは今まで匿名性をいいことに
好き勝手に書いたら誹謗中傷してきた連中だろ。
ネチケット守ってた奴は２ｃｈがどうなろうと、
今後中傷告訴、民事訴訟などが活発化しようと、
全然問題ない。
いままで身に覚えのある奴は、ひろゆきという
牙城が崩れると、自分が訴えられる危険に晒されることに
気が付いたから必死なんだと思う。まあ自業自得。
545 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:21:07 ID:LrRmWtIl: >540
だからあ、「対策」は閉鎖しかないんだってこと。
それ以外の選択肢はない。
対策して延命をなんていってるやつはちっともわかってない。
546 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:23:39 ID:TFlEFoeC: >>545
閉鎖しかないってことはないと思う。
民事訴訟で無条件に書いた奴を守ることをせず、その都度ただしく対応すればいい。
547 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:24:52 ID:ueOiReIs: じっさい徹底抗戦で争うことも出来るが、
これ以上はひろゆき個人にとってリスクが高いんだろうな。
強制的に２ｃｈが終わるかも、という流れ
ではなく、ひろゆきにとってそろそろ潮時、というのが正しいか。

まあ広告費で十分稼いだし、このあたりで引き上げるのが賢い。

何も中傷しまくった奴らと一緒に泥舟で沈むことないもんな。
548 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:25:35 ID:LrRmWtIl: >546
それをいったい誰がやるんだよ。人と金が大量に必要だろ。
549 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:26:05 ID:POYfBjI4: >>546
事が起こってからじゃなくて、事が起こらない様にするべきなんじゃないの？
550 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:26:39 ID:yxZ1tcgk: 内容がどうであれ、言論の自由、表現の自由は絶対に守られなければ
ならない。
規制なんかしたら、歯止めが利かなくなって北チョンみたいな国になってしまう
551 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:28:44 ID:TFlEFoeC: >>548
それは知らん。
2chの会計簿を見たことがない。
552 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:28:48 ID:WZqCmKyd: ＞規制なんかしたら、歯止めが利かなくなって北チョンみたいな国になってしまう

同意、サイレントマジョリティの良心の声が届かない。
553 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:28:54 ID:IKu3IjNL: 不思議なことはこのニュースをフジ産経グループしか報じていないということだ
554 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:31:40 ID:ueOiReIs: ２ｃｈの規模的に、
訴訟リスクを低くするための小まめな削除や
訴訟対応等を十分にするならば、手間や人件費、裁判費用が半端無い。
ボランティアじゃおっつかんし。そうなっちゃえばもはや、
運営陣にとっては「美味しくない」掲示板

泥沼になって、今まで貯めた資金吐き出すより、
このあたりで閉めたいって考えは当然。
ログやIP情報提供して、後は告訴側が中傷者連中を
ひたすら追い回す展開。
555 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:31:43 ID:6Ou4mcGf: >>550
言論の自由、表現の自由ならブログやミクシィでも可能だよ

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