【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★３

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1 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 11:53:49 ID:0GMn1QfA: ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の管理人、
西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。債権者が東京地裁に申し立てた
もので、対象となるのは西村氏の銀行口座、軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈの
ドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。

１２日午前、仮差し押さえを申し立てたのは、西村氏に対して約５００万円の債権を持つ東京都の会社員の
男性（３５）。

男性は２Ｃｈ上で自身や家族の実名、住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」などと誹謗中傷された
ため、昨年８月、管理人の西村氏を相手取り、東京地裁に書き込み者の情報開示を求める申し立てをした。

西村氏が出廷してこないまま同９月に開示を命じる仮処分が出たが、何ら対応が得られないため、
間接強制で１日５万円ずつ制裁金を科すこととなった。それでも西村氏の法廷無視は続き、決定から
１００日を経て債権は５００万円に膨れあがった。
夕刊フジ既報の通り、西村氏は一切の賠償命令を意識的に無視し続けている。昨年１１月の講演会では
「子供の養育費の踏み倒しと同じ。賠償金を払わせる方法はこれ以上ない。イヤなら法律をつくればいい」と
強弁した。
強気の背景には、何ら差し押さえられるはずがないという自信があるとされる。西村氏には固定資産がなく、
給与の流れも不明なので、一般的な差し押さえは無理。弁護士が銀行口座を探り当てるなどしてきたが、
西村氏も海外に資産を移すなど対抗策を講じてしまい、どの債権者も手をこまねいているのが現状だ。
関係者によれば「（西村氏は）時効成立まで逃げ切るつもり」だという。
ソース:ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
関連スレ（早すぎ）
【ネット】再来週にも2ちゃんねる停止？－ZAKZAK－★５ [01/12]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168579263/
前スレ
【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168605712/
421 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:32:23 ID:LrzNWICc: >>419
2chはこういった形の「連帯責任」を認めていないし、
関係ない2chユーザーが連帯責任を認めた覚えもない
422 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:33:32 ID:r6lt5ep7: まぁ閉鎖は行き過ぎかもしれないが、適当な法整備や管理体制は必要かもね。
住所晒す奴とかは、逮捕されて当然だろうしな。
423 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:34:22 ID:LrzNWICc: 誰かが犯罪予告したら、連帯責任で2chユーザー全員が責任持てってか？
あほか
どこの封建制だよ
誰かが組織の中でアホな行為して、責任者側がそれを粛清しなかったら
関係ない人巻き込んで全員が責任持てってどういう組織だよ
424 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:34:38 ID:r6lt5ep7: >>421
連帯責任ってのは認めなくても発生するんだよ。
｢俺は認めない｣つってダダこねてもどうしようもないよ。
425 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:36:38 ID:LrzNWICc: >>424
＞連帯責任ってのは認めなくても発生するんだよ。

発生しません
「全員責任取れ」と駄々こねてもしょうがないよ
426 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:36:56 ID:io4D4aTh: アクセス規制って２ｃｈでもよく執り行われるでしょ。一人変な書き込みや
荒らし行為が行われた時に締め出すアク禁だけどあれってそいつ一人だけで
なくそいつが利用しているプロバイダのユーザー全員がアク禁になるんだよ
ね。だから何も悪い事してなくてもアク禁になる時があってそんな時はある
種の連帯責任の理不尽さを感じるよ。
427 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:38:32 ID:LrzNWICc: >>424
誰かが犯罪予告したら、全員連帯責任でお縄につけってか？
連帯責任認めて無くても連帯責任は発生すうｒからそれで逮捕されろってか？
428 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:40:24 ID:LrzNWICc: >>426
それはたまたまプロバイダが同じというだけで
連帯責任ではない
また閉鎖とは何の関係も無い
話をそらすな
閉鎖されるいわれはない
連帯責任を認めていない
429 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:41:16 ID:io4D4aTh: 自由な発言が出来なくなるという連帯責任だな。
これは捕まる事よりもある意味痛い事だ。
430 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:41:18 ID:8Jj+ihj5: 35歳会社員はなんで刑事告訴しなかったのかなぁ。
そこに狡猾な作為を感じるんだよね。

名誉毀損で刑事告訴すれば、書き込み者の特定まで
警察がやってくれるし。ただ、警察でさえ書き込み者の
特定は難しいって公言してるのに、それを個人でやろうと
しても、それこそムリに等しいと思う。なのにいきなり地裁に
ログ開示の申し立て？一体何が目的なのか、さっぱり・・・

俺は法律の知識が乏しいからwiki見ただけだけど、
民事より刑事のが敷居が低い気がするんだよね。
それに刑事で名誉毀損が成立すれば、民事でも
成立するらしいじゃない。ひめゆきにとっては、てか
書き込みした人にとっては、そっちのがダメージが
大きい気がするんだけど。刑事罰＋損害賠償で。

教えて、エロイ人！←久しぶりに書いたｗ
431 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:42:15 ID:FQ7ENwoN: >>420
まず現状では２ｃｈはひろゆきの個人的な所有物だということ
そしてひろゆきの管理が甘いということ
今回の訴訟はそうした２ｃｈに向けられたもの
責任者がひろゆきから別の人に代わったら
まさに今回の訴訟は大成功じゃない
それで組織が真っ当に管理され、２ｃｈが変われば問題無い
432 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:42:17 ID:LrzNWICc: 同じ町内で殺人事件が起こったら連帯責任で、町全体を消すってのと同じだぞそんなの
そんな理不尽なこと認められるわけないだろ
433 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:44:51 ID:LrzNWICc: >>431
おれはひろゆきを用語してるんじゃなく
2chの存在自体を擁護してるんだよ
責任者が今回のけんでもっと違法行為を取り締まってくれるような奴にかわるのならかまわん
だが閉鎖は許さない
閉鎖されるいわれはない
そんな理不尽な連帯責任は絶対に認めない
434 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:45:51 ID:io4D4aTh: 殺人事件が起きたら殺人を犯した奴の責任で西村が罪を被る分けではない。
西村という村長が部族解決なんかを主張して犯人を警察に引き渡さなければ
その村は一斉摘発を受ける事必死だろう。文明社会では。
435 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:46:15 ID:LrzNWICc: 閉鎖までされるなんて連帯責任なんてものは絶対に認めない
閉鎖なんて絶対に絶対に
嗚呼アアアアアアアア亜ああああｂｖｗｈるじぇいおｊｍｒんｌｂｋｈ
436 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:46:40 ID:b78AV0Ei: 学級崩壊と同じ構図だよ。

傷害事件でも起こせば警察の扱いになるが
歩き回ったり奇声を発したりしている分には教師がなんとかしなきゃならん。

ここにはまともな教師はいないし、追い出されても他の教室で暴れるだけ
しかも「腐ったミカン」は明日には誰だったかも判らなくなる。
437 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:49:18 ID:LrzNWICc: >>434
2chという村で殺人事件が起こり
2ch住人全員が犯人を差し出さなかったら
2chの存在は疑われるだろう
だが今回の殺人事件は、2ch住人がひろゆき尊重とぐるで犯人をさしださなかったのではなく
村の管理者達が、犯人を差し出さなかっただけという話
なにも知らない村民達まで巻き込んで村を消すのはおかしい
村を消すのではなく村長をもっと責任のある人物にかえるべき
438 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:50:15 ID:LrzNWICc: >学級崩壊と同じ構図だよ。
全然違います
439 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:51:01 ID:LrzNWICc: いい加減にしろ
440 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:51:06 ID:FQ7ENwoN: >>433
おｋおｋ、どこがすれ違ってるのかがだんだん解ってきた
確かに一般のユーザーには責任は無いよ
でも責任が無くても一般の利用者が不利益をこうむることはある
別に不思議なことじゃない
例えば家の近所に毎日利用しているスーパーがあって
そのスーパーの社長が違法行為から捕まって閉店したとする
「毎日使っていて便利だったのに」
こんな事態はいくらでもあるだろ
441 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:53:47 ID:LrzNWICc: >>440
スーパーにたとえるな
そんな事態がいくらでもある？
まずいくらでもあるというそんな事態がおかしい
今回の件は責任を問われるべきなのはスーパーの客ではなく
スーパーの管理者
スーパーの客がいい商品を買えなくなるという責任を受けるいわれはない
店長を誰かにかえればいいだけの話であって
店そのものをなくしていいわけではない
442 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:54:11 ID:a9whrkA2: ID:LrzNWICcは次に、それとこれとは論点が違うと言うｯ!!
443 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:55:16 ID:LrzNWICc: ID:FQ7ENwoN
いいかげんにしｒべおｂｗｓ、ｍれのｓｄｊｋｍｌ
いい加減にしろ
いい加減居jんｊｂｗｒ
2chはなくなっちゃだめなんだ
2chの存在は消されちゃだめなんだ
これはスーパーとかいう規模とはまるでちがうんだ
いい加減にしろ
だまmれ
もうやめろ
誰か助けて読もう
444 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:56:52 ID:LrzNWICc: 2chは閉鎖されるべきじゃないんだ2chは閉鎖されるべきじゃないんだ2chは閉鎖されるべきじゃないんだ
2chは閉鎖されるべきじゃないんだ2chは閉鎖されるべきじゃないんだ2chは閉鎖されるべきじゃないんだ
2chは閉鎖されるべきじゃないんだ2chは閉鎖されるべきじゃないんだ2chは閉鎖されるべきじゃないんだ
2chは閉鎖されるべきじゃないんだ2chは閉鎖されるべきじゃないんだ2cいい加減にしろ2chユーザー全員に責任をつけるなhは閉鎖されるべきじゃないんだ
いい加減にしろ2chユーザー全員に責任をつけるないい加減にしろ2chユーザー全員に責任をつけるな
ああああアアアア嗚呼ああああああじゃいおあああｒさまえおみｍｄｓ
445 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:57:04 ID:io4D4aTh: ID:LrzNWICcの気持ちは分からなくもないけどね。２ｃｈも少しづつ浄化され
つつあるから出来れば存続して欲しいとは思うよ。２０００年から２００１
年頃よく消滅しなかったと思うよ。あの頃は２ｃｈも酷かった。
446 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:57:35 ID:FQ7ENwoN: >>441
例えがわかりにくかったらすまん、
ただ表してる事態は合ってると思う
確かに客には何の責任も無いんだよ
だけど、店そのものをなくしていいんだよ
なぜならその店は店長のものだったから
すなわち２ｃｈはひろゆきの個人的な所有物だったから
もし「店そのものをなくしていいわけではない」と考えるのならするべきことは一つ
所有権をひろゆきから奪い取って別の管理人を擁立すること
447 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:59:40 ID:LrzNWICc: >なぜならその店は店長のものだったから
いいかげんさいいｗりそ
もはや2chは「ひろゆきの個人的所有物」という域をこえているんだよ
２ちゃんはもはやひろゆきの個人的なものではなくｒｗんｊｓじゃｋｂ；え

＞所有権をひろゆきから奪い取って別の管理人を擁立すること

だからそうしろってなんどいえｄｍんさｊわかるんだ
もうやめてよ
だれかたすけて
448 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:00:43 ID:aVxFx2Og: >>444
まだ時間はあるみたいだから落ち着かないか
449 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:01:27 ID:LrzNWICc: もうやめろ
2chがなくなったらおれはもう生き甲斐がなくなる
こんんあ理不尽なことでなくなるんなんてぜたいにゆるせいない
こんなのいやだ
いやだ絶対いやだ
助けて
おねがいだから
２ｃｈがなくなったらおれもうどうしていいかわかｋらないんだ
２ｃｈがおれの世界だったんだよ
助けて
おねあがいだかｋら
450 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:02:56 ID:LrzNWICc: >>448
助けて

おねがいだから
なんとかしてよ
こんなのやだよ
２ｃｈぜったいなくなっちゃやだ
こんなのやだ
助けて
オ長居だから
いやだ
消えて欲しくないんだよ
助けてください
なんでもするから
451 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:03:06 ID:FQ7ENwoN: >>447
ちょLrzNWICc、そう混乱しないでくれ
自分とあなたはそう立場が違ってるわけじゃないよ
自分も２ｃｈの公共性は認めてる、
２ｃｈは必要なものだと思う
だからこそいいかげんな管理をする
管理者の所有物だという立場は２ｃｈには不似合いなんだよ
452 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:03:14 ID:wNW2b9nc: ここの人達は優しいな
453 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:03:58 ID:io4D4aTh: ２ちゃんの公共性ねぇ。確かに日本最大級の掲示板だけど。（一説には世界最大とも）
公共性といってもアングラ志向の強い所だからねぇ。
ちょっと複雑だねぇ。
454 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:05:34 ID:LrzNWICc: >>451

すいません
取り乱しマシや
もうホント不安なんだよ
血尿がでるくらい不安なんだよ
なくなったらおれの生き甲斐が世界がなくなるんだよ
もう助けて
誰か
455 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:06:43 ID:LrzNWICc: ＞＞４５３
だまｒえ
いいかげんにしろ
おまえもう来るな
やめろ
2cｈはひつようなんｄよ
やめてくれ
お願いだから
閉鎖なんかするべきじゃないんだよ
助けて
456 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:07:10 ID:aVxFx2Og: ＞個人的所有物という域をこえているんだよ
越えていたとしてもまだ個人の物である事には違いないよ
今までこういう事が起きるかもしれないと考えていたにも関わらず
使用者もひろゆきも具体的な対策が出せないままぐだぐだ続いてしまったのが問題だな
457 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:08:43 ID:LrzNWICc: >>546
黙れ
やめろ
2chは必要なんだよ
もはや個人的な所有物という域を超えるべきなんだよ
もうやめろ
2chがんあくなったらおれの済む世界がもう陰惨なものんみなる
なんとしてよ
どうすればいいのだよ
もう助けて
458 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:09:24 ID:bvcKykk1: ２ちゃんが無くなるのはまだまだ早い。もう少しマスコミが成熟してからだよ
アイフルの報道見ればマスコミが中立や公平さに欠けるのは分かるだろ？
459 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:12:06 ID:a9whrkA2: そういや最近キャッシングのCMって減ったよな。
460 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:12:44 ID:io4D4aTh: >>456
公共性といっても株式公開してる分けでもないしね。総会で西村を吊るし上げたい
所だけどさ。
西村の独裁が続く限りはこういう問題はまだまだ続くよ。大変だけど仕方ない。
461 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:14:24 ID:/isHiA8v: 「匿名性の下での言論の自由」って何か悲しいですね。
もちろん、社会性や人間性も関連してくることかもしれませんが、
伝えたい事を匿名性でしか伝えられない部分が現状にあることが残念です。
匿名性の下でも倫理性を備えて発言をしていれば･･･
462 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:15:38 ID:LrzNWICc: >>460
うるさいだまれ
２ｈｃがなくなるなんｔれ絶対にゆるせない
もうやめろ
誰か助けて
2chがなくなるなんてやだよ
もうなんとかして
2chのない世界にすみたくない
おねがいだから
誰かなんとかすうｒ方法おしえてよ
463 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:15:43 ID:io4D4aTh: >>458
２ちゃんもピンク業者が入り込んで来ちゃったね。だから２ｃｈは
ピンク系に対する批判はとやかくうるさい。悪口書こう物ならすぐに
削除される。管理人に抗議しても「ピンクＢＢＳでやれ！」の一点張り。
困った物だ。
464 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:16:59 ID:LrzNWICc: ID:io4D4aTh
おまえ来るな
2chがなくなるべきではないんだよ
いいかげんにｓりおｔ
おまえ工作員じゃないのかよ
どっかの2chんなくなってほしいところの工作員じゃないだろうな
やめてよ
おｎえがいだから
465 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:18:24 ID:io4D4aTh: >>464
こうやって２ｃｈの悪口が言えるのも西村のお陰だ。
自由に発言出来る場所を提供してくれている西村博之氏には心から感謝している。
466 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:19:07 ID:a9whrkA2: >>462
今回の件で2ｃｈが閉鎖する可能性は低いから、ひとまず安心しろ。
でも2ｃｈ自体が法整備されるのは、おそらく間違いない。

今プロバイダ責任制限法ガイドラインってのが検討されているが、
たぶんそれで2ch自体の規制が間接的に厳しくなるとは思う。
467 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:20:17 ID:d5Z2SH/a: 2chの匿名性が他より高いのって、
ひろゆきが裁判所命令を無視することだけに依存してるんでしょ？
そんな匿名性、ほとんどの2ちゃんねらからすればリスクにしかならないと思うが。
468 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:22:03 ID:LrzNWICc: ＞＞465
うるさい
2chはなくなるべきじゃないんだからね
もうやめてよ
2chがなくなったらおれの世界が陰惨なんだよ
いやだ

 >>466
どんあ法整備されるんでしょうか
中国や北朝鮮のようなネット環境だけはいやです
そんなのは、２ｃｈじゃないです
いきいきとしたレスが見れない2chなんていやです
469 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:23:46 ID:LrzNWICc: 誰か助けて
こんなのやだよ
2chがなくなるのも
2chが2chでなくなるのもいやなんだよ
おれはどうすればいいんだよ
2chがない世界になんか行きたくない
470 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:23:58 ID:3qg1avpJ: ID:LrzNWICc
471 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:24:09 ID:a9whrkA2: >>468
そこまでは酷くないよ。
話だけ聞いてると、住所晒しや犯罪予告をした人の個人情報を
相手の承諾無しで被害者に知らせるって制度みたい。
だから、全うに2ｃｈを楽しんでる人には、これまで通り。
472 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:24:29 ID:FQ7ENwoN: >>468
>どんあ法整備されるんでしょうか
想像で語るしかないけど今回の問題が
ひろゆきのＩＰ非公開から来てるんだから
とりあえず「書き込みの横にＩＰ情報が列記される」とか
473 ：閉鎖確定＼(^o^)／オワタ：2007/01/16(火) 04:26:22 ID:3pEU5WKw: >>468が激しい禁断症状を呈してる板って具体的にどこなの？
まさか実況とかν速じゃないよね？
474 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:26:37 ID:LrzNWICc: どっちですか
 >>472だったらいやだ
そんなのは2chじゃない
おれになにかできることないんでしょうか
大規模OFF板はへんなのがいてどうしようもなかったです
475 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:26:52 ID:io4D4aTh: >>468
だから俺はおまいを擁護してるんだってば。おまいの気持ちもわからなくもないと
言ってるだろ。
俺の願いは単に２ｃｈの自然浄化だ。
到底無理と思ってたけど段々綺麗な掲示板に一頃に比べたらなってきた。
ヘドロの東京湾が段々綺麗になっていくように・・
476 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:28:28 ID:FQ7ENwoN: >>467
そうだよね、ＩＰは保存しちゃってるわけだし
警察や司法以外の問い合わせには応じないってのは
他のプロバイダと変わらないわけだし
477 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:33:02 ID:3qg1avpJ: ミスったごめん
ID:LrzNWICc落ち着け。自分も2chの存在そのものについては擁護派だ。
2chが従来の2chじゃなくなるのは、おそらく避けられないが、
書き込みすべてIP公開っていうほどの変化は起こらないと推測してる。

ひろゆきは、まさかここまで巨大化すると思って2chを作ったんじゃなかろう。
個人サイト運営者でも、アラシ対策で人間不信になったり、胃潰瘍になったりするのに、
こんなに大きな掲示板を個人名義で運営し（実際には複数が運営に関わっているにせよ）
問題が起これば責任を取るというのは、冷静に考えて無理がある。

いずれにせよ、2ch運営には何らかの梃入れが必要だったんだよ。
ひろゆき個人に全責任を負わせる、なんてのは無茶だろう。
裁判所がネット社会に対し、新たな判例を作りたいのだとしても、
その代表として2chを選んだのは、あまり賢い選択だったとは思えない。
478 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:35:59 ID:/isHiA8v: >>467さん
 >>476さん
理解力が足らずに申し訳ないです。
そういった匿名性があるからこそ、リスクにしかならないとは？
まだおやすみでなかったらお願いします；
479 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:36:08 ID:8Jj+ihj5: >>453
officialではないがcommonやopenという公共性はあるよ。
もともとのインターネットの発想は、そこにあるわけだし。

俺的には２ｃｈはここから知識を広げるためのポータルサイトだからかな。
興味の範囲が多岐に渡るので、一箇所でディ－プな情報収集ができる。
ありがたや、ありがたや。
480 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:44:01 ID:BVD3q/Qa: http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1166709361/

983 ：Itadaki ★ ：2007/01/16(火) 00:01:37 0
そんなことよりも今日ひろゆきが大変なことに

986 ：夢見る名無しさん：2007/01/16(火) 00:02:56 0
どうした？
道でこけて膝でもすりむいたか？

まさか、PCが差し押さえられたってんじゃないだろうな？

987 ：Itadaki ★ ：2007/01/16(火) 00:09:58 0
それそれ
ひろゆきのＰＣが大変なことに

992 ：Itadaki ★ ：2007/01/16(火) 00:15:00 0
なんかひろゆきすっげえ凹んでた
「もうなんもやる気しません」ゆうてた
481 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:51:00 ID:FQ7ENwoN: >>478
>そういった匿名性があるからこそ、リスクにしかならないとは？
ん、どゆこと？
ひろゆきが裁判に行かないことによって高められている匿名性のリスク？
それともＩＰを表示してないことのリスク？
482 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:53:51 ID:3qg1avpJ: >>479
自分にとってもそうだ。興味の対象が多岐に渡る人間にとって、
ここほど短時間で欲しい情報が得られるサイトはない。
無駄レスも多いけどね。おかげでかなり速読が身に付いたがｗ

2chにはなくなってほしくない。できれば、匿名性については変わって欲しくない。
自分的には、ひろゆきには本当に感謝してる。
483 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:57:15 ID:8Jj+ihj5: >>478
>>467と >>476に意見の一致が見られない俺も理解力が足らんのだが、

でも、民事でログ開示の処分が出たところで、
そういう一個人、企業の申し立てには応じません。
捜査機関からの開示命令以外はムシ。

という状態は

むしろ２ｃｈねらを守っているんだと思うんだけど。
何に悪用されるかわからんし。
484 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 05:00:02 ID:/isHiA8v: >>481さん
言葉足らずで申し訳ないです；
前者のひろゆき氏が裁判に行かないことによって
高められている匿名性のリスクだったのですが･･･

匿名性が高い事が２ちゃんねらにはリスクにしかならないということを疑問に思ったのですが
悪意のある中傷等犯罪が起きてもひろゆき氏がIPを公開しないのために
守られるべき者が守られず、犯罪を助長しているってことでしょうか？
485 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 05:00:08 ID:FQ7ENwoN: >>483
あ、すまん、意味不明になってるのは俺のせいだ >>467が
言いたいことを見誤ってた、

>でも、民事でログ開示の処分が出たところで、
>そういう一個人、企業の申し立てには応じません。
>捜査機関からの開示命令以外はムシ。

そうだね、これが現状で、
この現状のリスクを指摘してるわけだよね
486 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 05:18:24 ID:FQ7ENwoN: >>484
つまり「どうせＩＰは公開されないんだから、ウソでも何でも言ってやれ」
という人が出てきてしまう、ってことかな。
これは刑事で訴えられた場合ＩＰは公開されちゃうんだから
そこまで考えてる人はそもそも誹謗中傷とか晒しとかしないと思うよ。
487 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 05:22:45 ID:3qg1avpJ: yahooのニューストピックスが更新されたな。

不登校やＬＤ（学習障害）の子供にどう対処していくかについては、自分も関心がある。
別に自分の子供がそういう状態なわけじゃないが、日本では最近やっと認識され始めた重要な課題だ。
削除依頼を出されても対処しきれてないとしたら、というか対処できてるようには見えないが、
やはり、運営の人数を増やすなどの基本的な対策は必要だろうね。
488 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 05:31:50 ID:/isHiA8v: >>486さん
なるほど、そういうことでしたか
ありがとうございます；
・匿名性が高い
→○個人情報が守られる、自分の本音を言える
→×特定できないから誹謗中傷行うモラルの低い人達・そこから犯罪まで発展する人達が現れる
・ひろゆき氏が（ｒｙ
→○？個人情報が守られる
→×犯罪助長？

刑事訴訟では（ｒｙ

匿名性が２ちゃんねらのリスクを防いでもいるし
どこかでリスクをもたらしている反面があると
489 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 05:48:59 ID:uuM2h+WY: 夕刊フジや扶桑社と仲のよい自称100億巨額投資家の切込隊長＠山本一郎
wanwan疑惑も浮上中
http://blog.livedoor.jp/wan111/

【○精軍団】切込隊長＠山本一郎86【2ch閉鎖騒動】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1168867179/
切込隊長＠山本一郎が「FeliCaの暗号が破られる」と、書くブロガー続出sony
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166495842/

２ちゃんねる投資板から大切なお知らせです。
http://sasyougiwak.web.fc2.com/
まとめサイト「キャッチミーイフユーキャン」　切込隊長＠山本一郎は嘘つきなのか？
http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005/
私家版：切込隊長を客観的に検証するスレッドまとめサイト
http://g0aw66ngc6.seesaa.net
キーワード - 切込隊長経歴疑惑？（ソーシャルブックマークフロッグ！）
http://www.flog.jp/labelinfo.php/%90%D8%8D%9E%91%E0%92%B7%8Co%97%F0%8B%5E%98f%81H
デル株は１株2ドル40セントでは買えなかった。
http://www.geocities.jp/kirikomi1973/Dell/index.html
切込隊長＠山本一郎と扶桑社
http://fusoshatokiri.seesaa.net/
切込隊長＠山本一郎辞典
http://blog.livedoor.jp/kirik_0104/

過去ログは（dat落ちも含め）、ここから読めます
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%90%D8%8D%9E%91%E0%92%B7&andor=AND&sf=0&H=&all=on&view=table

他板のスレは「切込隊長」、「山本一郎」で検索しる!　
http://find.2ch.net/
490 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 06:09:32 ID:d5Z2SH/a: >>488
犯罪予告者かばって2chが潰れたら「ひろゆきのバカ！」って思うでしょ？
犯罪予告者の匿名性自体は普通の利用者には関係ない、
そんなものを守るために警察に楯突かないで欲しい。
俺の感覚ではその延長だったんだよね。俺は警察や裁判所を信用してるから。

でもよく考えたら裁判所の命令ってのがどんな場合に出るか知らなきゃ
なんとも言えないや。
491 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 06:16:54 ID:/isHiA8v: >>490さん
こんな時間にも返信してくださってありがとうございます。
私は裁判所の命令やらは実体験がない上に、調べたわけでもないので
なんとも言えませんね（汗

話がそれてしまいますが
ただ頻繁に不祥事を起こしている警察を一概に信用はできない現実も･･･
信用していないわけでもないわけですが
492 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 06:45:05 ID:/isHiA8v: 私は2chをあまり利用したことがなかったので流れやらなんやら
把握しきれなかったわけですが、

結局のところ、扱う人間の問題でしょうかね。
包丁も人に向ければ当然凶器になるように
2chも情報収集、本音をいえる相談場所などプラス面もあれば
悪意をもって誹謗中傷を行ったり犯罪まで発展してしまったりとマイナス面もある

（まだどうなるかわかりませんが）今回の2chの閉鎖は全体的に見て果たして良いことなのでしょうか？それとも悪いことなのでしょうか？
毎日利用している人達がいる。
情報交換ができなくなる、雑談団欒相談ができなくなる
どこかのスレで虐められているという人が2chで相談・愚痴できるとも拝見しました。
これも一概に言えることではありませんが、逃げ場になってしまっている部分もあるかもしれませんね。
時には逃げ場も必要でしょうけど、毎回2chを逃げ場にしてしまっていては
虐められている人や引きこもりと呼ばれる人はますます殻に閉じこもってしまうでしょうし
より閉鎖的になってしまうかもしれません。

反対にもし2chが閉鎖してしまったとしても
2chを通じて誹謗中傷を受ける人や犯罪まで行ってしまう人が減るでしょう
反面、今まで明るみに出ていなかったことが闇に包まれたままになる可能性も？
そして、逃げ場（悪い言い方になってしまいますが）も失われる

普通に利用しているだけでは問題にならなかったかもしれません
誹謗・中傷・晒し・犯罪
悪意を持ったものから、衝動的なものまであるかもしれません。
ただ、利用する人の中でモラルに欠けてしまった人達がいた。
ネットとはいえ人間同士の繋がり、もっと互いが互いを尊重していたら･･･

自分で書いていて意味がわかりません
失礼しましたorz
493 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 07:07:04 ID:/isHiA8v: 言論の自由だから･･･といって
誹謗・中傷・晒し・犯罪と他人を傷つけていい理由にはなりませんよね。
「こうあって欲しい」という願望でさえ、
他人を傷つけたり、押し付けたりすればそれは願望ではなく、独り善がりなだけ
相手の意向を無視した一方通行なだけですね。
ネット上だからできて、現実社会でそういった行為をするのでしょうか？
それこそ社会不適合者ですけど（汗
ネット上不特定多数が相手だから、知らない相手なら傷つけていい理由にもなりませんよね。

最近は他の掲示板でさえ、誹謗中傷を見かけることが多くなってきました
閉鎖してもしなくても
今回の件をきっかけに少しでもネットモラル向上になるといいですね
幼い子供達も閲覧するインターネットですから
もちろん、この殺伐とした空気が好きな方々もいるでしょうけど（汗

今度こそ失礼しました
意味が・・・orz
494 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 07:55:33 ID:J0Fjzm8G: 1　1動け動けウゴウゴ２ちゃんねる　007/01/15(月) 02:10:01 ID:Prc7PAdy0
ぶっちゃけ２ちゃんが閉鎖する確率はどれくらいと見てます？
自分は0ではないということで1%ほどと思ってますが、皆さんの意見は？

19　FOX ★2007/01/15(月) 02:11:34 ID:???0
>>11
60:40 くらいかなぁ
今週って確立は少ないだろうけど、

質問・雑談スレ246＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168758551
495 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 07:55:53 ID:9wvoKsAp: 人が多く集まる駅や商店街で、｢俺は○○をぶん殴る｣とか、
｢××町に住んでいる△△の個人情報を晒す｣とかを大声で発言した場合、どうなります？
まず警察が来て最悪逮捕されますよね。

2ちゃんは匿名でネット上とは言え、これと同じ事です。
実社会で許されない事は、ネットでも許されません。

でもパソコンや携帯の画面にある文字を見ると、バーチャルな世界と勘違いしてしまうから、
仕方ない部分はありますが、バーチャルではない現実なのです。

一部の人はそこを勘違いしてしまったようですね。

とにかく2ちゃんが閉鎖されようが形を変えて存続しようが、
ネットも実社会も同じとの認識で、ネットに参加してほしいです。
496 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 08:09:55 ID:WZqCmKyd: >ネットも実社会も同じとの認識で、ネットに参加してほしいです。
気持ちは分かるけど、それを盾にして真実を握りつぶされる可能性がある。
それではネットの意味がない。
匿名であるからこそ告発できる真実もあるから、全てを押さえつけるのは良くないと思う。

最近の例では大晦日のＫ－１における秋山の反則についても、
２ちゃんが疑惑について火をつけて、抑え切れなくなって処分に踏み切った。
真実はネットのサイレントマジョリティが握っている現状、
真実を語ることとモラル云々は切り離して考えるべきだ。
497 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 08:13:36 ID:FwyNwiJ3: 交流の場で平然と中傷書く14歳以上の人はいつでもIP晒してもらえる

13歳以下は子供専用スレとかしか閲覧できない…

IPで年令確認、親が子供のﾊﾟｿｺﾝを設定する等の事できないんですかね
アダルトサイトや出会い系問題もあるけど２ちゃんねるくらい大規模な掲示板だとしてほしい

書き込み全てにIPを出す必要はありませんが
無責任にも死ねとか簡単に言えてしまう２ちゃんねるは問題だと思います

言われたら子供ってむきになるから言い返したり他の気に入らない書き込みに対して暴言とか

いじめられた事を書く子も愚痴まではともかく自分は匿名で書き込みして相手の名前を晒せる(いじめた側も同じ事ができる)…相手にされないと必死に写真貼ったりは困ったものです

ちゃねらーになってどっぷりつかってるって子供もいるし
２ちゃんねるがなくなれば少なからずモニターに張りついてる人は何人かはいなくなります

個人もあるけど管理責任ですよね
498 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 08:44:06 ID:FQ7ENwoN: >>496
>大晦日のＫ－１における秋山の反則
これって匿名じゃないと言えないことなの？
別に正しいことなら言えばいいじゃない

というか２ｃｈはＩＰを保存してるから匿名掲示板じゃないよ
刑事告発されれば問題なく誰が書いたかバレる
499 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 09:03:18 ID:FwyNwiJ3: >>498
同意。
ｽﾎﾟｰﾂの反則なんて匿名の方が意味ないような気が…実名で何人も意見したほうがいいかと
500 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 09:11:11 ID:rzQib8+N: これってヒロユキの責任なのか？

右翼の街宣車が特定個人をホメ殺ししたって、
道路を造った市町村・国の責任にはならないだろうし、
クルマメーカーの責任にも拡声器メーカーの責任にもならないだろ。
自由の道具を悪用するアホが悪いんだから。

てか、過去ログ調べて、発言者なり発信地点の特定しちまえないの？
（ネットカフェ説もあるけど、２ｃｈに接続できないそうし。
　相手がガキだったら、小遣いボッシュート幾とせにしちゃえばいいよ。
　他者の自由奪っといて自分の自由だけは享受できるなんて、
　社会人になったとき困る変な癖、つけないためにも。）
プライバシーを軽視するような、良識のない香具師こそ非難されるべきだろ。

てか、たくさんのブロバイダで発生してるオークション詐欺のほうが大問題だろ！
何が公共の場を提供してるに過ぎないです、だ！？
よくぞ、すました顔で発表できると思うよ。
501 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 09:11:45 ID:rzQib8+N: 参加者の保護のために、出店者から保証金あずかるとか、
保険制度も併設しておくとか、犯人を直ちに調査できる機動性をもたすとか、
特定して即座に通報するとか、人間性悪説で考えられることは全部やっとくべきだっただろ。
マージン取ってるのに、基本に被害者補償しないで済まそうとする態度があるなんて、
お先棒担ぎとしか思えないぞ。

どう考えたって、実害発生しまくりの、こっちのほうこそ問題だろ。

相互の良識を前提として成立する会話にさえ、
一方的な匿名性に小躍りしてストレス発散をくりかえすバカが現れちゃうこの時代に、
なんで匿名性を保障しながら、詐欺しない人物が参加するって思えちゃうのかな？
バカじゃん？

被害者が泣き寝入りしてたとしたら、それこそブロバイダの恥だぞ。
（とりあえず、俺を救え、やふ～）
502 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 09:25:38 ID:7A8Kx2dD: ひろゆきの責任だよ。
ひろゆきは、中傷したやつに関する情報を教えないで隠してるんだから。

なお、私見だが、今回の騒動はたぶんネタだ。ネタをふることによって
２ちゃんユーザーにいろいろと考えてほしかったんだろ。
503 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 10:03:23 ID:zljtttGH: 今後立ち上がる人が増えそう。

＜２ちゃんねる：書き込み者を名誉棄損で告訴　神奈川の学校＞

　インターネット掲示板「２ちゃんねる」の書き込みで中傷されたとして、神奈川県小田原市で
不登校の子供が通う学校を運営する学校法人「湘南ライナス学園」（吉崎真里学園長）が、
書き込んだ人物を被疑者不詳のまま名誉棄損などで県警小田原署に刑事告訴していたことが分かった。

　告訴状は、０５年１２月～０６年１０月、不特定多数が「学園長は精神異常者」「ライナスでは
学力が低下する」などの中傷やうその書き込みをし、同学園の信用や吉崎学園長の名誉を損なった
－－としている。同学園によると、中傷の書き込みは２０００件以上に上り、退学者や入学予定者の
辞退が相次いだという。同署は４日に告訴状を受理し、書き込み人物の特定を進めている。同学園は、
２ちゃんねる運営者の西村博之氏に書き込みの削除を求めたが、削除されていない。吉崎学園長は
「不登校など事情のある子供の居場所としてようやく設立された学園なのに、根拠のないことを
書き込まれ運営に支障が出ている」という。

　同学園は、構造改革教育特区認定校に指定されたことを受け、０５年４月に不登校やＬＤ（学習障害）
などの児童生徒向けに小・中・高一貫校として開校した。計４３人が通っている。【堀智行】

毎日新聞　2007年1月16日　3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070116k0000m040145000c.html
504 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 10:04:12 ID:8Jj+ihj5: >>497
＞13歳以下は子供専用スレとかしか閲覧できない…
ガキの罵りあいのが手が付けられない場合の方が多いよ。
奴らはすぐに燃え上がっちゃうからね。って自分で言ってるじゃん。
矛盾してるよ。

＞親が子供のﾊﾟｿｺﾝを設定する等の事できないんですかね
フィルターかけろフィルターをｗ

＞無責任にも死ねとか簡単に言えてしまう２ちゃんねるは問題だと思います
もしかして２ｃｈだけだと思ってるの？
それって”すごい認識”としかいいようがないよｗ

＞ちゃねらーになってどっぷりつかってるって子供もいるし
＞２ちゃんねるがなくなれば少なからずモニターに張りついてる人は何人かはいなくなります
＞
＞個人もあるけど管理責任ですよね
「親の」ってのが抜けてるぞｗ
だいたいがガキに２ｃｈなんか見せるなよ・・・

あと、専門板系は駄レスも多いけど、有益な情報の方が多いよ。
ただし、ガキが集まるような板や季節は住民が困るほど暴れるんだよ。
それって運営の管理責任ではないでしょ。責任転嫁もいいとこだよ。

まぁ、今回の件に関してはまた別の問題だけどね。
505 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 10:07:51 ID:SUQSRic4: >>500
道具を悪用した個人の責任、それはそうだろう。
で、それは“個人”が誰か分かってる場合に限られるんだが。
身代金目的誘拐の脅迫電話について、NTTが「通信の秘密」を盾に警察への発信元開示を拒むか？
そんな事をしたら「人命が懸かっている事を何と心得る！」と一喝されるが。
506 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 10:08:13 ID:9Hu3car3: >>502
VIPやニュー速を見る限りでは、効果無かったような気もするがな…ｗ
遊んでるようにしか見えないし。

というか、ひろゆきを含む運営側も、今後の対策などについて考えて貰いたい。
勿論、俺らユーザー側も2ch（に限った話ではないが）の功罪について、しっかりと認識しなければならないのは当然だが。
507 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 10:12:53 ID:BD0UBPAy: >>503
これだって、もしかすると本当かもしれないし（精神病うんぬんはともかく、学力の方ね）
どうやって客観的に判断するんだろう？
匿名＝ウソなら不二家の内部告発はどうなるんだって思うし
実名でOKではないのがmixiのカキコの荒廃っぷりを見れば分かることだしね
まあ、とにかくネットの情報検閲を権力者にゆだねないようにするって事は重要だと思うが
じゃなきゃ今のテレビなみに廃れるだろうし

つーか閉鎖騒動で訴えている奴って元は自分が荒らしてたのを咎められて逆ギレしただけなんだろ
もうねアホかと
508 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 10:36:20 ID:F9WeRzJM: おはやう

取り敢えず何でLrzNWICcが必死なのか産業でよろ
509 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 10:38:23 ID:F9WeRzJM: 何で

2ch閉鎖=2chユーザーが取る責任

になるのか判らん
LrzNWICcは運営の人間か？
510 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 10:42:22 ID:9Hu3car3: 何処から何処までを「誹膀中傷」とするかだな。

2chではごく普通に
「藻前みたいな糞厨房は社会の害だからさっさと首吊って氏ね」
みたいなカキコが散見される。
こういうカキコする奴の大半は冗談で言ってる訳だ。

しかしこれを見たとき、「まあ2chはこんな場所だからな」と軽くスルーする奴もいれば、これを本気にして、自殺…まではいかないにしても、大きなストレスを感じる奴だっている。
俺は前者だが…

こういう場合、カキコした奴に悪気はないわけだ。2chでよくある冗談だと思ってるから。
前者の場合は、言われた奴は誹膀中傷されたとは思わないし、訴えも起こさないだろう。
後者の場合はどうだろうか。人によっては誹膀中傷だと思うだろうし、訴えを起こすかもしれない。
511 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 10:47:25 ID:MjaTp6EK: いつになったらこの騒動終了するの？？？
512 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 10:47:28 ID:F9WeRzJM: ＞カキコした奴に悪気はないわけだ。2chでよくある冗談だと思ってるから
日本国民全てで見たら、後者が圧倒的多数だろう
自分のことじゃなくても、「こんなことを言い放つ輩がいるのか」と不快感を催すことは
間違いない
特に団塊の世代以上の年代は
513 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 10:59:42 ID:/isHiA8v: >13歳以下は子供専用スレとかしか閲覧できない…
個人的にはこういった規制は必要だと思います；
>ガキの罵りあいのが手が付けられない場合の方が多いよ。
確かに子供同士の方が燃え上がりやすいかもしれませんが、
大人と区別していいのでしょうか；大人からネットのモラル改善からはじめるべきではないかなと思ったりもします。

今回の件は誰の責任？という話題がいくつものスレで挙がっていますね
具体的なところひろゆき氏の管理に落ち度があるからひろゆき氏にも責任があるとは頷けますが、
終わったことに対して責任を誰に押し付けても問題解決するわけでもない
2chが閉鎖するにしてもしなくても
第2の2chができたとしても、2ch以外の場でも
一人ひとりのネットに対する意識を改善していきたいですよね
514 ：35歳会社員 ◆.s/0FvgK36 ：2007/01/16(火) 10:59:45 ID:5HBzfXfk: 今回ひろゆきを訴えた３５才会社員です。
ブログを開設しましたので、何か質問のある
方がいらっしゃいましたら、回答します。

http://mykit.jp/nikki/comment.php3?id=35saikaisyain&day=2007/01/13

上記のリンクから入ってください。
515 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:00:18 ID:7VJRR8Sb: >>511
来週に何事もなければ、騒ぎは終局でしょう。
今でも、ほとんど鎮火しているし。

ただ、今回の閉鎖騒ぎを見ていて、２ｃｈももう潮時かなって感じた。
Ｎ速ﾌﾟﾗｽの閉鎖スレはコピペやＡＡ、１行レスの連張りばかりで、見るに堪えられなかった。
祭りを煽るにしても、同じ手は何度も通用しないよ。
利用者だってバカじゃないしね。
今回の騒ぎで、２ｃｈに見切りをつけて離れていった人はたくさんいると思う。
516 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:03:31 ID:TFlEFoeC: ID:LrzNWICcがリアルタイムで壊れていく仮定にワロタｗ
最初から「2ch存続」を不動の結論と決めて、そこへ至る道をひねり出そうとするから
誰も納得させられない、妙な屁理屈になるんだよね・・・・
この数日、そういう奴が時々現れる。
最初は一応「理屈」らしきものを持ち出すが、追いつめられると本音が出て
「2chが好き！」「2chが無いと困る！」となる。

2chに良い所があるとは思うが、堂々と存続できる方策を
現実的に考えにゃだめだよ。
517 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:06:17 ID:8Jj+ihj5: >>505
ならば被疑者不詳で刑事告訴すればいいのに、
刑事告訴ならひろゆきは情報開示するよ。
そして警察が個人特定してくれるよ。

個人の力じゃ書き込み者までたどり着くのは
それこそムリだよ。
なのになんで民事？

目的は違うところにあるからじゃねーの？
518 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:08:26 ID:mi6ZKTwj: http://www.amazon.co.jp/gp/product/4883805654

デブルマン＝イオタニ本人

「このレビューは参考になりましたか？」、みんなで「いいえ」クリックしまくろう
519 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:10:20 ID:/isHiA8v: >>510さんのおっしゃるように
冗談を冗談で捉えられる人もいれば、深刻に受け止めてしまう人もいますよね
 >>512さんがおっしゃるように
日本国民全員が見れば不快感を示す人が多そうです
そういった2chの空気が少なからず悪影響を与えているのであれば取り除くべき問題にも思えます。
2ch内だけに留まらずそういった冗談を個人ブログからとネット上に蔓延している現状も少なからずありますし･･･

情報交換や相談事などをする分にはそんな言葉は必要ないはずですよね
「死ね」と散見する必要がそもそもないように感じます
そういった冗談を容易にいえる場である2chが好きって方もいるでしょうけど
520 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:18:24 ID:UCJROcg4: ＞カキコした奴に悪気はないわけだ。2chでよくある冗談だと思ってるから。

これって、いじめっ子の考えと変わらんな。
521 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:21:47 ID:9Hu3car3: >>512
そもそも団塊以上だと2chの存在自体を知らない人の方が多いだろうし、知ってたとしても無関心が多いような気がする。

俺としては、前者のような奴のみで2chを構成している場合は、さほど問題ないと思われる。
それを2ch以外の掲示板や、現実の世界に持ち出したら問題だが。（厨房氏ね等と2ch以外で言って回るとか）

しかし現状では、後者のような人が2ch内にも増えてきている。
これは、2chについて安易に紹介した雑誌などにも要因があると思われる。
ああいった雑誌には、2chにはこういうコピペやAAがあって面白いですよ～等しか説明していない。
後者のような人が2chに入らないようにするには、2chとは具体的にどういう所か、またどういった発言が飛びかっているのかを説明すべき。
「転んでも泣かない」だけじゃ何のこっちゃ分からん。

…何書いてるのか、自分でも分からねぇ。

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