【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★３

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1 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 11:53:49 ID:0GMn1QfA: ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の管理人、
西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。債権者が東京地裁に申し立てた
もので、対象となるのは西村氏の銀行口座、軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈの
ドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。

１２日午前、仮差し押さえを申し立てたのは、西村氏に対して約５００万円の債権を持つ東京都の会社員の
男性（３５）。

男性は２Ｃｈ上で自身や家族の実名、住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」などと誹謗中傷された
ため、昨年８月、管理人の西村氏を相手取り、東京地裁に書き込み者の情報開示を求める申し立てをした。

西村氏が出廷してこないまま同９月に開示を命じる仮処分が出たが、何ら対応が得られないため、
間接強制で１日５万円ずつ制裁金を科すこととなった。それでも西村氏の法廷無視は続き、決定から
１００日を経て債権は５００万円に膨れあがった。
夕刊フジ既報の通り、西村氏は一切の賠償命令を意識的に無視し続けている。昨年１１月の講演会では
「子供の養育費の踏み倒しと同じ。賠償金を払わせる方法はこれ以上ない。イヤなら法律をつくればいい」と
強弁した。
強気の背景には、何ら差し押さえられるはずがないという自信があるとされる。西村氏には固定資産がなく、
給与の流れも不明なので、一般的な差し押さえは無理。弁護士が銀行口座を探り当てるなどしてきたが、
西村氏も海外に資産を移すなど対抗策を講じてしまい、どの債権者も手をこまねいているのが現状だ。
関係者によれば「（西村氏は）時効成立まで逃げ切るつもり」だという。
ソース:ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
関連スレ（早すぎ）
【ネット】再来週にも2ちゃんねる停止？－ZAKZAK－★５ [01/12]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168579263/
前スレ
【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168605712/
356 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 22:36:42 ID:0cm9XABp: >>354
あんま詳しくはないがそこまでの移行作業に時間かかるってことだろ。
仮に移行したとしてもひろゆきのスタンスが変わらない限りまたそのドメインを仮押さえてくるぞ
357 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 22:53:54 ID:gYxH0BbV: まぁ2ch.orgとかになるんだろうな
今空いてるか知らんが

でも結局、そんなことに労力を費やしてる暇があったら、さっさと制裁金払えよ
って話になる
ひろゆきって、どこまでいっても誠意がないんだな
358 ：閉鎖確定＼(^o^)／オワタ：2007/01/15(月) 22:54:56 ID:hsysUo63: ま、いずれにしてもヒロユキに２ｃｈ存続の意志がないのは明らか。
というか、なし崩し的閉鎖を望んでると思われる。
359 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 22:56:21 ID:zWrN3vH6: >>356
ドメイン移行そのものはそんなに時間掛からないと思うけど。
新たなドメイン取って、bbsmenuなどのリンク等を差し替えるだけだから。
2chそのものを別のサーバに移行する訳じゃないしな。

＞ひろゆきのスタンスが変わらない限りまたそのドメインを仮押さえてくる
別の奴がまた同じように差し押さえてくるかどうかは何とも言えないが、少なくとも今のままだと何かしらの問題がまた起こるってのには同意だな。
あ、既に起こってるかｗ

結局、どこの掲示板でも最終的に各ユーザの良識に任せるしかないんだよな。
現行の大雑把な「ガイドライン」でなく、もっとしっかりと明文化された「利用規約」みたいなのを作ったらどうだろうか。
360 ：閉鎖確定＼(^o^)／オワタ：2007/01/15(月) 22:57:52 ID:hsysUo63: ＞現行の大雑把な「ガイドライン」でなく、もっとしっかりと明文化された「利用規約」みたいなのを作ったらどうだろうか。

mixiに引っ越した方が早いｗ
361 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 23:13:24 ID:PSfNQuw4: >>356
Allwhois.comで調べたが、「2ch」は.orgも.comも占有済み。
法人でない、しかもここまで評判の悪い2chが.jpなどは夢のまた夢ｗ
362 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 23:14:35 ID:kyj+Sirs: >>360
mixiはすでに２ｃｈ化してる部分も多いけど
いかんせん手軽じゃないし。ちょっとウンコくさい
363 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 23:24:12 ID:tEeEoJt1: で、結局２ちゃんねるビューアーは停止になったの？
利用者の話が出てこないのだけど
364 ：●：2007/01/15(月) 23:27:59 ID:fojA2l83: >>363
●の方は今のところ大丈夫。
365 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 23:30:19 ID:L83A4qxm: ■ネットのモロ出しエロ画像は誰も取り締まらなくなったわけだから
■ネットの誹謗中傷ももう一切取り締まらないことにすればいい。
366 ：閉鎖確定＼(^o^)／オワタ：2007/01/15(月) 23:30:30 ID:hsysUo63: しかし・・・全板から削除人姿消したね。
閉鎖を察知して全員夜逃げ？
367 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 23:32:27 ID:R5Ywopaj: 2ちゃんが閉鎖され世の中がどう起こるかはわからない・・・・ただ何か嫌な予感がするのは俺だけか？
368 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 23:33:13 ID:ZgNILQFv: >>365 >>366
削除人、しっかり生きてるよ
369 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 23:34:34 ID:oBZVMkHv: iza!いいじゃん。とりあえず、こっちでいいかも。
２ちゃんという選択しもいざという時には必要だけど。

一個人として、なにがしの組織に圧力かけられた時の
反撃手段として必須。その攻撃力は、匿名だからというより集客力。

組織や権威が一個人に反撃された時の退却、避難、反撃手段がマスゴミ。
鉄壁の防衛力がウリ。
370 ：閉鎖確定＼(^o^)／オワタ：2007/01/15(月) 23:35:14 ID:hsysUo63: >>368
死んだとは言っておらんが・・・
371 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 23:38:05 ID:ZgNILQFv: >>370
生きてるというのは、しっかり活動してるってことw
372 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 23:39:53 ID:tEeEoJt1: >>364
おおそうか。
373 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 23:41:16 ID:UNlQtEGL: あのさ「ひろゆきが誠意が無い」とか「何でカネ払わないのか」とか、笑止。
ひろゆきは２ちゃんが無くなっても困らない、これ以上続ける気も無いんだから当り前じゃん。

ユーザーのモラル低下による訴訟件数や賠償総額から考えると、２ちゃん運営は
完全な赤字＆慈善事業だろうし、今はもうひろゆきが最大の犠牲者だろ。
374 ：閉鎖確定＼(^o^)／オワタ：2007/01/15(月) 23:45:36 ID:hsysUo63: ヒロユキは、ネラーに嫌気が差して「もう疲れた」というのがホンネ。

ヒロユキ自ら、閉鎖すると宣告すると閉鎖日まで
２ｃｈ始って以来の大騒動（暴動？）発生は目に見えてる。

存続要求荒らし＋大規模オフ騒動＋脅迫など間違いなく起こるので
突然閉鎖まで沈黙を守っているだけ。
375 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 23:50:49 ID:gYxH0BbV: >>373
＞ユーザーのモラル低下による訴訟件数や賠償総額から考えると、２ちゃん運営は
＞完全な赤字＆慈善事業だろうし
それがイヤなら、最初から2chを運営しないか、訴訟が起きないシステムを構築
すればよかっただけの話

ひろゆきの言い分を借りるとこうなるんだが
376 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 23:54:02 ID:B4zMlMgL: >>373
ま、ひろゆきがどう考えようが勝手だが幕引きとしてはどうかと思うよ
やめるにしても最後まで全うしてほしいが
作った人としてさ
377 ：オウム事件は大衆操作の為に犯罪警察が起こしたことが判明しました：2007/01/16(火) 00:04:46 ID:StEzkUrK: >661の次の様な指摘以来、連続３０回のかき消そうとするかの様な腐敗警察による荒らしが
吹き荒れている様ですｗ

>661の指摘

>660
ほう、反応したなｗ
図星を突いた様だｗｗ

オリジナルはこれ　↓

警察の裏金が無かったら、オウム事件も白装束の集団もエセ過激派もなかっただろう。

正に図星だった様だｗｗｗｗ

因みに、裏金変態ホモ警官の書き込みは殆ど総て盗作変造コピペである。

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/police/1153871034参照
378 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 00:11:43 ID:xJiA/nWe: >>375

> それがイヤなら、最初から2chを運営しないか、
2ch初期は、ここまで訴訟件数を抱えるようなユーザーに起因する不法行為が
無かったんだよ。恐らく、西鉄バスジャック事件辺りが転換期。今はもう末期症状。

> 訴訟が起きないシステムを構築すればよかっただけの話
2chの存在意義（日本最大の匿名掲示板）を否定して真偽が分からぬ
民事の争いについても個人情報を開示せよと？

良くも悪くも匿名掲示板を売りにしてたんだから、
「IP記録にて刑事事件には対応する」っつー必要最低限のことくらいしか
しない・出来ないのは自明の理。

>>366
> やめるにしても最後まで全うしてほしいが

だからさ「もううんざり」というのが本音じゃないか？
本人がやる気無いんだし、もういい加減、ひろゆきを解放してやろうぜ。
379 ：閉鎖確定＼(^o^)／オワタ：2007/01/16(火) 00:16:14 ID:3pEU5WKw: ひろゆきへのインタビューについて
430 まとめ職人 ◆EMQzgdHwGA sage New! 2007/01/15(月) 21:58:11 ID:khDa4M2V0 8
ミ(゜θ゜)彡
ニワンゴです。

昨日お知らせした「２ちゃんねる」管理人、西村ひろゆきさんの独占・緊急インタビューについての速報です。
本日、ひろゆきさん所有のパソコンが壊れていることが判明。残念ながらインタビュー実施には至りませんでした。
「明日にはパソコンも復旧し、インタビューを受けられそうな予感ですー」
と、ご本人からのコメントもあり、真相究明まではもう少し時間がかかるみたいです。

http://softbank.s231.xrea.com/

やはりな・・・・
380 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 00:18:57 ID:BfAm/ay6: 西村氏とともに２ｃｈが豚箱に入るのは避けられないことです。
381 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 00:23:49 ID:GYmDCPCs: デスノートじゃないが、
所有権を放棄して、他の人にあげればいいんじゃないの？
382 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 00:26:56 ID:2N8BY9Xn: >>381
これからも、訴えが延々と続き、賠償しなければならない金額が増え続けるだろう
掲示板に誰が手をあげるんだ？

＊＊＊

ひろゆきの思惑は正確なトコわからないが、こうなることは初めから分かっていた
はず。まあ、海外に資産を移動してとか裏技使いまくりでいったいどこまで行くか、
実験するという意味合いがあったのかもしれないけどね。
383 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 00:43:27 ID:IKu3IjNL: 2ch.netの所有権自体が裏技ですから
384 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 01:44:29 ID:UUEmL/uN: ネタの可能性が高くなってきた。
385 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:10:37 ID:1C8H9VVW: 2ちゃん閉鎖で俺に精神的苦痛を与えた
35歳会社員を訴えて500万取り返してくるよ
386 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:34:53 ID:io4D4aTh: こんな無秩序で滅茶苦茶なサイトよく７年も持ったとは思うが。
でも一頃に比べたら大分マトモになってきたとは思うけどね。
２ちゃんが閉鎖になったら西村だけでなくユーザーの責任でもあるだろうな。
皆勝手な事を書きすぎた。
387 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:38:30 ID:r6lt5ep7: >>386
しかも当の本人達は、それを間違ってると気づいてないしな……。
電凸とか晒しとかスネークとか、明らかにやり過ぎなのもあったしね。
今のままならいっそ潰れてくれた方が、良いんじゃないかと思うよ。
388 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:38:47 ID:LrzNWICc: どんな「勝手なこと」を書きすぎたんだ？
その「勝手なこと」とは？「書き過ぎ」と言えるほどのソースは？
389 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:42:42 ID:F9WeRzJM: >>388
取り敢えず

つ 35歳会社員の個人情報
390 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:46:36 ID:LrzNWICc: 「書き過ぎ」と言えるほどのソースは？
そしてそれは「２ch」のせいなのか？
たった一人の晒したバカのせいで、２chの存在そのものを消し去るべきってどういうことだよ
391 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:46:52 ID:II7H1IXi: >>349
あるいはジャンルごとにいくつかの板に分割される可能性もあるな。
さすがにあれだけ肥大化した掲示板を丸ごと抱え込める香具師なんて
そうそういるもんじゃないだろうし。
392 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:48:46 ID:LrzNWICc: 「ユーザーの責任」じゃあないだろ
「晒したユーザー」の責任だろ
人間が、不当にマンモスの象牙をうばったとして、人間全員が消されなきゃならんのか？
393 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:51:03 ID:io4D4aTh: だからそれが連帯責任だよ。そいつ一人にせいで全員が迷惑するんだ。
だから非難すべきはそういう少数の不届き物のはずなのに２ちゃんねら
と来たらいつも英雄として祭り上げる。
こんな事を長年続けてきたからこうなったんだ。
394 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:51:25 ID:r6lt5ep7: ID:LrzNWICcから中学生か、高校生の臭いがする。
395 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:52:46 ID:LrzNWICc: ID:r6lt5ep7は議論板でレッテル貼りをするほど脳みそがないのかな
396 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:54:06 ID:LrzNWICc: >>393
連帯責任を認めた覚えもないし
2ch上に連帯責任もない
英雄として祭り上げたのは少数のバカであって
2ch全員ではない
そして長年続いてきてもいない
397 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:54:45 ID:r6lt5ep7: >>396
つVIP、ν速
398 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:57:32 ID:LrzNWICc: >>397
妄想乙
VIPにしろ少数の迷惑を少数のバカがやっただけであって、
2ch全体が閉鎖においこまれるいわれはない
法に触れるほどの迷惑が、「2chで起こった」ではなく「2chがあったせいで」起きたという
根拠を出せ
399 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:58:13 ID:FQ7ENwoN: >>392
例えが悪すぎる
マンモスの象牙を奪った人はある組織に所属していました
象牙を奪った犯人を捜査の手から守るような組織です
なので組織を解体しようという動きが現れました。
400 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:58:55 ID:LrzNWICc: またその少数の迷惑が、2ch全体から見てどれほどの割合か
そしてそれは本当に全体を閉鎖に追い込むほどの割合の迷惑なのか
401 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:00:36 ID:r6lt5ep7: >>398
2chが便所の落書きだとして、その便所で迷惑行為が多発しているのなら、
解体か犯罪が起きないようにする整備とかはされるだろ。
そのまま放置はあり得ない。
402 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:01:13 ID:LrzNWICc: >>399
2chという組織は、「マンモスの象牙を奪う目的の組織」ではなく
たまたま2chの中に、マンモスの象牙を奪うようなバカがいたというだけの話
2chがマンモスの象牙を奪う目的の無法な組織なら解体すべきだが
2chの中に一部そんなバカが紛れ込んでいたというだけでは
2ch全体を批難する根拠にならない
403 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:03:07 ID:io4D4aTh: だから民事上の件に関しては各ユーザーではなく西村が全責任を負ってるん
だろ？本来責任の所在は西村ではなく各ユーザーに有る筈だ。それを西村が
全て責任を被っているんだろ。各ユーザーの責任ならば２ｃｈに責任の所在
は発生しない。こうやって匿名で自由に話が出来るのは西村のお陰なんだ。
なら西村に負担の掛かる事はユーザーとして自粛すべきじゃないのか？
404 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:04:01 ID:LrzNWICc: >>401
便所のラクガキはそれ自体が違法なのであって
2chは「ラクガキ」が目的のための掲示板
また迷惑行為が「多発」と呼ばれるほど起こっているソースは全くないし
その迷惑行為もただ迷惑行為がした奴が紛れ込んでいたというだけで
2chが原因で迷惑行為をしたという根拠はまったくない
「2chは迷惑y行為の多発できるような環境である」というのも
なんら根拠のない妄想の域から出ていない
405 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:06:25 ID:LrzNWICc: >>403
責任は、自粛していなかったバカなユーザーそのものにあって
法にふれるような迷惑行為を自粛しているユーザーが全員責任を負ういわれはない
責任を追求すべきなのは、迷惑行為をしたバカなユーザーとまともに対応しなかった運営側であって
2chの存在そのものを批難するべきではない
406 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:08:30 ID:io4D4aTh: ○○を殺すっていうのは西村の責任ではない。現にそれは西村も責任を負って
いない。
○○の政治が悪いというのは幾ら言っても構わない。日本には言論の自由が保障
されている。堂々と主張すればいい。
○○の製品が悪い、○○会社が悪いってのを西村が全て責任を負っている。
それを主張するなら清々堂々正しい事を書け。
嘘やデマを各ユーザーが面白可笑しくいい気になって書くからこうなるんだ。
各ユーザーがしっかり自覚して発言しないとこういう問題はなくならない。
407 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:09:14 ID:FQ7ENwoN: >>402
いや「マンモスの象牙を奪う目的の組織」
ではなく「マンモスの象牙を奪ったやつを司法の手からかくまう組織」
すなわちひろゆきがＩＰを提出しなかったことを指してる
408 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:12:05 ID:FQ7ENwoN: >>402
あと普通の組織だったら多少バカが混じっても
犯罪行為にすぐ結びつくわけではない
例えばmixiが良い例じゃん
どちらも多数の人を抱えているのに
向こうは訴訟なんて２ｃｈの１００分の１も抱えてないと思うよ
409 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:12:13 ID:r6lt5ep7: >>404
多発していなくても、
その便所が犯罪の温床になっていて、それで実際に相当数の逮捕者が出て居るんだから、
何時警察のテコが入ってもおかしくはないよ。

寧ろ2ｃｈでは何を大丈夫、って考える方が不自然かな。
410 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:18:40 ID:LrzNWICc: ＞それを主張するなら清々堂々正しい事を書け。
それは「風評」の類であって、2chやネットにかぎらず現実社会にも多々あるもの

現実社会の人間が、嘘やデマを各人が面白可笑しくいい気になって言ったら
現実社会の人間が消される理由になるのか？
また閉鎖をさせるほどのデマが特別あるわけでもない

＞その便所が犯罪の温床になっていて
2chは犯罪の温床になっていないが？

＞相当数の逮捕者が出て居るんだから
そんなにいないよ
2chが「あったから」逮捕者が出たという根拠もない

閉鎖されるいわれはない
411 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:19:58 ID:LrzNWICc: >多発していなくても、

多発していなくても？？
多発していなくても閉鎖されなきゃいかんってどういう理屈だよ
他にどういう問題があるんだ？
そしてその問題は、閉鎖されるほどの問題なのか？
412 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:24:06 ID:r6lt5ep7: >>410
ttp://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/
これだけ逮捕者が出てるにもかかわらずか。
413 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:24:24 ID:LrzNWICc: >「マンモスの象牙を奪ったやつを司法の手からかくまう組織」

組織がかくまってるんじゃなく、責任者が象牙を奪った奴を見逃しただけだろ
組織全体が閉鎖されるいわれはない
またその責任者の行動も、組織の方向性を示すものではなく
単に管理不行き届きが起こっただけという話
414 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:26:01 ID:LrzNWICc: >>412
それ2ch全体の何百分の一だよ
何千分の一だよ
カズだけみれば多いとも少ないとも見れるからそれじゃあただの主観でしか語れない
2ch全体が閉鎖されるいわれはない
また2chが「あったから」それだけの数の逮捕者が出たという根拠もない
415 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:26:10 ID:r6lt5ep7: >>413
そりゃ先ず管理者が訴えられるべきだな。
尚かつその態度に反省が見られない場合は、法的処置で閉鎖もやむ無しだ。
416 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:27:15 ID:r6lt5ep7: >>414
それの母数は何なんだ？
417 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:27:41 ID:FQ7ENwoN: >>413
>単に管理不行き届きが起こっただけという話
だからその管理できてないのが問題なんじゃん
組織全体が犯罪を目指してるわけじゃなくても
犯罪が起こっても放置するような管理体制の組織だったら
十分解体or改善を主張する理由になる
418 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:28:39 ID:LrzNWICc: >>415
＞尚かつその態度に反省が見られない場合は、法的処置で閉鎖もやむ無しだ。

反省がみられないなら、管理者の責任を問うべきであって
2ch全体から責任をとって閉鎖までする理由にならない
なぜなら、管理不行き届きを行ったのは2ch全体ではなく
2chの責任者側だけだからだ
何も知らない人まで巻き込んで閉鎖までする理由にはならんならい
419 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:30:38 ID:r6lt5ep7: >>418
連帯責任って言葉知ってるか？
420 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:31:35 ID:LrzNWICc: >犯罪が起こっても放置するような管理体制の組織だったら
その組織で犯罪が起こっても放置するような組織？
放置するような組織なんじゃなく
たまたま責任者側が不当に放置しただけだろ
2ch全体が閉鎖までされるいわれはない
単にちゃんとした責任者を変わりに雇えばいいだけの話
閉鎖ってのは2chユーザー全体に影響するんだよ
2ch全体に責任があるわけじゃないにもかかわらず
2ch全体に「閉鎖」という責任を負わせていいわけがない
421 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:32:23 ID:LrzNWICc: >>419
2chはこういった形の「連帯責任」を認めていないし、
関係ない2chユーザーが連帯責任を認めた覚えもない
422 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:33:32 ID:r6lt5ep7: まぁ閉鎖は行き過ぎかもしれないが、適当な法整備や管理体制は必要かもね。
住所晒す奴とかは、逮捕されて当然だろうしな。
423 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:34:22 ID:LrzNWICc: 誰かが犯罪予告したら、連帯責任で2chユーザー全員が責任持てってか？
あほか
どこの封建制だよ
誰かが組織の中でアホな行為して、責任者側がそれを粛清しなかったら
関係ない人巻き込んで全員が責任持てってどういう組織だよ
424 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:34:38 ID:r6lt5ep7: >>421
連帯責任ってのは認めなくても発生するんだよ。
｢俺は認めない｣つってダダこねてもどうしようもないよ。
425 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:36:38 ID:LrzNWICc: >>424
＞連帯責任ってのは認めなくても発生するんだよ。

発生しません
「全員責任取れ」と駄々こねてもしょうがないよ
426 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:36:56 ID:io4D4aTh: アクセス規制って２ｃｈでもよく執り行われるでしょ。一人変な書き込みや
荒らし行為が行われた時に締め出すアク禁だけどあれってそいつ一人だけで
なくそいつが利用しているプロバイダのユーザー全員がアク禁になるんだよ
ね。だから何も悪い事してなくてもアク禁になる時があってそんな時はある
種の連帯責任の理不尽さを感じるよ。
427 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:38:32 ID:LrzNWICc: >>424
誰かが犯罪予告したら、全員連帯責任でお縄につけってか？
連帯責任認めて無くても連帯責任は発生すうｒからそれで逮捕されろってか？
428 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:40:24 ID:LrzNWICc: >>426
それはたまたまプロバイダが同じというだけで
連帯責任ではない
また閉鎖とは何の関係も無い
話をそらすな
閉鎖されるいわれはない
連帯責任を認めていない
429 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:41:16 ID:io4D4aTh: 自由な発言が出来なくなるという連帯責任だな。
これは捕まる事よりもある意味痛い事だ。
430 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:41:18 ID:8Jj+ihj5: 35歳会社員はなんで刑事告訴しなかったのかなぁ。
そこに狡猾な作為を感じるんだよね。

名誉毀損で刑事告訴すれば、書き込み者の特定まで
警察がやってくれるし。ただ、警察でさえ書き込み者の
特定は難しいって公言してるのに、それを個人でやろうと
しても、それこそムリに等しいと思う。なのにいきなり地裁に
ログ開示の申し立て？一体何が目的なのか、さっぱり・・・

俺は法律の知識が乏しいからwiki見ただけだけど、
民事より刑事のが敷居が低い気がするんだよね。
それに刑事で名誉毀損が成立すれば、民事でも
成立するらしいじゃない。ひめゆきにとっては、てか
書き込みした人にとっては、そっちのがダメージが
大きい気がするんだけど。刑事罰＋損害賠償で。

教えて、エロイ人！←久しぶりに書いたｗ
431 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:42:15 ID:FQ7ENwoN: >>420
まず現状では２ｃｈはひろゆきの個人的な所有物だということ
そしてひろゆきの管理が甘いということ
今回の訴訟はそうした２ｃｈに向けられたもの
責任者がひろゆきから別の人に代わったら
まさに今回の訴訟は大成功じゃない
それで組織が真っ当に管理され、２ｃｈが変われば問題無い
432 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:42:17 ID:LrzNWICc: 同じ町内で殺人事件が起こったら連帯責任で、町全体を消すってのと同じだぞそんなの
そんな理不尽なこと認められるわけないだろ
433 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:44:51 ID:LrzNWICc: >>431
おれはひろゆきを用語してるんじゃなく
2chの存在自体を擁護してるんだよ
責任者が今回のけんでもっと違法行為を取り締まってくれるような奴にかわるのならかまわん
だが閉鎖は許さない
閉鎖されるいわれはない
そんな理不尽な連帯責任は絶対に認めない
434 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:45:51 ID:io4D4aTh: 殺人事件が起きたら殺人を犯した奴の責任で西村が罪を被る分けではない。
西村という村長が部族解決なんかを主張して犯人を警察に引き渡さなければ
その村は一斉摘発を受ける事必死だろう。文明社会では。
435 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:46:15 ID:LrzNWICc: 閉鎖までされるなんて連帯責任なんてものは絶対に認めない
閉鎖なんて絶対に絶対に
嗚呼アアアアアアアア亜ああああｂｖｗｈるじぇいおｊｍｒんｌｂｋｈ
436 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:46:40 ID:b78AV0Ei: 学級崩壊と同じ構図だよ。

傷害事件でも起こせば警察の扱いになるが
歩き回ったり奇声を発したりしている分には教師がなんとかしなきゃならん。

ここにはまともな教師はいないし、追い出されても他の教室で暴れるだけ
しかも「腐ったミカン」は明日には誰だったかも判らなくなる。
437 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:49:18 ID:LrzNWICc: >>434
2chという村で殺人事件が起こり
2ch住人全員が犯人を差し出さなかったら
2chの存在は疑われるだろう
だが今回の殺人事件は、2ch住人がひろゆき尊重とぐるで犯人をさしださなかったのではなく
村の管理者達が、犯人を差し出さなかっただけという話
なにも知らない村民達まで巻き込んで村を消すのはおかしい
村を消すのではなく村長をもっと責任のある人物にかえるべき
438 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:50:15 ID:LrzNWICc: >学級崩壊と同じ構図だよ。
全然違います
439 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:51:01 ID:LrzNWICc: いい加減にしろ
440 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:51:06 ID:FQ7ENwoN: >>433
おｋおｋ、どこがすれ違ってるのかがだんだん解ってきた
確かに一般のユーザーには責任は無いよ
でも責任が無くても一般の利用者が不利益をこうむることはある
別に不思議なことじゃない
例えば家の近所に毎日利用しているスーパーがあって
そのスーパーの社長が違法行為から捕まって閉店したとする
「毎日使っていて便利だったのに」
こんな事態はいくらでもあるだろ
441 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:53:47 ID:LrzNWICc: >>440
スーパーにたとえるな
そんな事態がいくらでもある？
まずいくらでもあるというそんな事態がおかしい
今回の件は責任を問われるべきなのはスーパーの客ではなく
スーパーの管理者
スーパーの客がいい商品を買えなくなるという責任を受けるいわれはない
店長を誰かにかえればいいだけの話であって
店そのものをなくしていいわけではない
442 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:54:11 ID:a9whrkA2: ID:LrzNWICcは次に、それとこれとは論点が違うと言うｯ!!
443 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:55:16 ID:LrzNWICc: ID:FQ7ENwoN
いいかげんにしｒべおｂｗｓ、ｍれのｓｄｊｋｍｌ
いい加減にしろ
いい加減居jんｊｂｗｒ
2chはなくなっちゃだめなんだ
2chの存在は消されちゃだめなんだ
これはスーパーとかいう規模とはまるでちがうんだ
いい加減にしろ
だまmれ
もうやめろ
誰か助けて読もう
444 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:56:52 ID:LrzNWICc: 2chは閉鎖されるべきじゃないんだ2chは閉鎖されるべきじゃないんだ2chは閉鎖されるべきじゃないんだ
2chは閉鎖されるべきじゃないんだ2chは閉鎖されるべきじゃないんだ2chは閉鎖されるべきじゃないんだ
2chは閉鎖されるべきじゃないんだ2chは閉鎖されるべきじゃないんだ2chは閉鎖されるべきじゃないんだ
2chは閉鎖されるべきじゃないんだ2chは閉鎖されるべきじゃないんだ2cいい加減にしろ2chユーザー全員に責任をつけるなhは閉鎖されるべきじゃないんだ
いい加減にしろ2chユーザー全員に責任をつけるないい加減にしろ2chユーザー全員に責任をつけるな
ああああアアアア嗚呼ああああああじゃいおあああｒさまえおみｍｄｓ
445 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:57:04 ID:io4D4aTh: ID:LrzNWICcの気持ちは分からなくもないけどね。２ｃｈも少しづつ浄化され
つつあるから出来れば存続して欲しいとは思うよ。２０００年から２００１
年頃よく消滅しなかったと思うよ。あの頃は２ｃｈも酷かった。
446 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:57:35 ID:FQ7ENwoN: >>441
例えがわかりにくかったらすまん、
ただ表してる事態は合ってると思う
確かに客には何の責任も無いんだよ
だけど、店そのものをなくしていいんだよ
なぜならその店は店長のものだったから
すなわち２ｃｈはひろゆきの個人的な所有物だったから
もし「店そのものをなくしていいわけではない」と考えるのならするべきことは一つ
所有権をひろゆきから奪い取って別の管理人を擁立すること
447 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:59:40 ID:LrzNWICc: >なぜならその店は店長のものだったから
いいかげんさいいｗりそ
もはや2chは「ひろゆきの個人的所有物」という域をこえているんだよ
２ちゃんはもはやひろゆきの個人的なものではなくｒｗんｊｓじゃｋｂ；え

＞所有権をひろゆきから奪い取って別の管理人を擁立すること

だからそうしろってなんどいえｄｍんさｊわかるんだ
もうやめてよ
だれかたすけて
448 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:00:43 ID:aVxFx2Og: >>444
まだ時間はあるみたいだから落ち着かないか
449 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:01:27 ID:LrzNWICc: もうやめろ
2chがなくなったらおれはもう生き甲斐がなくなる
こんんあ理不尽なことでなくなるんなんてぜたいにゆるせいない
こんなのいやだ
いやだ絶対いやだ
助けて
おねがいだから
２ｃｈがなくなったらおれもうどうしていいかわかｋらないんだ
２ｃｈがおれの世界だったんだよ
助けて
おねあがいだかｋら
450 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:02:56 ID:LrzNWICc: >>448
助けて

おねがいだから
なんとかしてよ
こんなのやだよ
２ｃｈぜったいなくなっちゃやだ
こんなのやだ
助けて
オ長居だから
いやだ
消えて欲しくないんだよ
助けてください
なんでもするから
451 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:03:06 ID:FQ7ENwoN: >>447
ちょLrzNWICc、そう混乱しないでくれ
自分とあなたはそう立場が違ってるわけじゃないよ
自分も２ｃｈの公共性は認めてる、
２ｃｈは必要なものだと思う
だからこそいいかげんな管理をする
管理者の所有物だという立場は２ｃｈには不似合いなんだよ
452 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:03:14 ID:wNW2b9nc: ここの人達は優しいな
453 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:03:58 ID:io4D4aTh: ２ちゃんの公共性ねぇ。確かに日本最大級の掲示板だけど。（一説には世界最大とも）
公共性といってもアングラ志向の強い所だからねぇ。
ちょっと複雑だねぇ。
454 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:05:34 ID:LrzNWICc: >>451

すいません
取り乱しマシや
もうホント不安なんだよ
血尿がでるくらい不安なんだよ
なくなったらおれの生き甲斐が世界がなくなるんだよ
もう助けて
誰か
455 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:06:43 ID:LrzNWICc: ＞＞４５３
だまｒえ
いいかげんにしろ
おまえもう来るな
やめろ
2cｈはひつようなんｄよ
やめてくれ
お願いだから
閉鎖なんかするべきじゃないんだよ
助けて
456 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:07:10 ID:aVxFx2Og: ＞個人的所有物という域をこえているんだよ
越えていたとしてもまだ個人の物である事には違いないよ
今までこういう事が起きるかもしれないと考えていたにも関わらず
使用者もひろゆきも具体的な対策が出せないままぐだぐだ続いてしまったのが問題だな

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