【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★３

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1 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 11:53:49 ID:0GMn1QfA: ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の管理人、
西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。債権者が東京地裁に申し立てた
もので、対象となるのは西村氏の銀行口座、軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈの
ドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。

１２日午前、仮差し押さえを申し立てたのは、西村氏に対して約５００万円の債権を持つ東京都の会社員の
男性（３５）。

男性は２Ｃｈ上で自身や家族の実名、住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」などと誹謗中傷された
ため、昨年８月、管理人の西村氏を相手取り、東京地裁に書き込み者の情報開示を求める申し立てをした。

西村氏が出廷してこないまま同９月に開示を命じる仮処分が出たが、何ら対応が得られないため、
間接強制で１日５万円ずつ制裁金を科すこととなった。それでも西村氏の法廷無視は続き、決定から
１００日を経て債権は５００万円に膨れあがった。
夕刊フジ既報の通り、西村氏は一切の賠償命令を意識的に無視し続けている。昨年１１月の講演会では
「子供の養育費の踏み倒しと同じ。賠償金を払わせる方法はこれ以上ない。イヤなら法律をつくればいい」と
強弁した。
強気の背景には、何ら差し押さえられるはずがないという自信があるとされる。西村氏には固定資産がなく、
給与の流れも不明なので、一般的な差し押さえは無理。弁護士が銀行口座を探り当てるなどしてきたが、
西村氏も海外に資産を移すなど対抗策を講じてしまい、どの債権者も手をこまねいているのが現状だ。
関係者によれば「（西村氏は）時効成立まで逃げ切るつもり」だという。
ソース:ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
関連スレ（早すぎ）
【ネット】再来週にも2ちゃんねる停止？－ZAKZAK－★５ [01/12]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168579263/
前スレ
【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168605712/
328 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/01/15(月) 20:23:04 ID:+KmkUU1h: 削除ボタンは在っても使わないだろ
常識的に考えて
329 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 20:24:15 ID:tEeEoJt1: >>325
だからね >>324で書いた通りだって
330 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 20:29:18 ID:tEeEoJt1: >>325
あ、>>323だた
331 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 20:38:11 ID:zWrN3vH6: >>327
しかし、こういった掲示板ではユーザ側の良心に訴えなきゃならん部分は必ずあるんだよな…。

個人情報晒しの削除を運営側に任せるとしても、書き込みされた時から運営側が気付いて削除するまではどうしても時間差が出来る。
その間に >>327が言ったような事がおこる。
これは2chに限らず何処の掲示板でも同じだろう。
そうなると、どうしても「個人情報の書き込みはやめて下さい」とユーザの良心に訴えるしかない。

抑止力としては、運営側がもっと毅然とした態度で
「個人情報の書き込みは禁止です。書込み者のIPアドレスは逐一記録されてますので、
もし個人情報の書込みがあった場合には即座に警察等に通報します。」
とトップページかなんかに告知するしかない。
まあ、ある意味では2chらしくなくなるけど。
332 ：331：2007/01/15(月) 20:42:08 ID:zWrN3vH6: あ、犯罪予告についても同様だな。

>>328
誤爆による無駄レスは回避できるんじゃないか？ｗ
333 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 21:09:48 ID:xccZuYWE: >>332
うんうん、それはそれで便利だ。後で「訂正・スマソ」と書き込む手間が
省ける。２ｃｈタイプの画像掲示板（萌えｊｐ・画箱など）は投稿者が
削除できるよね。
334 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 21:20:24 ID:0cm9XABp: >>331
問題はひろゆきがこの問題に関して無関心というかやる気ないんだな。
やる気あったらこんなに訴訟起こされるはずないし
335 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 21:21:48 ID:B4zMlMgL: 俺の過去のデータだと２ちゃんねるの入り口の何かあって絵を変えたとき
たいてい向こう側がおれる
例えばモナネコやauの例がそう
336 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 21:27:47 ID:PSfNQuw4: >>335
それが今回も通る保証はない
今回の申立人は強硬だぞ　ひろゆきの対応ぶりに業を煮やして今回の行動に出たんだからな
337 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 21:28:30 ID:Grngy8ym: >>334
なぜそこまでひろゆきを叩く？
君の書き込みを見てると、想像で喋ってる部分も多い気がするが？
338 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 21:31:42 ID:B4zMlMgL: >>336
差し押さえたドメインに金銭的価値がないのと
アメリカでの登録なので裁判所が認めるかだ
場合によっては外務省が動かないといけない
339 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 21:35:21 ID:0cm9XABp: >>337
そりゃあ自分の目でみたもの以外信じない君から見れば想像で喋ってるんだろうよｗ
340 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 21:45:51 ID:PSfNQuw4: >>338
あいにくだが「2ch.net」の権利者はひろゆきだ。
アメリカのレジストラ（登録業者）に金払って権利を借りてる。
権利と実体の違いを認識してる？
ひろゆきの管理権は裁判所に取り上げられ換金される事になるわけだな。
以下whois結果
Registrant:
Monsters Inc
#602, 5-12-5
Shinjyuku
Shinjyuku-ku
Tokyo, TK 160-0022
JP

Domain name: 2CH.NET

Administrative Contact:
Nishimura, Hiroyuki info@pan.to
#602, 5-12-5
Shinjyuku
Shinjyuku-ku
Tokyo, TK 160-0022
JP
020-4622-8073 Fax: 020-4622-8073
341 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 21:51:14 ID:MQkzpWlv: ドメインの代わりにひろゆきの臓器を差し押さえにするのはどうでしょうか？
342 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 21:52:15 ID:zWrN3vH6: >>333
IEとかから書込むんなら滅多に誤爆しないけどな。
専ブラ使って複数のスレを見てるときどうしても誤爆してしまう…。
コピペじゃなくて、他スレの書き込みを引用する時とか。

>>334
一応、警察や裁判所からの要請には協力してるみたいだけど。
ひろゆき自身が協力してるかどうかは知らんけどな。
ガイドラインにも明記してあるし、現に2chで犯罪予告して逮捕された奴もいる。
343 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 21:54:47 ID:KCXEPede: や、やっとまともに議論してる所にたどり着いた。。。
何処もかしこもVIPみたいなのが湧き出て、
会社員ぬっころす俺の遊び場潰す気か
って感じの自分のことしか考えてない野次馬ばかり。。。
いつから2chこうなっちゃんだろ
昔は議論できる人が多かったのに

とりあえず皆様の意見を >>1から読ませてもらいますわ
344 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 22:03:17 ID:HckkhcLU: 総員武器を持て！！
345 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 22:05:08 ID:tNOALEre: なんか
2chで表現の自由だとかなんだ言ってる奴らいるけど
結局、ひろゆきに全てしわ寄せしてただけなんだな。。
最初から2chに本当の自由なんてなかったんだ。
被害者が加害者が法律がって言う前に
おまえらひろゆきに迷惑かけるの辞めろや。
晒しとか誹謗中傷してる奴ら。
もう主義主張したければ自分の掲示板でやれ
346 ：まとめ職人 ◆EMQzgdHwGA ：2007/01/15(月) 22:06:18 ID:HfLrVfgx: ミ(゜θ゜)彡
ニワンゴです。

昨日お知らせした「２ちゃんねる」管理人、西村ひろゆきさんの独占・緊急インタビューについての速報です。

本日、ひろゆきさん所有のパソコンが壊れていることが判明。残念ながらインタビュー実施には至りませんでした。

「明日にはパソコンも復旧し、インタビューを受けられそうな予感ですー」

と、ご本人からのコメントもあり、真相究明まではもう少し時間がかかるみたいです。

インタビューの内容が入手でき次第、速報配信する予定です。

ではではー
347 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 22:08:27 ID:B4zMlMgL: >>340
それは俺も見たよ
所有権が実体上ひろゆきであることは認識してるが
仮に差し押さえできたとして差し押さえる為の書類を今度はアメリカに送らないといけないんだよ
こうなると差し押さえる決定がでてもすぐに閉鎖というわけにはいけない
つまり、このドメインについては右から左というわけにはいかない
348 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 22:11:24 ID:zWrN3vH6: >>340
>>347
あと、ドメイン≠サーバな。
仮にドメインが廃止になっても、2chのサーバが停止する訳じゃない。

詳しくはUNIX板にでも行ってくれ。あいつらならそこら辺詳しいから。
349 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 22:13:20 ID:r5wgna6N: 他のサイトや掲示板で許されなくても、2ちゃんなら許される言動って、全く無いんだがね。
2ちゃんがたまたま有名であって、住人が多いからこうなったまででしょ。

まあ2ちゃんが完全閉鎖されたと仮定しても、どっかの匿名掲示板に流れ、
そこがポスト2ちゃんになるだけだと思うよ。
(少なくともミクシーは管理が厳しいから、2ちゃん代わりにならない)

でも結局2ちゃんは閉鎖されず、どこかの管理人に売り飛ばされ、
そこで継続されるとは思うんだがね。
ただし検閲は厳しくなり、違反書き込みは速攻削除＆永久アク禁になると思うな。
350 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 22:17:25 ID:PSfNQuw4: >>348
自分もハード系はそこそこ齧ってるから、それは知ってるよ。
何か、“サーバーマシンまで止められてこの世の終わり”みたいに狂乱してる厨がいるが。
2ch.netがなくなったらマシンは別のところに割り当てられるだけ、と。
351 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 22:22:47 ID:B4zMlMgL: ま、ひろゆきが何か考えてるに違いないな
何しろトンネル会社に？ドメインの所有権を持たせてるくらいだから
352 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 22:30:34 ID:B4zMlMgL: 【ネット】「2ちゃんねる」閉鎖、これはギャグ？…弁護士も首を傾げる"ドメイン差押"
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168863789/
353 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 22:30:45 ID:W66EQWXN: ８日後に閉鎖はないの？
354 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 22:33:06 ID:zWrN3vH6: >>350
何だ、そこまで知ってるのかよｗ
http://206.223.157.122/~ch2www/（トップページ）
http://206.223.150.120/~ch2news21/news2/（ニュース議論板）
もし廃止されても、↑みたいにアクセスするか、新たなドメイン取得すれば良いだけ。
本気で署名活動やろうとしてるOFF板とかを中心に、そこら辺どうも勘違いしてるような気がする。
355 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 22:35:29 ID:B4zMlMgL: >>353
それはナイ
何しろ差し押さえになったとして手続きが大変で時間かかるから
手続きしてる間に新しいドメイン作ってしまえば閉鎖はないというわけだ
にたようなドメイン名とれるしな
356 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 22:36:42 ID:0cm9XABp: >>354
あんま詳しくはないがそこまでの移行作業に時間かかるってことだろ。
仮に移行したとしてもひろゆきのスタンスが変わらない限りまたそのドメインを仮押さえてくるぞ
357 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 22:53:54 ID:gYxH0BbV: まぁ2ch.orgとかになるんだろうな
今空いてるか知らんが

でも結局、そんなことに労力を費やしてる暇があったら、さっさと制裁金払えよ
って話になる
ひろゆきって、どこまでいっても誠意がないんだな
358 ：閉鎖確定＼(^o^)／オワタ：2007/01/15(月) 22:54:56 ID:hsysUo63: ま、いずれにしてもヒロユキに２ｃｈ存続の意志がないのは明らか。
というか、なし崩し的閉鎖を望んでると思われる。
359 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 22:56:21 ID:zWrN3vH6: >>356
ドメイン移行そのものはそんなに時間掛からないと思うけど。
新たなドメイン取って、bbsmenuなどのリンク等を差し替えるだけだから。
2chそのものを別のサーバに移行する訳じゃないしな。

＞ひろゆきのスタンスが変わらない限りまたそのドメインを仮押さえてくる
別の奴がまた同じように差し押さえてくるかどうかは何とも言えないが、少なくとも今のままだと何かしらの問題がまた起こるってのには同意だな。
あ、既に起こってるかｗ

結局、どこの掲示板でも最終的に各ユーザの良識に任せるしかないんだよな。
現行の大雑把な「ガイドライン」でなく、もっとしっかりと明文化された「利用規約」みたいなのを作ったらどうだろうか。
360 ：閉鎖確定＼(^o^)／オワタ：2007/01/15(月) 22:57:52 ID:hsysUo63: ＞現行の大雑把な「ガイドライン」でなく、もっとしっかりと明文化された「利用規約」みたいなのを作ったらどうだろうか。

mixiに引っ越した方が早いｗ
361 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 23:13:24 ID:PSfNQuw4: >>356
Allwhois.comで調べたが、「2ch」は.orgも.comも占有済み。
法人でない、しかもここまで評判の悪い2chが.jpなどは夢のまた夢ｗ
362 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 23:14:35 ID:kyj+Sirs: >>360
mixiはすでに２ｃｈ化してる部分も多いけど
いかんせん手軽じゃないし。ちょっとウンコくさい
363 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 23:24:12 ID:tEeEoJt1: で、結局２ちゃんねるビューアーは停止になったの？
利用者の話が出てこないのだけど
364 ：●：2007/01/15(月) 23:27:59 ID:fojA2l83: >>363
●の方は今のところ大丈夫。
365 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 23:30:19 ID:L83A4qxm: ■ネットのモロ出しエロ画像は誰も取り締まらなくなったわけだから
■ネットの誹謗中傷ももう一切取り締まらないことにすればいい。
366 ：閉鎖確定＼(^o^)／オワタ：2007/01/15(月) 23:30:30 ID:hsysUo63: しかし・・・全板から削除人姿消したね。
閉鎖を察知して全員夜逃げ？
367 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 23:32:27 ID:R5Ywopaj: 2ちゃんが閉鎖され世の中がどう起こるかはわからない・・・・ただ何か嫌な予感がするのは俺だけか？
368 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 23:33:13 ID:ZgNILQFv: >>365 >>366
削除人、しっかり生きてるよ
369 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 23:34:34 ID:oBZVMkHv: iza!いいじゃん。とりあえず、こっちでいいかも。
２ちゃんという選択しもいざという時には必要だけど。

一個人として、なにがしの組織に圧力かけられた時の
反撃手段として必須。その攻撃力は、匿名だからというより集客力。

組織や権威が一個人に反撃された時の退却、避難、反撃手段がマスゴミ。
鉄壁の防衛力がウリ。
370 ：閉鎖確定＼(^o^)／オワタ：2007/01/15(月) 23:35:14 ID:hsysUo63: >>368
死んだとは言っておらんが・・・
371 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 23:38:05 ID:ZgNILQFv: >>370
生きてるというのは、しっかり活動してるってことw
372 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 23:39:53 ID:tEeEoJt1: >>364
おおそうか。
373 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 23:41:16 ID:UNlQtEGL: あのさ「ひろゆきが誠意が無い」とか「何でカネ払わないのか」とか、笑止。
ひろゆきは２ちゃんが無くなっても困らない、これ以上続ける気も無いんだから当り前じゃん。

ユーザーのモラル低下による訴訟件数や賠償総額から考えると、２ちゃん運営は
完全な赤字＆慈善事業だろうし、今はもうひろゆきが最大の犠牲者だろ。
374 ：閉鎖確定＼(^o^)／オワタ：2007/01/15(月) 23:45:36 ID:hsysUo63: ヒロユキは、ネラーに嫌気が差して「もう疲れた」というのがホンネ。

ヒロユキ自ら、閉鎖すると宣告すると閉鎖日まで
２ｃｈ始って以来の大騒動（暴動？）発生は目に見えてる。

存続要求荒らし＋大規模オフ騒動＋脅迫など間違いなく起こるので
突然閉鎖まで沈黙を守っているだけ。
375 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 23:50:49 ID:gYxH0BbV: >>373
＞ユーザーのモラル低下による訴訟件数や賠償総額から考えると、２ちゃん運営は
＞完全な赤字＆慈善事業だろうし
それがイヤなら、最初から2chを運営しないか、訴訟が起きないシステムを構築
すればよかっただけの話

ひろゆきの言い分を借りるとこうなるんだが
376 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 23:54:02 ID:B4zMlMgL: >>373
ま、ひろゆきがどう考えようが勝手だが幕引きとしてはどうかと思うよ
やめるにしても最後まで全うしてほしいが
作った人としてさ
377 ：オウム事件は大衆操作の為に犯罪警察が起こしたことが判明しました：2007/01/16(火) 00:04:46 ID:StEzkUrK: >661の次の様な指摘以来、連続３０回のかき消そうとするかの様な腐敗警察による荒らしが
吹き荒れている様ですｗ

>661の指摘

>660
ほう、反応したなｗ
図星を突いた様だｗｗ

オリジナルはこれ　↓

警察の裏金が無かったら、オウム事件も白装束の集団もエセ過激派もなかっただろう。

正に図星だった様だｗｗｗｗ

因みに、裏金変態ホモ警官の書き込みは殆ど総て盗作変造コピペである。

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/police/1153871034参照
378 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 00:11:43 ID:xJiA/nWe: >>375

> それがイヤなら、最初から2chを運営しないか、
2ch初期は、ここまで訴訟件数を抱えるようなユーザーに起因する不法行為が
無かったんだよ。恐らく、西鉄バスジャック事件辺りが転換期。今はもう末期症状。

> 訴訟が起きないシステムを構築すればよかっただけの話
2chの存在意義（日本最大の匿名掲示板）を否定して真偽が分からぬ
民事の争いについても個人情報を開示せよと？

良くも悪くも匿名掲示板を売りにしてたんだから、
「IP記録にて刑事事件には対応する」っつー必要最低限のことくらいしか
しない・出来ないのは自明の理。

>>366
> やめるにしても最後まで全うしてほしいが

だからさ「もううんざり」というのが本音じゃないか？
本人がやる気無いんだし、もういい加減、ひろゆきを解放してやろうぜ。
379 ：閉鎖確定＼(^o^)／オワタ：2007/01/16(火) 00:16:14 ID:3pEU5WKw: ひろゆきへのインタビューについて
430 まとめ職人 ◆EMQzgdHwGA sage New! 2007/01/15(月) 21:58:11 ID:khDa4M2V0 8
ミ(゜θ゜)彡
ニワンゴです。

昨日お知らせした「２ちゃんねる」管理人、西村ひろゆきさんの独占・緊急インタビューについての速報です。
本日、ひろゆきさん所有のパソコンが壊れていることが判明。残念ながらインタビュー実施には至りませんでした。
「明日にはパソコンも復旧し、インタビューを受けられそうな予感ですー」
と、ご本人からのコメントもあり、真相究明まではもう少し時間がかかるみたいです。

http://softbank.s231.xrea.com/

やはりな・・・・
380 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 00:18:57 ID:BfAm/ay6: 西村氏とともに２ｃｈが豚箱に入るのは避けられないことです。
381 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 00:23:49 ID:GYmDCPCs: デスノートじゃないが、
所有権を放棄して、他の人にあげればいいんじゃないの？
382 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 00:26:56 ID:2N8BY9Xn: >>381
これからも、訴えが延々と続き、賠償しなければならない金額が増え続けるだろう
掲示板に誰が手をあげるんだ？

＊＊＊

ひろゆきの思惑は正確なトコわからないが、こうなることは初めから分かっていた
はず。まあ、海外に資産を移動してとか裏技使いまくりでいったいどこまで行くか、
実験するという意味合いがあったのかもしれないけどね。
383 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 00:43:27 ID:IKu3IjNL: 2ch.netの所有権自体が裏技ですから
384 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 01:44:29 ID:UUEmL/uN: ネタの可能性が高くなってきた。
385 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:10:37 ID:1C8H9VVW: 2ちゃん閉鎖で俺に精神的苦痛を与えた
35歳会社員を訴えて500万取り返してくるよ
386 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:34:53 ID:io4D4aTh: こんな無秩序で滅茶苦茶なサイトよく７年も持ったとは思うが。
でも一頃に比べたら大分マトモになってきたとは思うけどね。
２ちゃんが閉鎖になったら西村だけでなくユーザーの責任でもあるだろうな。
皆勝手な事を書きすぎた。
387 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:38:30 ID:r6lt5ep7: >>386
しかも当の本人達は、それを間違ってると気づいてないしな……。
電凸とか晒しとかスネークとか、明らかにやり過ぎなのもあったしね。
今のままならいっそ潰れてくれた方が、良いんじゃないかと思うよ。
388 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:38:47 ID:LrzNWICc: どんな「勝手なこと」を書きすぎたんだ？
その「勝手なこと」とは？「書き過ぎ」と言えるほどのソースは？
389 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:42:42 ID:F9WeRzJM: >>388
取り敢えず

つ 35歳会社員の個人情報
390 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:46:36 ID:LrzNWICc: 「書き過ぎ」と言えるほどのソースは？
そしてそれは「２ch」のせいなのか？
たった一人の晒したバカのせいで、２chの存在そのものを消し去るべきってどういうことだよ
391 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:46:52 ID:II7H1IXi: >>349
あるいはジャンルごとにいくつかの板に分割される可能性もあるな。
さすがにあれだけ肥大化した掲示板を丸ごと抱え込める香具師なんて
そうそういるもんじゃないだろうし。
392 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:48:46 ID:LrzNWICc: 「ユーザーの責任」じゃあないだろ
「晒したユーザー」の責任だろ
人間が、不当にマンモスの象牙をうばったとして、人間全員が消されなきゃならんのか？
393 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:51:03 ID:io4D4aTh: だからそれが連帯責任だよ。そいつ一人にせいで全員が迷惑するんだ。
だから非難すべきはそういう少数の不届き物のはずなのに２ちゃんねら
と来たらいつも英雄として祭り上げる。
こんな事を長年続けてきたからこうなったんだ。
394 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:51:25 ID:r6lt5ep7: ID:LrzNWICcから中学生か、高校生の臭いがする。
395 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:52:46 ID:LrzNWICc: ID:r6lt5ep7は議論板でレッテル貼りをするほど脳みそがないのかな
396 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:54:06 ID:LrzNWICc: >>393
連帯責任を認めた覚えもないし
2ch上に連帯責任もない
英雄として祭り上げたのは少数のバカであって
2ch全員ではない
そして長年続いてきてもいない
397 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:54:45 ID:r6lt5ep7: >>396
つVIP、ν速
398 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:57:32 ID:LrzNWICc: >>397
妄想乙
VIPにしろ少数の迷惑を少数のバカがやっただけであって、
2ch全体が閉鎖においこまれるいわれはない
法に触れるほどの迷惑が、「2chで起こった」ではなく「2chがあったせいで」起きたという
根拠を出せ
399 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:58:13 ID:FQ7ENwoN: >>392
例えが悪すぎる
マンモスの象牙を奪った人はある組織に所属していました
象牙を奪った犯人を捜査の手から守るような組織です
なので組織を解体しようという動きが現れました。
400 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:58:55 ID:LrzNWICc: またその少数の迷惑が、2ch全体から見てどれほどの割合か
そしてそれは本当に全体を閉鎖に追い込むほどの割合の迷惑なのか
401 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:00:36 ID:r6lt5ep7: >>398
2chが便所の落書きだとして、その便所で迷惑行為が多発しているのなら、
解体か犯罪が起きないようにする整備とかはされるだろ。
そのまま放置はあり得ない。
402 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:01:13 ID:LrzNWICc: >>399
2chという組織は、「マンモスの象牙を奪う目的の組織」ではなく
たまたま2chの中に、マンモスの象牙を奪うようなバカがいたというだけの話
2chがマンモスの象牙を奪う目的の無法な組織なら解体すべきだが
2chの中に一部そんなバカが紛れ込んでいたというだけでは
2ch全体を批難する根拠にならない
403 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:03:07 ID:io4D4aTh: だから民事上の件に関しては各ユーザーではなく西村が全責任を負ってるん
だろ？本来責任の所在は西村ではなく各ユーザーに有る筈だ。それを西村が
全て責任を被っているんだろ。各ユーザーの責任ならば２ｃｈに責任の所在
は発生しない。こうやって匿名で自由に話が出来るのは西村のお陰なんだ。
なら西村に負担の掛かる事はユーザーとして自粛すべきじゃないのか？
404 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:04:01 ID:LrzNWICc: >>401
便所のラクガキはそれ自体が違法なのであって
2chは「ラクガキ」が目的のための掲示板
また迷惑行為が「多発」と呼ばれるほど起こっているソースは全くないし
その迷惑行為もただ迷惑行為がした奴が紛れ込んでいたというだけで
2chが原因で迷惑行為をしたという根拠はまったくない
「2chは迷惑y行為の多発できるような環境である」というのも
なんら根拠のない妄想の域から出ていない
405 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:06:25 ID:LrzNWICc: >>403
責任は、自粛していなかったバカなユーザーそのものにあって
法にふれるような迷惑行為を自粛しているユーザーが全員責任を負ういわれはない
責任を追求すべきなのは、迷惑行為をしたバカなユーザーとまともに対応しなかった運営側であって
2chの存在そのものを批難するべきではない
406 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:08:30 ID:io4D4aTh: ○○を殺すっていうのは西村の責任ではない。現にそれは西村も責任を負って
いない。
○○の政治が悪いというのは幾ら言っても構わない。日本には言論の自由が保障
されている。堂々と主張すればいい。
○○の製品が悪い、○○会社が悪いってのを西村が全て責任を負っている。
それを主張するなら清々堂々正しい事を書け。
嘘やデマを各ユーザーが面白可笑しくいい気になって書くからこうなるんだ。
各ユーザーがしっかり自覚して発言しないとこういう問題はなくならない。
407 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:09:14 ID:FQ7ENwoN: >>402
いや「マンモスの象牙を奪う目的の組織」
ではなく「マンモスの象牙を奪ったやつを司法の手からかくまう組織」
すなわちひろゆきがＩＰを提出しなかったことを指してる
408 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:12:05 ID:FQ7ENwoN: >>402
あと普通の組織だったら多少バカが混じっても
犯罪行為にすぐ結びつくわけではない
例えばmixiが良い例じゃん
どちらも多数の人を抱えているのに
向こうは訴訟なんて２ｃｈの１００分の１も抱えてないと思うよ
409 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:12:13 ID:r6lt5ep7: >>404
多発していなくても、
その便所が犯罪の温床になっていて、それで実際に相当数の逮捕者が出て居るんだから、
何時警察のテコが入ってもおかしくはないよ。

寧ろ2ｃｈでは何を大丈夫、って考える方が不自然かな。
410 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:18:40 ID:LrzNWICc: ＞それを主張するなら清々堂々正しい事を書け。
それは「風評」の類であって、2chやネットにかぎらず現実社会にも多々あるもの

現実社会の人間が、嘘やデマを各人が面白可笑しくいい気になって言ったら
現実社会の人間が消される理由になるのか？
また閉鎖をさせるほどのデマが特別あるわけでもない

＞その便所が犯罪の温床になっていて
2chは犯罪の温床になっていないが？

＞相当数の逮捕者が出て居るんだから
そんなにいないよ
2chが「あったから」逮捕者が出たという根拠もない

閉鎖されるいわれはない
411 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:19:58 ID:LrzNWICc: >多発していなくても、

多発していなくても？？
多発していなくても閉鎖されなきゃいかんってどういう理屈だよ
他にどういう問題があるんだ？
そしてその問題は、閉鎖されるほどの問題なのか？
412 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:24:06 ID:r6lt5ep7: >>410
ttp://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/
これだけ逮捕者が出てるにもかかわらずか。
413 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:24:24 ID:LrzNWICc: >「マンモスの象牙を奪ったやつを司法の手からかくまう組織」

組織がかくまってるんじゃなく、責任者が象牙を奪った奴を見逃しただけだろ
組織全体が閉鎖されるいわれはない
またその責任者の行動も、組織の方向性を示すものではなく
単に管理不行き届きが起こっただけという話
414 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:26:01 ID:LrzNWICc: >>412
それ2ch全体の何百分の一だよ
何千分の一だよ
カズだけみれば多いとも少ないとも見れるからそれじゃあただの主観でしか語れない
2ch全体が閉鎖されるいわれはない
また2chが「あったから」それだけの数の逮捕者が出たという根拠もない
415 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:26:10 ID:r6lt5ep7: >>413
そりゃ先ず管理者が訴えられるべきだな。
尚かつその態度に反省が見られない場合は、法的処置で閉鎖もやむ無しだ。
416 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:27:15 ID:r6lt5ep7: >>414
それの母数は何なんだ？
417 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:27:41 ID:FQ7ENwoN: >>413
>単に管理不行き届きが起こっただけという話
だからその管理できてないのが問題なんじゃん
組織全体が犯罪を目指してるわけじゃなくても
犯罪が起こっても放置するような管理体制の組織だったら
十分解体or改善を主張する理由になる
418 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:28:39 ID:LrzNWICc: >>415
＞尚かつその態度に反省が見られない場合は、法的処置で閉鎖もやむ無しだ。

反省がみられないなら、管理者の責任を問うべきであって
2ch全体から責任をとって閉鎖までする理由にならない
なぜなら、管理不行き届きを行ったのは2ch全体ではなく
2chの責任者側だけだからだ
何も知らない人まで巻き込んで閉鎖までする理由にはならんならい
419 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:30:38 ID:r6lt5ep7: >>418
連帯責任って言葉知ってるか？
420 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:31:35 ID:LrzNWICc: >犯罪が起こっても放置するような管理体制の組織だったら
その組織で犯罪が起こっても放置するような組織？
放置するような組織なんじゃなく
たまたま責任者側が不当に放置しただけだろ
2ch全体が閉鎖までされるいわれはない
単にちゃんとした責任者を変わりに雇えばいいだけの話
閉鎖ってのは2chユーザー全体に影響するんだよ
2ch全体に責任があるわけじゃないにもかかわらず
2ch全体に「閉鎖」という責任を負わせていいわけがない
421 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:32:23 ID:LrzNWICc: >>419
2chはこういった形の「連帯責任」を認めていないし、
関係ない2chユーザーが連帯責任を認めた覚えもない
422 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:33:32 ID:r6lt5ep7: まぁ閉鎖は行き過ぎかもしれないが、適当な法整備や管理体制は必要かもね。
住所晒す奴とかは、逮捕されて当然だろうしな。
423 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:34:22 ID:LrzNWICc: 誰かが犯罪予告したら、連帯責任で2chユーザー全員が責任持てってか？
あほか
どこの封建制だよ
誰かが組織の中でアホな行為して、責任者側がそれを粛清しなかったら
関係ない人巻き込んで全員が責任持てってどういう組織だよ
424 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:34:38 ID:r6lt5ep7: >>421
連帯責任ってのは認めなくても発生するんだよ。
｢俺は認めない｣つってダダこねてもどうしようもないよ。
425 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:36:38 ID:LrzNWICc: >>424
＞連帯責任ってのは認めなくても発生するんだよ。

発生しません
「全員責任取れ」と駄々こねてもしょうがないよ
426 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:36:56 ID:io4D4aTh: アクセス規制って２ｃｈでもよく執り行われるでしょ。一人変な書き込みや
荒らし行為が行われた時に締め出すアク禁だけどあれってそいつ一人だけで
なくそいつが利用しているプロバイダのユーザー全員がアク禁になるんだよ
ね。だから何も悪い事してなくてもアク禁になる時があってそんな時はある
種の連帯責任の理不尽さを感じるよ。
427 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:38:32 ID:LrzNWICc: >>424
誰かが犯罪予告したら、全員連帯責任でお縄につけってか？
連帯責任認めて無くても連帯責任は発生すうｒからそれで逮捕されろってか？
428 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:40:24 ID:LrzNWICc: >>426
それはたまたまプロバイダが同じというだけで
連帯責任ではない
また閉鎖とは何の関係も無い
話をそらすな
閉鎖されるいわれはない
連帯責任を認めていない

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0ch BBS 2007-01-24