【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★３

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1 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 11:53:49 ID:0GMn1QfA: ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の管理人、
西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。債権者が東京地裁に申し立てた
もので、対象となるのは西村氏の銀行口座、軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈの
ドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。

１２日午前、仮差し押さえを申し立てたのは、西村氏に対して約５００万円の債権を持つ東京都の会社員の
男性（３５）。

男性は２Ｃｈ上で自身や家族の実名、住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」などと誹謗中傷された
ため、昨年８月、管理人の西村氏を相手取り、東京地裁に書き込み者の情報開示を求める申し立てをした。

西村氏が出廷してこないまま同９月に開示を命じる仮処分が出たが、何ら対応が得られないため、
間接強制で１日５万円ずつ制裁金を科すこととなった。それでも西村氏の法廷無視は続き、決定から
１００日を経て債権は５００万円に膨れあがった。
夕刊フジ既報の通り、西村氏は一切の賠償命令を意識的に無視し続けている。昨年１１月の講演会では
「子供の養育費の踏み倒しと同じ。賠償金を払わせる方法はこれ以上ない。イヤなら法律をつくればいい」と
強弁した。
強気の背景には、何ら差し押さえられるはずがないという自信があるとされる。西村氏には固定資産がなく、
給与の流れも不明なので、一般的な差し押さえは無理。弁護士が銀行口座を探り当てるなどしてきたが、
西村氏も海外に資産を移すなど対抗策を講じてしまい、どの債権者も手をこまねいているのが現状だ。
関係者によれば「（西村氏は）時効成立まで逃げ切るつもり」だという。
ソース:ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
関連スレ（早すぎ）
【ネット】再来週にも2ちゃんねる停止？－ZAKZAK－★５ [01/12]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168579263/
前スレ
【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168605712/
192 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 14:32:16 ID:Grngy8ym: >>189
そんなことは解ってる。民主主義的なやり方がいつも正しいとは限らない。
だけどこれだけネット利用者がいる中、2chの存在そのものを否定するのはもう無理がある。
2chがなくても、似たようなものはいずれ出来てたさ。
193 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 14:37:34 ID:zd3KaiGP: ２ちゃんねるから３ちゃんねるへ行こう！
194 ：toyoken@onikyo.jp：2007/01/15(月) 14:39:19 ID:hclAWeXj: 民主主義については小室直樹の著書を読むのが良いだろう。
toyoken@onikyo.jp
195 ：toyoken@onikyo.jp：2007/01/15(月) 14:40:14 ID:hclAWeXj: ３ちゃんねるでは衆愚政治に堕落しないことを祈る。
196 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 14:40:20 ID:8LqIaEUK: >>192
2chのどこが民主主義的なの？個人によって所有されてた掲示板において
民主政治の国家の司法の決定で下った命令にそむいていた管理人の所有物が
差し押さえられそうな状況になる。

どう見たって、司法の判断のほうが民主的だが。
197 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 14:41:12 ID:0cm9XABp: >>192
そういう次元の話ではない。
2chというものを存続させたいのであればひろゆきに対しもっと自制を求め
裁判所に出頭あるいは賠償金支払わせるように促すべきだったのに
ひろゆきの暴走に対し、ちゃねらーは全然目を向けず背けてばかりだった。
その結果が今の状態になってるんだろうが。
裁判所の命令に逆らうあるいはなめてかかるという危険性及び重大性に全然気づいていなさすぎ。
198 ：toyoken@onikyo.jp：2007/01/15(月) 14:43:07 ID:hclAWeXj: >>193
がんばろう！
toyoken@onikyo.jp
199 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 14:45:12 ID:oBZVMkHv: 正論あげると、程度の低い意図的な曲解、歪曲の嵐w
まず本をたくさん嫁（くだらない洗脳本じゃなく古典の名著を中心に）
想像力、洞察力を磨け。気づきがおこれば、勉強なんかしなくたって
たいていのことは見えるようになるぞ。
200 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 14:47:38 ID:Grngy8ym: >>196
自分は、もし国民投票をすれば～という話で始めたんであって、
2chが民主主義的だなんてことは言ってない。
第一、民主主義的っていうのは、だいたいにおいて多数派の意見が正しいものと仮定して、
物事の分別について多数派の意見を尊重する、という考え方であって、
司法どうこうの話ではないよ。
司法が民主主義的かどうかなんてこと自体、議論にならないよ。
201 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 14:53:22 ID:0cm9XABp: >>200
そもそも国民投票すれば閉鎖が圧倒的多数だよ。
悪いけどリアルを知らなすぎ、
日本の人口のマジョリティは2chに関心ない世代団塊の世代以上のほうが圧倒的に多いんだから。
202 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 14:55:48 ID:NZqJoNKp: ちょっと大げさな話になるが、
日本での民主主義の司法への反映のさせ方は
国民が国会議員選出→議員が首相を選出→首相が最高裁長官を任命
てことで終わってるんじゃね。
アメリカ何かだと、検事も州民の投票で決めるみたいだけどね。
203 ：toyoken@onikyo.jp：2007/01/15(月) 14:57:30 ID:hclAWeXj: 司法権については現代の諸国家において、行政権に支配されているのが
趨勢である。従って民主主義を語る場合、司法権については懐疑的な視点
で見つめるのも重要なことである。toyoken@onikyo.jp
204 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 14:57:55 ID:Grngy8ym: >>201
言葉を返すようだけど、2chに関心がなければそもそも投票に行かないでしょ
実際の政治だって同じじゃない
人口＝投票数ではない
205 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 15:03:17 ID:DO3sOZBj: wanwan氏は14日深夜、ＰＪ　ＰｏｄＴＶの取材に応じ
「（誹謗中傷などが垂れ流される２ちゃんねるという）
ここまで大きなものをいったん停止できれば、
（仮に２ちゃんねるが閉鎖されたとしても）
他の（同様の）サイトだって停止できる。
一端そうなれば次のものも停止すればいい。
問題が起きればいつでも止めればいい、だから止めましょう」
などと仮差し押さえ申し立ての意義などを明らかにした。
　ttp://podtv.jp/podtv/PTVK
206 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 15:04:23 ID:Grngy8ym: 2chの話からそれるけど、
厳密な意味での民主主義なんて、現行の日本の政治体制じゃありえない。
アメリカの、マスコミに踊らされてる民衆の直接投票だって怪しい。
ていうか、民主主義ってもの自体、
あくまで妥協の産物であって、不完全なものなんだよ。
207 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 15:06:14 ID:NZqJoNKp: >>206
まったくその通り。
だが、そうなると君の言い出した、「投票なら２ｃｈ勝利」という仮定にも
疑問をさしはさまないといけなくなるわけだがｗ
208 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 15:08:21 ID:Grngy8ym: >>207
投票に行く者の多数は、2chに依存してるネット依存症の人間たちだ。
君はネット依存症の人間の数より、被害者の数のほうが多いと言い切れるか？
自分にとって都合がよいように動くのが人間だよ？
209 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 15:09:18 ID:k2lrPzvh: 　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ　　全員ボコボコにしてやるよ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

　∧＿∧
　( ･ω･ )　　ボコボ…
　(っ　　つ　　ボコ…何言おうとしてたんだっけ？
　/　　　)
　( /￣∪

　∧＿∧
　( ･ω･ )
　(っ　　つ　あれ？２ｃｈが消えていくよ
　/　, 　,)
,: ;;'; , ;,;: ,

　∧＿,.;;. .
　( ･ω･ :,
　(っ　　つ　なにをかんがえていたんだっけ
　, `　, 　,; ,
,: ; : ` ; ;' : ,

,;:, . ,, ;: . `
,;; : ` , ::;; .　なにもｵﾓｲﾀﾞｾﾅｲ
;;,,` ; ;: ; ,. ` 　ﾎﾞｸはなんだった？？
; ;' ,: ; ; :　きごう？なんだっけ…ｿﾚ
, ;,;: ;;　,; , ;
210 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 15:11:51 ID:NZqJoNKp: >>208
ん？
いや、疑問をさしはさむのは投票結果じゃなく、その投票の正当性の方よ。
投票自体は多分、２ｃｈが勝つんじゃないの。
何にしても司法は専門家にまかせるという制度がある以上
どっちが勝ってもあまり関係ないけどね。
211 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 15:14:07 ID:Grngy8ym: >>210
君は話の筋をめちゃくちゃにしたよ。
何の話をしていたのか、これじゃ読んでる人だって解らんだろうよ。
212 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 15:15:51 ID:GgbDsjgy: 2chの不祥事は次々と報道されるけど
良いところはほとんど報道されないからね
（というのも公共性のない１団体の良い所なんてニュースの価値がないから、報道されないのは当然）
2chをやったことの無い人のイメージは良くないでしょ。
そもそも毎日新聞と全面戦争状態なんでしょｗ
公共性を代表するような新聞に指弾されるような団体を
マトモだと思う人はそう居ないよ
213 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 15:19:19 ID:NZqJoNKp: >>211
俺は筋が見えている。
要は「投票すれば２ｃｈが勝つ」なんて言ったところで何にもならん、と
俺が君を追求した、ということですよ。
214 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 15:25:54 ID:Grngy8ym: >>213
確かに、君はとりあえず民主主義について妙な誤解をしてるわけじゃないようだ。
で、司法がどう判断するかで決まるんであって、
投票なんてしたところで意味ないと言っているようだが、
投票でなくとも「署名運動」という手段があるから、
単純に「何にもならん」とは言えないよ。
215 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 15:27:56 ID:iyGQ+oML: >>14
あの両親にはあきれたけど、子供の名前ずーっとスレタイにつけられていて
そこまでしなくても…というのが感想。
２ちゃんって過去ログとかキャッシュとかで残るし、手術終えた娘さんが
成長してネットして見てしまったら、どんなにショックうけるんだろうと。
犯罪者ならともかく、ちよっと香ばしいブログ祭り上げて個人情報突き止めたり
伏せ字でも晒したり、と最近やりすぎ。
匿名で書いてやりたい放題で受ける苦しみは、中傷された人にとっては一生
消えない傷となる。
216 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 15:29:31 ID:NZqJoNKp: >>214
ん、それはそうだな。
全否定する気はない。
217 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 15:35:53 ID:Grngy8ym: >>215
自分は、2chの現状を肯定してるわけじゃない。
現に、自分の親しい友人も、誹謗中傷に苦しんだ経験がある。

だけど、2chはそれだけじゃないんだよ。
匿名だからこそ、同じような立場の人を見つけて相談できるメリットもある。
そして、これだけ人が多く集まれる場所は今のところ他にない。

今回、2chがスケープゴート扱いで閉鎖されたとしても、
こういう巨大掲示板が、巨大であるがゆえに持っている利点も、軽視されるべきじゃない。
218 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 15:47:55 ID:Grngy8ym: 言うなればここは、巨大総合病院なんだよ。病院に喩えて悪いけど。
頭も痛いけどお腹も痛いっていうときに、すぐに隣の別の科に行けるの。
単科病院だとこうはいかない。
219 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 15:49:01 ID:gYxH0BbV: >>187
田舎の年寄りなど、利用してない人はニュースでしか知らないから、「臭い物には蓋」の
精神で閉鎖賛成の方が圧倒的に多くなる筈
友達にも「聞いたことがある」程度の認識しかない奴がいるけど、「荒らしの溜まり場」
とか「アングラの温床」くらいにしか思ってない

1000万人って数字は、1回でも利用したことがある人の数或いは延べ数であって、
日頃から活用してる人の数はもっとずっと少ない筈
住人が思うほど、2chはスタンダードじゃない
220 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 15:49:12 ID:HIs22mw4: 閉鎖はマジなの？
221 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 15:51:02 ID:vQBb1CQe: この弁護士さんは、差し押さえに否定的だが、この意見はどうなのか？

http://danblog.cocolog-nifty.com/index/2007/01/post_947a.html
222 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 15:59:37 ID:Grngy8ym: >>221
差押さえに否定的というよりは、差押さえなんて現実的じゃないと言っているんじゃないかな。
追記に、1時間のアクセス数が2万件を越えたこともあるって書いてあるね。

>>219
2chがその人にとってスタンダードかどうかは、その人のPC環境に寄る。
頻繁にパソコンを使う仕事の人や、一人暮らしの人にとって、
2chなんて、何かワードを検索してるうちに、
いずれたまたま引っかかって、存在を知ることになるもの。
223 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:05:03 ID:Bwpai2E4: 【２ちゃんねるシアター】　■須賀川第一中学校柔道部リンチ事件
http://flash.2ch.net/theater/post/sukagawa.html

【２ちゃんねるシアター】　■須賀川第一中学校柔道部リンチ事件
http://flash.2ch.net/theater/post/sukagawa.html

【２ちゃんねるシアター】　■須賀川第一中学校柔道部リンチ事件
http://flash.2ch.net/theater/post/sukagawa.html

【２ちゃんねるシアター】　■須賀川第一中学校柔道部リンチ事件
http://flash.2ch.net/theater/post/sukagawa.html
224 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:08:44 ID:lexfCDpo: 「いったん停止できれば」２ちゃんねる仮差し押さえで原告
http://news.livedoor.com/article/detail/2978678/

wanwan氏は14日深夜、ＰＪ　ＰｏｄＴＶの取材に応じ「（誹謗中傷などが垂れ流される
２ちゃんねるという）ここまで大きなものをいったん停止できれば、（仮に２ちゃんねる
が閉鎖されたとしても）他の（同様の）サイトだって停止できる。一端そうなれば次の
ものも停止すればいい。問題が起きればいつでも止めればいい、だから止めましょう」
などと仮差し押さえ申し立ての意義などを明らかにした。

wanwan氏が仮差し押さえを申し立てたのは２ちゃんねるのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」のほか、
西村氏の銀行口座やパソコンなどという。wanwan氏は２ちゃんねる上で自身や関係者の
氏名や住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」などと誹謗中傷され、精神的な被害
などを受けたという。このため、wanwan氏は06年８月、西村氏を相手取り東京地裁に
書き込み者の情報開示を求める申し立てをした。
225 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:10:15 ID:gYxH0BbV: >>222
引っかかって存在を知って、そのあとの対処によるでしょ
何も知らないとっしょりなんかだったら、2chだって判った時点でブラウザ
閉じちゃうかも知れない

サポセンにいた頃、50代のオバさんに「2chってところを開いちゃったんだけど、
何か情報を盗まれたりパソコンを乗っ取られたりしない？」って問い合わせを
受けたことがあるよ
あと、「パソコンに2chが入ってないか教えて欲しい」とか
知らない人の認識なんて、ウィルスやUGソフトと同等でしょ
226 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:12:12 ID:0cm9XABp: >>217
そういう話してること事態が論点のずらしなんだよ。
悪いのは裁判所命令を軽視したひろゆきで今回の責任の原因の大半はひろゆきの対応の不味さにある。
2chが有用であるかないかは問題ではない。
そもそも今回の事態は2chが問題あるから閉鎖されるのではなくて裁判所の命令をひろゆきがすっぽかし、あげく軽視するような発言をしたためにこのような事態が起きたんだよ。
無理矢理論点をずらそうとしてる奴が多すぎる。
227 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:16:08 ID:GgbDsjgy: >>226
今回に限ってはひろゆきのせいと言えるけど
そもそも名誉毀損が発生して
ＩＰの公開をしないのが問題なんだから
そこを議論しないとまたいつか似たような事態に陥るだけだよ
ひろゆきが真っ当な対応をしていたら逆に名誉毀損だらけで
資金的に立ち行かなくなっていた可能性もある、というか大きいと思う
228 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:16:52 ID:Grngy8ym: >>226
論点のずらしだというなら、2chに限らずネットっていうもの自体が持つ問題を、
どう解決したらいいのか、その方法を提示してほしいな

それと、これは本当に知らないから聞くんだけど、
裁判所の命令を軽視するような発言のソースは、マスコミか？
それとも、ひろゆきから直接聞いたのか
229 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:21:09 ID:4WUcs6ey: 　　今回の差し押さえはひろゆきを引っ張り出すためだけのものだと思うよ
230 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:23:05 ID:bexIA6JM: 俺は韓国は大嫌いだが、それでも一部の「韓国が無条件に全部悪い」というレスは酷かった。
部落にしろ韓国にしろ、実際に行っていることを理由をつけて批判するのはかまわない。
それこそ２ちゃんねるの最大の長所だった。

だが、意味も無く誹謗したり、ちょっと悪例がでると祭りで叩きまくったり。
他には大阪に対するものような明らかに偏見としか思えないようなレス、スレ。

「マスコミに対する唯一の抵抗勢力」を自負する２ちゃんねらーなのに、
そのマスコミのあおりに乗って誹謗中傷を楽しむバカな奴らを野放しにしたままだった。

これは閉鎖しても仕方ないだろう。
そしてもう一度、反省のもとに新たな掲示板を作るのが良いと思う
231 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:24:33 ID:gYxH0BbV: >>227
＞ひろゆきが真っ当な対応をしていたら逆に名誉毀損だらけで
＞資金的に立ち行かなくなっていた可能性もある、というか大きいと思う

それで立ち行かなくなったんなら、そのシステムは許されざる存在ってことの
証左でしょ
それがイヤなら違法な書き込みをさせないorしても瞬時に対応できるシステム
でやるべきだったってこと

 >>228
ネットの問題点って、このスレや2ch閉鎖やひろゆきの対応姿勢に関係あるのか？
そんなだから論点ずらしって言われるんだよ
232 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:29:52 ID:0cm9XABp: >>227
それを主張するのであればきちんと法廷でればいいだけのこと。
それすらもしないで挑発的な発言を繰り返す。
記事にでてるけど財産を海外に移すという行為もやっている。
これは背信的悪意者とみなされても仕方のないことなんだよ。

>>228
だからネットの持つ自体の問題が問題じゃないんだと何度言えばわかるのか。
裁判所からの命令を無視したという行為に対しての制裁措置なんだよ。

>>裁判所の命令を軽視するような発言のソースは、マスコミか？
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20061105-112835.html
裁判所から出廷要請でても出頭しない講演会での賠償金踏み倒す宣言
これらを総合しても普通になめてるし軽視してる判断して問題ないだろ。
233 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:30:53 ID:On8zLV4E: 俺は管理人の対応だけでなく、削除人やスタッフの人達の対応が首を締めたんだと思う。

「テレビドラマ板」と「Ｕ-15子役板」を見ていていつも嫌だなと思うところは、

1.タレントに対して、性的な表現を含んだ異常なレス
2.タレントが通っている学校などのプライバシー書いたりするレス
3.数字だけで判断して勝った負けたなどと書くレス、ひどい中傷、
4.根拠がないことを意図的にコピペしてタレントの評価を落とすレス

何度も、こんなひどい掲示板はもう見たくないと思ってもやめられなかった。
書いた人が一番悪いけれど、何も対応しない管理人やスタッフの人達も悪い。
依頼がこなければ対応しないという管理のルールも問題だと思う。

「なつかしいドラマ掲示板」の板は、ネットの長所が出ていて、中身もいいと思った。
234 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:32:17 ID:iyGQ+oML: >>217
設立当初から利用させてもらっています。
私も２ちゃんでいろいろ情報受けたり、好きな面もあります。
でも、今の野放図な現状を見ていると一度閉鎖したほうがいいような気がする。
趣味系・ノウハウ系の掲示板は他にたってくるでしょう。
削除依頼が出ていても無視されたりしてたし、管理を放棄したのは問題だと思う。
犯罪被害者も好き勝って描かれているこの現状はおかしい。
好き勝手にやった物勝ちになっている。

あめぞうはもう少し管理していた。
235 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:32:18 ID:GgbDsjgy: >>231
>それで立ち行かなくなったんなら、そのシステムは許されざる存在ってことの証左でしょ
それがわかってるんだったらおｋ
どうもさっきの発言は今回の問題を
「ひろゆきが出廷しなかった」ということのみに
矮小化しているように見えたから突っ込んだんだ
236 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:43:42 ID:beGm4ZmU: 俺はネット社会全体の事を考えると、ひろゆきの対応は正論だと思う。
そもそも、悪意を持って当該サイトを潰す事を目的とした自演が行われ、
それによって裁判に出廷しなければならにのだとしたら、これは明らかに
おかしいわけで、その可能性がある匿名掲示板において、
厳密に法を適用するのが間違っている。
ネットは網の目のように分散しているのだから、たとえ２ちゃんといえども、
ネット風評が世間を動かすなどというのは言いがかりだち思う。
断じて屈しないでもらいたい。
237 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:44:04 ID:Grngy8ym: >>232
ひろゆき個人を追求することの必要性と、2ch自体がなくなることの必要性と、
その二つのことが直結する必然性を明示してください
238 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:45:16 ID:4WUcs6ey: >>236
かな入力さんごくろうさま
239 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:46:18 ID:0cm9XABp: >>237
差し押さえの延長線上にドメイン差し押さえがあるんだろうが。
これは明らかに裁判所の制裁的措置なんだよ。
ふつうの対応をしていたらこういう事態はおきません。
240 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:48:01 ID:NZqJoNKp: >>236
モグラ叩きじゃねーんだから
叩かれても叩かれても同じ事を言うんじゃねっつーのｗ
241 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:48:07 ID:0cm9XABp: >>236
ネットであろうがなんだろうが法律を守るのは当たり前なことです。
2chがだから治外法権ってことは有り得ません。
242 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:50:21 ID:Grngy8ym: >>240 >>241
>>236はネットが治外法権だとまでは言ってないだろ
現行の法律でどうネット社会に対応できるのか？ってことを言ってるだけだろ
243 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:51:55 ID:9GzfjRqc: >>206
恩師ソクラテスを　民主主義で決まった結果により殺された　弟子プラトンは
自分の書物で
民主主義（衆愚政治）は　賢い王の中央集権政治以下　場合によっては独裁政治以下
と断罪してる
244 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:54:05 ID:4WUcs6ey: >>236
1994あたりからのFSHISOを読みなおしてきなされ
あんたのあたまんなかのことは産まれた子供にち○毛が生えきるくらいの時間くらい既出
245 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:55:12 ID:0cm9XABp: >>242
Grngy8ymはいい加減にせーよ。
>>232や >>239できちんとレスしてるのにそれは無視して次から次へと勝手に話を進めるな。
まずはきちんとレスせーよ。
246 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:00:24 ID:NZqJoNKp: 横着で悪いがコピペ

234 名前：朝まで名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/01/14(日) 19:58:00 ID:IrUsBgvD
>>232
何か思いっきり勘違いしてるみたいだけど相手は犯人のIP開示を求めてるだけで
ひろゆき相手に訴えを起してる訳ではないよ。

それを面倒がって無視してたら自動的に敗訴して開示を命じる処分が出たけど
それもシカトしたので法廷側から1日5万円の制裁金が科せられた。
無視を続けて100日経過したので500万に膨れ上がり仮押さえとなる。

陰謀論で騒ぐのは面白いのかもしれないけど、そんな遊び半分の犯罪行為で
2ちゃんがこんな事態になってるんだから今は少し自重した方が賢明。
247 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:02:32 ID:lexfCDpo: http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2004/05/post_1.html

つまり、「ひろゆき氏＋２ちゃんねる＋匿名性」という偶然（？）の組み合わせが、
ネットワーカーを「訴訟されるリスク」から護ってくれているわけで、これは権利でも
なんでもなく、単なる事実上のラッキーなんですね。そういう現状を踏まえた上で、
敢えて私の立場を申し上げると、「匿名はケシカラン」ということではないのです。
私は、ネットを活用していらっしゃる方々に、「匿名性の下での言論の自由」という
ものをもっともっと大切に扱っていただきたいと申し上げたいのです。

突き詰めますと、「匿名性」についての私の関心は、「匿名性の下での言論の自由」
が護られるか否かという点に集中しています。もう少し分かりやすく言えば、
エスタブリッシュメントが本格的に「２ちゃんねる」の「匿名性」を問題視し始めたときに、
世の中は「２ちゃんねる」を擁護してくれるでしょうか、という問い掛けなのです。

「匿名性の下での言論の自由」を将来的にも護っていきたいのであれば、「匿名性」
に関して、世の中に受け入れられる自主ルールというものが必要になってくるということに
気付かざるを得ません。くだらない誹謗中傷や罵詈雑言の自由を放任しているために、
「匿名性」に対する嫌悪感を世の中で助長していくということが、真に護らなければならない
「匿名性の下での言論の自由」を護っていく上で、如何に大きな障害となり得るのか、
について思いを馳せなければならないように思います。
もし、「匿名性」のメリットを享受している方々が、「そうなったら、発言するのやめればいい
だけじゃん」と軽くしか考えていないのであれば、「匿名性の下での言論の自由」など誰も
身体を張って護ってはくれないでしょう。「匿名性の下での言論の自由」を護るのはネット
ワーカー自身であり、ネットワーカー以外にその価値の重要性を共有してくれる世の中の
人はいないと思っておいたほうがよいと思います。
248 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:05:45 ID:Grngy8ym: じゃ、きちんとレスするよ。

>>232
まずソース出してくれたことについてはありがとう。
それと、自分は、自分の目と耳で直接確認したこと以外は基本的に疑ってかかる性質なんでね。
よって、そういうソースは信用しない。

>>239
ぶっちゃけ、自分はさっきの弁護士と同じように、
ドメインの差押さえは無理だと思ってる。
裁判になったとして、長い裁判になるだろうね、判例がないから。
249 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:08:03 ID:gYxH0BbV: >>242
現行の法律での対応
→民事訴訟

それに対してひろゆきが出廷しなかった
→原告100%勝訴
→即ち、原告の言い分が法的に100%認められた

法律に則って賠償金支払い命令が出る
→命令に従わないことを処罰する法律がないからと、支払い無視
→その結果、差し押さえ

広義のネットの功罪や存在意義について議論したければ、他でやれば？
250 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:10:58 ID:gYxH0BbV: >>248
＞それと、自分は、自分の目と耳で直接確認したこと以外は基本的に疑ってかかる性質なんでね。
じゃ、最初からソース求めんな
それにそのスタンスは、自分の判断力が正しいという前提が必要だぞ
自分に脳や心臓があるかどうか、日々疑いながら生活してんのか
大変だな
251 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:16:51 ID:Grngy8ym: >>250
＞じゃ、最初からソース求めんな
ソースを求めたっていうか、どの程度のソースを持ってくるか知りたかった
あの文章からそれが察知できなかった？
252 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:17:26 ID:tEeEoJt1: >>218
誰も治癒しねええええ
253 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:20:12 ID:0cm9XABp: >>247
そこ読んだことあるけど
簡単に要約すると2chの代わりになるものはない。
つまり2chがなくなれば2chの代わりはいくらでもあるという安易な考えはやめよ。ということだろ。
いまだにいるよね。2chなくなってもまた似たようなのができるだけさとほざく奴。

で、匿名性を保ちたいのであればもう少しモラル保てと。
でもそれをしてこなかったしひろゆきも舐めた態度をとりっぱなしだった。
だから今こういう状況になるのは必然というか自業自得ともいえるわけだ。
254 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:21:23 ID:jqGAXLDp: ８日後に閉鎖になるの？
255 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:23:15 ID:GgbDsjgy: >>249
確かに出廷しなかったのは致命的だけど
それだけが問題じゃないだろ、と

１、そもそも誹謗中傷発言があった
２、そして、ひろゆきは２ｃｈは匿名であるべきという
　　自分のポリシーに即して発言者のＩＰを公開しなかった
３、ＩＰの公開を求める裁判に出廷しなかった

３が致命的ではあるが、そもそも１、と２、が無ければこの問題は起きない
また今回は上手く切り抜けたとしてもまた似たような危機が訪れる

なぜ、掲示板に匿名性が必要なのか、匿名性の維持は正しいのか
なぜ、誹謗中傷が起こるのか

そのくらいの射程をもって話してもなんらスレ違いではないでしょ
256 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:24:21 ID:0cm9XABp: >>248
それをいったらも新聞もTVも全て信用しないってことだろうが。
ふざけんなよ。

>>251
どの程度のソース？？
なめるのもいい加減にしろ。こんなの有名な話だよ。
ヤフーのニューストピックスに載ってた記事だし。
257 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:26:15 ID:NZqJoNKp: >>255
そうね。
話すのはいいが、今回のひろゆきの違法行為の件とは切り離して考えないとな。

で、匿名の件だが、いずれにしても法治社会で「完全な匿名性」なんてのは
ありえんかと。
258 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:26:24 ID:0cm9XABp: >>255
３を守ることが議論の大前提だろうが。
それすらしないで匿名性の議論など有り得ん。
259 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:27:42 ID:NZqJoNKp: Grngy8ym
多分2chを守りたいばっかりに頭に血がのぼりすぎ。
数日前からこういう奴が時々現れる。
260 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:30:29 ID:Grngy8ym: >>256
＞それをいったらも新聞もTVも全て信用しないってことだろうが。
その通りです。

＞なめるのもいい加減にしろ。こんなの有名な話だよ。
ヤフーのニューストピックスに載ってた記事だし。
ヤフーニュースに載ってる記事はみんな正しいと思ってるの？
TVにやらせがないと思ってるの？
それは世間知らずってもの。
261 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:30:36 ID:GgbDsjgy: >>258
まあ３については自明すぎるんだよ
「ひろゆき、裁判ぐらい出ろ」の一言でケリがつく
262 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:34:37 ID:gNbiRXYL: 匿名性について議論するためのスレを立てればいいじゃない。
ここでそれについて議論するかを議論するなんてかったるいでしょうよ。
263 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:35:51 ID:NZqJoNKp: >>260
相手にソースを求めて「どんなソース持ってくるのか試した」とか、
途中でちゃぶ台ひっくり返して「全部嘘だ」と言うとか、
今のアンタは議論する資格がない。
264 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:36:03 ID:0cm9XABp: >>260
アホだ…やらせがあるのとニュースソースを全て否定するのと同列に語るなよｗ
それじゃ議論できないだろ。議論するにはある程度共通の認識ってのが必要であって
お前の場合はその共通の認識すらない。
265 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:36:09 ID:GgbDsjgy: >>253
利用者のモラルに頼るシステムなど…
包丁が武器として使われないのはモラルが
保たれているからではなく悪用した場合に刑罰があるから
２ｃｈを悪用しても刑罰がない
266 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:36:33 ID:/cl7mjDp: >>150
遅レスですが
この人の方がよっぽど太田より低い次元な気がします

ログイン性でなければこの文章ですら炎上する可能性がある
それはこの人が書いている「あなただから」という論では弱い

結局はいじめと同じでたまたま目を付けられた人
というだけの理由なんだと思う

そしてその理由だけでは現実で何もしない人でも
匿名性やネット上での集団の流れでは深く考えずに行動してしまう
267 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:37:48 ID:Grngy8ym: 裁判に出なかったのは、腕のある弁護士をつけられなかったからだろう
いずれにせよ、ひろゆきはこういう事態を見越して準備をしておくべきだった

ということは言える
268 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:43:39 ID:GgbDsjgy: >>262
いや匿名性についてだけ話したいわけじゃないんだ
そもそもなんでこんな事態になったのかを話したい
「ひろゆきが裁判に出なかったから」だけじゃ
当たり前だしどうにも内容が薄いし
269 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:44:02 ID:8ZzjtCh9: >>255
>自分のポリシーに即して発言者のＩＰを公開しなかった

別にタラコにそんなポリシーは無いぞ。

警察が事件と認定して捜査を行った場合はあっさりIP提供する。
ネット上の言論の自由の為に戦って逮捕される気なんて更々無い。

民事の裁判の場合、今まで無視してても自分に害が及ばなかったので
面倒だから放って置いただけ。
270 ： ◆.rs/blFuew ：2007/01/15(月) 17:46:29 ID:+8xuFQCs: 裁判に出ないひろゆきを後付けで庇う方法など、この世に存在しない。
故に２ちゃんは「全面降伏」しか手段が無い。
271 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:46:46 ID:Grngy8ym: 何か勘違いされているみたいだけど、
自分は、ひろゆきの今回の行動を弁護しているわけではないです。
2chの現状を必ずしもよく思っていないことはすでに書きました。

が、ひろゆきの行動も、理解できなくはない、ということです。
重ねて言いますが、理解できなくはない＝ひろゆきの味方　ではないです。
272 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:47:14 ID:GgbDsjgy: >>269
>>自分のポリシーに即して発言者のＩＰを公開しなかった
>別にタラコにそんなポリシーは無いぞ。
え、マジでｗ
記事は忘れたけど「記名制にしてしまうと２ｃｈらしさが無くなる」とか言ってたと思うんだが
273 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:49:34 ID:GgbDsjgy: >>266
２ｃｈが匿名で無くなれば
誹謗中傷は発生しなくなると思う？
きっとそう単純ではないよ
274 ： ◆.rs/blFuew ：2007/01/15(月) 17:52:19 ID:+8xuFQCs: >271
俺には理解できないよ。こないな事になるまで放置かますひろゆきの心理が。
275 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:53:55 ID:NZqJoNKp: >>274
推測だが、にっちもさっちもいかない所まで行ってやめるつもりじゃねーの。
債務がかさめばユーザーも「閉鎖もしかたない」て雰囲気になるし
276 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:54:09 ID:PSfNQuw4: >>267
ひろゆきは「弁護士を頼めば100万かかる」とまで言って本人訴訟（そのくせ公判廷は全欠席）。
弁護士の法廷技術の問題じゃない、単に“たらたらしたい”だけだったんだよ。
277 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:56:38 ID:On8zLV4E: >>269
　　　　「　面倒だから放って置いただけ。　」

この言葉にすべてが表れてると思った。
278 ： ◆.rs/blFuew ：2007/01/15(月) 17:57:08 ID:+8xuFQCs: すでにIP開示を求め得る「判例」が出来てしまったあとで何騒いでも無駄。
279 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:57:38 ID:iOaSp7rP: 誹謗中傷者のＩＰの頑なな隠匿以外にも、嵐がコテつけてるといくら暴れても
プロバイダ規制にならないこととか、不可解な事はいっぱいある。
280 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:57:49 ID:47r5xG/y: Ｑ１　「失踪」と報道されています。率直なところを
　　　お聞かせください。いまの生活で、新宿に住んでいたころと
　　　変わった点はありますか。

いつもどおりだらだらしています。
最近は、ローグギャラクシーというゲームを友達に借りてやってます。

Ｑ２　裁判所からの訴状や判決を受け取らず、呼び出しにも
　　　応じないという批判があります。それに対して、
　　　反論はありますか。

北は北海道から、南は沖縄で裁判が起こっているので、
全部に出席することは不可能です。
んで、全部に出席できないのであれば、
全部に出席しないというのが平等だと思っています。

ちなみに、裁判を起こすより普通に削除依頼したほうが、
お金もかからないし手軽なのですが、
弁護士費用を無意味に払いたがる人もいるようですね。

Ｑ３　ひろゆきさんに賠償金の支払いを命じる判決も数多く
　　　出ています。以前、取材したときには、「高額すぎて
　　　払えない。ただ、もし余力があっても払わない」と
　　　おっしゃっていました。今も、そういうお考えですか？

はいはい。
281 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:59:10 ID:Grngy8ym: >>275
まぁそのセンだろうな。

>>276
たらたらしながら敏腕格安弁護士探してたんじゃないの？
282 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:59:10 ID:8ZzjtCh9: >>272
2ちゃんに人を集められるのは無しの気安さだって事は
誰でも分かってるんだから当然変える気ないだろ。

それと言論の自由を重視しているかは全然別問題。

警察が介入する問題になればあっさりログの保存と提供を実行して
とうの昔に事実上の匿名性を完全に捨て去ってるんだから。
283 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 18:03:02 ID:/cl7mjDp: >>273
匿名性は薄れて欲しくないけど多少は穏やかになると思うよ？
全く変わらないとは思えない
284 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 18:04:19 ID:GgbDsjgy: >>282
ＩＰを保存してるけど犯行予告等の緊急時以外は
公開しないというのが２ｃｈの姿勢なんでしょ

そうそう、ソース見つかった
記事古いから今もこの姿勢でやってるかどうかわからんがｗ
http://japan.cnet.com/interview/story/0,2000055954,20052427,00.htm

>ちなみに、問い合わせに応じるのは公的機関からの問い合わせ（警察の捜査関係事項照会書
>または裁判所の令状がある場合）だけです。個人や法人から問い合わせがあっても
>「警察か裁判所の書類がないと教えられません」と伝えます。他のプロバイダなども
>同じ対応を取っていると思いますよ。
285 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 18:08:32 ID:GgbDsjgy: >>284
自己レス
 >>1
>西村氏が出廷してこないまま同９月に開示を命じる仮処分が出たが

 >>284
>>「警察か裁判所の書類がないと教えられません」

うっは、裁判所の書類あるじゃん
スマソ、やっぱひろゆきダメだｗ
286 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 18:10:52 ID:VMUpookH: 凹電　　18:13:53～謝罪文18:27:28

およそ１４分で自分の説を取り下げ
平謝りする　自称「ネット説教家」の
姿がそこにあった・・・

スマックガールスタッフと質疑応答するスレ　２０
http://atashi.com/webarchives/2006/05/10/08/58/56/user.ftth100.com/mirrorhenkan/k1-2/read.php/1141699830.html
【それでも秋山擁護】スマックガール　その後【梅木継続起用】
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/k1/1168521855/
287 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 18:13:08 ID:GgbDsjgy: >>283
http://japan.cnet.com/interview/story/0,2000055954,20052427,00.htm
この記事には２ちゃんがＩＰの記録をする前後の様子が話されてるけど
誹謗中傷の数は変わってないって言ってたよ

あと「祭り」をする人たちの中にはブログに出張して罵倒したり
抗議のメール送ったりする人達がいるじゃない
彼らは２ｃｈの匿名制の外に出てまで誹謗中傷を繰り返してる
２ｃｈから匿名性が無くなったところでそう変わらないのでは、と思ってしまう
288 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 18:13:22 ID:Grngy8ym: やっぱり、たらたら時間稼ぎしながら敏腕格安弁護士探してたんだって…
裁判所を見縊ってたんじゃなくて、ただ出廷しても勝算がないから策を練ってたんだって…

と自分は思う。知らんけど。
289 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 18:14:32 ID:8ZzjtCh9: >>284
そこになんら思想もポリシーも持ち合わせてはいないって事。

例えば黒ムツの公開ネコ殺しのように警察が問答無用で開示を迫れる場合は
拒んだら捜査妨害で自分に危害が及ぶから速やかにログを渡す。

ネットの誹謗中傷なんかは加害者のIPすら無い状況では警察に被害届出しても
動いてもらえないから弁護士通してIP開示要求の裁判起すしかない。
問い合わせ通りに裁判所の書類をもって頼んでも
民事の裁判程度なら無視しても痛くも痒くもないのでシカトする。

ただそれだけの事。
290 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 18:16:49 ID:islKMMda: >>289
プロバの方はいつまでもログ保存してないしね
291 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 18:18:21 ID:/cl7mjDp: >>287
誹謗中傷や個人への攻撃は減らないかもしれないけど
爆破予告や犯行予告なんかはやっぱり減ると思う

そういうのは匿名性があるから深く考えずに
ばれないかな？程度でやったりするんじゃない？
292 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 18:19:01 ID:GgbDsjgy: >>289
どうやらそうみたいね、ほんとにホリエモン世代が言いそうなことだ

ちょっと自分のカキコが増えすぎてキモイので席外します。

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0ch BBS 2007-01-24