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【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？−西村氏差し押さえられる★３
1 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/14(日) 11:53:49 ID:0GMn1QfA
ネット界激震！！ 賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の管理人、
西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。債権者が東京地裁に申し立てた
もので、対象となるのは西村氏の銀行口座、軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈの
ドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。
１２日午前、仮差し押さえを申し立てたのは、西村氏に対して約５００万円の債権を持つ東京都の会社員の
男性（３５）。
男性は２Ｃｈ上で自身や家族の実名、住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」などと誹謗中傷された
ため、昨年８月、管理人の西村氏を相手取り、東京地裁に書き込み者の情報開示を求める申し立てをした。
西村氏が出廷してこないまま同９月に開示を命じる仮処分が出たが、何ら対応が得られないため、
間接強制で１日５万円ずつ制裁金を科すこととなった。それでも西村氏の法廷無視は続き、決定から
１００日を経て債権は５００万円に膨れあがった。
夕刊フジ既報の通り、西村氏は一切の賠償命令を意識的に無視し続けている。昨年１１月の講演会では
「子供の養育費の踏み倒しと同じ。賠償金を払わせる方法はこれ以上ない。イヤなら法律をつくればいい」と
強弁した。
強気の背景には、何ら差し押さえられるはずがないという自信があるとされる。西村氏には固定資産がなく、
給与の流れも不明なので、一般的な差し押さえは無理。弁護士が銀行口座を探り当てるなどしてきたが、
西村氏も海外に資産を移すなど対抗策を講じてしまい、どの債権者も手をこまねいているのが現状だ。
関係者によれば「（西村氏は）時効成立まで逃げ切るつもり」だという。
ソース:ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
関連スレ（早すぎ）
【ネット】再来週にも2ちゃんねる停止？ −ZAKZAK−★５ [01/12]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168579263/
前スレ
【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？−西村氏差し押さえられる★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168605712/
148 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 03:04:27 ID:cbWJsS4X
Unix板による2ちゃん停止対策
２ちゃんねるプラスClone開発スレ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168737020/
２ちゃんねるプラスClone掲示板 現在試験運用中
http://networks.servebbs.net:9685/2chpls/
UNIX板の皆様 閉鎖の危機にまた立ち上がってPt.2
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168662832/
ドメイン差し押えられた後の2ch接続方法
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168658045/
2ch.netドメイン差し押さえ時の対応方法
http://hitobashira.org/index.php?FrontPage
149 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 03:20:09 ID:oBZVMkHv
>>147
奴らに 奴らに って連呼してる時点で終わってるがな…。
いつまでこの手のやつらは、マスゴミの中にひきこもってるのだろうか…。
だいたい２ちゃん批判はそっくりそのまま自己紹介になるというリスクを
全然自覚していないところが痛い。
150 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 03:23:56 ID:oBZVMkHv
太田の発言と
こういう素人さんの意見と単純に平等に並列に比べてみて
http://moonlight.iza.ne.jp/blog/entry/100890
意識の高低、洞察力のレベルの差というより次元の差を感じる。経験値の差も。
下克上というのかなんなのかわからないけど
ぬるま湯につかってきた文化芸能人はこれから大変だろうなって思った。
ネットの中だけの人たちが
こうやって圧力をかけることによって
表に飛び出してくるだろうからね…。どうなることやら…。
151 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 03:27:52 ID:U5Mekiea
『モナー』
モナー 漏れはとどまり続けて こんなとこにたどりついた モナー 漏れは怠け杉たのか 無闇に何もかも失ったけれど
モナー 今日までが夢だった 二次元の世界にいた漏れだけど モナー 藻舞のいうとおり キティかＤＱＮかわからない暮らしさ
ひきこもり続ける漏れの生き様を 時にはﾌﾟｹﾞﾗをこらえて見つめてる
モナー 哀れみなど受けたくはない 漏れは負け犬なんかじゃないから 漏れは現実へと歩いて逝く
モナー いつになれば漏れは這い上がれるだろう モナー どこに逝けば漏れはたどり着つけるだろう モナー 漏れは書き込む 愛すべき板すべてに
モナー 見知らぬ掲示板で人にレス貰ったらどうすりゃいいかい モナー 漏れはヒキニートだから藻舞みたいにうまくレス出来やしない
モナー カネを求めるならば 仕事すら恐れやしないよね モナー おそとに出るならば チンコなんか見せちゃいけないよね
とどまりつづける漏れの生き様を 時にはﾜﾛｽな／┤／┤で支えてる
モナー やさしく漏れを叱ってくれ そして生暖かく見守っておくれ 漏れは現実へと歩いて逝く
モナー いつになれば漏れは這い上がれるだろう モナー どこに逝けば漏れはたどり着けるだろう モナー 漏れはＲＯＭる愛すべき板すべてを
モナー 漏れはうまくレス出来ているか 漏れはうまくAA貼れているか 漏れの笑顔はｷﾓｽじゃないかい
漏れはまだ携帯厨と呼ばれているか 漏れはまだまだうらまれているか 漏れのチンコは粗チンじゃないかい
漏れにガッされるぬるぽはあるか 漏れは決してメンヘラじゃないか 漏れは現実へと歩いてるかい
モナー いつになれば漏れは這い上がれるだろう モナー どこに逝けば漏れはたどり着けるだろう モナー 漏れは書き込む 愛すべき板すべてに
152 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 03:29:34 ID:xXYWIGGH
>>142
内容的には普通の見方ではある。
ただ太田が言うと、どうしてもヒステリックに見えて説得力を感じない。
同じ内容を隣の阿川さんが淡々と言ってたら、
その祭りが起きてるとこの奴らの反応も違うと思うよ。
要は何でもそうだけど、人間って話し方一つだよね。
話すニュアンスによって同じ内容でも相手に与える印象も変わるし。
それはこの2chでも然り。言い方のニュアンス一つで
建設的な議論にも、ただの罵り合いにも発展する。
153 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 03:44:01 ID:juym3g60
>>150
悪い。太田どころじゃない低次元な代物にしか見えんわそれ。
要は「人の気持ちを考えましょう」それだけじゃん。
154 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 03:47:10 ID:+4TFpTu5
損害賠償を払わせる法律が無いとかああいう発言はやばい
法律に挑戦的だと裁判所の心象が超悪くなる
あと、年配の人が一気に敵になるね
155 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 03:56:30 ID:oBZVMkHv
問題なのは匿名ではなく実名じゃないのか？
本来、パソコンってパソコン通信の時代からハンドルネームなんて言って
匿名が当たり前の世界なんですね。
それが、最近ブログとか、なんとかニュースとかで実名の話が出てきたから
返って匿名の話が出てきた様に感じます。
匿名を非難するよりもインターネットで実名で話す事の危険や意味を考えた方
が早いのではないかと思ったりもします。
156 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 03:57:02 ID:Pwda25pM
各訴訟元が「連合」する可能性もあるそうで、「連合」したら
アメリカで共同訴訟となり、「鯖単位で」押さえるらしい
そうなるとこのスレで進行中の話はどうなりますやろか
157 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 03:59:45 ID:oBZVMkHv
当たり前だがネットは双方向の新しいメディア、個人がマスゴミに対抗できる唯一
発信可能なマスメディアなのだ。いままで悪口雑言が聞こえなかったのは、
その発信手段が無く、雑誌やテレビの巨大メディアが世論を支配し封じ込めてきたから。
テレビやラジオ討論など有識者が幅を利かせ空虚な議論を展開。視聴者や読者の意見
は黙殺され、間違った報道もまかり通る。局や出版社に都合の悪い抗議は封じ込め
るか、編集して公開。そんな驕りは通用しないのだよ、マスゴミくん。
大切なのは、批判意見を検討し、自戒するか或いは再反論するなど、
正面から向き合う姿勢だと思う。
それが出来ないなら、記事をまるごと削除するしかないと思う。
一方で、ｍｉｘｉなどのＳＮＳという新たなネット手段が人気を呼んでいる。
自分と気の合う仲間だけで楽しめるからということらしいが。
ただ、ネット社会も現実社会と同じで、
自分に都合がいいことばかりでは済まされない、それが社会の厳しさ。
でも厳しさが嫌だからｍｉｘｉがいいと思ってる人は、自己中心的な人だと思う。
そういう考えの人は、現実社会でも健全な交友関係は築けないだろう。
夫を殺害して遺体をバラバラにした妻なんかも、そんな空気を感じる。
２ｃｈは人生の稽古場、自分を鍛えよう。
158 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 04:28:35 ID:EPvYl09Y
>>149
ネットウヨは見苦しいですねぇ〜♪
世間では相手にされないからお前ら右翼団体の構成員らはネット活動してんだろ？
２ｃｈの終焉がお前ら、ネットウヨの終焉なんだよ！ 気づけよ。
妄想は痛いぞｗ
159 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 05:11:49 ID:gZK0eR3A
>>157
その意見はひろゆきに言ってやれ
160 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 05:12:42 ID:4MsmzU/U
絶対にmixiはﾔﾀﾞ｡あんな糞なれ合いｿﾞｯとする｡すぐﾔﾒﾀ
161 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 05:20:29 ID:RAt+eAX9
mixiとかヤフーとか馴れ合いばっかでまともな議論もできやしない
２ちゃんが一番議論するのに最適な掲示板だ
162 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 05:21:12 ID:kdyrb6A7
>>157
自分をきたえるというならコテハンにすべきだろｗｗ匿名書き捨てで自分を鍛えるもなにもないとおもわれ。
163 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 05:30:21 ID:lidfwPEw
２ちゃんを潰すような事があったら暴動がおきるな！
164 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 05:32:40 ID:GgbDsjgy
>>142
太田は結構マシなんじゃないか、確かに２ｃｈシンパではないけど。
「２ｃｈに書き込まれていることは人間が誰しも
持っている内面のドロドロした部分」
「ブログ叩きなどの祭りに参加するねらーの多くが正義感とか
大層なものじゃなくて「遊び感覚」で祭りに参加している」
この二つを理解しているだけでもなかなかじゃないか。
前者を理解しているからねらーを下手に特殊化してないし
後者を理解しているから「祭り」を無視することができる
よく知らないくせに（知らないからこそ）
２ｃｈを「悪の集団」、ネラーを「悪人たち」と特殊化して
レッテルを貼り、潰しにかかる人たちよりはいくらかマシ。
165 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 05:34:56 ID:xXYWIGGH
あら。あなた、ID面白いわね。
166 ：
◆.rs/blFuew
：2007/01/15(月) 06:35:43 ID:+8xuFQCs
なんといってもひろゆきの対応は最悪。
開示要求に応じないなら、裁判で徹底的に戦うべきだったし、判決が確定した段階で従うのは法治国家なら当然のこと。
逃げても何の解決にもならん、という典型的な見本。
167 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 06:54:26 ID:28hrSDqk
時事問題を含む社会的なオピニオン関連の板だけじゃないからね。
専門板にもウソツキや妙な工作員はおり、常に全幅の信頼を置くというわけにはいかないことに変わりは無いんですが、
事実、これまで幾度となく、この日本最大の匿名掲示板に書いてある情報は参考にさせて貰ったわけですよ。
簡単に止められては困るんだな。
168 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 07:02:02 ID:U5Mekiea
『モナー』
モナー 漏れはとどまり続けて こんなとこにたどりついた モナー 漏れは怠け杉たのか 無闇に何もかも失ったけれど
モナー 今日までが夢だった 二次元の世界にいた漏れだけど モナー 藻舞のいうとおり キティかＤＱＮかわからない暮らしさ
ひきこもり続ける漏れの生き様を 時にはﾌﾟｹﾞﾗをこらえて見つめてる
モナー 哀れみなど受けたくはない 漏れは負け犬なんかじゃないから 漏れは現実へと歩いて逝く
モナー いつになれば漏れは這い上がれるだろう モナー どこに逝けば漏れはたどり着つけるだろう モナー 漏れは書き込む 愛すべき板すべてに
モナー 見知らぬ掲示板で人にレス貰ったらどうすりゃいいかい モナー 漏れはヒキニートだから藻舞みたいにうまくレス出来やしない
モナー カネを求めるならば 仕事すら恐れやしないよね モナー おそとに出るならば チンコなんか見せちゃいけないよね
とどまりつづける漏れの生き様を 時にはﾜﾛｽな／┤／┤で支えてる
モナー やさしく漏れを叱ってくれ そして生暖かく見守っておくれ 漏れは現実へと歩いて逝く
モナー いつになれば漏れは這い上がれるだろう モナー どこに逝けば漏れはたどり着けるだろう モナー 漏れはＲＯＭる愛すべき板すべてを
モナー 漏れはうまくレス出来ているか 漏れはうまくAA貼れているか 漏れの笑顔はｷﾓｽじゃないかい
漏れはまだ携帯厨と呼ばれているか 漏れはまだまだうらまれているか 漏れのチンコは粗チンじゃないかい
漏れにガッされるぬるぽはあるか 漏れは決してメンヘラじゃないか 漏れは現実へと歩いてるかい
モナー いつになれば漏れは這い上がれるだろう モナー どこに逝けば漏れはたどり着けるだろう モナー 漏れは書き込む 愛すべき板すべてに
169 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 08:02:20 ID:UyrnNzRW
>150
なにコイツ
「気に入らなければ炎上させて良い」とガキみたくホザいてるだけじゃん
大田のはさんざん言い尽くされた古臭い意見だけどコイツに比べれば1億倍マシ
こういうヤツらが好き勝手やるから閉鎖騒動になったんだろうが
170 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 08:16:25 ID:OHG+d95Y
2ちゃんねるがなくなったら、、変態どもが野に放たれて困る。
キモヲタは2ちゃんねるに隔離すべき。
171 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 08:31:45 ID:IzbClDaJ
2ch無くなっても、ニートは減らない。
172 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 08:50:47 ID:hsysUo63
本日14時に２ちゃんねるビューア終了。
現時点でもビューアないと鯖に負荷かって
見れないスレが６割くらいある。
ビューアが一斉に使えなくなったら、
どの板も実質カキコ不能状態に
陥ると思われる。
173 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 09:11:47 ID:U5Mekiea
『モナー』
モナー 漏れはとどまり続けて こんなとこにたどりついた モナー 漏れは怠け杉たのか 無闇に何もかも失ったけれど
モナー 今日までが夢だった 二次元の世界にいた漏れだけど モナー 藻舞のいうとおり キティかＤＱＮかわからない暮らしさ
ひきこもり続ける漏れの生き様を 時にはﾌﾟｹﾞﾗをこらえて見つめてる
モナー 哀れみなど受けたくはない 漏れは負け犬なんかじゃないから 漏れは現実へと歩いて逝く
モナー いつになれば漏れは這い上がれるだろう モナー どこに逝けば漏れはたどり着つけるだろう モナー 漏れは書き込む 愛すべき板すべてに
モナー 見知らぬ掲示板で人にレス貰ったらどうすりゃいいかい モナー 漏れはヒキニートだから藻舞みたいにうまくレス出来やしない
モナー カネを求めるならば 仕事すら恐れやしないよね モナー おそとに出るならば チンコなんか見せちゃいけないよね
とどまりつづける漏れの生き様を 時にはﾜﾛｽな／┤／┤で支えてる
モナー やさしく漏れを叱ってくれ そして生暖かく見守っておくれ 漏れは現実へと歩いて逝く
モナー いつになれば漏れは這い上がれるだろう モナー どこに逝けば漏れはたどり着けるだろう モナー 漏れはＲＯＭる愛すべき板すべてを
モナー 漏れはうまく自演出来ているか 漏れはうまくAA貼れているか 漏れの笑顔はｷﾓｽじゃないかい
漏れはまだ携帯厨と呼ばれているか 漏れはまだまだうらまれているか 漏れのチンコは粗チンじゃないかい
漏れにガッされるぬるぽはあるか 漏れは決してメンヘラじゃないか 漏れは現実へと歩いてるかい
モナー いつになれば漏れは這い上がれるだろう モナー どこに逝けば漏れはたどり着けるだろう モナー 漏れは書き込む 愛すべき板すべてに
174 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 09:12:59 ID:tEeEoJt1
>>157
昔はネットなぞ無くたってデモやら起こして反対運動があった
本当に反対するべき事なら、そうやって世論が直接動いてきた
今はどうだ
ネットで大して反対するべき事で無くてもすぐ噛付く
自宅でぬくぬく書き込むだけで口先ばかりの頭でっかちな奴だらけ
今の方が怠けてんだよ
175 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 10:04:56 ID:NZqJoNKp
各板、スレでまったく反応が違うのがちょっと面白い。
ものすごく悲観している板は２ch依存の度合いが強く、そうでない板は逆のようだ。
176 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 10:15:48 ID:L0rQEYZx
ひるゆきは2hc住人の支援を期待してたのかもね。
利用人口1000万とかいわれてるなら何しでかすかわかんない人もいるだろうし
177 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 10:22:39 ID:ujqsfgYx
さて、明日からどうなるんだろ
178 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 10:24:25 ID:eDAxXLfz
いつ終わるの？
８日後？
179 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 10:33:40 ID:Zr5kMPk8
今日の2時に何かわかるかな
180 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 10:35:28 ID:OHn7sXRQ
ニュース速報＋のスレは立たなくなった？
181 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 10:39:57 ID:GYpy91rE
実況+に行ったお
182 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 10:57:07 ID:fojA2l83
>>181
正しい判断だな。
183 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 11:09:35 ID:fojA2l83
>>172
●板より
5●sage2007/01/14(日) 09:05:36
なんか
http://isp.2ch.net/
http://isp.2ch.net/close.html
と
http://2ch.tora3.net/
を混同してる人が多くてﾜﾛﾀ
２ちゃんねるプロバイダー入会者の特典である｢2ちゃんねるビューア機能｣が
停止になるのであって､２ちゃんねるビューア●自体が停止になるわけじゃないぞ。
閉鎖しない閉鎖騒動も絡まって､勘違いしてる奴大杉w
●は２ちゃんねるプロバイダーが提供しているサービスじゃないからね。
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/maru/1168580568/l50
184 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 14:04:58 ID:NZqJoNKp
とりあえず２時閉鎖は無かったか。
まあ予断を許さんね。
185 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 14:06:04 ID:sZyKPTqq
とりあえず閉鎖はまだですな。
ネタなら嬉しい。
186 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 14:14:45 ID:fojA2l83
まだ書き込めるようですな。
一時停止なり閉鎖なりは最低3日前には公式アナウンス希望。
引越し準備くらいさせてくれ。
187 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 14:16:07 ID:Grngy8ym
今もし国民投票したら、閉鎖反対派が勝ちそうだけどな。
被害者より利用者のほうが多いという民主主義で。
188 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 14:16:20 ID:tEeEoJt1
だから２時に閉鎖じゃな(ry
189 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 14:22:20 ID:+rYDBwwb
>>187
だからといって、２ちゃんの酷い中傷や荒らしを放置してよい道理はない
悪質なカキコミへの対応を放置してきた結果がこれなのだから
190 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 14:30:13 ID:hsysUo63
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1168575413/447-451
191 ：
toyoken@onikyo.jp
：2007/01/15(月) 14:31:44 ID:hclAWeXj
うわさの３Chに移るかっと。
toyoken@onikyo.jp
192 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 14:32:16 ID:Grngy8ym
>>189
そんなことは解ってる。民主主義的なやり方がいつも正しいとは限らない。
だけどこれだけネット利用者がいる中、2chの存在そのものを否定するのはもう無理がある。
2chがなくても、似たようなものはいずれ出来てたさ。
193 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 14:37:34 ID:zd3KaiGP
２ちゃんねるから３ちゃんねるへ行こう！
194 ：
toyoken@onikyo.jp
：2007/01/15(月) 14:39:19 ID:hclAWeXj
民主主義については小室 直樹の著書を読むのが良いだろう。
toyoken@onikyo.jp
195 ：
toyoken@onikyo.jp
：2007/01/15(月) 14:40:14 ID:hclAWeXj
３ちゃんねるでは衆愚政治に堕落しないことを祈る。
196 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 14:40:20 ID:8LqIaEUK
>>192
2chのどこが民主主義的なの？個人によって所有されてた掲示板において
民主政治の国家の司法の決定で下った命令にそむいていた管理人の所有物が
差し押さえられそうな状況になる。
どう見たって、司法の判断のほうが民主的だが。
197 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 14:41:12 ID:0cm9XABp
>>192
そういう次元の話ではない。
2chというものを存続させたいのであればひろゆきに対しもっと自制を求め
裁判所に出頭あるいは賠償金支払わせるように促すべきだったのに
ひろゆきの暴走に対し、ちゃねらーは全然目を向けず背けてばかりだった。
その結果が今の状態になってるんだろうが。
裁判所の命令に逆らうあるいはなめてかかるという危険性及び重大性に全然気づいていなさすぎ。
198 ：
toyoken@onikyo.jp
：2007/01/15(月) 14:43:07 ID:hclAWeXj
>>193
がんばろう！
toyoken@onikyo.jp
199 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 14:45:12 ID:oBZVMkHv
正論あげると、程度の低い意図的な曲解、歪曲の嵐w
まず本をたくさん嫁（くだらない洗脳本じゃなく古典の名著を中心に）
想像力、洞察力を磨け。気づきがおこれば、勉強なんかしなくたって
たいていのことは見えるようになるぞ。
200 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 14:47:38 ID:Grngy8ym
>>196
自分は、もし国民投票をすれば〜という話で始めたんであって、
2chが民主主義的だなんてことは言ってない。
第一、民主主義的っていうのは、だいたいにおいて多数派の意見が正しいものと仮定して、
物事の分別について多数派の意見を尊重する、という考え方であって、
司法どうこうの話ではないよ。
司法が民主主義的かどうかなんてこと自体、議論にならないよ。
201 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 14:53:22 ID:0cm9XABp
>>200
そもそも国民投票すれば閉鎖が圧倒的多数だよ。
悪いけどリアルを知らなすぎ、
日本の人口のマジョリティは2chに関心ない世代団塊の世代以上のほうが圧倒的に多いんだから。
202 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 14:55:48 ID:NZqJoNKp
ちょっと大げさな話になるが、
日本での民主主義の司法への反映のさせ方は
国民が国会議員選出→議員が首相を選出→首相が最高裁長官を任命
てことで終わってるんじゃね。
アメリカ何かだと、検事も州民の投票で決めるみたいだけどね。
203 ：
toyoken@onikyo.jp
：2007/01/15(月) 14:57:30 ID:hclAWeXj
司法権については現代の諸国家において、行政権に支配されているのが
趨勢である。従って民主主義を語る場合、司法権については懐疑的な視点
で見つめるのも重要なことである。toyoken@onikyo.jp
204 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 14:57:55 ID:Grngy8ym
>>201
言葉を返すようだけど、2chに関心がなければそもそも投票に行かないでしょ
実際の政治だって同じじゃない
人口＝投票数ではない
205 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 15:03:17 ID:DO3sOZBj
wanwan氏は14日深夜、ＰＪ ＰｏｄＴＶの取材に応じ
「（誹謗中傷などが垂れ流される２ちゃんねるという）
ここまで大きなものをいったん停止できれば、
（仮に２ちゃんねるが閉鎖されたとしても）
他の（同様の）サイトだって停止できる。
一端そうなれば次のものも停止すればいい。
問題が起きればいつでも止めればいい、だから止めましょう」
などと仮差し押さえ申し立ての意義などを明らかにした。
ttp://podtv.jp/podtv/PTVK
206 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 15:04:23 ID:Grngy8ym
2chの話からそれるけど、
厳密な意味での民主主義なんて、現行の日本の政治体制じゃありえない。
アメリカの、マスコミに踊らされてる民衆の直接投票だって怪しい。
ていうか、民主主義ってもの自体、
あくまで妥協の産物であって、不完全なものなんだよ。
207 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 15:06:14 ID:NZqJoNKp
>>206
まったくその通り。
だが、そうなると君の言い出した、「投票なら２ｃｈ勝利」という仮定にも
疑問をさしはさまないといけなくなるわけだがｗ
208 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 15:08:21 ID:Grngy8ym
>>207
投票に行く者の多数は、2chに依存してるネット依存症の人間たちだ。
君はネット依存症の人間の数より、被害者の数のほうが多いと言い切れるか？
自分にとって都合がよいように動くのが人間だよ？
209 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 15:09:18 ID:k2lrPzvh
∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ 全員ボコボコにしてやるよ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
∧＿∧
( ･ω･ ) ボコボ…
(っ つ ボコ…何言おうとしてたんだっけ？
/ )
( /￣∪
∧＿∧
( ･ω･ )
(っ つ あれ？２ｃｈが消えていくよ
/ , ,)
,: ;;'; , ;,;: ,
∧＿,.;;. .
( ･ω･ :,
(っ つ なにをかんがえていたんだっけ
, ` , ,; ,
,: ; : ` ; ;' : ,
,;:, . ,, ;: . `
,;; : ` , ::;; . なにもｵﾓｲﾀﾞｾﾅｲ
;;,,` ; ;: ; ,. ` ﾎﾞｸはなんだった？？
; ;' ,: ; ; : きごう？なんだっけ…ｿﾚ
, ;,;: ;; ,; , ;
210 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 15:11:51 ID:NZqJoNKp
>>208
ん？
いや、疑問をさしはさむのは投票結果じゃなく、その投票の正当性の方よ。
投票自体は多分、２ｃｈが勝つんじゃないの。
何にしても司法は専門家にまかせるという制度がある以上
どっちが勝ってもあまり関係ないけどね。
211 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 15:14:07 ID:Grngy8ym
>>210
君は話の筋をめちゃくちゃにしたよ。
何の話をしていたのか、これじゃ読んでる人だって解らんだろうよ。
212 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 15:15:51 ID:GgbDsjgy
2chの不祥事は次々と報道されるけど
良いところはほとんど報道されないからね
（というのも公共性のない１団体の良い所なんてニュースの価値がないから、報道されないのは当然）
2chをやったことの無い人のイメージは良くないでしょ。
そもそも毎日新聞と全面戦争状態なんでしょｗ
公共性を代表するような新聞に指弾されるような団体を
マトモだと思う人はそう居ないよ
213 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 15:19:19 ID:NZqJoNKp
>>211
俺は筋が見えている。
要は「投票すれば２ｃｈが勝つ」なんて言ったところで何にもならん、と
俺が君を追求した、ということですよ。
214 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 15:25:54 ID:Grngy8ym
>>213
確かに、君はとりあえず民主主義について妙な誤解をしてるわけじゃないようだ。
で、司法がどう判断するかで決まるんであって、
投票なんてしたところで意味ないと言っているようだが、
投票でなくとも「署名運動」という手段があるから、
単純に「何にもならん」とは言えないよ。
215 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 15:27:56 ID:iyGQ+oML
>>14
あの両親にはあきれたけど、子供の名前ずーっとスレタイにつけられていて
そこまでしなくても…というのが感想。
２ちゃんって過去ログとかキャッシュとかで残るし、手術終えた娘さんが
成長してネットして見てしまったら、どんなにショックうけるんだろうと。
犯罪者ならともかく、ちよっと香ばしいブログ祭り上げて個人情報突き止めたり
伏せ字でも晒したり、と最近やりすぎ。
匿名で書いてやりたい放題で受ける苦しみは、中傷された人にとっては一生
消えない傷となる。
216 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 15:29:31 ID:NZqJoNKp
>>214
ん、それはそうだな。
全否定する気はない。
217 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 15:35:53 ID:Grngy8ym
>>215
自分は、2chの現状を肯定してるわけじゃない。
現に、自分の親しい友人も、誹謗中傷に苦しんだ経験がある。
だけど、2chはそれだけじゃないんだよ。
匿名だからこそ、同じような立場の人を見つけて相談できるメリットもある。
そして、これだけ人が多く集まれる場所は今のところ他にない。
今回、2chがスケープゴート扱いで閉鎖されたとしても、
こういう巨大掲示板が、巨大であるがゆえに持っている利点も、軽視されるべきじゃない。
218 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 15:47:55 ID:Grngy8ym
言うなればここは、巨大総合病院なんだよ。病院に喩えて悪いけど。
頭も痛いけどお腹も痛いっていうときに、すぐに隣の別の科に行けるの。
単科病院だとこうはいかない。
219 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 15:49:01 ID:gYxH0BbV
>>187
田舎の年寄りなど、利用してない人はニュースでしか知らないから、「臭い物には蓋」の
精神で閉鎖賛成の方が圧倒的に多くなる筈
友達にも「聞いたことがある」程度の認識しかない奴がいるけど、「荒らしの溜まり場」
とか「アングラの温床」くらいにしか思ってない
1000万人って数字は、1回でも利用したことがある人の数或いは延べ数であって、
日頃から活用してる人の数はもっとずっと少ない筈
住人が思うほど、2chはスタンダードじゃない
220 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 15:49:12 ID:HIs22mw4
閉鎖はマジなの？
221 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 15:51:02 ID:vQBb1CQe
この弁護士さんは、差し押さえに否定的だが、この意見はどうなのか？
http://danblog.cocolog-nifty.com/index/2007/01/post_947a.html
222 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 15:59:37 ID:Grngy8ym
>>221
差押さえに否定的というよりは、差押さえなんて現実的じゃないと言っているんじゃないかな。
追記に、1時間のアクセス数が2万件を越えたこともあるって書いてあるね。
>>219
2chがその人にとってスタンダードかどうかは、その人のPC環境に寄る。
頻繁にパソコンを使う仕事の人や、一人暮らしの人にとって、
2chなんて、何かワードを検索してるうちに、
いずれたまたま引っかかって、存在を知ることになるもの。
223 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 16:05:03 ID:Bwpai2E4
【２ちゃんねるシアター】 ■須賀川第一中学校柔道部リンチ事件
http://flash.2ch.net/theater/post/sukagawa.html
【２ちゃんねるシアター】 ■須賀川第一中学校柔道部リンチ事件
http://flash.2ch.net/theater/post/sukagawa.html
【２ちゃんねるシアター】 ■須賀川第一中学校柔道部リンチ事件
http://flash.2ch.net/theater/post/sukagawa.html
【２ちゃんねるシアター】 ■須賀川第一中学校柔道部リンチ事件
http://flash.2ch.net/theater/post/sukagawa.html
224 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 16:08:44 ID:lexfCDpo
「いったん停止できれば」２ちゃんねる仮差し押さえで原告
http://news.livedoor.com/article/detail/2978678/
wanwan氏は14日深夜、ＰＪ ＰｏｄＴＶの取材に応じ「（誹謗中傷などが垂れ流される
２ちゃんねるという）ここまで大きなものをいったん停止できれば、（仮に２ちゃんねる
が閉鎖されたとしても）他の（同様の）サイトだって停止できる。一端そうなれば次の
ものも停止すればいい。問題が起きればいつでも止めればいい、だから止めましょう」
などと仮差し押さえ申し立ての意義などを明らかにした。
wanwan氏が仮差し押さえを申し立てたのは２ちゃんねるのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」のほか、
西村氏の銀行口座やパソコンなどという。wanwan氏は２ちゃんねる上で自身や関係者の
氏名や住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」などと誹謗中傷され、精神的な被害
などを受けたという。このため、wanwan氏は06年８月、西村氏を相手取り東京地裁に
書き込み者の情報開示を求める申し立てをした。
225 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 16:10:15 ID:gYxH0BbV
>>222
引っかかって存在を知って、そのあとの対処によるでしょ
何も知らないとっしょりなんかだったら、2chだって判った時点でブラウザ
閉じちゃうかも知れない
サポセンにいた頃、50代のオバさんに「2chってところを開いちゃったんだけど、
何か情報を盗まれたりパソコンを乗っ取られたりしない？」って問い合わせを
受けたことがあるよ
あと、「パソコンに2chが入ってないか教えて欲しい」とか
知らない人の認識なんて、ウィルスやUGソフトと同等でしょ
226 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 16:12:12 ID:0cm9XABp
>>217
そういう話してること事態が論点のずらしなんだよ。
悪いのは裁判所命令を軽視したひろゆきで今回の責任の原因の大半はひろゆきの対応の不味さにある。
2chが有用であるかないかは問題ではない。
そもそも今回の事態は2chが問題あるから閉鎖されるのではなくて裁判所の命令をひろゆきがすっぽかし、あげく軽視するような発言をしたためにこのような事態が起きたんだよ。
無理矢理論点をずらそうとしてる奴が多すぎる。
227 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 16:16:08 ID:GgbDsjgy
>>226
今回に限ってはひろゆきのせいと言えるけど
そもそも名誉毀損が発生して
ＩＰの公開をしないのが問題なんだから
そこを議論しないとまたいつか似たような事態に陥るだけだよ
ひろゆきが真っ当な対応をしていたら逆に名誉毀損だらけで
資金的に立ち行かなくなっていた可能性もある、というか大きいと思う
228 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 16:16:52 ID:Grngy8ym
>>226
論点のずらしだというなら、2chに限らずネットっていうもの自体が持つ問題を、
どう解決したらいいのか、その方法を提示してほしいな
それと、これは本当に知らないから聞くんだけど、
裁判所の命令を軽視するような発言のソースは、マスコミか？
それとも、ひろゆきから直接聞いたのか
229 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 16:21:09 ID:4WUcs6ey
今回の差し押さえはひろゆきを引っ張り出すためだけのものだと思うよ
230 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 16:23:05 ID:bexIA6JM
俺は韓国は大嫌いだが、それでも一部の「韓国が無条件に全部悪い」というレスは酷かった。
部落にしろ韓国にしろ、実際に行っていることを理由をつけて批判するのはかまわない。
それこそ２ちゃんねるの最大の長所だった。
だが、意味も無く誹謗したり、ちょっと悪例がでると祭りで叩きまくったり。
他には大阪に対するものような明らかに偏見としか思えないようなレス、スレ。
「マスコミに対する唯一の抵抗勢力」を自負する２ちゃんねらーなのに、
そのマスコミのあおりに乗って誹謗中傷を楽しむバカな奴らを野放しにしたままだった。
これは閉鎖しても仕方ないだろう。
そしてもう一度、反省のもとに新たな掲示板を作るのが良いと思う
231 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 16:24:33 ID:gYxH0BbV
>>227
＞ひろゆきが真っ当な対応をしていたら逆に名誉毀損だらけで
＞資金的に立ち行かなくなっていた可能性もある、というか大きいと思う
それで立ち行かなくなったんなら、そのシステムは許されざる存在ってことの
証左でしょ
それがイヤなら違法な書き込みをさせないorしても瞬時に対応できるシステム
でやるべきだったってこと
>>228
ネットの問題点って、このスレや2ch閉鎖やひろゆきの対応姿勢に関係あるのか？
そんなだから論点ずらしって言われるんだよ
232 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 16:29:52 ID:0cm9XABp
>>227
それを主張するのであればきちんと法廷でればいいだけのこと。
それすらもしないで挑発的な発言を繰り返す。
記事にでてるけど財産を海外に移すという行為もやっている。
これは背信的悪意者とみなされても仕方のないことなんだよ。
>>228
だからネットの持つ自体の問題が問題じゃないんだと何度言えばわかるのか。
裁判所からの命令を無視したという行為に対しての制裁措置なんだよ。
>>裁判所の命令を軽視するような発言のソースは、マスコミか？
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20061105-112835.html
裁判所から出廷要請でても出頭しない講演会での賠償金踏み倒す宣言
これらを総合しても普通になめてるし軽視してる判断して問題ないだろ。
233 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 16:30:53 ID:On8zLV4E
俺は管理人の対応だけでなく、削除人やスタッフの人達の対応が首を締めたんだと思う。
「テレビドラマ板」と「Ｕ-15子役板」を見ていていつも嫌だなと思うところは、
1.タレントに対して、性的な表現を含んだ異常なレス
2.タレントが通っている学校などのプライバシー書いたりするレス
3.数字だけで判断して勝った負けたなどと書くレス、ひどい中傷、
4.根拠がないことを意図的にコピペしてタレントの評価を落とすレス
何度も、こんなひどい掲示板はもう見たくないと思ってもやめられなかった。
書いた人が一番悪いけれど、何も対応しない管理人やスタッフの人達も悪い。
依頼がこなければ対応しないという管理のルールも問題だと思う。
「なつかしいドラマ掲示板」の板は、ネットの長所が出ていて、中身もいいと思った。
234 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 16:32:17 ID:iyGQ+oML
>>217
設立当初から利用させてもらっています。
私も２ちゃんでいろいろ情報受けたり、好きな面もあります。
でも、今の野放図な現状を見ていると一度閉鎖したほうがいいような気がする。
趣味系・ノウハウ系の掲示板は他にたってくるでしょう。
削除依頼が出ていても無視されたりしてたし、管理を放棄したのは問題だと思う。
犯罪被害者も好き勝って描かれているこの現状はおかしい。
好き勝手にやった物勝ちになっている。
あめぞうはもう少し管理していた。
235 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 16:32:18 ID:GgbDsjgy
>>231
>それで立ち行かなくなったんなら、そのシステムは許されざる存在ってことの証左でしょ
それがわかってるんだったらおｋ
どうもさっきの発言は今回の問題を
「ひろゆきが出廷しなかった」ということのみに
矮小化しているように見えたから突っ込んだんだ
236 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 16:43:42 ID:beGm4ZmU
俺はネット社会全体の事を考えると、ひろゆきの対応は正論だと思う。
そもそも、悪意を持って当該サイトを潰す事を目的とした自演が行われ、
それによって裁判に出廷しなければならにのだとしたら、これは明らかに
おかしいわけで、その可能性がある匿名掲示板において、
厳密に法を適用するのが間違っている。
ネットは網の目のように分散しているのだから、たとえ２ちゃんといえども、
ネット風評が世間を動かすなどというのは言いがかりだち思う。
断じて屈しないでもらいたい。
237 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 16:44:04 ID:Grngy8ym
>>232
ひろゆき個人を追求することの必要性と、2ch自体がなくなることの必要性と、
その二つのことが直結する必然性を明示してください
238 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 16:45:16 ID:4WUcs6ey
>>236
かな入力さんごくろうさま
239 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 16:46:18 ID:0cm9XABp
>>237
差し押さえの延長線上にドメイン差し押さえがあるんだろうが。
これは明らかに裁判所の制裁的措置なんだよ。
ふつうの対応をしていたらこういう事態はおきません。
240 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 16:48:01 ID:NZqJoNKp
>>236
モグラ叩きじゃねーんだから
叩かれても叩かれても同じ事を言うんじゃねっつーのｗ
241 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 16:48:07 ID:0cm9XABp
>>236
ネットであろうがなんだろうが法律を守るのは当たり前なことです。
2chがだから治外法権ってことは有り得ません。
242 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 16:50:21 ID:Grngy8ym
>>240
>>241
>>236
はネットが治外法権だとまでは言ってないだろ
現行の法律でどうネット社会に対応できるのか？ってことを言ってるだけだろ
243 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 16:51:55 ID:9GzfjRqc
>>206
恩師ソクラテスを 民主主義で決まった結果により殺された 弟子プラトンは
自分の書物で
民主主義（衆愚政治）は 賢い王の中央集権政治以下 場合によっては独裁政治以下
と断罪してる
244 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 16:54:05 ID:4WUcs6ey
>>236
1994あたりからのFSHISOを読みなおしてきなされ
あんたのあたまんなかのことは産まれた子供にち○毛が生えきるくらいの時間くらい既出
245 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 16:55:12 ID:0cm9XABp
>>242
Grngy8ymはいい加減にせーよ。
>>232
や
>>239
できちんとレスしてるのにそれは無視して次から次へと勝手に話を進めるな。
まずはきちんとレスせーよ。
246 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 17:00:24 ID:NZqJoNKp
横着で悪いがコピペ
234 名前：朝まで名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/01/14(日) 19:58:00 ID:IrUsBgvD
>>232
何か思いっきり勘違いしてるみたいだけど相手は犯人のIP開示を求めてるだけで
ひろゆき相手に訴えを起してる訳ではないよ。
それを面倒がって無視してたら自動的に敗訴して開示を命じる処分が出たけど
それもシカトしたので法廷側から1日5万円の制裁金が科せられた。
無視を続けて100日経過したので500万に膨れ上がり仮押さえとなる。
陰謀論で騒ぐのは面白いのかもしれないけど、そんな遊び半分の犯罪行為で
2ちゃんがこんな事態になってるんだから今は少し自重した方が賢明。
247 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 17:02:32 ID:lexfCDpo
http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2004/05/post_1.html
つまり、「ひろゆき氏＋２ちゃんねる＋匿名性」という偶然（？）の組み合わせが、
ネットワーカーを「訴訟されるリスク」から護ってくれているわけで、これは権利でも
なんでもなく、単なる事実上のラッキーなんですね。そういう現状を踏まえた上で、
敢えて私の立場を申し上げると、「匿名はケシカラン」ということではないのです。
私は、ネットを活用していらっしゃる方々に、「匿名性の下での言論の自由」という
ものをもっともっと大切に扱っていただきたいと申し上げたいのです。
突き詰めますと、「匿名性」についての私の関心は、「匿名性の下での言論の自由」
が護られるか否かという点に集中しています。もう少し分かりやすく言えば、
エスタブリッシュメントが本格的に「２ちゃんねる」の「匿名性」を問題視し始めたときに、
世の中は「２ちゃんねる」を擁護してくれるでしょうか、という問い掛けなのです。
「匿名性の下での言論の自由」を将来的にも護っていきたいのであれば、「匿名性」
に関して、世の中に受け入れられる自主ルールというものが必要になってくるということに
気付かざるを得ません。くだらない誹謗中傷や罵詈雑言の自由を放任しているために、
「匿名性」に対する嫌悪感を世の中で助長していくということが、真に護らなければならない
「匿名性の下での言論の自由」を護っていく上で、如何に大きな障害となり得るのか、
について思いを馳せなければならないように思います。
もし、「匿名性」のメリットを享受している方々が、「そうなったら、発言するのやめればいい
だけじゃん」と軽くしか考えていないのであれば、「匿名性の下での言論の自由」など誰も
身体を張って護ってはくれないでしょう。「匿名性の下での言論の自由」を護るのはネット
ワーカー自身であり、ネットワーカー以外にその価値の重要性を共有してくれる世の中の
人はいないと思っておいたほうがよいと思います。
248 ：
朝まで名無しさん
：2007/01/15(月) 17:05:45 ID:Grngy8ym
じゃ、きちんとレスするよ。
>>232
まずソース出してくれたことについてはありがとう。
それと、自分は、自分の目と耳で直接確認したこと以外は基本的に疑ってかかる性質なんでね。
よって、そういうソースは信用しない。
>>239
ぶっちゃけ、自分はさっきの弁護士と同じように、
ドメインの差押さえは無理だと思ってる。
裁判になったとして、長い裁判になるだろうね、判例がないから。
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0ch BBS 2007-01-24
