【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★３

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1 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 11:53:49 ID:0GMn1QfA: ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の管理人、
西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。債権者が東京地裁に申し立てた
もので、対象となるのは西村氏の銀行口座、軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈの
ドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。

１２日午前、仮差し押さえを申し立てたのは、西村氏に対して約５００万円の債権を持つ東京都の会社員の
男性（３５）。

男性は２Ｃｈ上で自身や家族の実名、住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」などと誹謗中傷された
ため、昨年８月、管理人の西村氏を相手取り、東京地裁に書き込み者の情報開示を求める申し立てをした。

西村氏が出廷してこないまま同９月に開示を命じる仮処分が出たが、何ら対応が得られないため、
間接強制で１日５万円ずつ制裁金を科すこととなった。それでも西村氏の法廷無視は続き、決定から
１００日を経て債権は５００万円に膨れあがった。
夕刊フジ既報の通り、西村氏は一切の賠償命令を意識的に無視し続けている。昨年１１月の講演会では
「子供の養育費の踏み倒しと同じ。賠償金を払わせる方法はこれ以上ない。イヤなら法律をつくればいい」と
強弁した。
強気の背景には、何ら差し押さえられるはずがないという自信があるとされる。西村氏には固定資産がなく、
給与の流れも不明なので、一般的な差し押さえは無理。弁護士が銀行口座を探り当てるなどしてきたが、
西村氏も海外に資産を移すなど対抗策を講じてしまい、どの債権者も手をこまねいているのが現状だ。
関係者によれば「（西村氏は）時効成立まで逃げ切るつもり」だという。
ソース:ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
関連スレ（早すぎ）
【ネット】再来週にも2ちゃんねる停止？－ZAKZAK－★５ [01/12]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168579263/
前スレ
【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168605712/
2 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 11:57:09 ID:1LCjaY+j: 前 >>986
するともしひろゆきが誹謗中傷した人のＩＰを公開していたら
非常に理想的な２ｃｈになっていたんじゃないかな
●基本的にＩＰは公開しない
●告発があって裁判が起きる
その裁判で
　○誹謗中傷だと判断されればＩＰ公開
　○正当な告発だと判断されればＩＰは非公開のまま
●告発が正当なものなら本人は身元がばれるリスクを負わないまま
　告発を成功させることができる
●誹謗中傷は２ｃｈから消える
3 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 12:00:36 ID:0GMn1QfA: >>2
おそらく、それが出来ない理由があった。
なぜなら、２ｃｈ運営そのものがページビューを稼ぐために
自作自演で誹謗中傷を行っていた疑いが強いから。

まともなシステムに移行したくても出来なかったのは、
そういう裏事情があるからじゃないのか、と想像している。
4 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 12:04:21 ID:RAS9dmKr: >>2
被告不明まま告訴できるかとか、よく分からん点もあるが、
そのような流れになるかもしれん、とは思う。

>>3
自演の中傷ならだれも告訴しないはずだが。
5 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 12:05:25 ID:aIAhfKdD: N+の人たちは、スレを伸ばす方に必死で
思考停止してる悪寒。
6 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 12:05:56 ID:sigqmR2W: このスレが一番真面目に議論しているね。
昔々の2chならこういう事態の時に、このスレの様に
真剣に議論するスレが各板で見受けられたけど、今の2chはこの有り様。
このスレ以外、粛々と議論を進行させているスレがない。

法学板や司法試験板でもスレが立てられて
一応の議論はしていたけど・・なんか違った。

正直、今回の騒動って何処のスレを見たらいいか分からなくない？
7 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 12:06:35 ID:gn1ay1kl: ひろゆきの目的はアングラ情報の集積だから(と思う)、確かにその可能性はあるな。>>3
でもこれも下手すると誹謗中傷だなあｗ

それから >>2は、日本の制度では、裁判に持ち込むにはえらい壁があるよ。裁判の前に
削除なりIP公開なり、とりあえず個人攻撃は嘘でもホントでも違法なんだから、対応する
必要あったと思うな。
8 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 12:08:58 ID:0GMn1QfA: >>4
こちらの書き方が悪かったんだろうが、
プロ固定の話とか知らない？　

ようするに、本来ならば、
誹謗中傷を牽制する立場であるはずの２ｃｈ運営側が
プロ固定として、参加者を誹謗中傷していたってこと。

裏側で個人情報を、おそらくは思想信条まで含めて、
チェックしているのは事実だろうね。
9 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 12:11:21 ID:RAS9dmKr: >>8
正直その話はよく知らんが、
>>2の言う「告訴されたら」ＩＰ公開については特に問題ないんじゃないの。
10 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 12:14:38 ID:cVmXQo6F: ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0084.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0085.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0086.jpg
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11 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 12:16:30 ID:1LCjaY+j: >>4
>>7
なるほど、それほど簡単に裁判は起きないのか
すると告訴ではなく誹謗中傷だと判断する機関を作るのが難しいなぁ

あと >>2は正確には
>●誹謗中傷は２ｃｈから消える
じゃなくて
>●告訴覚悟のものを除いた誹謗中傷は２ｃｈから消える
か、、、ん？それだと実社会と同じだなｗ
12 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 12:16:46 ID:RAS9dmKr: ネット内の人格を叩く事については、まったく話が別だしな。
13 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 12:19:20 ID:K74/QQcj: >>11
実社会と同じになったら恐ろしい。
14 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 12:25:46 ID:dGX8xSyM: たとえば、さくらの両親なんかのケースだとどうなるのかな。
両親の職業や父親の情報の公開なんかは、意味のあるものだったと思うし、

誹謗中傷と批判のライン引きも難しそうだ。
15 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 12:28:05 ID:0GMn1QfA: >>12
プロ固定に誹謗中傷されたために、自殺した人もいる、という噂もある。

現実問題として、集団でやってくるよ。２ｃｈ運営のあいつら。
精神的にもろい人なら、かなり落ち込むんじゃないの？
16 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 12:30:41 ID:H92dNM+d: IPを表示しちゃえばいいだけじゃん。
17 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 12:31:42 ID:RAS9dmKr: >>15
ハァ。実名を叩くこととはまったく次元が違う話だ。
次の日から別人になればよい。

いずれにせよ、このスレのテーマとあまり関係がない。
18 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 12:34:09 ID:0GMn1QfA: >>16
２ｃｈがなくなって、次に掲示板を作る人は、
最初からそういうやりかたもあるかもしれないよね。
ノラ無線ＬＡＮ等を使って書き込むなどのめんどくさいこと
やりそうな人が出てきそうで、それはそれで面白そう。

>>17
要するに言いたかったことは、信頼できない運営の元で運営されている
掲示板なんだから、こういう結果は目に見えていたと。
19 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 12:51:29 ID:L7pnLB9U: >>6
ここが一番「やじうま」が少ないし、同じ煽りでも、
知識レベルの高い者同士の煽りが多いから、低所得者が居なかった
初期の２ｃｈに一番近い。

前スレ >>999
> 告発告発って言うけどさ、2ch全ログの中で、公益性のある告発って
> どれほどあるんだよ

ヴァカかお前。２ｃｈ登場前に、↓スレみたいに、悪徳企業・政治家・
宗教団体・人権団体などの闇や犯罪を、個人レベルで叩ける環境があったか？
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168591133/

情報発信という、為政者やマスゴミの特権を奪った２ｃｈ功罪の
「功」までも否定して、今回の議論が出来るか。
20 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 12:56:31 ID:RAS9dmKr: 社会正義を追求してんのに、低所得者という弱者の立場には立たねーのか・・・・
どんな偽善者だよｗ
21 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 12:59:11 ID:gn1ay1kl: >>19
既にスレが見えないんだけどｗ

問題は、そいつと個人攻撃の弊害とどちらを取るかってコトだよね。
２ｃｈでそうやって団体や企業を叩いて、具体的何かが見えてきた例はあるんかいな。
反面、凶悪犯罪者は確実に出ているよね。
22 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:00:18 ID:1LCjaY+j: 私の興味は「匿名性でなくなった場合どれほど人々は２ｃｈから離れていくのか」ということ
人の多さ＝情報の多さ＝利便性　であることからすなわち
「匿名性で無くなった場合どれほど利便性が損なわれるのか」という問題

 >>943は「匿名性が確保されていることによってより多くの情報が集まる」と主張する
その具体例として「内部告発」また負の部分としての「出所のわからない情報」

この意見には明確な反論が出てない、今のところの結論は
匿名性には一定の「集客効果」がある
よって匿名性が無くなれば情報の絶対数は減る（例えば告発が無くなる）

しかし匿名性を確保しつづければ幾つもの弊害が現れる

 >>937の言うように「匿名性は両刃の剣」
匿名性が確保された掲示板には誹謗中傷が容易に書き込まれることになり、
社会に迷惑をかける（ケツ毛バーガー事件など）
訴訟によって閉鎖に追い込まれるリスクを負う（now!!）

すると、「匿名性から生まれる利便性」と「匿名性の弊害」の
１）どちらを取るべきなのか
あるいは
２）中間を取るようなシステムを作れないのか
という問題になるのかな
23 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:00:38 ID:L7pnLB9U: >>20
社会正義＝金銭的弱者救済、を標榜する社民党信者が釣れましたな。ｗ
24 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:01:09 ID:1LCjaY+j: >>22の続き
しかし問題はそう簡単でもない

 >>960の意見は「情報の多さ＝利便性」が簡単に繋がらないことを指摘している
>肝心の告発だって、ノイズが無茶多い現状の２ｃｈで、どれだけ機能するんだ？
>もし俺が何かトラブルに巻き込まれたとしても、個人情報やトラブルの詳しい内容などを
>現状の２ｃｈに書き込みたいとは思わない。

また、手前味噌ながら、私は２ｃｈから誹謗中傷が減ってクリーンな掲示板になれば
これまで２ｃｈを拒否していた層が情報提供者としてネラーに加わるのではないかと思う
つまり匿名性が無くなったところでそのまま情報の絶対量の減少に繋がるとは限らないと思う
25 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:02:15 ID:1LCjaY+j: >>22
>>24
うは、アンカは全部前スレです
長文スマソ
抽象的な議論になるので興味の無い人はスルーでお願いします
26 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:09:12 ID:6S/PMHpj: >>19
だぁかぁらぁ、2ch全体の中に公益性のある告発は何%だよ
2chの登場前とか登場後とか、比較対象なんか要らねーよ
2ch信者乙

罪が100あるのに、功1つで同等に対抗しようなんざ、虫が良過ぎると思わないんだろうか
27 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:10:50 ID:LFOXuofb: 真実しりたいｗｗｗｗｗｗｗｗ
28 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:11:05 ID:YwNxjqP7: >>24
＞また、手前味噌ながら、私は２ｃｈから誹謗中傷が減ってクリーンな掲示板になれば
クリーンな掲示板だから誹謗中傷が存在する。
そもそも現実社会のインフラがネットに対応できないからといって
ネット内のインフラを・・・・・匿名性を無くしても現実社会のインフラと近くならないか（w

既にBeで非匿名性への移行は失敗しているし。
29 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:16:03 ID:0GMn1QfA: でもだからといって、オマニがスタンダードになれるわけもなしで。
オマニには流れないだろうね。となると、mixiか。次の行き場は。
30 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:18:50 ID:L7pnLB9U: >>26
だぁかぁらぁ、逆に2ch全体の中に誹謗中傷は何%だよ

功と罪のバランスを、自分も適示出来ないのに、罪の事例一つで
同等に対抗しようなんざ虫が良過ぎると思わないんだろうか
31 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:21:04 ID:0GMn1QfA: mixiの会話のテンポが２ｃｈほどになれば、あちらへ移る意味もある。
ここで楽しいのは、リズム感がある予想外の会話だったりするケースも多い。
32 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:21:23 ID:RECCrkSE: まあ、いまさら反省したってもう手遅れだけどな。
33 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:27:08 ID:gn1ay1kl: >>30
罪？

バスジャック事件（１人死亡）、Winny作成(被害総額幾らだ？)、猫殺害事件、
多数発生した脅迫事件（学校や父兄は対応におわれた。中止になった行事も多数。被害総額はいくらだ？）
ひろゆきが裁判に負けた件数多数。
34 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:27:48 ID:L7pnLB9U: >>29
>>31
皮肉なことに、ケツ毛バーガー事件は、匿名性を排除したmixiの存在が
被害拡大に拍車を掛けてしまった。だから難しいんだよ。

最悪、中国みたいに国の為政者によってネット統治・規制に追い込まれたら
こんな議論すら出来ないな。
35 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:29:40 ID:0GMn1QfA: >>32
ユーザーは場所を移動するだけだよ。
おもしろそうな人たちがいる場所へ移るだけ。

>>33
2ch運営には、なんだかよくわからない部分がある。
特定の思想信条を持つ人達が
間違いなく運営側にいて、細かくチェックしているとか。
その事実を知らない人が、ユーザーには意外と多い。
36 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:30:26 ID:RAS9dmKr: 「議論」したいならヴァカとかいう罵倒はせんことだね。
37 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:31:58 ID:VY3zQFHN: ２ちゃんねらーの頭の中はファンタジーの世界だからな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
38 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:35:15 ID:VY3zQFHN: ２ちゃんねらー、それは、、、
ニート、フリーター、
夢見るオタク少年多数、
夢見るオタクオヤジ多数、
≒宅八郎みたいなの多数ｗ
39 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:36:01 ID:0GMn1QfA: >>37
いや、事実だよ。人権擁護法案に賛成する勢力が、２ｃｈ運営内にはいる。
で、人権擁護法案に反対する人達をチェックしている。自分はされた。

事実は、疑問を提示しただけなんだけどね。

だが、あまりにもうさんくさいから、滅多にやらない政治行動を起こした。
とても小さなことだけど。自民党本部宛にファックスを送った。
40 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:36:14 ID:OE7lJzB8: あと目を真っ赤にしたカルト信者
41 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:38:20 ID:L7pnLB9U: >>35
その運営側を特定権力で牛耳ったら、中国ネット環境の出来上がり。

>>36
正直、スマソ。

只、２ｃｈの功罪の「功」の部分、即ち悪徳企業・政治家・宗教団体・人権団体などの
闇や犯罪を、個人レベルで叩ける環境整備という面がある事を知って欲しい。
42 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:38:51 ID:0GMn1QfA: だから、なんなのだろうここは、とか思っちゃうわけ。
なくなったほうがいいのかな、ともね。

一部とは言え、政治的にニュートラルな運営じゃないんだよ。ここ。
それは、そうわかってて参加するならいいんだけど、
参加者はそういうわけでもないでしょ。こちらもそうだったし。
43 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:45:00 ID:RAS9dmKr: >>41
それは承知している。というか俺のように承知している奴もいる。
それでチェック機能を強くしようとか、個人的誹謗中傷は書いた奴に責任を負わせよう、とか
いう話になっていたんだがな。
44 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:46:18 ID:gn1ay1kl: >>41
本当にその功の部分って機能しているか？今の２ｃｈでさ。

情報に埋もれてよほどのコトじゃないと浮かばないのでは？余程のことなら、マスコミにでも
告発した方がましだ。ようするに、ぐだぐだ文句言う程度のことに終始するんじゃないのかなあ？
もちろん、それらが集積してどこか別のサイトにまとめられれば一定の力をもつかもしれないけ
どね。

逆に、それらの功の部分と反対に罪の部分があるんだけど、凶悪殺人犯を排出、何億何兆の
被害を出すソフトが出たりと、功と罪が本当に釣り合っているのか？
45 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:50:50 ID:0GMn1QfA: >>44
メッセージを裏でチェックしている（であろう）当事者に直接ぶつける、
という効果はあるよ。ここ。

日本の中国大使館の人達は、十中八九見ている。
そういう特殊な使い方に気がついている人の方が少ないのかも知れないけど。
アジアカップの時に「おかしーなー。人民網のあの記事」って書いたら、
翌日かその翌日あたりに、速攻で変わっていたり。

話は早いよね。そういう意味では。あとさ、お互いの
コミュニケーションのずれをそれほどストレスなく糺せる
可能性があるのかも知れない。とか思ったりする。ニッチな使い方かもしれないが。
46 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:53:49 ID:YwNxjqP7: >>33

＞バスジャック事件（１人死亡）、Winny作成(被害総額幾らだ？)、猫殺害事件、

バスジャックと猫殺害は犯人の家庭環境に原因がある。
Winny作成ってナップスターとかライムワイヤとかBitTorrentとかたくさんあるが・・・・
47 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:56:02 ID:gn1ay1kl: >>46
そんなこと言ったら、どんな犯罪でも皆別に原因を求めるコトができるよｗ
そういうのを許さないのが２ｃｈだったのではｗ？
48 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:57:43 ID:0GMn1QfA: そろそろ出掛けるのでこれでいったん失礼するけど、
無用な悪意の存在が全てをダメにしているんだと思う。
でもそれも人だからな、というならその通りなんだけど。
ただ、他人の悪意につきあうだけのエネルギーってなかなかないよね。

だから、自分なんかも割と普通に話すことが出来るこの板や専門板の一部に
常駐してるんだしなぁ。ここでさえ、グダグダになることは多いけど。
２ｃｈよりももう少し良い場所が、同じくらいの会話レスポンスで可能なら、
間違いなくそちらを選択すると思う。
49 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 13:59:18 ID:WN5W27Mq: >>38
実は自分がそうだからそういう発想をするんだよw
50 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 14:01:55 ID:Y6YBws1O: そもそも何でもかんでもルールを作らないと秩序を保てない日本人に
２ｃｈの様な自由な場を与えたら面倒臭い事になるのはわかってただろうに

始めはアングラな世界で楽しむつもりだったんだろうが…
これだけオープンになった今の２ｃｈの存在意義はなんなんだ
51 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 14:04:15 ID:YwNxjqP7: >>47

> そんなこと言ったら、どんな犯罪でも皆別に原因を求めるコトができるよｗ

当たり前。
そこまで2chに影響力は無い。

> そういうのを許さないのが２ｃｈだったのではｗ？

なんじゃそりゃ？
勉強した人間が不勉強な奴を駆逐して楽しむのが2chとも言えるぞ。
52 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 14:06:06 ID:L7pnLB9U: >>44
> 功と罪が本当に釣り合っているのか？

それを判断し今後を考えるのは、最高裁の判事でもひろゆきでもなく、
俺らユーザー側、一人一人の総意なんだと思う。

(1) 罪が大きくて、改善は不要→２ｃｈ消えろ
(2) 罪が大きくて、改善が必要→このスレ住民
(3) 功が大きくて、改善が必要→このスレ住民
(4) 功が大きくて、改善は不要→会社員に逆恨み

(1)と(4)は単なるノイズ。(3)と(4)の異なる立場の者同士で、
前スレのチェック機能や削除ボタンの議論を続ければ何かが生まれる。
53 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 14:07:59 ID:YwNxjqP7: >>50
＞そもそも何でもかんでもルールを作らないと秩序を保てない日本人に

意味不明。
今までやたらと無意味なルールを作り試行錯誤をする機会を奪ったから
環境の変化に対応できない不器用な人間ばかりになってしまったというのが
現在の日本の惨状（アメリカのプロテスタント原理主義者程ではないがw）。
54 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 14:13:57 ID:R4PACbxz: お願いだから専門板だけはどうか、どーーーーーーーか残してください

かなりディープな情報とかがあって、そこから自分で他を
検索したり、知識を広げるヒントが転がってるんです。
興味の対象はたくさんあるのに、たった一つのサイトの中に
それがあるんです。
55 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 14:15:45 ID:mStXNTAD: 閉鎖報道があってから削除人もろくに仕事しなくなったぞ
いよいよマジでやばいのか？
56 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 14:18:25 ID:YwNxjqP7: >>54

2chの殆どが専門版です。
俺の勤める会社も2chで仕入れたコアな情報のお陰で損害を出さずに済みましたよ。
57 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 14:18:27 ID:mOVRN++V: 完全にナメられてますね。
これがリアルの右翼団体相手だったら会社員も絶対訴えたりしないですよ。

所詮ネット右翼は引きこもりやアキバオタクの集団、
表立って世間を騒がせるような行動はできないとタカをくくっているのですよ。
58 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 14:18:45 ID:Y6YBws1O: >>53
外に出るとどれだけ細かいルールで仕切られてるかわかるだろ
特に大衆が集まる所では。

だから個々で判断する力を付けさせる、というのは今更無理だろう
赤ん坊の頃から教育するならともかく
59 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 14:19:49 ID:WCdaXbnd: 自由の代償だな。
60 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 14:25:50 ID:1LCjaY+j: >>41
>即ち悪徳企業・政治家・宗教団体・人権団体などの
>闇や犯罪を、個人レベルで叩ける環境整備
２ｃｈに特殊な機能じゃないと思うよ
ブログでやってる人も居るし、
例えば創価学会の闇を暴くホームページは腐るほどある。
２ｃｈは人が集まってるために気が大きくなりがちだったり
力が暴走しがちで、逆に告発機能としては向かないとさえ思う。
例えばある人のブログに不適切な発言がある
ホームページでその不適切性を告発する場合、
「ちょっとそこ間違ってますよ」って書くだけで済む。
また批判が直に自分に返ってくるため批判も慎重に組み立てる。
２ｃｈのように多くの人が居ると突然ブログに罵詈雑言が押し寄せたり
直接自分が反駁を受けないために理論的に不十分な批判をしたりする。
61 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 14:27:45 ID:l8OjJiiG: 匿名掲示板は絶対に必要！
なぜならチンピラみたいな人たちを非難する場所ってこういうところしかないでしょ？
2ｃｈができたおかげでみんなの気持ちが共有できて勇気がもてるんだと思う。
2ｃｈはみんなの心の中を映す鏡のようなもの。そこに何が書かれていても
誰も否定することなんか出来ないってこと！
62 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 14:30:54 ID:3b63plNk: 俺だったらＮＰＯたちあげて
そこに寄附しちまう
63 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 14:31:16 ID:YwNxjqP7: >>58

＞外に出るとどれだけ細かいルールで仕切られてるかわかるだろ
＞特に大衆が集まる所では。

無意味なルールとどういう関係があるのかな？

＞赤ん坊の頃から教育するならともかく

だからその赤ん坊からの教育が >>50でお前さんが言う
＞そもそも何でもかんでもルールを作らないと秩序を保てない日本人
というものを作っているんだよ。
64 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 14:33:07 ID:l8OjJiiG: 罪と功のバランス？
学校があればいじめがある
車があれば交通事故死がある
お金があれば貧富がある。

そういうのにいちいち罪と功のバランスとか考えて
存在するか存在しないかがこの世界で決まってると思ってるのか？
65 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 14:40:12 ID:YwNxjqP7: FLASH板は最初はルール無しで名前を定めただけだった。
しかしちゃんとFLASH板として機能し有志が試行錯誤しながら
ローカルルールを定めたりして現在に至る。

＞そもそも何でもかんでもルールを作らないと秩序を保てない日本人
なんて事は無く自由でないと意味のあるルールなんて定まらないし秩序なんて保てない。

外に出るとどれだけ細かいルールで仕切られてるかわかるけど
それは自由を保つ為にどれだけ代償を払わないといけないかというルールな訳。
66 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 14:45:54 ID:E6PmfKn5: >>58
自分はライブとかスポーツ観戦とかよく行くけど、
そこまで言わなきゃわからないのかっていう細かいルール確かにあるね。
席立つなとか火を使うなとかパレードなんかでは足を伸ばすなとか。
スポーツなんてコートと客席が凄く遠かったり。
外国行くとそういうのあまりない。
興奮して立ち上がってしまった前の人はちゃんと後から謝ってくれたり
日本人みたいに人が立ってる前にカメラの三脚立てたりしない。
ぶつかったりぶつかりそうだったりしたら謝ってくれる。
日本ってそういうの無いよね。もう体質なんだと思った。
67 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 14:56:08 ID:l8OjJiiG: >>65
どれだけの有名人の誹謗中傷フラッシュが作られたかわかってるのか？

結局人間なんて自分に都合がいいことだけがルールであって
それ以外はルール違反ってことなんじゃないの？

それなら匿名掲示板という場所で個人が実体のない状態で付き合う限り
何のルールも要らないんじゃないの？

まあわかりやすく言うなら実際にサッカーをする場合はゲームを成り立たせるためや
選手の怪我を防ぐためにいろいろなルールが必要だけれど、テレビゲームで
サッカーをする場合はボタン操作でできることなら何をしてもokみたいな自由が
インターネット掲示板にはあるってことかな
68 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 14:58:14 ID:YwNxjqP7: >>66
まるでフーリガンなんて存在しないみたいな言い草だね。
フランスやイギリスのハイソな競馬場の話とは違うんだよ。
69 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 15:00:34 ID:JSPpNWiQ: >>67
現状は、運営だけが一方的に情報を握ってる。
しかもその状態で、他人を誹謗中傷したり、個人情報の収集までする。
電通バズリサーチにスレ情報を売って金儲けするならまだしも、
個人的な嫌がらせにまで運営側だけが得られる情報を使うってのは
言い訳の仕様がないよ。やってることは、サイコパスっぽいよね。

非常にアンフェアな場所でしょ。やりたい放題にもほどがある。
70 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 15:01:02 ID:YwNxjqP7: >>67
＞どれだけの有名人の誹謗中傷フラッシュが作られたかわかってるのか？
だから何？
それで実害は？
71 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 15:02:07 ID:Y6YBws1O: >>65
だから結局ルールは必要なわけだろう
72 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 15:03:05 ID:JSPpNWiQ: ルールが必要ないほど、日本人の民度は高くなかったということか。
小沢一郎がナイアガラの滝をモチーフにして書いたころと何も変わらん、
むしろ劣化しているってことなのかな。
73 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 15:06:10 ID:WCdaXbnd: >>66
音楽業界の人に聞いたけど、
クラシックでヨーロッパに演奏旅行に行くと、マナーが凄くしっかりしてる
日本人は、アジアの中ではマシな方だけど（中国とか論外だそうだが）
向こうに負けてるそうだ。町の中でもそう。レストランの中でもそう。
それ、上流階級だけとしか合ってないからじゃない？って聞いてみたが否定してた。
現物みてないから、よーわからんけど、日本人はマナーが良い、外国人はマナーが
悪いと、ＴＶとかで繰り返し聞かされてたから、ちょっとショックだった。
その人言うには「残念ながら、日本人は、自分たちが思ってるほど、マナーは
良くない。最低じゃないけど」だそうな
74 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 15:06:43 ID:YwNxjqP7: >>71
ルールは必要だけど『ルールが無いと秩序が保てない日本人』が間違いだと言っている。
むしろ『ルールによって秩序が乱されている日本人』が存在するということ。
75 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 15:09:50 ID:l8OjJiiG: >>70
そのことば今回の件についてもそっくりお返ししますｗ
76 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 15:12:25 ID:YwNxjqP7: >>73

「セサミストリート」を例に出すが
番組では子供に、君は何がしたいのと聞ききます。
子供は僕はこれがしたいんだと答えます。
それがしたいんだったらみんなに言わなきゃ。言わなきゃ周りに伝わらないぞ。
つまり、周りが何を言っていてもしていても、自分がしたいことを必ずちゃんと言えること、
これが一番重要なことだというふうにどこの国でも教えられます。
これが主体性です。
日本では団体行動を重視しこういう事は教えられていません。

そして君はそれがしたいのか。でも、ひとりじゃできないぞ。
だれかに助けてもらわなきゃ。そのためには友達をつくらなきゃいけないな。
友達をつくるには、君、魅力的じゃなきゃだめだぞ。
さらに、友達がしてほしいことをしてあげれば、友達は君がしてほしいことをしてくれるぞ。
主体性の為に行う相互扶助。
社会あるいは社会性を媒介しないと本当は自分がしたいことさえできないと言う事を教える。
日本ではルールを守る事を強要するだけでこういう事は教えられていません。
77 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 15:14:50 ID:JSPpNWiQ: >>76

これまで読んだ中で、２ｃｈの無責任構造を
解き明かす意味では、いちばん胸落ちしたレスだ。

ありがとう。
78 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 15:17:25 ID:YwNxjqP7: >>75
今回の件って？

>>65
＞FLASH板は最初はルール無しで名前を定めただけだった。
＞しかしちゃんとFLASH板として機能し有志が試行錯誤しながら
＞ローカルルールを定めたりして現在に至る。

論点は『ルールを定めなくてもFLASH板として機能している』ということ。

だから >>67 の
＞どれだけの有名人の誹謗中傷フラッシュが作られたかわかってるのか？
に対して。

だから何？
それで実害は？
と言った訳。

『ルールを定めなくてもFLASH板として機能している』事に対する実害は何なの？
79 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 15:21:13 ID:WCdaXbnd: >>77
同感。おいら解釈的には、ルールや、罰則が無いと従わないって、結局本当に身に付いてるとは言えない
つー事かな。今までの日本は、何らかの強制力で礼儀作法とかマナーとかルールを
身につけさせていた。だから、それが無くなった２ｃｈとかの自由な場では、
突然”地”が出てしまう。
80 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 15:29:25 ID:woNUAbv6: 取りあえずルールは必要と言う事かね
っで、そのルールが必要か不要かの線引きが難しい訳だが・・・
81 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 15:31:02 ID:Y6YBws1O: >>78
実害がなければいいのか？
82 ：警察腐敗は教育上宜しくない：2007/01/14(日) 15:31:26 ID:Zr88+xkn: 北海道警察の捜査協力費、捜査費の請求の殆どが虚偽だったことが明らかになったが、
これは道警に限った事ではない。道警では内部告発者が出て隠し切れなかっただけ。
総ての県警で同様な事が行われていると思われる。となると毎年国民から８０億円近くが
警察によって騙し盗られている事になる。
　それは、一連の警察による詐欺横領事件が問題化してからの警察庁の対応振りを見ても分る。
今までは領収書に氏名が記入されていた為に不正が発覚するとヤバかったが、
これからは氏名を記入しなくてもいい事、つまり、実質的に領収書ナシでもいい事になった。
この事から、警察庁の指揮又は承諾の元に全県警が組織ぐるみでやっている裏金作りである事がうかがわれる。
　北海道警では、盗んだ金を連帯責任として、道や国に返すと言っているが、
横領がバレていない他の県警で盗んだ億と言う金をあっちから持って来てこっちにホイ、
右から左にホイってな感じだったら、何の反省にも制裁にもならない。
　捜査協力費、捜査費の請求の殆どが架空である事が明らかとなった以上、
この制度自体を廃止するべきだと思う。

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/police/1157768673
83 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 15:31:56 ID:6S/PMHpj: 早い話が、2chがなくなって困る奴は、自分の考えを大多数に見て欲しいってだけ
そうでなければ自分のサイトやブログで、思う存分心中を吐露すればいいんだし
共感者が欲しいのか、集団の一員であることで安堵したいのか、見下したいのかは
人それぞれだけど

2chの功を存在意義とするなら、利用者が告発の意思を持って利用しなければ
ならない訳で、雑談や荒らしの存在は本来あり得ない筈
仮に功を大事にしたとしても、罪の被害者がその踏み台に勝手にされるのは
是認できない
必要悪だと言うなら、そいつが代わりに踏み台になれってことだ
本人の同意もなしに、勝手に2chの為の踏み台にすんな
84 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 15:41:06 ID:6S/PMHpj: 因みに俺は、2chの功そのものは否定していない
須賀川リンチは2chで知ったし、日テレの炭谷事件も2chの祭りで認知されたようなもの
そういう不正に義憤を感じ、団結して糾弾するのは望むところ
でもだからって、当事者や関係者の住所氏名や家族構成などを晒す必要は何処にも
ないし、親告罪だけど法律上は名誉毀損などにも当たる

それがイヤなら法律を変えればいい
85 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 15:41:16 ID:YwNxjqP7: >>83
初心者質問スレとかそれに該当しない物がたくさんある。
86 ：閉鎖確定＼(^o^)／オワタ：2007/01/14(日) 15:43:43 ID:RECCrkSE: 「２ちゃんねる」でググると面白い文言が・・・・ｗ

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=DVFC,DVFC:1970--2,DVFC:ja&q=%EF%BC%92%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B
87 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 15:46:18 ID:WCdaXbnd: >>80
ルールあろうが無かろうが、無意味にレスで相手を傷つけるような言動なんて
しない人いる。なんて言えばいいのかな、自律というか、なんというか・・・
>>82も、本質は同じ問題だと思う。その警察の人もルール知ってて、悪い事と
分かってて、やってるんだろう。そして、ルールがあって罰せられるから、
「じゃばれないようにやればいいや」って考えてるんだろう。
いまんところ、必要最低限のルールは必要だろうけど
技術力の進歩で、どんどん自由を手に入れている訳で、
ルールをどんどん無効化できちゃう。イタチごっこのような
やっぱり、ルール無くても、人を傷つけたり悪いことしない
ちゅー方向にもってくしか無いのかと思う。ってどうすりゃいいかわからんケド
88 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 16:02:43 ID:Y6YBws1O: >>87
今２ｃｈに来てる人間にそれを求めるのは難しいよ
89 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 16:15:28 ID:m4OdJWTK: で、結局今のところ閉鎖しちゃうの？
90 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 16:25:41 ID:Y5TIico2: 分からんが・・・・まぁ2chが消えたからといって
死ぬわけでも、試験に落ちるわけでも、クビになるわけでも、
家がなくなるわけでも、日本が沈むわけでも、
フられるわけでも、殺されるわけでもあるまい・・・・
91 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 16:31:33 ID:ZjjUGaJR: ひろゆきは３５歳男性の個人情報を晒した加害者の情報を
この男性に開示して！そしたら３５歳男性も２ｃｈを
閉鎖に追いやるほどのことはしないってことない？
92 ：青帯 ◆.rs/blFuew ：2007/01/14(日) 16:36:00 ID:FK1REIf9: >91
それと500万だかの制裁金とやらを支払えば、差し押え執行は止められる。
てか、それしかない。
93 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 16:36:09 ID:Ce2pd6C9: >>91
会社員は閉鎖させたいわけじゃなくて
ひろが払わないから財産を差し押さえられてるだけで
結果的に２ちゃんも財産に含まれていただけの話
94 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 16:41:01 ID:kjPNsCic: うんこうんこうんこ
95 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 17:09:53 ID:WCdaXbnd: >>93
いや、いま余所の板で、該当スレがほぼ推測ながら特定され
その会社員と思われる名前が一部出ている。
今のところ、正体不明の上、総て憶測の上に成り立ってるから何とも言えないけど
関係があると、目されている組織は、女性国際戦犯法廷に関係している。
例のNHK対朝日の政治圧力改編問題の発端となった組織。
つまり、あっちがらみ・・・
とりあえず、今全力で洗ってるけど、事実関係はまったくわからん
もし、そういう裏があるなら、２ｃｈ憎しで、最初から閉鎖を目論んだ可能性もある。
兎も角、情報が欲しい、、、、現状だと訳わからん。
96 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 17:29:21 ID:Xxfz2137: さて、このネット界に激震が走ったこのニュース。
喜んでる方も残念がっている方もいらっしゃると思いますが、僕個人としましては、残念ですね。

それに随分新鮮な意見とも出会えたし、どの雑誌や新聞よりもずっと面白かったよ。

それに、弊害が多かったから、叩かれてたけど、でもそれ以上に新聞やテレビを牽制する意味では随分役に立ったんじゃないかと思う。
「匿名」の弊害というけど、でも素人が言うから新鮮味があったし、決して本や新聞で物を書いている人が賢い人で無いと言う事も分かれた。

その分、新聞やテレビは2ちゃんねるが嫌いだったろうけど。

でも一応俺としては2ちゃんねるのおかげで、見識を深める事が出来た。

一応俺も叩かれたりしたけど、全体的は感謝してるよ。今は2ちゃんねるを作った西村博之氏にもお礼はいいたいくらいの気分ではいる。
97 ：閉鎖確定＼(^o^)／オワタ：2007/01/14(日) 17:38:56 ID:RECCrkSE: あと20時間

257 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/01/14(日) 16:28:58 ID:???0
いやネタとかじゃなく、マジで。終了します。

260 FOX ★[] 投稿日：投稿日：2007/01/14(日) 16:31:22 ID:???0
おつかれさん。鯖の契約解除手続きしてきます
USの日曜午前０時（こっちの月曜午後２時）でいいすね？

269 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：投稿日：2007/01/14(日) 16:33:01 ID:???0
>>260
よろ

276 名前：たもん君＠あらいぐま編集長 ★[] 投稿日：投稿日：2007/01/14(日) 16:35:33 ID:???0
残り２０時間ちょい
しっかり頑張りましょう。(`・ω・')
98 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 17:47:47 ID:VWt2Gbqw: てかマジで５００万払えよ。
99 ： ◆.rs/blFuew ：2007/01/14(日) 18:10:45 ID:FK1REIf9: 500万払え。どうせいつか払わなければならない金だ。
100 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 18:16:41 ID:lbpTwuf9: >>97
見ることに改変されてってるｗ
101 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 18:21:23 ID:6S/PMHpj: 500万は制裁金
実際はそれに損害賠償金も加算される
いくらなのかは知らんが

つか、ひろゆきってとことんクズだな
「イヤなら法律作れ」とか言って法の不備を突いてるくせに、「裁判に負けたら
払わなければならない」という民訴法を無視してるんだからな
無法を前提にするなら、法の庇護を一切受けずにやれよ、と
そうすりゃ神にもなれようものを
102 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 18:57:29 ID:KXF0H8GJ: >>76
宮台真司のパクリ
103 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 19:28:16 ID:7Qvensq3: >>95
それ調べてどうすんの？何が目的？
会社員が変な組織に属していたとしても、何も変わらないと思うけど。
最初から閉鎖目論んでたとしてもひろゆきが素直に情報開示すりゃいいだけの話だったし、
制裁金が５００万まで膨れたのなんて完全にひろゆきの責任じゃん。
104 ：警察による集団ストーカーの動機は異常性欲だった：2007/01/14(日) 19:33:31 ID:jbiU4piK: 警察が変態ホモの集まりだから集ストすると言うことが判明しました。

以下参照

盗人裏金警察官は、他人の著作物を大事に盗っておいて変造して使うんだね。

すごいキモイ変態だね。　

心の奥底で懐いてなきゃここまでは出来んぞｗ

消えてくれよ、ホモ野郎ｗｗｗｗ

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/police/1153871034参照
105 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 19:41:41 ID:QbiOFmFD: ２ｃｈも不二家も消えちゃやだ

なぜたいせつなものをなくすんだ

ちがう方法だってあるはずだ
106 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 19:45:41 ID:Ce2pd6C9: 被害者はみな、高い弁護士費用をかけながら賠償金を取ることもできない。
当の西村氏は悠然と賠償命令を無視して億単位を稼ぎ、
『賠償金が取れない法律に問題がある』と開き直っている。
だから恨み言や批判を言うのはやめて、
法律にのっとって被害者の痛みを少しでも知ってもらう
107 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 19:54:19 ID:LaE9X2tU: http://swfup.info/view.php/5970.swf

(´；ω；`)
108 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 20:13:58 ID:l84jUKVA: http://blogs.yahoo.co.jp/ca4la_casila
109 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 20:14:20 ID:IFlTGAcE: ドメイン名の差し押さえだけなので、
どうやらドメイン替えて運用を続けるらしいよ。
110 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 20:29:03 ID:9vOScOKj: サーバ自体にログは残るんだから
tp://サーバアドレス/ディレクトリ～でちゃーんと読めるわな(笑)
111 ：【newsplus:80】：2007/01/14(日) 20:32:34 ID:J1Jg+Pqu BE:203952847-2BP(1112): N＋も基地外やガキで壊滅的な状態になってしまった。

ひろゆこの裁判に対する姿勢は賛同できないが、アク禁基地外や犯罪予告に大変だったとは思う。
もう閉鎖でいい。株も●も遊び。
112 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 20:34:19 ID:5T6FIodm: 会社員(３５)が２ちゃんねるを奪ったんだから
当然１０００万人の２ちゃんねらーも、彼の所有する掲示板に移るべきだよね？
113 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 20:44:00 ID:NY+zkpqR: やっぱ最後が近づくと大好きだった思い入れな板を巡回しちゃうなあ
そろそろ
「僕の肛門も閉鎖されそうです」
ってスレがどっかに建つ悪寒。ひさびさに自作ＰＣ板にもいってくるか
114 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 20:51:59 ID:jGQQC64b: ２ちゃんで共産支持者が増えてきたのが真相だろうな
小泉時代はそれなりに使い道もあったんだろうが
115 ：どうでもいいことなんだが：2007/01/14(日) 20:52:06 ID:jdm/kB1Q: 掲示板潰れるのが嫌なら今のうちに誰かが中心になって2chと同じような掲示板
を板ごとに立てるってのはどうなん？
もう俺何書いてるのか自分にもよくわからんが･･･。
気に入らないとか場違いならスルーしてくれ。
116 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 20:54:33 ID:YwNxjqP7: 結論から言うと、閉鎖の訴えについては、
法的には難しい部分もある。

それは2ch.netの登録者もネームサーバもアメリカにあるからだ。
だから、日本の裁判所の判決が直接に向こうで有効となるわけではなく、
アメリカの法廷の判断を必要とする。

この判決はフランスの判決をアメリカでそのまま適用できなかった例である。
アメリカの法律ではISPの法的責任について第三者が書き込みした内容については
責任を免除している。
したがって、その種の不法行為によって生じた債権による
差し押さえについても否定的判決が出る可能性もまだ存在している。

2chで大規模な鯖移転が行われた模様で仮差押前にドタバタと
様々な動きが出てきたようである。
多分対抗策をとっていると思われ。
117 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 20:57:45 ID:V/+x8mmi: 自給自足的なシステムを導入することによって
力量のないやつは自然と扱えないようになる

弱肉強食とかではなく、自然の神の完璧なシステムを
真似て、神が自分に似せて人間を創ったように
神を創るようなイメージでシステムを創造しよう

youtubeやグーグルアースがそれに近い、もちろん妨害工作によって
本質からはずれつつあるが、あの流れに近い

ひろゆきはエゴが強すぎた。たしかに今の状況が良いとは思えないが。

この問題は、いわゆる中身の問題、管理や場の問題ではなく
機会の問題であって
機会が奪われることにもっと危機感を持つべき
118 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 21:05:12 ID:RAS9dmKr: ずっと「現状のままなら閉鎖やむなし」の立場で書いてきたが、
いざ閉鎖間近となると寂しいなやはり。
噂によると、最短で明日の１４時？
どこに移動するかくらい話をまとめる時間がほしかったね。
119 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 21:05:40 ID:V/+x8mmi: 金ころがし、情報ころがし、釣りみたいなものも
これまでのように巧くできなくなる

嘘が嘘と見抜けても、現象にばかり囚われていては
人間そのものがわからなくなる

量子　タイムマシンができたら
人と人とがすべて繋がってしまったならば、嘘はつけなくなる
騙せなく成る、操作ができなくなる、株、ギャンブルそのものがなくなる
120 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 21:06:28 ID:L7pnLB9U: あのさあ、ひろゆきは２ｃｈ閉鎖しても構わない
痛くも痒くも無いって態度で一貫してるよ。

別に２ｃｈが主な収入源っつー訳でも無いし、２ｃｈが無くなって困るのは
２ｃｈ依存症のヘビーユーザーだけ。ひろゆき叩いたところで、何も変わらんよ。

俺も今まで訴訟リスクを一人で引き受けてた彼に感謝するね。
121 ： ◆.rs/blFuew ：2007/01/14(日) 21:13:58 ID:FK1REIf9: >116
今回の閉鎖騒動は差し押えの副産物なんだが？
だれが閉鎖を求めたの？
122 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 21:17:33 ID:NWGhlTYj: 昔のNIFTYやPC-VANのように、有料化すればいいのに。少なくとも書き込みは。
これで大幅に基地外やガキは排除できる。携帯も情報料として課金すればいい。
123 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 21:19:47 ID:p/OvkG/E: あめぞうが懐かしいですね。
やっぱあめぞうみたいになるんですかねえ
124 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 21:21:35 ID:u/i33VJD: ひろゆきがやめたがってるんじゃないのか？
続けようと思えば続けられるけどもう疲れたって。
真贋不明だけどやりたい人がいればﾒｰﾙくれってｺﾒﾝﾄを何処かでみた。
125 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 21:22:13 ID:J1Jg+Pqu: あのころと違って、テレホーダイだのISDNだのではく、繋ぎっぱなしだからあめぞうのようには
ならないんでないかな。携帯もあまりにも普及しすぎた。
126 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 21:24:48 ID:n6l6Ew7r: P2P掲示板、つまり、完全な匿名性の維持された掲示板とか、そういうものってあるの?
いまだにWinnyというものもやったことがないヘタレですが、もし、そういうものがあるなら
そういうところで思う存分本音を言ってみたい。
2ちゃんじゃなくても、本音が言えるところがあれば、それでいいんだが。
どっかのスレで議論してないのかな。見つけられなかった。知っていたら誘導ヨロ。
127 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 21:24:56 ID:J1Jg+Pqu: >>124
犯罪予告だのアク禁だの、散々手を焼いただろうことには同情するな。あまりにもガキが増えすぎた。
裁判への姿勢には賛同しかねるが。
128 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 21:25:49 ID:LFOXuofb: 誰か2ちゃんひろゆきの変わりに引き継げよｗｗｗｗｗｗ
129 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 21:29:09 ID:L7pnLB9U: という他力本願のガキが増えすぎたのが、閉鎖の原因だっちゅーの。
嫌なら、自分が動くんだよ。
130 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 21:34:47 ID:NWGhlTYj: >>129
N+でも
「本当に閉鎖するの？」「いつ閉鎖なの」の携帯厨が大杉だね。
挙句の果て「鮫島事件って何？」など・・・

---------------------------------------------------
油豚の意見が聞きたいもんだな。

＞予想通りだな（＠ｗ荒
＞　　　　　　勝った（＠ｗ荒
＞　　　　　　　　銀河系的に勝った（＠ｗ荒

でなく・・・真実は油豚が知っているかも知れないな。まあ書くわけ無い罠＞アンテナ。
131 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 21:36:39 ID:+5zz0SNr: まあ、書き込みに対する個人責任の無ささは異常だがな。

面白いんだけど、言いたい放題エスカレートしてくと人間がすさむ気するし。

わかんね。。みんなも手探りだろ
132 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 21:36:39 ID:p/OvkG/E: >>125
テレホーダイか・・・テレホマンなんか最近みないなぁー（遠い目）
まさか２ｃｈがこんなにでかくなるとは思わなかったよ。

んで、何度目の閉鎖騒動なんだろこれは。

>>129
そりゃ社会人経験の無いガキから無気力なヒッキーまで抱え込んでる2chなんだから仕方ない。
133 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 21:44:33 ID:J1Jg+Pqu: >>132
懐かしいね。あめぞう時代だったなあ。東芝クレーマー事件や旧ライブドア無料時代だね。

２ちゃんが大きくなったのは●や最近の株（ブラジル社）の収入、ブロードバンド化と携帯の
普及でしょうか。1999年当時はPHSのほが多かったかな。携帯の基本料は1マソ位と思う。
（しかもアナログが多かったし。デジタルは端末買取14万だったかな）

今度ばかりはちと状況が違うようですね。
134 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 21:55:21 ID:ia0XZ/xT: >>132
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1138519908/l50
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿＿＿　　　／
　／´∀｀;::::＼＜　　まだだ！まだ終わらんよ
/　　　　/::::::::::|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ./|　　/:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|

閉鎖するしないは分からんが
色々考えさせられる騒動だなぁ
135 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 22:22:09 ID:XSV0JXoK: >>126
人が集まらないとね。場だけ整っても。。。

チョソだのなんだのと言ってても
ヤフオクに出品せざるをえないみたいなところと一緒で
136 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 22:25:27 ID:QnsSqTkM: くそー差し押さえられたら逆にこっちが差し押さえられる。
137 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 22:27:33 ID:p/OvkG/E: しかし海外にサーバーがあるのにどうやって停止させるんだろ。
まぁ考えても仕方ないか、それより久々にテレホマンみたよ。
ありがとう>134
138 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 00:06:07 ID:oBZVMkHv: 神様は、意識革命して欲しいから怖い予言したんじゃない？
139 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 01:13:41 ID:2rjXX4G9: ドメイン名が使えなくても
直ＩＰ打ち込めば、なんぼでもアクセス可能なんでしょ？
140 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 01:31:43 ID:PpQogo0E: 逆に訴訟して2ちゃん閉鎖に追いやった奴を2ちゃんユーザーで訴えれば
その内誰かは勝つんじゃね？w
141 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 01:41:51 ID:payROQWS: 280 名前：赤羽地方裁判所 ★[停止] 投稿日：停止
差し押さえました。

こんなレス見つけたんですが、
これからどんどんこんな風に色んなスレが差し押さえられて２ちゃん全体が書き込めなくなっていくって事でしょうか・・・

・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
142 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 01:58:39 ID:GgbDsjgy: 爆笑問題太田のコメントだって
http://www.youtube.com/watch?v=P4bsSQeSfAQ&eurl=
どう思う？
祭りスレじゃ非難されてるが、かなり真っ当なこと言ってると思うんだが
143 ：アンチ大塚愛は素敵だね：2007/01/15(月) 02:02:04 ID:tv2h/JC4: みなさん、売上スレに中心に問題を起こしている和良というコテを知っていますか？
低脳なパクリ検証サイト「盗使哀」で有害な画像を流し大塚愛、浜崎あゆみ等中傷している犯罪者です。
この２ｃｈ閉鎖と機に全面的に盗使哀を閉鎖に努めてみませんか？大塚、浜崎ファンの方はもちろん、それ以外の方も是非協力お願いします。

http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050615
http://special.security.yahoo.co.jp/
関連スレ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/swf/1168790882/
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/music/1135488934/
144 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/15(月) 02:34:27 ID:iDgJrdyM: ＞男性は２Ｃｈ上で自身や家族の実名、住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」
＞などと誹謗中傷されたため、昨年８月、管理人の西村氏を相手取り、東京地裁に
＞書き込み者の情報開示を求める申し立てをした。

↑
こういう書き込み被害による情報開示請求と賠償金支払い要求は、本名や住所を書かれて
被害を受けた本人が自作自演目的と賠償金搾取狙いで、住民票を置いているだけで実際には
生活していない住所といくらでも変更できる通名を、盗んだ免許証や盗んだ保険証を使って
偽名会員となったネットカフェを使い、匿名掲示板に書き込むことがいくらでも可能である。

こういう自作自演目的で被害を受けたとされる本人が、実は本名や住所を匿名掲示板に
書き込んだ加害者であっても、匿名掲示板の管理人や裁判を行う裁判所の裁判官らは、
そこまで調査できる能力は持ち合わせていない。

つまりは匿名掲示板の管理人から賠償金を搾取する目的や、インターネット上の
住所であるドメインを賠償金代わりに差し押さえて、潰したい匿名掲示板を
故意に潰す自作自演も、これから先やりたい放題の状況になる。

この会社員が加害者かどうかは知らないが、裁判所の人間は、
加害者が被害者を装って特定の匿名掲示板潰しや賠償金搾取目的で、
自作自演の犯罪行為を防止することを、考慮した判決を下さないといけない。
145 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 02:51:45 ID:68QrDAi3: >>144
会社員35歳は投稿者の情報開示を求めて、裁判所に申し立てをしただけ。
裁判所の命令にしたがって情報を開示していれば、ひろゆきは1円も取られなかった。
裁判所の命令を無視したから、裁判所が１日５万円ずつ制裁金を科しただけ。
金額はまだまだ増えそうだねｗ

金目当ての裁判じゃないじゃん。
146 ：アンチ大塚愛は素敵だね：2007/01/15(月) 02:53:50 ID:tv2h/JC4: 犯罪者の和良信者さんｗ明日２ｃｈが閉鎖するから大塚を叩ける掲示板がなくなって辛いでしょ？
でもさぁ、、、引き篭もりのカスが２ｃｈで朝から自演するのと、ファンの子のために一生懸命曲を作ってるトップアーティスト、どっちキモイかなぁ？
よーく考えましょうねぇ・・・

大塚を一生懸命応援して憧れてる子供達、すごくいいことだと思う。少なくとも２ｃｈで毎日自演してるカスどもに比べればねぇ・・・。
君らも子供の頃、憧れの歌手がいたでしょう。でもどこから、歯車が絡み始めたのか？自分の痛みを他人への中傷に変えるのはよくないですよｗ
ま、君達の大塚への中傷は皆明日になったら全て水に流れてしまいますけどねｗｗｗ
147 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 03:00:49 ID:J8ZbTQ8x: >>142
長くしゃべってる割には結局「正体がわからない奴からの批判てのは気持ちが悪い」
ってそんだけだろ、芸能人てのは半公人だからもうちょっと自覚してほしいがね
しかし太田の思考法は別に芸能人に限ったことじゃなくてネットウヨ、ホロン部といった
レッテル貼りと似たようなもんだと思うがな
148 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 03:04:27 ID:cbWJsS4X: Unix板による2ちゃん停止対策

２ちゃんねるプラスClone開発スレ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168737020/
２ちゃんねるプラスClone掲示板　現在試験運用中
http://networks.servebbs.net:9685/2chpls/

UNIX板の皆様　閉鎖の危機にまた立ち上がってPt.2
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168662832/
ドメイン差し押えられた後の2ch接続方法
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168658045/
2ch.netドメイン差し押さえ時の対応方法
http://hitobashira.org/index.php?FrontPage
149 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 03:20:09 ID:oBZVMkHv: >>147
奴らに　奴らに　って連呼してる時点で終わってるがな…。
いつまでこの手のやつらは、マスゴミの中にひきこもってるのだろうか…。

だいたい２ちゃん批判はそっくりそのまま自己紹介になるというリスクを
全然自覚していないところが痛い。
150 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 03:23:56 ID:oBZVMkHv: 太田の発言と
こういう素人さんの意見と単純に平等に並列に比べてみて
http://moonlight.iza.ne.jp/blog/entry/100890
意識の高低、洞察力のレベルの差というより次元の差を感じる。経験値の差も。

下克上というのかなんなのかわからないけど
ぬるま湯につかってきた文化芸能人はこれから大変だろうなって思った。

ネットの中だけの人たちが
こうやって圧力をかけることによって
表に飛び出してくるだろうからね…。どうなることやら…。
151 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 03:27:52 ID:U5Mekiea: 　　　『モナー』

モナー　漏れはとどまり続けて　こんなとこにたどりついた　モナー　漏れは怠け杉たのか　無闇に何もかも失ったけれど
モナー　今日までが夢だった　二次元の世界にいた漏れだけど　モナー　藻舞のいうとおり　キティかＤＱＮかわからない暮らしさ

ひきこもり続ける漏れの生き様を　時にはﾌﾟｹﾞﾗをこらえて見つめてる

モナー　哀れみなど受けたくはない　漏れは負け犬なんかじゃないから　漏れは現実へと歩いて逝く
モナー　いつになれば漏れは這い上がれるだろう　モナー　どこに逝けば漏れはたどり着つけるだろう　モナー　漏れは書き込む　愛すべき板すべてに

モナー　見知らぬ掲示板で人にレス貰ったらどうすりゃいいかい　モナー　漏れはヒキニートだから藻舞みたいにうまくレス出来やしない
モナー　カネを求めるならば　仕事すら恐れやしないよね　モナー　おそとに出るならば　チンコなんか見せちゃいけないよね

とどまりつづける漏れの生き様を　時にはﾜﾛｽな／┤／┤で支えてる

モナー　やさしく漏れを叱ってくれ　そして生暖かく見守っておくれ　漏れは現実へと歩いて逝く
モナー　いつになれば漏れは這い上がれるだろう　モナー　どこに逝けば漏れはたどり着けるだろう　モナー　漏れはＲＯＭる愛すべき板すべてを
モナー　漏れはうまくレス出来ているか　漏れはうまくAA貼れているか　漏れの笑顔はｷﾓｽじゃないかい
　　　　　漏れはまだ携帯厨と呼ばれているか　漏れはまだまだうらまれているか　漏れのチンコは粗チンじゃないかい
　　　　　漏れにガッされるぬるぽはあるか　漏れは決してメンヘラじゃないか　漏れは現実へと歩いてるかい

モナー　いつになれば漏れは這い上がれるだろう　モナー　どこに逝けば漏れはたどり着けるだろう　モナー　漏れは書き込む　愛すべき板すべてに
152 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 03:29:34 ID:xXYWIGGH: >>142
内容的には普通の見方ではある。
ただ太田が言うと、どうしてもヒステリックに見えて説得力を感じない。
同じ内容を隣の阿川さんが淡々と言ってたら、
その祭りが起きてるとこの奴らの反応も違うと思うよ。

要は何でもそうだけど、人間って話し方一つだよね。
話すニュアンスによって同じ内容でも相手に与える印象も変わるし。
それはこの2chでも然り。言い方のニュアンス一つで
建設的な議論にも、ただの罵り合いにも発展する。
153 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 03:44:01 ID:juym3g60: >>150
悪い。太田どころじゃない低次元な代物にしか見えんわそれ。
要は「人の気持ちを考えましょう」それだけじゃん。
154 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 03:47:10 ID:+4TFpTu5: 損害賠償を払わせる法律が無いとかああいう発言はやばい

法律に挑戦的だと裁判所の心象が超悪くなる
あと、年配の人が一気に敵になるね
155 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 03:56:30 ID:oBZVMkHv: 問題なのは匿名ではなく実名じゃないのか？

本来、パソコンってパソコン通信の時代からハンドルネームなんて言って
匿名が当たり前の世界なんですね。
それが、最近ブログとか、なんとかニュースとかで実名の話が出てきたから
返って匿名の話が出てきた様に感じます。

匿名を非難するよりもインターネットで実名で話す事の危険や意味を考えた方
が早いのではないかと思ったりもします。
156 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 03:57:02 ID:Pwda25pM: 各訴訟元が「連合」する可能性もあるそうで、「連合」したら
アメリカで共同訴訟となり、「鯖単位で」押さえるらしい
そうなるとこのスレで進行中の話はどうなりますやろか
157 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 03:59:45 ID:oBZVMkHv: 当たり前だがネットは双方向の新しいメディア、個人がマスゴミに対抗できる唯一
発信可能なマスメディアなのだ。いままで悪口雑言が聞こえなかったのは、
その発信手段が無く、雑誌やテレビの巨大メディアが世論を支配し封じ込めてきたから。

テレビやラジオ討論など有識者が幅を利かせ空虚な議論を展開。視聴者や読者の意見
は黙殺され、間違った報道もまかり通る。局や出版社に都合の悪い抗議は封じ込め
るか、編集して公開。そんな驕りは通用しないのだよ、マスゴミくん。

大切なのは、批判意見を検討し、自戒するか或いは再反論するなど、
正面から向き合う姿勢だと思う。
それが出来ないなら、記事をまるごと削除するしかないと思う。

一方で、ｍｉｘｉなどのＳＮＳという新たなネット手段が人気を呼んでいる。
自分と気の合う仲間だけで楽しめるからということらしいが。

ただ、ネット社会も現実社会と同じで、
自分に都合がいいことばかりでは済まされない、それが社会の厳しさ。

でも厳しさが嫌だからｍｉｘｉがいいと思ってる人は、自己中心的な人だと思う。
そういう考えの人は、現実社会でも健全な交友関係は築けないだろう。

夫を殺害して遺体をバラバラにした妻なんかも、そんな空気を感じる。

２ｃｈは人生の稽古場、自分を鍛えよう。
158 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 04:28:35 ID:EPvYl09Y: >>149
ネットウヨは見苦しいですねぇ～♪
世間では相手にされないからお前ら右翼団体の構成員らはネット活動してんだろ？
２ｃｈの終焉がお前ら、ネットウヨの終焉なんだよ！　気づけよ。　
妄想は痛いぞｗ
159 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 05:11:49 ID:gZK0eR3A: >>157
その意見はひろゆきに言ってやれ
160 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 05:12:42 ID:4MsmzU/U: 絶対にmixiはﾔﾀﾞ｡あんな糞なれ合いｿﾞｯとする｡すぐﾔﾒﾀ
161 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 05:20:29 ID:RAt+eAX9: mixiとかヤフーとか馴れ合いばっかでまともな議論もできやしない
２ちゃんが一番議論するのに最適な掲示板だ
162 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 05:21:12 ID:kdyrb6A7: >>157
自分をきたえるというならコテハンにすべきだろｗｗ匿名書き捨てで自分を鍛えるもなにもないとおもわれ。
163 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 05:30:21 ID:lidfwPEw: ２ちゃんを潰すような事があったら暴動がおきるな！
164 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 05:32:40 ID:GgbDsjgy: >>142
太田は結構マシなんじゃないか、確かに２ｃｈシンパではないけど。

「２ｃｈに書き込まれていることは人間が誰しも
　持っている内面のドロドロした部分」

「ブログ叩きなどの祭りに参加するねらーの多くが正義感とか
　大層なものじゃなくて「遊び感覚」で祭りに参加している」

この二つを理解しているだけでもなかなかじゃないか。
前者を理解しているからねらーを下手に特殊化してないし
後者を理解しているから「祭り」を無視することができる

よく知らないくせに（知らないからこそ）
２ｃｈを「悪の集団」、ネラーを「悪人たち」と特殊化して
レッテルを貼り、潰しにかかる人たちよりはいくらかマシ。
165 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 05:34:56 ID:xXYWIGGH: あら。あなた、ID面白いわね。
166 ： ◆.rs/blFuew ：2007/01/15(月) 06:35:43 ID:+8xuFQCs: なんといってもひろゆきの対応は最悪。
開示要求に応じないなら、裁判で徹底的に戦うべきだったし、判決が確定した段階で従うのは法治国家なら当然のこと。
逃げても何の解決にもならん、という典型的な見本。
167 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 06:54:26 ID:28hrSDqk: 時事問題を含む社会的なオピニオン関連の板だけじゃないからね。

専門板にもウソツキや妙な工作員はおり、常に全幅の信頼を置くというわけにはいかないことに変わりは無いんですが、
事実、これまで幾度となく、この日本最大の匿名掲示板に書いてある情報は参考にさせて貰ったわけですよ。
簡単に止められては困るんだな。
168 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 07:02:02 ID:U5Mekiea: 　　　『モナー』

モナー　漏れはとどまり続けて　こんなとこにたどりついた　モナー　漏れは怠け杉たのか　無闇に何もかも失ったけれど
モナー　今日までが夢だった　二次元の世界にいた漏れだけど　モナー　藻舞のいうとおり　キティかＤＱＮかわからない暮らしさ

ひきこもり続ける漏れの生き様を　時にはﾌﾟｹﾞﾗをこらえて見つめてる

モナー　哀れみなど受けたくはない　漏れは負け犬なんかじゃないから　漏れは現実へと歩いて逝く
モナー　いつになれば漏れは這い上がれるだろう　モナー　どこに逝けば漏れはたどり着つけるだろう　モナー　漏れは書き込む　愛すべき板すべてに

モナー　見知らぬ掲示板で人にレス貰ったらどうすりゃいいかい　モナー　漏れはヒキニートだから藻舞みたいにうまくレス出来やしない
モナー　カネを求めるならば　仕事すら恐れやしないよね　モナー　おそとに出るならば　チンコなんか見せちゃいけないよね

とどまりつづける漏れの生き様を　時にはﾜﾛｽな／┤／┤で支えてる

モナー　やさしく漏れを叱ってくれ　そして生暖かく見守っておくれ　漏れは現実へと歩いて逝く
モナー　いつになれば漏れは這い上がれるだろう　モナー　どこに逝けば漏れはたどり着けるだろう　モナー　漏れはＲＯＭる愛すべき板すべてを
モナー　漏れはうまくレス出来ているか　漏れはうまくAA貼れているか　漏れの笑顔はｷﾓｽじゃないかい
　　　　　漏れはまだ携帯厨と呼ばれているか　漏れはまだまだうらまれているか　漏れのチンコは粗チンじゃないかい
　　　　　漏れにガッされるぬるぽはあるか　漏れは決してメンヘラじゃないか　漏れは現実へと歩いてるかい

モナー　いつになれば漏れは這い上がれるだろう　モナー　どこに逝けば漏れはたどり着けるだろう　モナー　漏れは書き込む　愛すべき板すべてに
169 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 08:02:20 ID:UyrnNzRW: >150

なにコイツ
「気に入らなければ炎上させて良い」とガキみたくホザいてるだけじゃん
大田のはさんざん言い尽くされた古臭い意見だけどコイツに比べれば1億倍マシ
こういうヤツらが好き勝手やるから閉鎖騒動になったんだろうが
170 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 08:16:25 ID:OHG+d95Y: 2ちゃんねるがなくなったら、、変態どもが野に放たれて困る。

キモヲタは2ちゃんねるに隔離すべき。
171 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 08:31:45 ID:IzbClDaJ: 2ch無くなっても、ニートは減らない。
172 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 08:50:47 ID:hsysUo63: 本日14時に２ちゃんねるビューア終了。
現時点でもビューアないと鯖に負荷かって
見れないスレが６割くらいある。
ビューアが一斉に使えなくなったら、
どの板も実質カキコ不能状態に
陥ると思われる。
173 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 09:11:47 ID:U5Mekiea: 　　　『モナー』

モナー　漏れはとどまり続けて　こんなとこにたどりついた　モナー　漏れは怠け杉たのか　無闇に何もかも失ったけれど
モナー　今日までが夢だった　二次元の世界にいた漏れだけど　モナー　藻舞のいうとおり　キティかＤＱＮかわからない暮らしさ

ひきこもり続ける漏れの生き様を　時にはﾌﾟｹﾞﾗをこらえて見つめてる

モナー　哀れみなど受けたくはない　漏れは負け犬なんかじゃないから　漏れは現実へと歩いて逝く
モナー　いつになれば漏れは這い上がれるだろう　モナー　どこに逝けば漏れはたどり着つけるだろう　モナー　漏れは書き込む　愛すべき板すべてに

モナー　見知らぬ掲示板で人にレス貰ったらどうすりゃいいかい　モナー　漏れはヒキニートだから藻舞みたいにうまくレス出来やしない
モナー　カネを求めるならば　仕事すら恐れやしないよね　モナー　おそとに出るならば　チンコなんか見せちゃいけないよね

とどまりつづける漏れの生き様を　時にはﾜﾛｽな／┤／┤で支えてる

モナー　やさしく漏れを叱ってくれ　そして生暖かく見守っておくれ　漏れは現実へと歩いて逝く
モナー　いつになれば漏れは這い上がれるだろう　モナー　どこに逝けば漏れはたどり着けるだろう　モナー　漏れはＲＯＭる愛すべき板すべてを
モナー　漏れはうまく自演出来ているか　漏れはうまくAA貼れているか　漏れの笑顔はｷﾓｽじゃないかい
　　　　　漏れはまだ携帯厨と呼ばれているか　漏れはまだまだうらまれているか　漏れのチンコは粗チンじゃないかい
　　　　　漏れにガッされるぬるぽはあるか　漏れは決してメンヘラじゃないか　漏れは現実へと歩いてるかい

モナー　いつになれば漏れは這い上がれるだろう　モナー　どこに逝けば漏れはたどり着けるだろう　モナー　漏れは書き込む　愛すべき板すべてに
174 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 09:12:59 ID:tEeEoJt1: >>157
昔はネットなぞ無くたってデモやら起こして反対運動があった
本当に反対するべき事なら、そうやって世論が直接動いてきた
今はどうだ
ネットで大して反対するべき事で無くてもすぐ噛付く
自宅でぬくぬく書き込むだけで口先ばかりの頭でっかちな奴だらけ
今の方が怠けてんだよ
175 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 10:04:56 ID:NZqJoNKp: 各板、スレでまったく反応が違うのがちょっと面白い。
ものすごく悲観している板は２ch依存の度合いが強く、そうでない板は逆のようだ。
176 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 10:15:48 ID:L0rQEYZx: ひるゆきは2hc住人の支援を期待してたのかもね。
利用人口1000万とかいわれてるなら何しでかすかわかんない人もいるだろうし
177 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 10:22:39 ID:ujqsfgYx: さて、明日からどうなるんだろ
178 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 10:24:25 ID:eDAxXLfz: いつ終わるの？
８日後？
179 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 10:33:40 ID:Zr5kMPk8: 今日の2時に何かわかるかな
180 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 10:35:28 ID:OHn7sXRQ: ニュース速報＋のスレは立たなくなった？
181 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 10:39:57 ID:GYpy91rE: 実況+に行ったお
182 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 10:57:07 ID:fojA2l83: >>181
正しい判断だな。
183 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 11:09:35 ID:fojA2l83: >>172
●板より

5●sage2007/01/14(日) 09:05:36
なんか
http://isp.2ch.net/
http://isp.2ch.net/close.html
と
http://2ch.tora3.net/
を混同してる人が多くてﾜﾛﾀ

２ちゃんねるプロバイダー入会者の特典である｢2ちゃんねるビューア機能｣が
停止になるのであって､２ちゃんねるビューア●自体が停止になるわけじゃないぞ。
閉鎖しない閉鎖騒動も絡まって､勘違いしてる奴大杉w
●は２ちゃんねるプロバイダーが提供しているサービスじゃないからね。
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/maru/1168580568/l50
184 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 14:04:58 ID:NZqJoNKp: とりあえず２時閉鎖は無かったか。
まあ予断を許さんね。
185 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 14:06:04 ID:sZyKPTqq: とりあえず閉鎖はまだですな。
ネタなら嬉しい。
186 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 14:14:45 ID:fojA2l83: まだ書き込めるようですな。
一時停止なり閉鎖なりは最低3日前には公式アナウンス希望。
引越し準備くらいさせてくれ。
187 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 14:16:07 ID:Grngy8ym: 今もし国民投票したら、閉鎖反対派が勝ちそうだけどな。
被害者より利用者のほうが多いという民主主義で。
188 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 14:16:20 ID:tEeEoJt1: だから２時に閉鎖じゃな(ry
189 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 14:22:20 ID:+rYDBwwb: >>187
だからといって、２ちゃんの酷い中傷や荒らしを放置してよい道理はない
悪質なカキコミへの対応を放置してきた結果がこれなのだから
190 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 14:30:13 ID:hsysUo63: http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1168575413/447-451
191 ：toyoken@onikyo.jp：2007/01/15(月) 14:31:44 ID:hclAWeXj: うわさの３Chに移るかっと。
toyoken@onikyo.jp
192 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 14:32:16 ID:Grngy8ym: >>189
そんなことは解ってる。民主主義的なやり方がいつも正しいとは限らない。
だけどこれだけネット利用者がいる中、2chの存在そのものを否定するのはもう無理がある。
2chがなくても、似たようなものはいずれ出来てたさ。
193 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 14:37:34 ID:zd3KaiGP: ２ちゃんねるから３ちゃんねるへ行こう！
194 ：toyoken@onikyo.jp：2007/01/15(月) 14:39:19 ID:hclAWeXj: 民主主義については小室直樹の著書を読むのが良いだろう。
toyoken@onikyo.jp
195 ：toyoken@onikyo.jp：2007/01/15(月) 14:40:14 ID:hclAWeXj: ３ちゃんねるでは衆愚政治に堕落しないことを祈る。
196 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 14:40:20 ID:8LqIaEUK: >>192
2chのどこが民主主義的なの？個人によって所有されてた掲示板において
民主政治の国家の司法の決定で下った命令にそむいていた管理人の所有物が
差し押さえられそうな状況になる。

どう見たって、司法の判断のほうが民主的だが。
197 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 14:41:12 ID:0cm9XABp: >>192
そういう次元の話ではない。
2chというものを存続させたいのであればひろゆきに対しもっと自制を求め
裁判所に出頭あるいは賠償金支払わせるように促すべきだったのに
ひろゆきの暴走に対し、ちゃねらーは全然目を向けず背けてばかりだった。
その結果が今の状態になってるんだろうが。
裁判所の命令に逆らうあるいはなめてかかるという危険性及び重大性に全然気づいていなさすぎ。
198 ：toyoken@onikyo.jp：2007/01/15(月) 14:43:07 ID:hclAWeXj: >>193
がんばろう！
toyoken@onikyo.jp
199 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 14:45:12 ID:oBZVMkHv: 正論あげると、程度の低い意図的な曲解、歪曲の嵐w
まず本をたくさん嫁（くだらない洗脳本じゃなく古典の名著を中心に）
想像力、洞察力を磨け。気づきがおこれば、勉強なんかしなくたって
たいていのことは見えるようになるぞ。
200 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 14:47:38 ID:Grngy8ym: >>196
自分は、もし国民投票をすれば～という話で始めたんであって、
2chが民主主義的だなんてことは言ってない。
第一、民主主義的っていうのは、だいたいにおいて多数派の意見が正しいものと仮定して、
物事の分別について多数派の意見を尊重する、という考え方であって、
司法どうこうの話ではないよ。
司法が民主主義的かどうかなんてこと自体、議論にならないよ。
201 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 14:53:22 ID:0cm9XABp: >>200
そもそも国民投票すれば閉鎖が圧倒的多数だよ。
悪いけどリアルを知らなすぎ、
日本の人口のマジョリティは2chに関心ない世代団塊の世代以上のほうが圧倒的に多いんだから。
202 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 14:55:48 ID:NZqJoNKp: ちょっと大げさな話になるが、
日本での民主主義の司法への反映のさせ方は
国民が国会議員選出→議員が首相を選出→首相が最高裁長官を任命
てことで終わってるんじゃね。
アメリカ何かだと、検事も州民の投票で決めるみたいだけどね。
203 ：toyoken@onikyo.jp：2007/01/15(月) 14:57:30 ID:hclAWeXj: 司法権については現代の諸国家において、行政権に支配されているのが
趨勢である。従って民主主義を語る場合、司法権については懐疑的な視点
で見つめるのも重要なことである。toyoken@onikyo.jp
204 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 14:57:55 ID:Grngy8ym: >>201
言葉を返すようだけど、2chに関心がなければそもそも投票に行かないでしょ
実際の政治だって同じじゃない
人口＝投票数ではない
205 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 15:03:17 ID:DO3sOZBj: wanwan氏は14日深夜、ＰＪ　ＰｏｄＴＶの取材に応じ
「（誹謗中傷などが垂れ流される２ちゃんねるという）
ここまで大きなものをいったん停止できれば、
（仮に２ちゃんねるが閉鎖されたとしても）
他の（同様の）サイトだって停止できる。
一端そうなれば次のものも停止すればいい。
問題が起きればいつでも止めればいい、だから止めましょう」
などと仮差し押さえ申し立ての意義などを明らかにした。
　ttp://podtv.jp/podtv/PTVK
206 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 15:04:23 ID:Grngy8ym: 2chの話からそれるけど、
厳密な意味での民主主義なんて、現行の日本の政治体制じゃありえない。
アメリカの、マスコミに踊らされてる民衆の直接投票だって怪しい。
ていうか、民主主義ってもの自体、
あくまで妥協の産物であって、不完全なものなんだよ。
207 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 15:06:14 ID:NZqJoNKp: >>206
まったくその通り。
だが、そうなると君の言い出した、「投票なら２ｃｈ勝利」という仮定にも
疑問をさしはさまないといけなくなるわけだがｗ
208 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 15:08:21 ID:Grngy8ym: >>207
投票に行く者の多数は、2chに依存してるネット依存症の人間たちだ。
君はネット依存症の人間の数より、被害者の数のほうが多いと言い切れるか？
自分にとって都合がよいように動くのが人間だよ？
209 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 15:09:18 ID:k2lrPzvh: 　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ　　全員ボコボコにしてやるよ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

　∧＿∧
　( ･ω･ )　　ボコボ…
　(っ　　つ　　ボコ…何言おうとしてたんだっけ？
　/　　　)
　( /￣∪

　∧＿∧
　( ･ω･ )
　(っ　　つ　あれ？２ｃｈが消えていくよ
　/　, 　,)
,: ;;'; , ;,;: ,

　∧＿,.;;. .
　( ･ω･ :,
　(っ　　つ　なにをかんがえていたんだっけ
　, `　, 　,; ,
,: ; : ` ; ;' : ,

,;:, . ,, ;: . `
,;; : ` , ::;; .　なにもｵﾓｲﾀﾞｾﾅｲ
;;,,` ; ;: ; ,. ` 　ﾎﾞｸはなんだった？？
; ;' ,: ; ; :　きごう？なんだっけ…ｿﾚ
, ;,;: ;;　,; , ;
210 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 15:11:51 ID:NZqJoNKp: >>208
ん？
いや、疑問をさしはさむのは投票結果じゃなく、その投票の正当性の方よ。
投票自体は多分、２ｃｈが勝つんじゃないの。
何にしても司法は専門家にまかせるという制度がある以上
どっちが勝ってもあまり関係ないけどね。
211 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 15:14:07 ID:Grngy8ym: >>210
君は話の筋をめちゃくちゃにしたよ。
何の話をしていたのか、これじゃ読んでる人だって解らんだろうよ。
212 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 15:15:51 ID:GgbDsjgy: 2chの不祥事は次々と報道されるけど
良いところはほとんど報道されないからね
（というのも公共性のない１団体の良い所なんてニュースの価値がないから、報道されないのは当然）
2chをやったことの無い人のイメージは良くないでしょ。
そもそも毎日新聞と全面戦争状態なんでしょｗ
公共性を代表するような新聞に指弾されるような団体を
マトモだと思う人はそう居ないよ
213 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 15:19:19 ID:NZqJoNKp: >>211
俺は筋が見えている。
要は「投票すれば２ｃｈが勝つ」なんて言ったところで何にもならん、と
俺が君を追求した、ということですよ。
214 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 15:25:54 ID:Grngy8ym: >>213
確かに、君はとりあえず民主主義について妙な誤解をしてるわけじゃないようだ。
で、司法がどう判断するかで決まるんであって、
投票なんてしたところで意味ないと言っているようだが、
投票でなくとも「署名運動」という手段があるから、
単純に「何にもならん」とは言えないよ。
215 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 15:27:56 ID:iyGQ+oML: >>14
あの両親にはあきれたけど、子供の名前ずーっとスレタイにつけられていて
そこまでしなくても…というのが感想。
２ちゃんって過去ログとかキャッシュとかで残るし、手術終えた娘さんが
成長してネットして見てしまったら、どんなにショックうけるんだろうと。
犯罪者ならともかく、ちよっと香ばしいブログ祭り上げて個人情報突き止めたり
伏せ字でも晒したり、と最近やりすぎ。
匿名で書いてやりたい放題で受ける苦しみは、中傷された人にとっては一生
消えない傷となる。
216 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 15:29:31 ID:NZqJoNKp: >>214
ん、それはそうだな。
全否定する気はない。
217 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 15:35:53 ID:Grngy8ym: >>215
自分は、2chの現状を肯定してるわけじゃない。
現に、自分の親しい友人も、誹謗中傷に苦しんだ経験がある。

だけど、2chはそれだけじゃないんだよ。
匿名だからこそ、同じような立場の人を見つけて相談できるメリットもある。
そして、これだけ人が多く集まれる場所は今のところ他にない。

今回、2chがスケープゴート扱いで閉鎖されたとしても、
こういう巨大掲示板が、巨大であるがゆえに持っている利点も、軽視されるべきじゃない。
218 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 15:47:55 ID:Grngy8ym: 言うなればここは、巨大総合病院なんだよ。病院に喩えて悪いけど。
頭も痛いけどお腹も痛いっていうときに、すぐに隣の別の科に行けるの。
単科病院だとこうはいかない。
219 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 15:49:01 ID:gYxH0BbV: >>187
田舎の年寄りなど、利用してない人はニュースでしか知らないから、「臭い物には蓋」の
精神で閉鎖賛成の方が圧倒的に多くなる筈
友達にも「聞いたことがある」程度の認識しかない奴がいるけど、「荒らしの溜まり場」
とか「アングラの温床」くらいにしか思ってない

1000万人って数字は、1回でも利用したことがある人の数或いは延べ数であって、
日頃から活用してる人の数はもっとずっと少ない筈
住人が思うほど、2chはスタンダードじゃない
220 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 15:49:12 ID:HIs22mw4: 閉鎖はマジなの？
221 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 15:51:02 ID:vQBb1CQe: この弁護士さんは、差し押さえに否定的だが、この意見はどうなのか？

http://danblog.cocolog-nifty.com/index/2007/01/post_947a.html
222 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 15:59:37 ID:Grngy8ym: >>221
差押さえに否定的というよりは、差押さえなんて現実的じゃないと言っているんじゃないかな。
追記に、1時間のアクセス数が2万件を越えたこともあるって書いてあるね。

>>219
2chがその人にとってスタンダードかどうかは、その人のPC環境に寄る。
頻繁にパソコンを使う仕事の人や、一人暮らしの人にとって、
2chなんて、何かワードを検索してるうちに、
いずれたまたま引っかかって、存在を知ることになるもの。
223 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:05:03 ID:Bwpai2E4: 【２ちゃんねるシアター】　■須賀川第一中学校柔道部リンチ事件
http://flash.2ch.net/theater/post/sukagawa.html

【２ちゃんねるシアター】　■須賀川第一中学校柔道部リンチ事件
http://flash.2ch.net/theater/post/sukagawa.html

【２ちゃんねるシアター】　■須賀川第一中学校柔道部リンチ事件
http://flash.2ch.net/theater/post/sukagawa.html

【２ちゃんねるシアター】　■須賀川第一中学校柔道部リンチ事件
http://flash.2ch.net/theater/post/sukagawa.html
224 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:08:44 ID:lexfCDpo: 「いったん停止できれば」２ちゃんねる仮差し押さえで原告
http://news.livedoor.com/article/detail/2978678/

wanwan氏は14日深夜、ＰＪ　ＰｏｄＴＶの取材に応じ「（誹謗中傷などが垂れ流される
２ちゃんねるという）ここまで大きなものをいったん停止できれば、（仮に２ちゃんねる
が閉鎖されたとしても）他の（同様の）サイトだって停止できる。一端そうなれば次の
ものも停止すればいい。問題が起きればいつでも止めればいい、だから止めましょう」
などと仮差し押さえ申し立ての意義などを明らかにした。

wanwan氏が仮差し押さえを申し立てたのは２ちゃんねるのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」のほか、
西村氏の銀行口座やパソコンなどという。wanwan氏は２ちゃんねる上で自身や関係者の
氏名や住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」などと誹謗中傷され、精神的な被害
などを受けたという。このため、wanwan氏は06年８月、西村氏を相手取り東京地裁に
書き込み者の情報開示を求める申し立てをした。
225 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:10:15 ID:gYxH0BbV: >>222
引っかかって存在を知って、そのあとの対処によるでしょ
何も知らないとっしょりなんかだったら、2chだって判った時点でブラウザ
閉じちゃうかも知れない

サポセンにいた頃、50代のオバさんに「2chってところを開いちゃったんだけど、
何か情報を盗まれたりパソコンを乗っ取られたりしない？」って問い合わせを
受けたことがあるよ
あと、「パソコンに2chが入ってないか教えて欲しい」とか
知らない人の認識なんて、ウィルスやUGソフトと同等でしょ
226 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:12:12 ID:0cm9XABp: >>217
そういう話してること事態が論点のずらしなんだよ。
悪いのは裁判所命令を軽視したひろゆきで今回の責任の原因の大半はひろゆきの対応の不味さにある。
2chが有用であるかないかは問題ではない。
そもそも今回の事態は2chが問題あるから閉鎖されるのではなくて裁判所の命令をひろゆきがすっぽかし、あげく軽視するような発言をしたためにこのような事態が起きたんだよ。
無理矢理論点をずらそうとしてる奴が多すぎる。
227 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:16:08 ID:GgbDsjgy: >>226
今回に限ってはひろゆきのせいと言えるけど
そもそも名誉毀損が発生して
ＩＰの公開をしないのが問題なんだから
そこを議論しないとまたいつか似たような事態に陥るだけだよ
ひろゆきが真っ当な対応をしていたら逆に名誉毀損だらけで
資金的に立ち行かなくなっていた可能性もある、というか大きいと思う
228 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:16:52 ID:Grngy8ym: >>226
論点のずらしだというなら、2chに限らずネットっていうもの自体が持つ問題を、
どう解決したらいいのか、その方法を提示してほしいな

それと、これは本当に知らないから聞くんだけど、
裁判所の命令を軽視するような発言のソースは、マスコミか？
それとも、ひろゆきから直接聞いたのか
229 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:21:09 ID:4WUcs6ey: 　　今回の差し押さえはひろゆきを引っ張り出すためだけのものだと思うよ
230 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:23:05 ID:bexIA6JM: 俺は韓国は大嫌いだが、それでも一部の「韓国が無条件に全部悪い」というレスは酷かった。
部落にしろ韓国にしろ、実際に行っていることを理由をつけて批判するのはかまわない。
それこそ２ちゃんねるの最大の長所だった。

だが、意味も無く誹謗したり、ちょっと悪例がでると祭りで叩きまくったり。
他には大阪に対するものような明らかに偏見としか思えないようなレス、スレ。

「マスコミに対する唯一の抵抗勢力」を自負する２ちゃんねらーなのに、
そのマスコミのあおりに乗って誹謗中傷を楽しむバカな奴らを野放しにしたままだった。

これは閉鎖しても仕方ないだろう。
そしてもう一度、反省のもとに新たな掲示板を作るのが良いと思う
231 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:24:33 ID:gYxH0BbV: >>227
＞ひろゆきが真っ当な対応をしていたら逆に名誉毀損だらけで
＞資金的に立ち行かなくなっていた可能性もある、というか大きいと思う

それで立ち行かなくなったんなら、そのシステムは許されざる存在ってことの
証左でしょ
それがイヤなら違法な書き込みをさせないorしても瞬時に対応できるシステム
でやるべきだったってこと

 >>228
ネットの問題点って、このスレや2ch閉鎖やひろゆきの対応姿勢に関係あるのか？
そんなだから論点ずらしって言われるんだよ
232 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:29:52 ID:0cm9XABp: >>227
それを主張するのであればきちんと法廷でればいいだけのこと。
それすらもしないで挑発的な発言を繰り返す。
記事にでてるけど財産を海外に移すという行為もやっている。
これは背信的悪意者とみなされても仕方のないことなんだよ。

>>228
だからネットの持つ自体の問題が問題じゃないんだと何度言えばわかるのか。
裁判所からの命令を無視したという行為に対しての制裁措置なんだよ。

>>裁判所の命令を軽視するような発言のソースは、マスコミか？
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20061105-112835.html
裁判所から出廷要請でても出頭しない講演会での賠償金踏み倒す宣言
これらを総合しても普通になめてるし軽視してる判断して問題ないだろ。
233 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:30:53 ID:On8zLV4E: 俺は管理人の対応だけでなく、削除人やスタッフの人達の対応が首を締めたんだと思う。

「テレビドラマ板」と「Ｕ-15子役板」を見ていていつも嫌だなと思うところは、

1.タレントに対して、性的な表現を含んだ異常なレス
2.タレントが通っている学校などのプライバシー書いたりするレス
3.数字だけで判断して勝った負けたなどと書くレス、ひどい中傷、
4.根拠がないことを意図的にコピペしてタレントの評価を落とすレス

何度も、こんなひどい掲示板はもう見たくないと思ってもやめられなかった。
書いた人が一番悪いけれど、何も対応しない管理人やスタッフの人達も悪い。
依頼がこなければ対応しないという管理のルールも問題だと思う。

「なつかしいドラマ掲示板」の板は、ネットの長所が出ていて、中身もいいと思った。
234 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:32:17 ID:iyGQ+oML: >>217
設立当初から利用させてもらっています。
私も２ちゃんでいろいろ情報受けたり、好きな面もあります。
でも、今の野放図な現状を見ていると一度閉鎖したほうがいいような気がする。
趣味系・ノウハウ系の掲示板は他にたってくるでしょう。
削除依頼が出ていても無視されたりしてたし、管理を放棄したのは問題だと思う。
犯罪被害者も好き勝って描かれているこの現状はおかしい。
好き勝手にやった物勝ちになっている。

あめぞうはもう少し管理していた。
235 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:32:18 ID:GgbDsjgy: >>231
>それで立ち行かなくなったんなら、そのシステムは許されざる存在ってことの証左でしょ
それがわかってるんだったらおｋ
どうもさっきの発言は今回の問題を
「ひろゆきが出廷しなかった」ということのみに
矮小化しているように見えたから突っ込んだんだ
236 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:43:42 ID:beGm4ZmU: 俺はネット社会全体の事を考えると、ひろゆきの対応は正論だと思う。
そもそも、悪意を持って当該サイトを潰す事を目的とした自演が行われ、
それによって裁判に出廷しなければならにのだとしたら、これは明らかに
おかしいわけで、その可能性がある匿名掲示板において、
厳密に法を適用するのが間違っている。
ネットは網の目のように分散しているのだから、たとえ２ちゃんといえども、
ネット風評が世間を動かすなどというのは言いがかりだち思う。
断じて屈しないでもらいたい。
237 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:44:04 ID:Grngy8ym: >>232
ひろゆき個人を追求することの必要性と、2ch自体がなくなることの必要性と、
その二つのことが直結する必然性を明示してください
238 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:45:16 ID:4WUcs6ey: >>236
かな入力さんごくろうさま
239 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:46:18 ID:0cm9XABp: >>237
差し押さえの延長線上にドメイン差し押さえがあるんだろうが。
これは明らかに裁判所の制裁的措置なんだよ。
ふつうの対応をしていたらこういう事態はおきません。
240 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:48:01 ID:NZqJoNKp: >>236
モグラ叩きじゃねーんだから
叩かれても叩かれても同じ事を言うんじゃねっつーのｗ
241 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:48:07 ID:0cm9XABp: >>236
ネットであろうがなんだろうが法律を守るのは当たり前なことです。
2chがだから治外法権ってことは有り得ません。
242 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:50:21 ID:Grngy8ym: >>240 >>241
>>236はネットが治外法権だとまでは言ってないだろ
現行の法律でどうネット社会に対応できるのか？ってことを言ってるだけだろ
243 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:51:55 ID:9GzfjRqc: >>206
恩師ソクラテスを　民主主義で決まった結果により殺された　弟子プラトンは
自分の書物で
民主主義（衆愚政治）は　賢い王の中央集権政治以下　場合によっては独裁政治以下
と断罪してる
244 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:54:05 ID:4WUcs6ey: >>236
1994あたりからのFSHISOを読みなおしてきなされ
あんたのあたまんなかのことは産まれた子供にち○毛が生えきるくらいの時間くらい既出
245 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 16:55:12 ID:0cm9XABp: >>242
Grngy8ymはいい加減にせーよ。
>>232や >>239できちんとレスしてるのにそれは無視して次から次へと勝手に話を進めるな。
まずはきちんとレスせーよ。
246 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:00:24 ID:NZqJoNKp: 横着で悪いがコピペ

234 名前：朝まで名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/01/14(日) 19:58:00 ID:IrUsBgvD
>>232
何か思いっきり勘違いしてるみたいだけど相手は犯人のIP開示を求めてるだけで
ひろゆき相手に訴えを起してる訳ではないよ。

それを面倒がって無視してたら自動的に敗訴して開示を命じる処分が出たけど
それもシカトしたので法廷側から1日5万円の制裁金が科せられた。
無視を続けて100日経過したので500万に膨れ上がり仮押さえとなる。

陰謀論で騒ぐのは面白いのかもしれないけど、そんな遊び半分の犯罪行為で
2ちゃんがこんな事態になってるんだから今は少し自重した方が賢明。
247 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:02:32 ID:lexfCDpo: http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2004/05/post_1.html

つまり、「ひろゆき氏＋２ちゃんねる＋匿名性」という偶然（？）の組み合わせが、
ネットワーカーを「訴訟されるリスク」から護ってくれているわけで、これは権利でも
なんでもなく、単なる事実上のラッキーなんですね。そういう現状を踏まえた上で、
敢えて私の立場を申し上げると、「匿名はケシカラン」ということではないのです。
私は、ネットを活用していらっしゃる方々に、「匿名性の下での言論の自由」という
ものをもっともっと大切に扱っていただきたいと申し上げたいのです。

突き詰めますと、「匿名性」についての私の関心は、「匿名性の下での言論の自由」
が護られるか否かという点に集中しています。もう少し分かりやすく言えば、
エスタブリッシュメントが本格的に「２ちゃんねる」の「匿名性」を問題視し始めたときに、
世の中は「２ちゃんねる」を擁護してくれるでしょうか、という問い掛けなのです。

「匿名性の下での言論の自由」を将来的にも護っていきたいのであれば、「匿名性」
に関して、世の中に受け入れられる自主ルールというものが必要になってくるということに
気付かざるを得ません。くだらない誹謗中傷や罵詈雑言の自由を放任しているために、
「匿名性」に対する嫌悪感を世の中で助長していくということが、真に護らなければならない
「匿名性の下での言論の自由」を護っていく上で、如何に大きな障害となり得るのか、
について思いを馳せなければならないように思います。
もし、「匿名性」のメリットを享受している方々が、「そうなったら、発言するのやめればいい
だけじゃん」と軽くしか考えていないのであれば、「匿名性の下での言論の自由」など誰も
身体を張って護ってはくれないでしょう。「匿名性の下での言論の自由」を護るのはネット
ワーカー自身であり、ネットワーカー以外にその価値の重要性を共有してくれる世の中の
人はいないと思っておいたほうがよいと思います。
248 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:05:45 ID:Grngy8ym: じゃ、きちんとレスするよ。

>>232
まずソース出してくれたことについてはありがとう。
それと、自分は、自分の目と耳で直接確認したこと以外は基本的に疑ってかかる性質なんでね。
よって、そういうソースは信用しない。

>>239
ぶっちゃけ、自分はさっきの弁護士と同じように、
ドメインの差押さえは無理だと思ってる。
裁判になったとして、長い裁判になるだろうね、判例がないから。
249 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:08:03 ID:gYxH0BbV: >>242
現行の法律での対応
→民事訴訟

それに対してひろゆきが出廷しなかった
→原告100%勝訴
→即ち、原告の言い分が法的に100%認められた

法律に則って賠償金支払い命令が出る
→命令に従わないことを処罰する法律がないからと、支払い無視
→その結果、差し押さえ

広義のネットの功罪や存在意義について議論したければ、他でやれば？
250 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:10:58 ID:gYxH0BbV: >>248
＞それと、自分は、自分の目と耳で直接確認したこと以外は基本的に疑ってかかる性質なんでね。
じゃ、最初からソース求めんな
それにそのスタンスは、自分の判断力が正しいという前提が必要だぞ
自分に脳や心臓があるかどうか、日々疑いながら生活してんのか
大変だな
251 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:16:51 ID:Grngy8ym: >>250
＞じゃ、最初からソース求めんな
ソースを求めたっていうか、どの程度のソースを持ってくるか知りたかった
あの文章からそれが察知できなかった？
252 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:17:26 ID:tEeEoJt1: >>218
誰も治癒しねええええ
253 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:20:12 ID:0cm9XABp: >>247
そこ読んだことあるけど
簡単に要約すると2chの代わりになるものはない。
つまり2chがなくなれば2chの代わりはいくらでもあるという安易な考えはやめよ。ということだろ。
いまだにいるよね。2chなくなってもまた似たようなのができるだけさとほざく奴。

で、匿名性を保ちたいのであればもう少しモラル保てと。
でもそれをしてこなかったしひろゆきも舐めた態度をとりっぱなしだった。
だから今こういう状況になるのは必然というか自業自得ともいえるわけだ。
254 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:21:23 ID:jqGAXLDp: ８日後に閉鎖になるの？
255 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:23:15 ID:GgbDsjgy: >>249
確かに出廷しなかったのは致命的だけど
それだけが問題じゃないだろ、と

１、そもそも誹謗中傷発言があった
２、そして、ひろゆきは２ｃｈは匿名であるべきという
　　自分のポリシーに即して発言者のＩＰを公開しなかった
３、ＩＰの公開を求める裁判に出廷しなかった

３が致命的ではあるが、そもそも１、と２、が無ければこの問題は起きない
また今回は上手く切り抜けたとしてもまた似たような危機が訪れる

なぜ、掲示板に匿名性が必要なのか、匿名性の維持は正しいのか
なぜ、誹謗中傷が起こるのか

そのくらいの射程をもって話してもなんらスレ違いではないでしょ
256 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:24:21 ID:0cm9XABp: >>248
それをいったらも新聞もTVも全て信用しないってことだろうが。
ふざけんなよ。

>>251
どの程度のソース？？
なめるのもいい加減にしろ。こんなの有名な話だよ。
ヤフーのニューストピックスに載ってた記事だし。
257 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:26:15 ID:NZqJoNKp: >>255
そうね。
話すのはいいが、今回のひろゆきの違法行為の件とは切り離して考えないとな。

で、匿名の件だが、いずれにしても法治社会で「完全な匿名性」なんてのは
ありえんかと。
258 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:26:24 ID:0cm9XABp: >>255
３を守ることが議論の大前提だろうが。
それすらしないで匿名性の議論など有り得ん。
259 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:27:42 ID:NZqJoNKp: Grngy8ym
多分2chを守りたいばっかりに頭に血がのぼりすぎ。
数日前からこういう奴が時々現れる。
260 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:30:29 ID:Grngy8ym: >>256
＞それをいったらも新聞もTVも全て信用しないってことだろうが。
その通りです。

＞なめるのもいい加減にしろ。こんなの有名な話だよ。
ヤフーのニューストピックスに載ってた記事だし。
ヤフーニュースに載ってる記事はみんな正しいと思ってるの？
TVにやらせがないと思ってるの？
それは世間知らずってもの。
261 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:30:36 ID:GgbDsjgy: >>258
まあ３については自明すぎるんだよ
「ひろゆき、裁判ぐらい出ろ」の一言でケリがつく
262 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:34:37 ID:gNbiRXYL: 匿名性について議論するためのスレを立てればいいじゃない。
ここでそれについて議論するかを議論するなんてかったるいでしょうよ。
263 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:35:51 ID:NZqJoNKp: >>260
相手にソースを求めて「どんなソース持ってくるのか試した」とか、
途中でちゃぶ台ひっくり返して「全部嘘だ」と言うとか、
今のアンタは議論する資格がない。
264 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:36:03 ID:0cm9XABp: >>260
アホだ…やらせがあるのとニュースソースを全て否定するのと同列に語るなよｗ
それじゃ議論できないだろ。議論するにはある程度共通の認識ってのが必要であって
お前の場合はその共通の認識すらない。
265 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:36:09 ID:GgbDsjgy: >>253
利用者のモラルに頼るシステムなど…
包丁が武器として使われないのはモラルが
保たれているからではなく悪用した場合に刑罰があるから
２ｃｈを悪用しても刑罰がない
266 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:36:33 ID:/cl7mjDp: >>150
遅レスですが
この人の方がよっぽど太田より低い次元な気がします

ログイン性でなければこの文章ですら炎上する可能性がある
それはこの人が書いている「あなただから」という論では弱い

結局はいじめと同じでたまたま目を付けられた人
というだけの理由なんだと思う

そしてその理由だけでは現実で何もしない人でも
匿名性やネット上での集団の流れでは深く考えずに行動してしまう
267 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:37:48 ID:Grngy8ym: 裁判に出なかったのは、腕のある弁護士をつけられなかったからだろう
いずれにせよ、ひろゆきはこういう事態を見越して準備をしておくべきだった

ということは言える
268 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:43:39 ID:GgbDsjgy: >>262
いや匿名性についてだけ話したいわけじゃないんだ
そもそもなんでこんな事態になったのかを話したい
「ひろゆきが裁判に出なかったから」だけじゃ
当たり前だしどうにも内容が薄いし
269 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:44:02 ID:8ZzjtCh9: >>255
>自分のポリシーに即して発言者のＩＰを公開しなかった

別にタラコにそんなポリシーは無いぞ。

警察が事件と認定して捜査を行った場合はあっさりIP提供する。
ネット上の言論の自由の為に戦って逮捕される気なんて更々無い。

民事の裁判の場合、今まで無視してても自分に害が及ばなかったので
面倒だから放って置いただけ。
270 ： ◆.rs/blFuew ：2007/01/15(月) 17:46:29 ID:+8xuFQCs: 裁判に出ないひろゆきを後付けで庇う方法など、この世に存在しない。
故に２ちゃんは「全面降伏」しか手段が無い。
271 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:46:46 ID:Grngy8ym: 何か勘違いされているみたいだけど、
自分は、ひろゆきの今回の行動を弁護しているわけではないです。
2chの現状を必ずしもよく思っていないことはすでに書きました。

が、ひろゆきの行動も、理解できなくはない、ということです。
重ねて言いますが、理解できなくはない＝ひろゆきの味方　ではないです。
272 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:47:14 ID:GgbDsjgy: >>269
>>自分のポリシーに即して発言者のＩＰを公開しなかった
>別にタラコにそんなポリシーは無いぞ。
え、マジでｗ
記事は忘れたけど「記名制にしてしまうと２ｃｈらしさが無くなる」とか言ってたと思うんだが
273 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:49:34 ID:GgbDsjgy: >>266
２ｃｈが匿名で無くなれば
誹謗中傷は発生しなくなると思う？
きっとそう単純ではないよ
274 ： ◆.rs/blFuew ：2007/01/15(月) 17:52:19 ID:+8xuFQCs: >271
俺には理解できないよ。こないな事になるまで放置かますひろゆきの心理が。
275 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:53:55 ID:NZqJoNKp: >>274
推測だが、にっちもさっちもいかない所まで行ってやめるつもりじゃねーの。
債務がかさめばユーザーも「閉鎖もしかたない」て雰囲気になるし
276 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:54:09 ID:PSfNQuw4: >>267
ひろゆきは「弁護士を頼めば100万かかる」とまで言って本人訴訟（そのくせ公判廷は全欠席）。
弁護士の法廷技術の問題じゃない、単に“たらたらしたい”だけだったんだよ。
277 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:56:38 ID:On8zLV4E: >>269
　　　　「　面倒だから放って置いただけ。　」

この言葉にすべてが表れてると思った。
278 ： ◆.rs/blFuew ：2007/01/15(月) 17:57:08 ID:+8xuFQCs: すでにIP開示を求め得る「判例」が出来てしまったあとで何騒いでも無駄。
279 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:57:38 ID:iOaSp7rP: 誹謗中傷者のＩＰの頑なな隠匿以外にも、嵐がコテつけてるといくら暴れても
プロバイダ規制にならないこととか、不可解な事はいっぱいある。
280 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:57:49 ID:47r5xG/y: Ｑ１　「失踪」と報道されています。率直なところを
　　　お聞かせください。いまの生活で、新宿に住んでいたころと
　　　変わった点はありますか。

いつもどおりだらだらしています。
最近は、ローグギャラクシーというゲームを友達に借りてやってます。

Ｑ２　裁判所からの訴状や判決を受け取らず、呼び出しにも
　　　応じないという批判があります。それに対して、
　　　反論はありますか。

北は北海道から、南は沖縄で裁判が起こっているので、
全部に出席することは不可能です。
んで、全部に出席できないのであれば、
全部に出席しないというのが平等だと思っています。

ちなみに、裁判を起こすより普通に削除依頼したほうが、
お金もかからないし手軽なのですが、
弁護士費用を無意味に払いたがる人もいるようですね。

Ｑ３　ひろゆきさんに賠償金の支払いを命じる判決も数多く
　　　出ています。以前、取材したときには、「高額すぎて
　　　払えない。ただ、もし余力があっても払わない」と
　　　おっしゃっていました。今も、そういうお考えですか？

はいはい。
281 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:59:10 ID:Grngy8ym: >>275
まぁそのセンだろうな。

>>276
たらたらしながら敏腕格安弁護士探してたんじゃないの？
282 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 17:59:10 ID:8ZzjtCh9: >>272
2ちゃんに人を集められるのは無しの気安さだって事は
誰でも分かってるんだから当然変える気ないだろ。

それと言論の自由を重視しているかは全然別問題。

警察が介入する問題になればあっさりログの保存と提供を実行して
とうの昔に事実上の匿名性を完全に捨て去ってるんだから。
283 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 18:03:02 ID:/cl7mjDp: >>273
匿名性は薄れて欲しくないけど多少は穏やかになると思うよ？
全く変わらないとは思えない
284 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 18:04:19 ID:GgbDsjgy: >>282
ＩＰを保存してるけど犯行予告等の緊急時以外は
公開しないというのが２ｃｈの姿勢なんでしょ

そうそう、ソース見つかった
記事古いから今もこの姿勢でやってるかどうかわからんがｗ
http://japan.cnet.com/interview/story/0,2000055954,20052427,00.htm

>ちなみに、問い合わせに応じるのは公的機関からの問い合わせ（警察の捜査関係事項照会書
>または裁判所の令状がある場合）だけです。個人や法人から問い合わせがあっても
>「警察か裁判所の書類がないと教えられません」と伝えます。他のプロバイダなども
>同じ対応を取っていると思いますよ。
285 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 18:08:32 ID:GgbDsjgy: >>284
自己レス
 >>1
>西村氏が出廷してこないまま同９月に開示を命じる仮処分が出たが

 >>284
>>「警察か裁判所の書類がないと教えられません」

うっは、裁判所の書類あるじゃん
スマソ、やっぱひろゆきダメだｗ
286 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 18:10:52 ID:VMUpookH: 凹電　　18:13:53～謝罪文18:27:28

およそ１４分で自分の説を取り下げ
平謝りする　自称「ネット説教家」の
姿がそこにあった・・・

スマックガールスタッフと質疑応答するスレ　２０
http://atashi.com/webarchives/2006/05/10/08/58/56/user.ftth100.com/mirrorhenkan/k1-2/read.php/1141699830.html
【それでも秋山擁護】スマックガール　その後【梅木継続起用】
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/k1/1168521855/
287 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 18:13:08 ID:GgbDsjgy: >>283
http://japan.cnet.com/interview/story/0,2000055954,20052427,00.htm
この記事には２ちゃんがＩＰの記録をする前後の様子が話されてるけど
誹謗中傷の数は変わってないって言ってたよ

あと「祭り」をする人たちの中にはブログに出張して罵倒したり
抗議のメール送ったりする人達がいるじゃない
彼らは２ｃｈの匿名制の外に出てまで誹謗中傷を繰り返してる
２ｃｈから匿名性が無くなったところでそう変わらないのでは、と思ってしまう
288 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 18:13:22 ID:Grngy8ym: やっぱり、たらたら時間稼ぎしながら敏腕格安弁護士探してたんだって…
裁判所を見縊ってたんじゃなくて、ただ出廷しても勝算がないから策を練ってたんだって…

と自分は思う。知らんけど。
289 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 18:14:32 ID:8ZzjtCh9: >>284
そこになんら思想もポリシーも持ち合わせてはいないって事。

例えば黒ムツの公開ネコ殺しのように警察が問答無用で開示を迫れる場合は
拒んだら捜査妨害で自分に危害が及ぶから速やかにログを渡す。

ネットの誹謗中傷なんかは加害者のIPすら無い状況では警察に被害届出しても
動いてもらえないから弁護士通してIP開示要求の裁判起すしかない。
問い合わせ通りに裁判所の書類をもって頼んでも
民事の裁判程度なら無視しても痛くも痒くもないのでシカトする。

ただそれだけの事。
290 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 18:16:49 ID:islKMMda: >>289
プロバの方はいつまでもログ保存してないしね
291 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 18:18:21 ID:/cl7mjDp: >>287
誹謗中傷や個人への攻撃は減らないかもしれないけど
爆破予告や犯行予告なんかはやっぱり減ると思う

そういうのは匿名性があるから深く考えずに
ばれないかな？程度でやったりするんじゃない？
292 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 18:19:01 ID:GgbDsjgy: >>289
どうやらそうみたいね、ほんとにホリエモン世代が言いそうなことだ

ちょっと自分のカキコが増えすぎてキモイので席外します。
293 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 18:21:14 ID:d0h1yYiK: 【WUXGA-1】 NANAO FlexScan S2411W 06 [　　. ]
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1168610931/

液晶モニタS2411W全品同じ箇所にドット欠けがあることを知りながら出荷
問い合わせに対して許容範囲内と一蹴
未だに情報公開しないで売り続けています！
ドット欠け保障をつけてでも買いたいユーザーの心を逆撫で

製造上の過失を通常のドット不良にすり替え
偶発的不可避的現象と必然的可避的欠陥を同列に並べる企業
それがﾅﾅｵクオリティー

NANAO FlexScan S2411W　　　　　解像度　1920ｘ1200-1
2,303,999ドット使用可能です。

▼公的機関などへの相談連絡先
・国民生活センター　　　　　　　　　　　ttp://www.kokusen.go.jp/map/index.html
　　　　　　消費者トラブルメール箱　　　ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
・経済産業省-消費者相談窓口　　　　ttp://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main_01.html
・公正取引委員会-電子窓口　　　　　　ttp://www.jftc.go.jp/denshimadoguchi.htm
・日本通信販売協会-通販110番　　　 ttp://www.jadma.org/t110/t110_4j.html
・日本広告審査機構　　　　　　　　　　　ttp://www.jaro.or.jp/ntl.html/j_tel.html
294 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 18:23:23 ID:YW9fYUh0: 【国際問題へ】
日本の国税当局が「ひろゆき」の財産差し押さえに向けて米国・財務省とFBIに協力を要請へ
ソース：FThttp://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1166498286/l50
295 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 18:25:14 ID:Grngy8ym: >>289
自分ももう席外すけど、そこまで打算的じゃない気がする。
計算高いとも思いがたい。
ただ、妙に真面目なところと、不真面目なところがある人だな、ひろゆきって。
これだけ大きい掲示板の管理人は楽じゃなかろうと思うよ。

ではさようなら。
296 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 18:28:59 ID:gYxH0BbV: >>268
当たり前の理由じゃ何で駄目なんだ？

>>285
そのソースは信じるんだｗ
297 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 18:34:06 ID:beGm4ZmU: だからこれは２ちゃんだけの問題じゃないんだって。
裁判所を無視したひろゆきが悪い。で思考停止したら、
今後、「あの店は不味い」という書き込みすら出来なくなる。
ただそれだけだよ。
298 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 18:38:26 ID:PSfNQuw4: >「警察か裁判所の書類がないと教えられません」

連絡先玄関には開封されてない特別送達の文書が山を成してるはずですが。
http://www.j-cast.com/2006/09/30003189.html
299 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 18:39:05 ID:GgbDsjgy: >>296
席外すと言った後でアレだが

>当たり前の理由じゃ何で駄目なんだ？
一応 >>255で理由は述べたつもり
一番の理由は「せっかくの議論スレなんだからもっと深い話しようぜ」ってこと

>そのソースは信じるんだｗ
ＩＤの似た二人を混同してると思われ
300 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 18:39:37 ID:NZqJoNKp: >>297
気持ちは分かるが、現実問題として損害賠償が多発して
経営が立ちゆかなくなるぞ。
301 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 18:41:29 ID:PSfNQuw4: ま、>>294みたいなバカをやる奴が未だいるようじゃ、なくすべきなんだろうね、2chは。
302 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 18:44:09 ID:beGm4ZmU: >>300
逆に言うと、匿名で自由に書き込める掲示板に対して、
業界団体が手を組んで訴訟を連発して潰す事も可能だということですよね。
それによって、匿名での告発の自由が損なわれるのだとしたら問題。
管理人は神経質になって削除しなければならなくなって負担が増大するし。
303 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 18:44:56 ID:8ZzjtCh9: >>297
対象が店や企業なら別にOK。
仮に訴えられても書き込みが真実であるなら堂々と裁判で戦えるし、
相手も墓穴掘るだけだから余程悪質な営業妨害と判断されない限り簡単には訴えない。

私人に対する誹謗中傷は内容が真実であっても書き込んだ時点で名誉毀損の犯罪。
304 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 18:47:36 ID:NZqJoNKp: >>302
はいはい。それも分かります。
ぶっちゃけ、数日前からその話ばかりなんだよね。
チェック機能を強めるとか、訴訟になればIP開示とかいろいろ話が出てる。

あまり繰り返したくないんで、俺は一時撤退
305 ：激昂仮面！：2007/01/15(月) 18:49:15 ID:vJT8t+WM: 匿名の告発・情報提供が尊重されるか、
個人の情報保護・漏洩防止・誹謗中傷のスパイラルが尊重されるか？

社会的に評価される告発・情報が殆ど無い状況においては、後者の圧勝！

利用者相互間でのマナー向上のＮＥＴ世論・儀礼を各人が自覚すれば、
にちゃんねる利用者の利益に繋がると思うのだが・・
306 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 18:54:13 ID:0cm9XABp: >>302
だからこそ法廷にでるべきなんじゃないか。
>>247のリンクで示してるじゃない。
法廷はでません、ユーザーはやりたいほうだいです。じゃあ規制されてもやむなしってことになるだろ。
307 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 18:59:44 ID:8ZzjtCh9: >>302
書き込む側が自由の意味を理解してるのかが問題。

根拠の無い噂で大騒ぎすればDHCのように訴えられる。

SonyのGK騒動のように根拠をもって告発するなら相手は黙る。
308 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 19:08:49 ID:NZqJoNKp: 撤退しなかったｗ

本当の「正義の告発」ならできると思うんだがねえ、俺は。
匿名でなくなる、といっても別に書く人が実名コテハンを使う訳じゃなく、
求められればIP開示することもある、てだけでしょ。
正当性のない開示要求をしておおやけになれば、困るのは告発された方だしね。

「あの店はまずい」についても、店の評価について「おいしい」も「まずい」も
あるのは当然でしょ。
悪意をもって「まずい」と言い続けるようなことをしなければ、
訴訟を起こすようなアホな店はないと思うがなあ。

完全な匿名性なんてのはやはりあってはいかんですよ。
言葉は恐ろしい武器になりますからね。
悪人を撃つこともあるから、銃を撃っても責任ありません、てのはあり得ない。

書く方は、いままでよりずっと責任が重くなるね。
仕方ないですよ。
ネットで全世界に発信する、ということは、それだけ重大なことだ。
一人部屋でゴソゴソやってるから気づきにくいが。
309 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 19:25:09 ID:5YckP56X: この件、前例大好き裁判所のための前例作りだろうなあ。
310 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 19:32:10 ID:gYxH0BbV: 匿名＝責任を取らなくていい
と勘違いしてるバカを排除できれば、円滑になるんだろうけどなぁ

あと運営側の問題として、ルールが形骸化しているのに放置してるのもあるな
本当かどうか知らないけど、1億の定収入があるなら、ルールを遵守する為に
その為の人を雇うとかするべき

総合案内の使い方にも
＞他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
＞必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしない
＞とか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくない
＞ことなんだけどなぁ。
＞また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く
＞行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
とあるけど、半分以上はこれに抵触してるだろうに

因みに俺、個人的な恨みから本名や親の住所氏名や私生活を2chで暴露されたことが
あるけど、「晒されてもスルーしなかったあんたが悪い」とか言われて、削除してもらえ
なかったことがある
311 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 19:34:21 ID:CtyC86ck: >>310
誰がやったかは見当ついてんの？
312 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 19:35:07 ID:On8zLV4E: モラルがない書きこみの人間に対して対策をとってほしい。

例えば、前科がある人。牢屋で過ごした人が出所した場合、ネットは〇年使えない。
これぐらいの規制はしてほしい。

犯罪を犯した人間がまた世の中に戻ってきて、掲示板に書いているってことは充分ありうるんだから、
特に性犯罪者は、軽い重い関係なく出所後もネットや携帯ができないようにしてほしい。
313 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 19:36:51 ID:On8zLV4E: 追加；
警察や政治家に対してだけど
314 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 19:39:08 ID:68QrDAi3: 俺なら裁判にしないで実力行使しちゃうかもｗ
315 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 19:41:52 ID:lexfCDpo: >>310
それはひどいな。削除人が変な特権意識でもあるんだろうな。

>>312
前科者はまた別の議論だな。ごちゃごちゃになる。
316 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 19:42:58 ID:gYxH0BbV: >>311
とある集団の一員ってところまでしか判らなかった
今でも俺の本名で検索すると、過去ログが引っかかるよｗ

 >>312
モラル云々は同意するけど、例の前科は意味ないんじゃないか？
犯罪歴を基準にするなら、名誉毀損とか威力業務妨害とか、ネット上で罪を犯した
奴に限定しないと

それ以前に、18禁の免許制にして、道交法みたいにネットの為の法律を作るべき
だと思うけど
317 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 19:44:38 ID:gYxH0BbV: >>315
当時はそんな感じだった
「2chの中では、ちゃねら以外は人に非ず」って態度だったから
318 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 19:49:41 ID:On8zLV4E: >>316
年齢とかネットとか関係なく、性犯罪者は出所しても
病気は直らないらしいから、前科持ちはネットや携帯を出来なくしたほうが掲示板の治安が良くなる。
下ネタが禁止されている板で、性的なことを書いてﾆﾔﾆﾔしている人達を排除してほしいんだが。
319 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 19:52:10 ID:beGm4ZmU: >>318
それは自由だと思うが？
318さんの基準を厳格に適用すると味気なくなる。
320 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 19:53:40 ID:zWrN3vH6: …つかOFF板の連中を誰か止めてやってくれよ。

もう署名活動のための道路使用許可申請書を取りに行ってる段階まで進んでるぞ。
321 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 19:58:35 ID:gYxH0BbV: >>320
寧ろ各地でOFFさせて、合計の人数を知りたい
322 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 19:59:33 ID:On8zLV4E: >>319
自由といっても禁止されている度がすぎたことを書いちゃうというのはモラルが欠如していて、
そういった明かな性犯罪者を規制すれば、管理側は助かると思うんだが。

後、小林薫死刑因って性犯罪の前科があって,
携帯電話のサイトとか使って、ああいう結果になったわけだよね。
犯罪者の規制でもし携帯電話のネット等を使えなったから被害者は殺されなかったかもしれないし、あの人もあの世にいかなかったかもしれない。
ネット社会がいい感じになる為に、それぐらいの規制は必要だと思うな。掲示板の管理側にも子供側にもメリットがあると思う。
323 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 20:03:22 ID:tEeEoJt1: 削除ボタン設置しても誹謗中傷や犯罪予告書く様な池沼は削除しないだろうな
324 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 20:04:47 ID:zWrN3vH6: >>321
ゴミ拾いだけなら別にこれといった害も無いから勝手にやらせとけば良いんだが、署名活動だとよ…。

http://kpotoku.web.fc2.com/2ch.html
こんな恥ずかしいポエムに誰が署名すんのかね…？
しかも、真実かどうかも分かってない状況なのに。
325 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 20:05:39 ID:beGm4ZmU: 他の掲示板同様、書き込んだ本人がキーを持っていて自分の書き込み
を削除できる権限を持てば少しは違うのかな？
明らかに後から、これはまずかった。という書き込みは削除できるから。
326 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 20:05:49 ID:NI1u673/: >>322
性犯罪者専用板を作ればいいんじゃね？
犯罪に巻き込まれたい奴らはスルーすればいいし
警察の人とかもチェックできるでしょ？
327 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 20:13:55 ID:gYxH0BbV: >>325
それって良心があることを前提にしてるでしょ
悪意100%の奴は削除しないだろうし、削除するまでの間に他の奴がコピったり
P2Pで流したりすることも考えられる

少なくとも、犯罪予告なんかの抑止力にはならないんじゃないか？
328 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/01/15(月) 20:23:04 ID:+KmkUU1h: 削除ボタンは在っても使わないだろ
常識的に考えて
329 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 20:24:15 ID:tEeEoJt1: >>325
だからね >>324で書いた通りだって
330 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 20:29:18 ID:tEeEoJt1: >>325
あ、>>323だた
331 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 20:38:11 ID:zWrN3vH6: >>327
しかし、こういった掲示板ではユーザ側の良心に訴えなきゃならん部分は必ずあるんだよな…。

個人情報晒しの削除を運営側に任せるとしても、書き込みされた時から運営側が気付いて削除するまではどうしても時間差が出来る。
その間に >>327が言ったような事がおこる。
これは2chに限らず何処の掲示板でも同じだろう。
そうなると、どうしても「個人情報の書き込みはやめて下さい」とユーザの良心に訴えるしかない。

抑止力としては、運営側がもっと毅然とした態度で
「個人情報の書き込みは禁止です。書込み者のIPアドレスは逐一記録されてますので、
もし個人情報の書込みがあった場合には即座に警察等に通報します。」
とトップページかなんかに告知するしかない。
まあ、ある意味では2chらしくなくなるけど。
332 ：331：2007/01/15(月) 20:42:08 ID:zWrN3vH6: あ、犯罪予告についても同様だな。

>>328
誤爆による無駄レスは回避できるんじゃないか？ｗ
333 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 21:09:48 ID:xccZuYWE: >>332
うんうん、それはそれで便利だ。後で「訂正・スマソ」と書き込む手間が
省ける。２ｃｈタイプの画像掲示板（萌えｊｐ・画箱など）は投稿者が
削除できるよね。
334 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 21:20:24 ID:0cm9XABp: >>331
問題はひろゆきがこの問題に関して無関心というかやる気ないんだな。
やる気あったらこんなに訴訟起こされるはずないし
335 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 21:21:48 ID:B4zMlMgL: 俺の過去のデータだと２ちゃんねるの入り口の何かあって絵を変えたとき
たいてい向こう側がおれる
例えばモナネコやauの例がそう
336 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 21:27:47 ID:PSfNQuw4: >>335
それが今回も通る保証はない
今回の申立人は強硬だぞ　ひろゆきの対応ぶりに業を煮やして今回の行動に出たんだからな
337 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 21:28:30 ID:Grngy8ym: >>334
なぜそこまでひろゆきを叩く？
君の書き込みを見てると、想像で喋ってる部分も多い気がするが？
338 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 21:31:42 ID:B4zMlMgL: >>336
差し押さえたドメインに金銭的価値がないのと
アメリカでの登録なので裁判所が認めるかだ
場合によっては外務省が動かないといけない
339 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 21:35:21 ID:0cm9XABp: >>337
そりゃあ自分の目でみたもの以外信じない君から見れば想像で喋ってるんだろうよｗ
340 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 21:45:51 ID:PSfNQuw4: >>338
あいにくだが「2ch.net」の権利者はひろゆきだ。
アメリカのレジストラ（登録業者）に金払って権利を借りてる。
権利と実体の違いを認識してる？
ひろゆきの管理権は裁判所に取り上げられ換金される事になるわけだな。
以下whois結果
Registrant:
Monsters Inc
#602, 5-12-5
Shinjyuku
Shinjyuku-ku
Tokyo, TK 160-0022
JP

Domain name: 2CH.NET

Administrative Contact:
Nishimura, Hiroyuki info@pan.to
#602, 5-12-5
Shinjyuku
Shinjyuku-ku
Tokyo, TK 160-0022
JP
020-4622-8073 Fax: 020-4622-8073
341 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 21:51:14 ID:MQkzpWlv: ドメインの代わりにひろゆきの臓器を差し押さえにするのはどうでしょうか？
342 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 21:52:15 ID:zWrN3vH6: >>333
IEとかから書込むんなら滅多に誤爆しないけどな。
専ブラ使って複数のスレを見てるときどうしても誤爆してしまう…。
コピペじゃなくて、他スレの書き込みを引用する時とか。

>>334
一応、警察や裁判所からの要請には協力してるみたいだけど。
ひろゆき自身が協力してるかどうかは知らんけどな。
ガイドラインにも明記してあるし、現に2chで犯罪予告して逮捕された奴もいる。
343 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 21:54:47 ID:KCXEPede: や、やっとまともに議論してる所にたどり着いた。。。
何処もかしこもVIPみたいなのが湧き出て、
会社員ぬっころす俺の遊び場潰す気か
って感じの自分のことしか考えてない野次馬ばかり。。。
いつから2chこうなっちゃんだろ
昔は議論できる人が多かったのに

とりあえず皆様の意見を >>1から読ませてもらいますわ
344 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 22:03:17 ID:HckkhcLU: 総員武器を持て！！
345 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 22:05:08 ID:tNOALEre: なんか
2chで表現の自由だとかなんだ言ってる奴らいるけど
結局、ひろゆきに全てしわ寄せしてただけなんだな。。
最初から2chに本当の自由なんてなかったんだ。
被害者が加害者が法律がって言う前に
おまえらひろゆきに迷惑かけるの辞めろや。
晒しとか誹謗中傷してる奴ら。
もう主義主張したければ自分の掲示板でやれ
346 ：まとめ職人 ◆EMQzgdHwGA ：2007/01/15(月) 22:06:18 ID:HfLrVfgx: ミ(゜θ゜)彡
ニワンゴです。

昨日お知らせした「２ちゃんねる」管理人、西村ひろゆきさんの独占・緊急インタビューについての速報です。

本日、ひろゆきさん所有のパソコンが壊れていることが判明。残念ながらインタビュー実施には至りませんでした。

「明日にはパソコンも復旧し、インタビューを受けられそうな予感ですー」

と、ご本人からのコメントもあり、真相究明まではもう少し時間がかかるみたいです。

インタビューの内容が入手でき次第、速報配信する予定です。

ではではー
347 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 22:08:27 ID:B4zMlMgL: >>340
それは俺も見たよ
所有権が実体上ひろゆきであることは認識してるが
仮に差し押さえできたとして差し押さえる為の書類を今度はアメリカに送らないといけないんだよ
こうなると差し押さえる決定がでてもすぐに閉鎖というわけにはいけない
つまり、このドメインについては右から左というわけにはいかない
348 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 22:11:24 ID:zWrN3vH6: >>340
>>347
あと、ドメイン≠サーバな。
仮にドメインが廃止になっても、2chのサーバが停止する訳じゃない。

詳しくはUNIX板にでも行ってくれ。あいつらならそこら辺詳しいから。
349 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 22:13:20 ID:r5wgna6N: 他のサイトや掲示板で許されなくても、2ちゃんなら許される言動って、全く無いんだがね。
2ちゃんがたまたま有名であって、住人が多いからこうなったまででしょ。

まあ2ちゃんが完全閉鎖されたと仮定しても、どっかの匿名掲示板に流れ、
そこがポスト2ちゃんになるだけだと思うよ。
(少なくともミクシーは管理が厳しいから、2ちゃん代わりにならない)

でも結局2ちゃんは閉鎖されず、どこかの管理人に売り飛ばされ、
そこで継続されるとは思うんだがね。
ただし検閲は厳しくなり、違反書き込みは速攻削除＆永久アク禁になると思うな。
350 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 22:17:25 ID:PSfNQuw4: >>348
自分もハード系はそこそこ齧ってるから、それは知ってるよ。
何か、“サーバーマシンまで止められてこの世の終わり”みたいに狂乱してる厨がいるが。
2ch.netがなくなったらマシンは別のところに割り当てられるだけ、と。
351 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 22:22:47 ID:B4zMlMgL: ま、ひろゆきが何か考えてるに違いないな
何しろトンネル会社に？ドメインの所有権を持たせてるくらいだから
352 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 22:30:34 ID:B4zMlMgL: 【ネット】「2ちゃんねる」閉鎖、これはギャグ？…弁護士も首を傾げる"ドメイン差押"
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168863789/
353 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 22:30:45 ID:W66EQWXN: ８日後に閉鎖はないの？
354 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 22:33:06 ID:zWrN3vH6: >>350
何だ、そこまで知ってるのかよｗ
http://206.223.157.122/~ch2www/（トップページ）
http://206.223.150.120/~ch2news21/news2/（ニュース議論板）
もし廃止されても、↑みたいにアクセスするか、新たなドメイン取得すれば良いだけ。
本気で署名活動やろうとしてるOFF板とかを中心に、そこら辺どうも勘違いしてるような気がする。
355 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 22:35:29 ID:B4zMlMgL: >>353
それはナイ
何しろ差し押さえになったとして手続きが大変で時間かかるから
手続きしてる間に新しいドメイン作ってしまえば閉鎖はないというわけだ
にたようなドメイン名とれるしな
356 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 22:36:42 ID:0cm9XABp: >>354
あんま詳しくはないがそこまでの移行作業に時間かかるってことだろ。
仮に移行したとしてもひろゆきのスタンスが変わらない限りまたそのドメインを仮押さえてくるぞ
357 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 22:53:54 ID:gYxH0BbV: まぁ2ch.orgとかになるんだろうな
今空いてるか知らんが

でも結局、そんなことに労力を費やしてる暇があったら、さっさと制裁金払えよ
って話になる
ひろゆきって、どこまでいっても誠意がないんだな
358 ：閉鎖確定＼(^o^)／オワタ：2007/01/15(月) 22:54:56 ID:hsysUo63: ま、いずれにしてもヒロユキに２ｃｈ存続の意志がないのは明らか。
というか、なし崩し的閉鎖を望んでると思われる。
359 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 22:56:21 ID:zWrN3vH6: >>356
ドメイン移行そのものはそんなに時間掛からないと思うけど。
新たなドメイン取って、bbsmenuなどのリンク等を差し替えるだけだから。
2chそのものを別のサーバに移行する訳じゃないしな。

＞ひろゆきのスタンスが変わらない限りまたそのドメインを仮押さえてくる
別の奴がまた同じように差し押さえてくるかどうかは何とも言えないが、少なくとも今のままだと何かしらの問題がまた起こるってのには同意だな。
あ、既に起こってるかｗ

結局、どこの掲示板でも最終的に各ユーザの良識に任せるしかないんだよな。
現行の大雑把な「ガイドライン」でなく、もっとしっかりと明文化された「利用規約」みたいなのを作ったらどうだろうか。
360 ：閉鎖確定＼(^o^)／オワタ：2007/01/15(月) 22:57:52 ID:hsysUo63: ＞現行の大雑把な「ガイドライン」でなく、もっとしっかりと明文化された「利用規約」みたいなのを作ったらどうだろうか。

mixiに引っ越した方が早いｗ
361 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 23:13:24 ID:PSfNQuw4: >>356
Allwhois.comで調べたが、「2ch」は.orgも.comも占有済み。
法人でない、しかもここまで評判の悪い2chが.jpなどは夢のまた夢ｗ
362 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 23:14:35 ID:kyj+Sirs: >>360
mixiはすでに２ｃｈ化してる部分も多いけど
いかんせん手軽じゃないし。ちょっとウンコくさい
363 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 23:24:12 ID:tEeEoJt1: で、結局２ちゃんねるビューアーは停止になったの？
利用者の話が出てこないのだけど
364 ：●：2007/01/15(月) 23:27:59 ID:fojA2l83: >>363
●の方は今のところ大丈夫。
365 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 23:30:19 ID:L83A4qxm: ■ネットのモロ出しエロ画像は誰も取り締まらなくなったわけだから
■ネットの誹謗中傷ももう一切取り締まらないことにすればいい。
366 ：閉鎖確定＼(^o^)／オワタ：2007/01/15(月) 23:30:30 ID:hsysUo63: しかし・・・全板から削除人姿消したね。
閉鎖を察知して全員夜逃げ？
367 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 23:32:27 ID:R5Ywopaj: 2ちゃんが閉鎖され世の中がどう起こるかはわからない・・・・ただ何か嫌な予感がするのは俺だけか？
368 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 23:33:13 ID:ZgNILQFv: >>365 >>366
削除人、しっかり生きてるよ
369 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 23:34:34 ID:oBZVMkHv: iza!いいじゃん。とりあえず、こっちでいいかも。
２ちゃんという選択しもいざという時には必要だけど。

一個人として、なにがしの組織に圧力かけられた時の
反撃手段として必須。その攻撃力は、匿名だからというより集客力。

組織や権威が一個人に反撃された時の退却、避難、反撃手段がマスゴミ。
鉄壁の防衛力がウリ。
370 ：閉鎖確定＼(^o^)／オワタ：2007/01/15(月) 23:35:14 ID:hsysUo63: >>368
死んだとは言っておらんが・・・
371 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 23:38:05 ID:ZgNILQFv: >>370
生きてるというのは、しっかり活動してるってことw
372 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 23:39:53 ID:tEeEoJt1: >>364
おおそうか。
373 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 23:41:16 ID:UNlQtEGL: あのさ「ひろゆきが誠意が無い」とか「何でカネ払わないのか」とか、笑止。
ひろゆきは２ちゃんが無くなっても困らない、これ以上続ける気も無いんだから当り前じゃん。

ユーザーのモラル低下による訴訟件数や賠償総額から考えると、２ちゃん運営は
完全な赤字＆慈善事業だろうし、今はもうひろゆきが最大の犠牲者だろ。
374 ：閉鎖確定＼(^o^)／オワタ：2007/01/15(月) 23:45:36 ID:hsysUo63: ヒロユキは、ネラーに嫌気が差して「もう疲れた」というのがホンネ。

ヒロユキ自ら、閉鎖すると宣告すると閉鎖日まで
２ｃｈ始って以来の大騒動（暴動？）発生は目に見えてる。

存続要求荒らし＋大規模オフ騒動＋脅迫など間違いなく起こるので
突然閉鎖まで沈黙を守っているだけ。
375 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 23:50:49 ID:gYxH0BbV: >>373
＞ユーザーのモラル低下による訴訟件数や賠償総額から考えると、２ちゃん運営は
＞完全な赤字＆慈善事業だろうし
それがイヤなら、最初から2chを運営しないか、訴訟が起きないシステムを構築
すればよかっただけの話

ひろゆきの言い分を借りるとこうなるんだが
376 ：朝まで名無しさん：2007/01/15(月) 23:54:02 ID:B4zMlMgL: >>373
ま、ひろゆきがどう考えようが勝手だが幕引きとしてはどうかと思うよ
やめるにしても最後まで全うしてほしいが
作った人としてさ
377 ：オウム事件は大衆操作の為に犯罪警察が起こしたことが判明しました：2007/01/16(火) 00:04:46 ID:StEzkUrK: >661の次の様な指摘以来、連続３０回のかき消そうとするかの様な腐敗警察による荒らしが
吹き荒れている様ですｗ

>661の指摘

>660
ほう、反応したなｗ
図星を突いた様だｗｗ

オリジナルはこれ　↓

警察の裏金が無かったら、オウム事件も白装束の集団もエセ過激派もなかっただろう。

正に図星だった様だｗｗｗｗ

因みに、裏金変態ホモ警官の書き込みは殆ど総て盗作変造コピペである。

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/police/1153871034参照
378 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 00:11:43 ID:xJiA/nWe: >>375

> それがイヤなら、最初から2chを運営しないか、
2ch初期は、ここまで訴訟件数を抱えるようなユーザーに起因する不法行為が
無かったんだよ。恐らく、西鉄バスジャック事件辺りが転換期。今はもう末期症状。

> 訴訟が起きないシステムを構築すればよかっただけの話
2chの存在意義（日本最大の匿名掲示板）を否定して真偽が分からぬ
民事の争いについても個人情報を開示せよと？

良くも悪くも匿名掲示板を売りにしてたんだから、
「IP記録にて刑事事件には対応する」っつー必要最低限のことくらいしか
しない・出来ないのは自明の理。

>>366
> やめるにしても最後まで全うしてほしいが

だからさ「もううんざり」というのが本音じゃないか？
本人がやる気無いんだし、もういい加減、ひろゆきを解放してやろうぜ。
379 ：閉鎖確定＼(^o^)／オワタ：2007/01/16(火) 00:16:14 ID:3pEU5WKw: ひろゆきへのインタビューについて
430 まとめ職人 ◆EMQzgdHwGA sage New! 2007/01/15(月) 21:58:11 ID:khDa4M2V0 8
ミ(゜θ゜)彡
ニワンゴです。

昨日お知らせした「２ちゃんねる」管理人、西村ひろゆきさんの独占・緊急インタビューについての速報です。
本日、ひろゆきさん所有のパソコンが壊れていることが判明。残念ながらインタビュー実施には至りませんでした。
「明日にはパソコンも復旧し、インタビューを受けられそうな予感ですー」
と、ご本人からのコメントもあり、真相究明まではもう少し時間がかかるみたいです。

http://softbank.s231.xrea.com/

やはりな・・・・
380 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 00:18:57 ID:BfAm/ay6: 西村氏とともに２ｃｈが豚箱に入るのは避けられないことです。
381 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 00:23:49 ID:GYmDCPCs: デスノートじゃないが、
所有権を放棄して、他の人にあげればいいんじゃないの？
382 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 00:26:56 ID:2N8BY9Xn: >>381
これからも、訴えが延々と続き、賠償しなければならない金額が増え続けるだろう
掲示板に誰が手をあげるんだ？

＊＊＊

ひろゆきの思惑は正確なトコわからないが、こうなることは初めから分かっていた
はず。まあ、海外に資産を移動してとか裏技使いまくりでいったいどこまで行くか、
実験するという意味合いがあったのかもしれないけどね。
383 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 00:43:27 ID:IKu3IjNL: 2ch.netの所有権自体が裏技ですから
384 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 01:44:29 ID:UUEmL/uN: ネタの可能性が高くなってきた。
385 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:10:37 ID:1C8H9VVW: 2ちゃん閉鎖で俺に精神的苦痛を与えた
35歳会社員を訴えて500万取り返してくるよ
386 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:34:53 ID:io4D4aTh: こんな無秩序で滅茶苦茶なサイトよく７年も持ったとは思うが。
でも一頃に比べたら大分マトモになってきたとは思うけどね。
２ちゃんが閉鎖になったら西村だけでなくユーザーの責任でもあるだろうな。
皆勝手な事を書きすぎた。
387 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:38:30 ID:r6lt5ep7: >>386
しかも当の本人達は、それを間違ってると気づいてないしな……。
電凸とか晒しとかスネークとか、明らかにやり過ぎなのもあったしね。
今のままならいっそ潰れてくれた方が、良いんじゃないかと思うよ。
388 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:38:47 ID:LrzNWICc: どんな「勝手なこと」を書きすぎたんだ？
その「勝手なこと」とは？「書き過ぎ」と言えるほどのソースは？
389 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:42:42 ID:F9WeRzJM: >>388
取り敢えず

つ 35歳会社員の個人情報
390 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:46:36 ID:LrzNWICc: 「書き過ぎ」と言えるほどのソースは？
そしてそれは「２ch」のせいなのか？
たった一人の晒したバカのせいで、２chの存在そのものを消し去るべきってどういうことだよ
391 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:46:52 ID:II7H1IXi: >>349
あるいはジャンルごとにいくつかの板に分割される可能性もあるな。
さすがにあれだけ肥大化した掲示板を丸ごと抱え込める香具師なんて
そうそういるもんじゃないだろうし。
392 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:48:46 ID:LrzNWICc: 「ユーザーの責任」じゃあないだろ
「晒したユーザー」の責任だろ
人間が、不当にマンモスの象牙をうばったとして、人間全員が消されなきゃならんのか？
393 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:51:03 ID:io4D4aTh: だからそれが連帯責任だよ。そいつ一人にせいで全員が迷惑するんだ。
だから非難すべきはそういう少数の不届き物のはずなのに２ちゃんねら
と来たらいつも英雄として祭り上げる。
こんな事を長年続けてきたからこうなったんだ。
394 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:51:25 ID:r6lt5ep7: ID:LrzNWICcから中学生か、高校生の臭いがする。
395 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:52:46 ID:LrzNWICc: ID:r6lt5ep7は議論板でレッテル貼りをするほど脳みそがないのかな
396 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:54:06 ID:LrzNWICc: >>393
連帯責任を認めた覚えもないし
2ch上に連帯責任もない
英雄として祭り上げたのは少数のバカであって
2ch全員ではない
そして長年続いてきてもいない
397 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:54:45 ID:r6lt5ep7: >>396
つVIP、ν速
398 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:57:32 ID:LrzNWICc: >>397
妄想乙
VIPにしろ少数の迷惑を少数のバカがやっただけであって、
2ch全体が閉鎖においこまれるいわれはない
法に触れるほどの迷惑が、「2chで起こった」ではなく「2chがあったせいで」起きたという
根拠を出せ
399 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:58:13 ID:FQ7ENwoN: >>392
例えが悪すぎる
マンモスの象牙を奪った人はある組織に所属していました
象牙を奪った犯人を捜査の手から守るような組織です
なので組織を解体しようという動きが現れました。
400 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 02:58:55 ID:LrzNWICc: またその少数の迷惑が、2ch全体から見てどれほどの割合か
そしてそれは本当に全体を閉鎖に追い込むほどの割合の迷惑なのか
401 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:00:36 ID:r6lt5ep7: >>398
2chが便所の落書きだとして、その便所で迷惑行為が多発しているのなら、
解体か犯罪が起きないようにする整備とかはされるだろ。
そのまま放置はあり得ない。
402 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:01:13 ID:LrzNWICc: >>399
2chという組織は、「マンモスの象牙を奪う目的の組織」ではなく
たまたま2chの中に、マンモスの象牙を奪うようなバカがいたというだけの話
2chがマンモスの象牙を奪う目的の無法な組織なら解体すべきだが
2chの中に一部そんなバカが紛れ込んでいたというだけでは
2ch全体を批難する根拠にならない
403 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:03:07 ID:io4D4aTh: だから民事上の件に関しては各ユーザーではなく西村が全責任を負ってるん
だろ？本来責任の所在は西村ではなく各ユーザーに有る筈だ。それを西村が
全て責任を被っているんだろ。各ユーザーの責任ならば２ｃｈに責任の所在
は発生しない。こうやって匿名で自由に話が出来るのは西村のお陰なんだ。
なら西村に負担の掛かる事はユーザーとして自粛すべきじゃないのか？
404 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:04:01 ID:LrzNWICc: >>401
便所のラクガキはそれ自体が違法なのであって
2chは「ラクガキ」が目的のための掲示板
また迷惑行為が「多発」と呼ばれるほど起こっているソースは全くないし
その迷惑行為もただ迷惑行為がした奴が紛れ込んでいたというだけで
2chが原因で迷惑行為をしたという根拠はまったくない
「2chは迷惑y行為の多発できるような環境である」というのも
なんら根拠のない妄想の域から出ていない
405 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:06:25 ID:LrzNWICc: >>403
責任は、自粛していなかったバカなユーザーそのものにあって
法にふれるような迷惑行為を自粛しているユーザーが全員責任を負ういわれはない
責任を追求すべきなのは、迷惑行為をしたバカなユーザーとまともに対応しなかった運営側であって
2chの存在そのものを批難するべきではない
406 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:08:30 ID:io4D4aTh: ○○を殺すっていうのは西村の責任ではない。現にそれは西村も責任を負って
いない。
○○の政治が悪いというのは幾ら言っても構わない。日本には言論の自由が保障
されている。堂々と主張すればいい。
○○の製品が悪い、○○会社が悪いってのを西村が全て責任を負っている。
それを主張するなら清々堂々正しい事を書け。
嘘やデマを各ユーザーが面白可笑しくいい気になって書くからこうなるんだ。
各ユーザーがしっかり自覚して発言しないとこういう問題はなくならない。
407 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:09:14 ID:FQ7ENwoN: >>402
いや「マンモスの象牙を奪う目的の組織」
ではなく「マンモスの象牙を奪ったやつを司法の手からかくまう組織」
すなわちひろゆきがＩＰを提出しなかったことを指してる
408 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:12:05 ID:FQ7ENwoN: >>402
あと普通の組織だったら多少バカが混じっても
犯罪行為にすぐ結びつくわけではない
例えばmixiが良い例じゃん
どちらも多数の人を抱えているのに
向こうは訴訟なんて２ｃｈの１００分の１も抱えてないと思うよ
409 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:12:13 ID:r6lt5ep7: >>404
多発していなくても、
その便所が犯罪の温床になっていて、それで実際に相当数の逮捕者が出て居るんだから、
何時警察のテコが入ってもおかしくはないよ。

寧ろ2ｃｈでは何を大丈夫、って考える方が不自然かな。
410 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:18:40 ID:LrzNWICc: ＞それを主張するなら清々堂々正しい事を書け。
それは「風評」の類であって、2chやネットにかぎらず現実社会にも多々あるもの

現実社会の人間が、嘘やデマを各人が面白可笑しくいい気になって言ったら
現実社会の人間が消される理由になるのか？
また閉鎖をさせるほどのデマが特別あるわけでもない

＞その便所が犯罪の温床になっていて
2chは犯罪の温床になっていないが？

＞相当数の逮捕者が出て居るんだから
そんなにいないよ
2chが「あったから」逮捕者が出たという根拠もない

閉鎖されるいわれはない
411 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:19:58 ID:LrzNWICc: >多発していなくても、

多発していなくても？？
多発していなくても閉鎖されなきゃいかんってどういう理屈だよ
他にどういう問題があるんだ？
そしてその問題は、閉鎖されるほどの問題なのか？
412 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:24:06 ID:r6lt5ep7: >>410
ttp://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/
これだけ逮捕者が出てるにもかかわらずか。
413 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:24:24 ID:LrzNWICc: >「マンモスの象牙を奪ったやつを司法の手からかくまう組織」

組織がかくまってるんじゃなく、責任者が象牙を奪った奴を見逃しただけだろ
組織全体が閉鎖されるいわれはない
またその責任者の行動も、組織の方向性を示すものではなく
単に管理不行き届きが起こっただけという話
414 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:26:01 ID:LrzNWICc: >>412
それ2ch全体の何百分の一だよ
何千分の一だよ
カズだけみれば多いとも少ないとも見れるからそれじゃあただの主観でしか語れない
2ch全体が閉鎖されるいわれはない
また2chが「あったから」それだけの数の逮捕者が出たという根拠もない
415 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:26:10 ID:r6lt5ep7: >>413
そりゃ先ず管理者が訴えられるべきだな。
尚かつその態度に反省が見られない場合は、法的処置で閉鎖もやむ無しだ。
416 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:27:15 ID:r6lt5ep7: >>414
それの母数は何なんだ？
417 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:27:41 ID:FQ7ENwoN: >>413
>単に管理不行き届きが起こっただけという話
だからその管理できてないのが問題なんじゃん
組織全体が犯罪を目指してるわけじゃなくても
犯罪が起こっても放置するような管理体制の組織だったら
十分解体or改善を主張する理由になる
418 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:28:39 ID:LrzNWICc: >>415
＞尚かつその態度に反省が見られない場合は、法的処置で閉鎖もやむ無しだ。

反省がみられないなら、管理者の責任を問うべきであって
2ch全体から責任をとって閉鎖までする理由にならない
なぜなら、管理不行き届きを行ったのは2ch全体ではなく
2chの責任者側だけだからだ
何も知らない人まで巻き込んで閉鎖までする理由にはならんならい
419 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:30:38 ID:r6lt5ep7: >>418
連帯責任って言葉知ってるか？
420 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:31:35 ID:LrzNWICc: >犯罪が起こっても放置するような管理体制の組織だったら
その組織で犯罪が起こっても放置するような組織？
放置するような組織なんじゃなく
たまたま責任者側が不当に放置しただけだろ
2ch全体が閉鎖までされるいわれはない
単にちゃんとした責任者を変わりに雇えばいいだけの話
閉鎖ってのは2chユーザー全体に影響するんだよ
2ch全体に責任があるわけじゃないにもかかわらず
2ch全体に「閉鎖」という責任を負わせていいわけがない
421 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:32:23 ID:LrzNWICc: >>419
2chはこういった形の「連帯責任」を認めていないし、
関係ない2chユーザーが連帯責任を認めた覚えもない
422 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:33:32 ID:r6lt5ep7: まぁ閉鎖は行き過ぎかもしれないが、適当な法整備や管理体制は必要かもね。
住所晒す奴とかは、逮捕されて当然だろうしな。
423 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:34:22 ID:LrzNWICc: 誰かが犯罪予告したら、連帯責任で2chユーザー全員が責任持てってか？
あほか
どこの封建制だよ
誰かが組織の中でアホな行為して、責任者側がそれを粛清しなかったら
関係ない人巻き込んで全員が責任持てってどういう組織だよ
424 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:34:38 ID:r6lt5ep7: >>421
連帯責任ってのは認めなくても発生するんだよ。
｢俺は認めない｣つってダダこねてもどうしようもないよ。
425 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:36:38 ID:LrzNWICc: >>424
＞連帯責任ってのは認めなくても発生するんだよ。

発生しません
「全員責任取れ」と駄々こねてもしょうがないよ
426 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:36:56 ID:io4D4aTh: アクセス規制って２ｃｈでもよく執り行われるでしょ。一人変な書き込みや
荒らし行為が行われた時に締め出すアク禁だけどあれってそいつ一人だけで
なくそいつが利用しているプロバイダのユーザー全員がアク禁になるんだよ
ね。だから何も悪い事してなくてもアク禁になる時があってそんな時はある
種の連帯責任の理不尽さを感じるよ。
427 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:38:32 ID:LrzNWICc: >>424
誰かが犯罪予告したら、全員連帯責任でお縄につけってか？
連帯責任認めて無くても連帯責任は発生すうｒからそれで逮捕されろってか？
428 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:40:24 ID:LrzNWICc: >>426
それはたまたまプロバイダが同じというだけで
連帯責任ではない
また閉鎖とは何の関係も無い
話をそらすな
閉鎖されるいわれはない
連帯責任を認めていない
429 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:41:16 ID:io4D4aTh: 自由な発言が出来なくなるという連帯責任だな。
これは捕まる事よりもある意味痛い事だ。
430 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:41:18 ID:8Jj+ihj5: 35歳会社員はなんで刑事告訴しなかったのかなぁ。
そこに狡猾な作為を感じるんだよね。

名誉毀損で刑事告訴すれば、書き込み者の特定まで
警察がやってくれるし。ただ、警察でさえ書き込み者の
特定は難しいって公言してるのに、それを個人でやろうと
しても、それこそムリに等しいと思う。なのにいきなり地裁に
ログ開示の申し立て？一体何が目的なのか、さっぱり・・・

俺は法律の知識が乏しいからwiki見ただけだけど、
民事より刑事のが敷居が低い気がするんだよね。
それに刑事で名誉毀損が成立すれば、民事でも
成立するらしいじゃない。ひめゆきにとっては、てか
書き込みした人にとっては、そっちのがダメージが
大きい気がするんだけど。刑事罰＋損害賠償で。

教えて、エロイ人！←久しぶりに書いたｗ
431 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:42:15 ID:FQ7ENwoN: >>420
まず現状では２ｃｈはひろゆきの個人的な所有物だということ
そしてひろゆきの管理が甘いということ
今回の訴訟はそうした２ｃｈに向けられたもの
責任者がひろゆきから別の人に代わったら
まさに今回の訴訟は大成功じゃない
それで組織が真っ当に管理され、２ｃｈが変われば問題無い
432 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:42:17 ID:LrzNWICc: 同じ町内で殺人事件が起こったら連帯責任で、町全体を消すってのと同じだぞそんなの
そんな理不尽なこと認められるわけないだろ
433 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:44:51 ID:LrzNWICc: >>431
おれはひろゆきを用語してるんじゃなく
2chの存在自体を擁護してるんだよ
責任者が今回のけんでもっと違法行為を取り締まってくれるような奴にかわるのならかまわん
だが閉鎖は許さない
閉鎖されるいわれはない
そんな理不尽な連帯責任は絶対に認めない
434 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:45:51 ID:io4D4aTh: 殺人事件が起きたら殺人を犯した奴の責任で西村が罪を被る分けではない。
西村という村長が部族解決なんかを主張して犯人を警察に引き渡さなければ
その村は一斉摘発を受ける事必死だろう。文明社会では。
435 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:46:15 ID:LrzNWICc: 閉鎖までされるなんて連帯責任なんてものは絶対に認めない
閉鎖なんて絶対に絶対に
嗚呼アアアアアアアア亜ああああｂｖｗｈるじぇいおｊｍｒんｌｂｋｈ
436 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:46:40 ID:b78AV0Ei: 学級崩壊と同じ構図だよ。

傷害事件でも起こせば警察の扱いになるが
歩き回ったり奇声を発したりしている分には教師がなんとかしなきゃならん。

ここにはまともな教師はいないし、追い出されても他の教室で暴れるだけ
しかも「腐ったミカン」は明日には誰だったかも判らなくなる。
437 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:49:18 ID:LrzNWICc: >>434
2chという村で殺人事件が起こり
2ch住人全員が犯人を差し出さなかったら
2chの存在は疑われるだろう
だが今回の殺人事件は、2ch住人がひろゆき尊重とぐるで犯人をさしださなかったのではなく
村の管理者達が、犯人を差し出さなかっただけという話
なにも知らない村民達まで巻き込んで村を消すのはおかしい
村を消すのではなく村長をもっと責任のある人物にかえるべき
438 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:50:15 ID:LrzNWICc: >学級崩壊と同じ構図だよ。
全然違います
439 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:51:01 ID:LrzNWICc: いい加減にしろ
440 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:51:06 ID:FQ7ENwoN: >>433
おｋおｋ、どこがすれ違ってるのかがだんだん解ってきた
確かに一般のユーザーには責任は無いよ
でも責任が無くても一般の利用者が不利益をこうむることはある
別に不思議なことじゃない
例えば家の近所に毎日利用しているスーパーがあって
そのスーパーの社長が違法行為から捕まって閉店したとする
「毎日使っていて便利だったのに」
こんな事態はいくらでもあるだろ
441 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:53:47 ID:LrzNWICc: >>440
スーパーにたとえるな
そんな事態がいくらでもある？
まずいくらでもあるというそんな事態がおかしい
今回の件は責任を問われるべきなのはスーパーの客ではなく
スーパーの管理者
スーパーの客がいい商品を買えなくなるという責任を受けるいわれはない
店長を誰かにかえればいいだけの話であって
店そのものをなくしていいわけではない
442 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:54:11 ID:a9whrkA2: ID:LrzNWICcは次に、それとこれとは論点が違うと言うｯ!!
443 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:55:16 ID:LrzNWICc: ID:FQ7ENwoN
いいかげんにしｒべおｂｗｓ、ｍれのｓｄｊｋｍｌ
いい加減にしろ
いい加減居jんｊｂｗｒ
2chはなくなっちゃだめなんだ
2chの存在は消されちゃだめなんだ
これはスーパーとかいう規模とはまるでちがうんだ
いい加減にしろ
だまmれ
もうやめろ
誰か助けて読もう
444 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:56:52 ID:LrzNWICc: 2chは閉鎖されるべきじゃないんだ2chは閉鎖されるべきじゃないんだ2chは閉鎖されるべきじゃないんだ
2chは閉鎖されるべきじゃないんだ2chは閉鎖されるべきじゃないんだ2chは閉鎖されるべきじゃないんだ
2chは閉鎖されるべきじゃないんだ2chは閉鎖されるべきじゃないんだ2chは閉鎖されるべきじゃないんだ
2chは閉鎖されるべきじゃないんだ2chは閉鎖されるべきじゃないんだ2cいい加減にしろ2chユーザー全員に責任をつけるなhは閉鎖されるべきじゃないんだ
いい加減にしろ2chユーザー全員に責任をつけるないい加減にしろ2chユーザー全員に責任をつけるな
ああああアアアア嗚呼ああああああじゃいおあああｒさまえおみｍｄｓ
445 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:57:04 ID:io4D4aTh: ID:LrzNWICcの気持ちは分からなくもないけどね。２ｃｈも少しづつ浄化され
つつあるから出来れば存続して欲しいとは思うよ。２０００年から２００１
年頃よく消滅しなかったと思うよ。あの頃は２ｃｈも酷かった。
446 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:57:35 ID:FQ7ENwoN: >>441
例えがわかりにくかったらすまん、
ただ表してる事態は合ってると思う
確かに客には何の責任も無いんだよ
だけど、店そのものをなくしていいんだよ
なぜならその店は店長のものだったから
すなわち２ｃｈはひろゆきの個人的な所有物だったから
もし「店そのものをなくしていいわけではない」と考えるのならするべきことは一つ
所有権をひろゆきから奪い取って別の管理人を擁立すること
447 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 03:59:40 ID:LrzNWICc: >なぜならその店は店長のものだったから
いいかげんさいいｗりそ
もはや2chは「ひろゆきの個人的所有物」という域をこえているんだよ
２ちゃんはもはやひろゆきの個人的なものではなくｒｗんｊｓじゃｋｂ；え

＞所有権をひろゆきから奪い取って別の管理人を擁立すること

だからそうしろってなんどいえｄｍんさｊわかるんだ
もうやめてよ
だれかたすけて
448 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:00:43 ID:aVxFx2Og: >>444
まだ時間はあるみたいだから落ち着かないか
449 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:01:27 ID:LrzNWICc: もうやめろ
2chがなくなったらおれはもう生き甲斐がなくなる
こんんあ理不尽なことでなくなるんなんてぜたいにゆるせいない
こんなのいやだ
いやだ絶対いやだ
助けて
おねがいだから
２ｃｈがなくなったらおれもうどうしていいかわかｋらないんだ
２ｃｈがおれの世界だったんだよ
助けて
おねあがいだかｋら
450 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:02:56 ID:LrzNWICc: >>448
助けて

おねがいだから
なんとかしてよ
こんなのやだよ
２ｃｈぜったいなくなっちゃやだ
こんなのやだ
助けて
オ長居だから
いやだ
消えて欲しくないんだよ
助けてください
なんでもするから
451 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:03:06 ID:FQ7ENwoN: >>447
ちょLrzNWICc、そう混乱しないでくれ
自分とあなたはそう立場が違ってるわけじゃないよ
自分も２ｃｈの公共性は認めてる、
２ｃｈは必要なものだと思う
だからこそいいかげんな管理をする
管理者の所有物だという立場は２ｃｈには不似合いなんだよ
452 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:03:14 ID:wNW2b9nc: ここの人達は優しいな
453 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:03:58 ID:io4D4aTh: ２ちゃんの公共性ねぇ。確かに日本最大級の掲示板だけど。（一説には世界最大とも）
公共性といってもアングラ志向の強い所だからねぇ。
ちょっと複雑だねぇ。
454 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:05:34 ID:LrzNWICc: >>451

すいません
取り乱しマシや
もうホント不安なんだよ
血尿がでるくらい不安なんだよ
なくなったらおれの生き甲斐が世界がなくなるんだよ
もう助けて
誰か
455 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:06:43 ID:LrzNWICc: ＞＞４５３
だまｒえ
いいかげんにしろ
おまえもう来るな
やめろ
2cｈはひつようなんｄよ
やめてくれ
お願いだから
閉鎖なんかするべきじゃないんだよ
助けて
456 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:07:10 ID:aVxFx2Og: ＞個人的所有物という域をこえているんだよ
越えていたとしてもまだ個人の物である事には違いないよ
今までこういう事が起きるかもしれないと考えていたにも関わらず
使用者もひろゆきも具体的な対策が出せないままぐだぐだ続いてしまったのが問題だな
457 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:08:43 ID:LrzNWICc: >>546
黙れ
やめろ
2chは必要なんだよ
もはや個人的な所有物という域を超えるべきなんだよ
もうやめろ
2chがんあくなったらおれの済む世界がもう陰惨なものんみなる
なんとしてよ
どうすればいいのだよ
もう助けて
458 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:09:24 ID:bvcKykk1: ２ちゃんが無くなるのはまだまだ早い。もう少しマスコミが成熟してからだよ
アイフルの報道見ればマスコミが中立や公平さに欠けるのは分かるだろ？
459 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:12:06 ID:a9whrkA2: そういや最近キャッシングのCMって減ったよな。
460 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:12:44 ID:io4D4aTh: >>456
公共性といっても株式公開してる分けでもないしね。総会で西村を吊るし上げたい
所だけどさ。
西村の独裁が続く限りはこういう問題はまだまだ続くよ。大変だけど仕方ない。
461 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:14:24 ID:/isHiA8v: 「匿名性の下での言論の自由」って何か悲しいですね。
もちろん、社会性や人間性も関連してくることかもしれませんが、
伝えたい事を匿名性でしか伝えられない部分が現状にあることが残念です。
匿名性の下でも倫理性を備えて発言をしていれば･･･
462 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:15:38 ID:LrzNWICc: >>460
うるさいだまれ
２ｈｃがなくなるなんｔれ絶対にゆるせない
もうやめろ
誰か助けて
2chがなくなるなんてやだよ
もうなんとかして
2chのない世界にすみたくない
おねがいだから
誰かなんとかすうｒ方法おしえてよ
463 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:15:43 ID:io4D4aTh: >>458
２ちゃんもピンク業者が入り込んで来ちゃったね。だから２ｃｈは
ピンク系に対する批判はとやかくうるさい。悪口書こう物ならすぐに
削除される。管理人に抗議しても「ピンクＢＢＳでやれ！」の一点張り。
困った物だ。
464 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:16:59 ID:LrzNWICc: ID:io4D4aTh
おまえ来るな
2chがなくなるべきではないんだよ
いいかげんにｓりおｔ
おまえ工作員じゃないのかよ
どっかの2chんなくなってほしいところの工作員じゃないだろうな
やめてよ
おｎえがいだから
465 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:18:24 ID:io4D4aTh: >>464
こうやって２ｃｈの悪口が言えるのも西村のお陰だ。
自由に発言出来る場所を提供してくれている西村博之氏には心から感謝している。
466 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:19:07 ID:a9whrkA2: >>462
今回の件で2ｃｈが閉鎖する可能性は低いから、ひとまず安心しろ。
でも2ｃｈ自体が法整備されるのは、おそらく間違いない。

今プロバイダ責任制限法ガイドラインってのが検討されているが、
たぶんそれで2ch自体の規制が間接的に厳しくなるとは思う。
467 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:20:17 ID:d5Z2SH/a: 2chの匿名性が他より高いのって、
ひろゆきが裁判所命令を無視することだけに依存してるんでしょ？
そんな匿名性、ほとんどの2ちゃんねらからすればリスクにしかならないと思うが。
468 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:22:03 ID:LrzNWICc: ＞＞465
うるさい
2chはなくなるべきじゃないんだからね
もうやめてよ
2chがなくなったらおれの世界が陰惨なんだよ
いやだ

 >>466
どんあ法整備されるんでしょうか
中国や北朝鮮のようなネット環境だけはいやです
そんなのは、２ｃｈじゃないです
いきいきとしたレスが見れない2chなんていやです
469 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:23:46 ID:LrzNWICc: 誰か助けて
こんなのやだよ
2chがなくなるのも
2chが2chでなくなるのもいやなんだよ
おれはどうすればいいんだよ
2chがない世界になんか行きたくない
470 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:23:58 ID:3qg1avpJ: ID:LrzNWICc
471 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:24:09 ID:a9whrkA2: >>468
そこまでは酷くないよ。
話だけ聞いてると、住所晒しや犯罪予告をした人の個人情報を
相手の承諾無しで被害者に知らせるって制度みたい。
だから、全うに2ｃｈを楽しんでる人には、これまで通り。
472 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:24:29 ID:FQ7ENwoN: >>468
>どんあ法整備されるんでしょうか
想像で語るしかないけど今回の問題が
ひろゆきのＩＰ非公開から来てるんだから
とりあえず「書き込みの横にＩＰ情報が列記される」とか
473 ：閉鎖確定＼(^o^)／オワタ：2007/01/16(火) 04:26:22 ID:3pEU5WKw: >>468が激しい禁断症状を呈してる板って具体的にどこなの？
まさか実況とかν速じゃないよね？
474 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:26:37 ID:LrzNWICc: どっちですか
 >>472だったらいやだ
そんなのは2chじゃない
おれになにかできることないんでしょうか
大規模OFF板はへんなのがいてどうしようもなかったです
475 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:26:52 ID:io4D4aTh: >>468
だから俺はおまいを擁護してるんだってば。おまいの気持ちもわからなくもないと
言ってるだろ。
俺の願いは単に２ｃｈの自然浄化だ。
到底無理と思ってたけど段々綺麗な掲示板に一頃に比べたらなってきた。
ヘドロの東京湾が段々綺麗になっていくように・・
476 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:28:28 ID:FQ7ENwoN: >>467
そうだよね、ＩＰは保存しちゃってるわけだし
警察や司法以外の問い合わせには応じないってのは
他のプロバイダと変わらないわけだし
477 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:33:02 ID:3qg1avpJ: ミスったごめん
ID:LrzNWICc落ち着け。自分も2chの存在そのものについては擁護派だ。
2chが従来の2chじゃなくなるのは、おそらく避けられないが、
書き込みすべてIP公開っていうほどの変化は起こらないと推測してる。

ひろゆきは、まさかここまで巨大化すると思って2chを作ったんじゃなかろう。
個人サイト運営者でも、アラシ対策で人間不信になったり、胃潰瘍になったりするのに、
こんなに大きな掲示板を個人名義で運営し（実際には複数が運営に関わっているにせよ）
問題が起これば責任を取るというのは、冷静に考えて無理がある。

いずれにせよ、2ch運営には何らかの梃入れが必要だったんだよ。
ひろゆき個人に全責任を負わせる、なんてのは無茶だろう。
裁判所がネット社会に対し、新たな判例を作りたいのだとしても、
その代表として2chを選んだのは、あまり賢い選択だったとは思えない。
478 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:35:59 ID:/isHiA8v: >>467さん
 >>476さん
理解力が足らずに申し訳ないです。
そういった匿名性があるからこそ、リスクにしかならないとは？
まだおやすみでなかったらお願いします；
479 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:36:08 ID:8Jj+ihj5: >>453
officialではないがcommonやopenという公共性はあるよ。
もともとのインターネットの発想は、そこにあるわけだし。

俺的には２ｃｈはここから知識を広げるためのポータルサイトだからかな。
興味の範囲が多岐に渡るので、一箇所でディ－プな情報収集ができる。
ありがたや、ありがたや。
480 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:44:01 ID:BVD3q/Qa: http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1166709361/

983 ：Itadaki ★ ：2007/01/16(火) 00:01:37 0
そんなことよりも今日ひろゆきが大変なことに

986 ：夢見る名無しさん：2007/01/16(火) 00:02:56 0
どうした？
道でこけて膝でもすりむいたか？

まさか、PCが差し押さえられたってんじゃないだろうな？

987 ：Itadaki ★ ：2007/01/16(火) 00:09:58 0
それそれ
ひろゆきのＰＣが大変なことに

992 ：Itadaki ★ ：2007/01/16(火) 00:15:00 0
なんかひろゆきすっげえ凹んでた
「もうなんもやる気しません」ゆうてた
481 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:51:00 ID:FQ7ENwoN: >>478
>そういった匿名性があるからこそ、リスクにしかならないとは？
ん、どゆこと？
ひろゆきが裁判に行かないことによって高められている匿名性のリスク？
それともＩＰを表示してないことのリスク？
482 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:53:51 ID:3qg1avpJ: >>479
自分にとってもそうだ。興味の対象が多岐に渡る人間にとって、
ここほど短時間で欲しい情報が得られるサイトはない。
無駄レスも多いけどね。おかげでかなり速読が身に付いたがｗ

2chにはなくなってほしくない。できれば、匿名性については変わって欲しくない。
自分的には、ひろゆきには本当に感謝してる。
483 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 04:57:15 ID:8Jj+ihj5: >>478
>>467と >>476に意見の一致が見られない俺も理解力が足らんのだが、

でも、民事でログ開示の処分が出たところで、
そういう一個人、企業の申し立てには応じません。
捜査機関からの開示命令以外はムシ。

という状態は

むしろ２ｃｈねらを守っているんだと思うんだけど。
何に悪用されるかわからんし。
484 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 05:00:02 ID:/isHiA8v: >>481さん
言葉足らずで申し訳ないです；
前者のひろゆき氏が裁判に行かないことによって
高められている匿名性のリスクだったのですが･･･

匿名性が高い事が２ちゃんねらにはリスクにしかならないということを疑問に思ったのですが
悪意のある中傷等犯罪が起きてもひろゆき氏がIPを公開しないのために
守られるべき者が守られず、犯罪を助長しているってことでしょうか？
485 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 05:00:08 ID:FQ7ENwoN: >>483
あ、すまん、意味不明になってるのは俺のせいだ >>467が
言いたいことを見誤ってた、

>でも、民事でログ開示の処分が出たところで、
>そういう一個人、企業の申し立てには応じません。
>捜査機関からの開示命令以外はムシ。

そうだね、これが現状で、
この現状のリスクを指摘してるわけだよね
486 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 05:18:24 ID:FQ7ENwoN: >>484
つまり「どうせＩＰは公開されないんだから、ウソでも何でも言ってやれ」
という人が出てきてしまう、ってことかな。
これは刑事で訴えられた場合ＩＰは公開されちゃうんだから
そこまで考えてる人はそもそも誹謗中傷とか晒しとかしないと思うよ。
487 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 05:22:45 ID:3qg1avpJ: yahooのニューストピックスが更新されたな。

不登校やＬＤ（学習障害）の子供にどう対処していくかについては、自分も関心がある。
別に自分の子供がそういう状態なわけじゃないが、日本では最近やっと認識され始めた重要な課題だ。
削除依頼を出されても対処しきれてないとしたら、というか対処できてるようには見えないが、
やはり、運営の人数を増やすなどの基本的な対策は必要だろうね。
488 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 05:31:50 ID:/isHiA8v: >>486さん
なるほど、そういうことでしたか
ありがとうございます；
・匿名性が高い
→○個人情報が守られる、自分の本音を言える
→×特定できないから誹謗中傷行うモラルの低い人達・そこから犯罪まで発展する人達が現れる
・ひろゆき氏が（ｒｙ
→○？個人情報が守られる
→×犯罪助長？

刑事訴訟では（ｒｙ

匿名性が２ちゃんねらのリスクを防いでもいるし
どこかでリスクをもたらしている反面があると
489 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 05:48:59 ID:uuM2h+WY: 夕刊フジや扶桑社と仲のよい自称100億巨額投資家の切込隊長＠山本一郎
wanwan疑惑も浮上中
http://blog.livedoor.jp/wan111/

【○精軍団】切込隊長＠山本一郎86【2ch閉鎖騒動】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1168867179/
切込隊長＠山本一郎が「FeliCaの暗号が破られる」と、書くブロガー続出sony
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166495842/

２ちゃんねる投資板から大切なお知らせです。
http://sasyougiwak.web.fc2.com/
まとめサイト「キャッチミーイフユーキャン」　切込隊長＠山本一郎は嘘つきなのか？
http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005/
私家版：切込隊長を客観的に検証するスレッドまとめサイト
http://g0aw66ngc6.seesaa.net
キーワード - 切込隊長経歴疑惑？（ソーシャルブックマークフロッグ！）
http://www.flog.jp/labelinfo.php/%90%D8%8D%9E%91%E0%92%B7%8Co%97%F0%8B%5E%98f%81H
デル株は１株2ドル40セントでは買えなかった。
http://www.geocities.jp/kirikomi1973/Dell/index.html
切込隊長＠山本一郎と扶桑社
http://fusoshatokiri.seesaa.net/
切込隊長＠山本一郎辞典
http://blog.livedoor.jp/kirik_0104/

過去ログは（dat落ちも含め）、ここから読めます
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%90%D8%8D%9E%91%E0%92%B7&andor=AND&sf=0&H=&all=on&view=table

他板のスレは「切込隊長」、「山本一郎」で検索しる!　
http://find.2ch.net/
490 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 06:09:32 ID:d5Z2SH/a: >>488
犯罪予告者かばって2chが潰れたら「ひろゆきのバカ！」って思うでしょ？
犯罪予告者の匿名性自体は普通の利用者には関係ない、
そんなものを守るために警察に楯突かないで欲しい。
俺の感覚ではその延長だったんだよね。俺は警察や裁判所を信用してるから。

でもよく考えたら裁判所の命令ってのがどんな場合に出るか知らなきゃ
なんとも言えないや。
491 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 06:16:54 ID:/isHiA8v: >>490さん
こんな時間にも返信してくださってありがとうございます。
私は裁判所の命令やらは実体験がない上に、調べたわけでもないので
なんとも言えませんね（汗

話がそれてしまいますが
ただ頻繁に不祥事を起こしている警察を一概に信用はできない現実も･･･
信用していないわけでもないわけですが
492 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 06:45:05 ID:/isHiA8v: 私は2chをあまり利用したことがなかったので流れやらなんやら
把握しきれなかったわけですが、

結局のところ、扱う人間の問題でしょうかね。
包丁も人に向ければ当然凶器になるように
2chも情報収集、本音をいえる相談場所などプラス面もあれば
悪意をもって誹謗中傷を行ったり犯罪まで発展してしまったりとマイナス面もある

（まだどうなるかわかりませんが）今回の2chの閉鎖は全体的に見て果たして良いことなのでしょうか？それとも悪いことなのでしょうか？
毎日利用している人達がいる。
情報交換ができなくなる、雑談団欒相談ができなくなる
どこかのスレで虐められているという人が2chで相談・愚痴できるとも拝見しました。
これも一概に言えることではありませんが、逃げ場になってしまっている部分もあるかもしれませんね。
時には逃げ場も必要でしょうけど、毎回2chを逃げ場にしてしまっていては
虐められている人や引きこもりと呼ばれる人はますます殻に閉じこもってしまうでしょうし
より閉鎖的になってしまうかもしれません。

反対にもし2chが閉鎖してしまったとしても
2chを通じて誹謗中傷を受ける人や犯罪まで行ってしまう人が減るでしょう
反面、今まで明るみに出ていなかったことが闇に包まれたままになる可能性も？
そして、逃げ場（悪い言い方になってしまいますが）も失われる

普通に利用しているだけでは問題にならなかったかもしれません
誹謗・中傷・晒し・犯罪
悪意を持ったものから、衝動的なものまであるかもしれません。
ただ、利用する人の中でモラルに欠けてしまった人達がいた。
ネットとはいえ人間同士の繋がり、もっと互いが互いを尊重していたら･･･

自分で書いていて意味がわかりません
失礼しましたorz
493 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 07:07:04 ID:/isHiA8v: 言論の自由だから･･･といって
誹謗・中傷・晒し・犯罪と他人を傷つけていい理由にはなりませんよね。
「こうあって欲しい」という願望でさえ、
他人を傷つけたり、押し付けたりすればそれは願望ではなく、独り善がりなだけ
相手の意向を無視した一方通行なだけですね。
ネット上だからできて、現実社会でそういった行為をするのでしょうか？
それこそ社会不適合者ですけど（汗
ネット上不特定多数が相手だから、知らない相手なら傷つけていい理由にもなりませんよね。

最近は他の掲示板でさえ、誹謗中傷を見かけることが多くなってきました
閉鎖してもしなくても
今回の件をきっかけに少しでもネットモラル向上になるといいですね
幼い子供達も閲覧するインターネットですから
もちろん、この殺伐とした空気が好きな方々もいるでしょうけど（汗

今度こそ失礼しました
意味が・・・orz
494 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 07:55:33 ID:J0Fjzm8G: 1　1動け動けウゴウゴ２ちゃんねる　007/01/15(月) 02:10:01 ID:Prc7PAdy0
ぶっちゃけ２ちゃんが閉鎖する確率はどれくらいと見てます？
自分は0ではないということで1%ほどと思ってますが、皆さんの意見は？

19　FOX ★2007/01/15(月) 02:11:34 ID:???0
>>11
60:40 くらいかなぁ
今週って確立は少ないだろうけど、

質問・雑談スレ246＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168758551
495 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 07:55:53 ID:9wvoKsAp: 人が多く集まる駅や商店街で、｢俺は○○をぶん殴る｣とか、
｢××町に住んでいる△△の個人情報を晒す｣とかを大声で発言した場合、どうなります？
まず警察が来て最悪逮捕されますよね。

2ちゃんは匿名でネット上とは言え、これと同じ事です。
実社会で許されない事は、ネットでも許されません。

でもパソコンや携帯の画面にある文字を見ると、バーチャルな世界と勘違いしてしまうから、
仕方ない部分はありますが、バーチャルではない現実なのです。

一部の人はそこを勘違いしてしまったようですね。

とにかく2ちゃんが閉鎖されようが形を変えて存続しようが、
ネットも実社会も同じとの認識で、ネットに参加してほしいです。
496 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 08:09:55 ID:WZqCmKyd: >ネットも実社会も同じとの認識で、ネットに参加してほしいです。
気持ちは分かるけど、それを盾にして真実を握りつぶされる可能性がある。
それではネットの意味がない。
匿名であるからこそ告発できる真実もあるから、全てを押さえつけるのは良くないと思う。

最近の例では大晦日のＫ－１における秋山の反則についても、
２ちゃんが疑惑について火をつけて、抑え切れなくなって処分に踏み切った。
真実はネットのサイレントマジョリティが握っている現状、
真実を語ることとモラル云々は切り離して考えるべきだ。
497 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 08:13:36 ID:FwyNwiJ3: 交流の場で平然と中傷書く14歳以上の人はいつでもIP晒してもらえる

13歳以下は子供専用スレとかしか閲覧できない…

IPで年令確認、親が子供のﾊﾟｿｺﾝを設定する等の事できないんですかね
アダルトサイトや出会い系問題もあるけど２ちゃんねるくらい大規模な掲示板だとしてほしい

書き込み全てにIPを出す必要はありませんが
無責任にも死ねとか簡単に言えてしまう２ちゃんねるは問題だと思います

言われたら子供ってむきになるから言い返したり他の気に入らない書き込みに対して暴言とか

いじめられた事を書く子も愚痴まではともかく自分は匿名で書き込みして相手の名前を晒せる(いじめた側も同じ事ができる)…相手にされないと必死に写真貼ったりは困ったものです

ちゃねらーになってどっぷりつかってるって子供もいるし
２ちゃんねるがなくなれば少なからずモニターに張りついてる人は何人かはいなくなります

個人もあるけど管理責任ですよね
498 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 08:44:06 ID:FQ7ENwoN: >>496
>大晦日のＫ－１における秋山の反則
これって匿名じゃないと言えないことなの？
別に正しいことなら言えばいいじゃない

というか２ｃｈはＩＰを保存してるから匿名掲示板じゃないよ
刑事告発されれば問題なく誰が書いたかバレる
499 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 09:03:18 ID:FwyNwiJ3: >>498
同意。
ｽﾎﾟｰﾂの反則なんて匿名の方が意味ないような気が…実名で何人も意見したほうがいいかと
500 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 09:11:11 ID:rzQib8+N: これってヒロユキの責任なのか？

右翼の街宣車が特定個人をホメ殺ししたって、
道路を造った市町村・国の責任にはならないだろうし、
クルマメーカーの責任にも拡声器メーカーの責任にもならないだろ。
自由の道具を悪用するアホが悪いんだから。

てか、過去ログ調べて、発言者なり発信地点の特定しちまえないの？
（ネットカフェ説もあるけど、２ｃｈに接続できないそうし。
　相手がガキだったら、小遣いボッシュート幾とせにしちゃえばいいよ。
　他者の自由奪っといて自分の自由だけは享受できるなんて、
　社会人になったとき困る変な癖、つけないためにも。）
プライバシーを軽視するような、良識のない香具師こそ非難されるべきだろ。

てか、たくさんのブロバイダで発生してるオークション詐欺のほうが大問題だろ！
何が公共の場を提供してるに過ぎないです、だ！？
よくぞ、すました顔で発表できると思うよ。
501 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 09:11:45 ID:rzQib8+N: 参加者の保護のために、出店者から保証金あずかるとか、
保険制度も併設しておくとか、犯人を直ちに調査できる機動性をもたすとか、
特定して即座に通報するとか、人間性悪説で考えられることは全部やっとくべきだっただろ。
マージン取ってるのに、基本に被害者補償しないで済まそうとする態度があるなんて、
お先棒担ぎとしか思えないぞ。

どう考えたって、実害発生しまくりの、こっちのほうこそ問題だろ。

相互の良識を前提として成立する会話にさえ、
一方的な匿名性に小躍りしてストレス発散をくりかえすバカが現れちゃうこの時代に、
なんで匿名性を保障しながら、詐欺しない人物が参加するって思えちゃうのかな？
バカじゃん？

被害者が泣き寝入りしてたとしたら、それこそブロバイダの恥だぞ。
（とりあえず、俺を救え、やふ～）
502 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 09:25:38 ID:7A8Kx2dD: ひろゆきの責任だよ。
ひろゆきは、中傷したやつに関する情報を教えないで隠してるんだから。

なお、私見だが、今回の騒動はたぶんネタだ。ネタをふることによって
２ちゃんユーザーにいろいろと考えてほしかったんだろ。
503 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 10:03:23 ID:zljtttGH: 今後立ち上がる人が増えそう。

＜２ちゃんねる：書き込み者を名誉棄損で告訴　神奈川の学校＞

　インターネット掲示板「２ちゃんねる」の書き込みで中傷されたとして、神奈川県小田原市で
不登校の子供が通う学校を運営する学校法人「湘南ライナス学園」（吉崎真里学園長）が、
書き込んだ人物を被疑者不詳のまま名誉棄損などで県警小田原署に刑事告訴していたことが分かった。

　告訴状は、０５年１２月～０６年１０月、不特定多数が「学園長は精神異常者」「ライナスでは
学力が低下する」などの中傷やうその書き込みをし、同学園の信用や吉崎学園長の名誉を損なった
－－としている。同学園によると、中傷の書き込みは２０００件以上に上り、退学者や入学予定者の
辞退が相次いだという。同署は４日に告訴状を受理し、書き込み人物の特定を進めている。同学園は、
２ちゃんねる運営者の西村博之氏に書き込みの削除を求めたが、削除されていない。吉崎学園長は
「不登校など事情のある子供の居場所としてようやく設立された学園なのに、根拠のないことを
書き込まれ運営に支障が出ている」という。

　同学園は、構造改革教育特区認定校に指定されたことを受け、０５年４月に不登校やＬＤ（学習障害）
などの児童生徒向けに小・中・高一貫校として開校した。計４３人が通っている。【堀智行】

毎日新聞　2007年1月16日　3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070116k0000m040145000c.html
504 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 10:04:12 ID:8Jj+ihj5: >>497
＞13歳以下は子供専用スレとかしか閲覧できない…
ガキの罵りあいのが手が付けられない場合の方が多いよ。
奴らはすぐに燃え上がっちゃうからね。って自分で言ってるじゃん。
矛盾してるよ。

＞親が子供のﾊﾟｿｺﾝを設定する等の事できないんですかね
フィルターかけろフィルターをｗ

＞無責任にも死ねとか簡単に言えてしまう２ちゃんねるは問題だと思います
もしかして２ｃｈだけだと思ってるの？
それって”すごい認識”としかいいようがないよｗ

＞ちゃねらーになってどっぷりつかってるって子供もいるし
＞２ちゃんねるがなくなれば少なからずモニターに張りついてる人は何人かはいなくなります
＞
＞個人もあるけど管理責任ですよね
「親の」ってのが抜けてるぞｗ
だいたいがガキに２ｃｈなんか見せるなよ・・・

あと、専門板系は駄レスも多いけど、有益な情報の方が多いよ。
ただし、ガキが集まるような板や季節は住民が困るほど暴れるんだよ。
それって運営の管理責任ではないでしょ。責任転嫁もいいとこだよ。

まぁ、今回の件に関してはまた別の問題だけどね。
505 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 10:07:51 ID:SUQSRic4: >>500
道具を悪用した個人の責任、それはそうだろう。
で、それは“個人”が誰か分かってる場合に限られるんだが。
身代金目的誘拐の脅迫電話について、NTTが「通信の秘密」を盾に警察への発信元開示を拒むか？
そんな事をしたら「人命が懸かっている事を何と心得る！」と一喝されるが。
506 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 10:08:13 ID:9Hu3car3: >>502
VIPやニュー速を見る限りでは、効果無かったような気もするがな…ｗ
遊んでるようにしか見えないし。

というか、ひろゆきを含む運営側も、今後の対策などについて考えて貰いたい。
勿論、俺らユーザー側も2ch（に限った話ではないが）の功罪について、しっかりと認識しなければならないのは当然だが。
507 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 10:12:53 ID:BD0UBPAy: >>503
これだって、もしかすると本当かもしれないし（精神病うんぬんはともかく、学力の方ね）
どうやって客観的に判断するんだろう？
匿名＝ウソなら不二家の内部告発はどうなるんだって思うし
実名でOKではないのがmixiのカキコの荒廃っぷりを見れば分かることだしね
まあ、とにかくネットの情報検閲を権力者にゆだねないようにするって事は重要だと思うが
じゃなきゃ今のテレビなみに廃れるだろうし

つーか閉鎖騒動で訴えている奴って元は自分が荒らしてたのを咎められて逆ギレしただけなんだろ
もうねアホかと
508 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 10:36:20 ID:F9WeRzJM: おはやう

取り敢えず何でLrzNWICcが必死なのか産業でよろ
509 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 10:38:23 ID:F9WeRzJM: 何で

2ch閉鎖=2chユーザーが取る責任

になるのか判らん
LrzNWICcは運営の人間か？
510 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 10:42:22 ID:9Hu3car3: 何処から何処までを「誹膀中傷」とするかだな。

2chではごく普通に
「藻前みたいな糞厨房は社会の害だからさっさと首吊って氏ね」
みたいなカキコが散見される。
こういうカキコする奴の大半は冗談で言ってる訳だ。

しかしこれを見たとき、「まあ2chはこんな場所だからな」と軽くスルーする奴もいれば、これを本気にして、自殺…まではいかないにしても、大きなストレスを感じる奴だっている。
俺は前者だが…

こういう場合、カキコした奴に悪気はないわけだ。2chでよくある冗談だと思ってるから。
前者の場合は、言われた奴は誹膀中傷されたとは思わないし、訴えも起こさないだろう。
後者の場合はどうだろうか。人によっては誹膀中傷だと思うだろうし、訴えを起こすかもしれない。
511 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 10:47:25 ID:MjaTp6EK: いつになったらこの騒動終了するの？？？
512 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 10:47:28 ID:F9WeRzJM: ＞カキコした奴に悪気はないわけだ。2chでよくある冗談だと思ってるから
日本国民全てで見たら、後者が圧倒的多数だろう
自分のことじゃなくても、「こんなことを言い放つ輩がいるのか」と不快感を催すことは
間違いない
特に団塊の世代以上の年代は
513 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 10:59:42 ID:/isHiA8v: >13歳以下は子供専用スレとかしか閲覧できない…
個人的にはこういった規制は必要だと思います；
>ガキの罵りあいのが手が付けられない場合の方が多いよ。
確かに子供同士の方が燃え上がりやすいかもしれませんが、
大人と区別していいのでしょうか；大人からネットのモラル改善からはじめるべきではないかなと思ったりもします。

今回の件は誰の責任？という話題がいくつものスレで挙がっていますね
具体的なところひろゆき氏の管理に落ち度があるからひろゆき氏にも責任があるとは頷けますが、
終わったことに対して責任を誰に押し付けても問題解決するわけでもない
2chが閉鎖するにしてもしなくても
第2の2chができたとしても、2ch以外の場でも
一人ひとりのネットに対する意識を改善していきたいですよね
514 ：35歳会社員 ◆.s/0FvgK36 ：2007/01/16(火) 10:59:45 ID:5HBzfXfk: 今回ひろゆきを訴えた３５才会社員です。
ブログを開設しましたので、何か質問のある
方がいらっしゃいましたら、回答します。

http://mykit.jp/nikki/comment.php3?id=35saikaisyain&day=2007/01/13

上記のリンクから入ってください。
515 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:00:18 ID:7VJRR8Sb: >>511
来週に何事もなければ、騒ぎは終局でしょう。
今でも、ほとんど鎮火しているし。

ただ、今回の閉鎖騒ぎを見ていて、２ｃｈももう潮時かなって感じた。
Ｎ速ﾌﾟﾗｽの閉鎖スレはコピペやＡＡ、１行レスの連張りばかりで、見るに堪えられなかった。
祭りを煽るにしても、同じ手は何度も通用しないよ。
利用者だってバカじゃないしね。
今回の騒ぎで、２ｃｈに見切りをつけて離れていった人はたくさんいると思う。
516 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:03:31 ID:TFlEFoeC: ID:LrzNWICcがリアルタイムで壊れていく仮定にワロタｗ
最初から「2ch存続」を不動の結論と決めて、そこへ至る道をひねり出そうとするから
誰も納得させられない、妙な屁理屈になるんだよね・・・・
この数日、そういう奴が時々現れる。
最初は一応「理屈」らしきものを持ち出すが、追いつめられると本音が出て
「2chが好き！」「2chが無いと困る！」となる。

2chに良い所があるとは思うが、堂々と存続できる方策を
現実的に考えにゃだめだよ。
517 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:06:17 ID:8Jj+ihj5: >>505
ならば被疑者不詳で刑事告訴すればいいのに、
刑事告訴ならひろゆきは情報開示するよ。
そして警察が個人特定してくれるよ。

個人の力じゃ書き込み者までたどり着くのは
それこそムリだよ。
なのになんで民事？

目的は違うところにあるからじゃねーの？
518 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:08:26 ID:mi6ZKTwj: http://www.amazon.co.jp/gp/product/4883805654

デブルマン＝イオタニ本人

「このレビューは参考になりましたか？」、みんなで「いいえ」クリックしまくろう
519 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:10:20 ID:/isHiA8v: >>510さんのおっしゃるように
冗談を冗談で捉えられる人もいれば、深刻に受け止めてしまう人もいますよね
 >>512さんがおっしゃるように
日本国民全員が見れば不快感を示す人が多そうです
そういった2chの空気が少なからず悪影響を与えているのであれば取り除くべき問題にも思えます。
2ch内だけに留まらずそういった冗談を個人ブログからとネット上に蔓延している現状も少なからずありますし･･･

情報交換や相談事などをする分にはそんな言葉は必要ないはずですよね
「死ね」と散見する必要がそもそもないように感じます
そういった冗談を容易にいえる場である2chが好きって方もいるでしょうけど
520 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:18:24 ID:UCJROcg4: ＞カキコした奴に悪気はないわけだ。2chでよくある冗談だと思ってるから。

これって、いじめっ子の考えと変わらんな。
521 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:21:47 ID:9Hu3car3: >>512
そもそも団塊以上だと2chの存在自体を知らない人の方が多いだろうし、知ってたとしても無関心が多いような気がする。

俺としては、前者のような奴のみで2chを構成している場合は、さほど問題ないと思われる。
それを2ch以外の掲示板や、現実の世界に持ち出したら問題だが。（厨房氏ね等と2ch以外で言って回るとか）

しかし現状では、後者のような人が2ch内にも増えてきている。
これは、2chについて安易に紹介した雑誌などにも要因があると思われる。
ああいった雑誌には、2chにはこういうコピペやAAがあって面白いですよ～等しか説明していない。
後者のような人が2chに入らないようにするには、2chとは具体的にどういう所か、またどういった発言が飛びかっているのかを説明すべき。
「転んでも泣かない」だけじゃ何のこっちゃ分からん。

…何書いてるのか、自分でも分からねぇ。
522 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:24:44 ID:POYfBjI4: 今日も新聞に２ｃｈが載ってた
「湘南ライナス学園」の件。
ひろゆきは何やってんの？
管理出来ねえなら管理人なんかやるな
段々ムカついてきた
523 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:26:20 ID:0QAm3AdY: >>510
「まあ2chはこんな場所だからな」ってのは、2ｃｈで貼られたブログとかに乗り込んで
2ｃｈの乗りで書き込む奴も居るから、隔離されてるのが出てきて、他に迷惑掛けたら、内容を本気にしてなくても
訴える人も出てくるだろ
524 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:27:39 ID:TFlEFoeC: >>521
日ごろ嘘が多い掲示板ならその分考慮されるだろうが、
何にしても名誉毀損をまぬがれる理由にはならんだろうな。
自分の名で考えてみりゃわかる。嫌だろ。
525 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:39:24 ID:/IpEDCcy: 執行されるまで半年程度掛かるんじゃないのかな
526 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:39:41 ID:POYfBjI4: >>521
死ねと言われて平気なのは単に２ｃｈ脳になってるだけ
全く隔離されている場所ならともかくネット上なんだから
相手が不快感を持つ様な言葉は発するべきではない
「２ｃｈだから許される」っていうのは通らないよ
言論の自由は意見の自由であって誹謗中傷の自由ではないっしょ
527 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:42:23 ID:TFlEFoeC: あと、同じ「氏ね」でも実名とネット上の人格ではダメージに天地ほどの差があるからなあ。
極端な話、ネット上の人格を叩かれても本人が平気ならいたくもかゆくもない。
528 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:43:16 ID:zljtttGH: ２ｃｈ依存症患者の言い分って
「２ｃｈは誹謗・中傷・イジメ・晒しの自由がある」などとカン違いした反社会野郎が多いよね。
529 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:45:53 ID:POYfBjI4: >>527
痛くも痒くも無い人間は１部じゃない？
叩くと火病っちゃう(痛いし痒い)奴の方が多い気がする
530 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:45:54 ID:9Hu3car3: 近ごろのマスコミによるテレビゲーム叩きと話は似てるんだよな。

殺戮系のゲームやって、それを現実の世界で真似するバカがいたとしよう。（本当にいるんだけど…）
この場合、悪いのは真似したバカであって、ゲームソフト制作会社でもなく、ゲームハード制作会社でもない。
しかし昨今のマスコミは、ゲーム脳理論とか持ち出して、あたかもテレビゲームが悪いような報道をする。

2chでも同じ。個人情報晒したり、犯罪予告したりする馬鹿が悪いんであって、2chそのものは悪くない。

だが、いくら悪くないとは言えど、何かしらの影響を与えている可能性は否定できないため、そういうのが起きないように何らかの対策をする。
ゲームの場合は、パッケージに注意書きをしたり、小売店と協力して18歳未満に売らないなど対策をしてきた。
ならば2chはどうだろう。こちらは何もしていない。
何らかの対策をすべきと思うが。
531 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:49:37 ID:4Yp6v78k: ２ｃｈは世の中そのもの。もちろん、本音だけが書かれているとかそういうことじゃない。
根気強く付き合えば最高の教材になる。
532 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:51:57 ID:TFlEFoeC: >>529
うむ、まあそうだが要は
ネット上罵詈雑言が多いからといって、実名さらしが免罪されるわけではないと
533 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:55:15 ID:TFlEFoeC: >>530
勘違いしてんのか、意図的に書いてるのか知らないが、
2chを法規制しようという話はいまのところ無いよ。
ドメイン差し押さえの件は、単に裁判所に出廷しない罰金をとるためなんで。
534 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:55:23 ID:4Yp6v78k: お前ら馬鹿だな。実名さらしたら名誉毀損罪だから悪いに決まってる。結論が出ていることを
議論するな
535 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 11:56:12 ID:LrRmWtIl: >530
ポイントはだな、その「対策」をするとさ、２ちゃんが２ちゃんでなくなっちゃう
ところなんだよ。わかる？

対策をしない、ということが２ちゃんの特徴なんだから。

中傷されてもスルーしろ、ウソは信じるやつがバカ、
削除依頼をしてもいいが気が向かないと削除しない、なんてのが
特徴なんだぜ。これにどう対策しろとｗ
536 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:01:37 ID:WZqCmKyd: >中傷されてもスルーしろ、ウソは信じるやつがバカ、
削除依頼をしてもいいが気が向かないと削除しない、なんてのが
特徴なんだぜ。

そう。そこが重要。だから偏向マスコミや売国政治家、或いは
悪質な団体に対して思い切ったことが書ける。
537 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:03:25 ID:rzQib8+N: ただまぁスレを乱立させ蔑視感情を煽り立てる一方の嫌韓厨なんか見てると、
この方面への厳しい処罰があってもいいような気がするな。
538 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:06:22 ID:TFlEFoeC: >>536
そのメリットは、切るしかない。
「ネット黎明時代に、無責任状態という天国が一時あったなあ」という思い出になる。
539 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:07:48 ID:4Yp6v78k: どうせお前らもお金をもらってこのスレに書き込んでいるんだろ。
閉鎖はネタだしな。２ｃｈとzakzakが組んで、アクセス数を増やしたいだけ。
すでに個人ブログでネタばらしされているんだけど
540 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:11:07 ID:POYfBjI4: >>535
特徴だけどそれが良いか悪いかは別だよ
541 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:15:02 ID:9Hu3car3: >>533
法制化とかの話じゃないんだけどな…。
以下参照。

>>535
2chに飛びかっているような言葉に不快感を覚えるような奴は入ってくんなと注意を促すといった対策なんだが。
そうやって注意してるにも関わらず入ってくる奴は知らん。

個人情報の暴露とか、犯罪予告については、警察や裁判所から要請された時に協力で良いだろ。今までと変わりはない。
542 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:18:07 ID:5o6+oArx: 実名晒しってサイトに自分で本名晒してあったり普通に電話帳に載せてあったりするものなら本人にも責任はあるんじゃないかな
543 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:18:22 ID:TFlEFoeC: 「不快感」で済む話なら裁判ざたにはならんよ
544 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:19:58 ID:ueOiReIs: 必死になってるのは今まで匿名性をいいことに
好き勝手に書いたら誹謗中傷してきた連中だろ。
ネチケット守ってた奴は２ｃｈがどうなろうと、
今後中傷告訴、民事訴訟などが活発化しようと、
全然問題ない。
いままで身に覚えのある奴は、ひろゆきという
牙城が崩れると、自分が訴えられる危険に晒されることに
気が付いたから必死なんだと思う。まあ自業自得。
545 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:21:07 ID:LrRmWtIl: >540
だからあ、「対策」は閉鎖しかないんだってこと。
それ以外の選択肢はない。
対策して延命をなんていってるやつはちっともわかってない。
546 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:23:39 ID:TFlEFoeC: >>545
閉鎖しかないってことはないと思う。
民事訴訟で無条件に書いた奴を守ることをせず、その都度ただしく対応すればいい。
547 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:24:52 ID:ueOiReIs: じっさい徹底抗戦で争うことも出来るが、
これ以上はひろゆき個人にとってリスクが高いんだろうな。
強制的に２ｃｈが終わるかも、という流れ
ではなく、ひろゆきにとってそろそろ潮時、というのが正しいか。

まあ広告費で十分稼いだし、このあたりで引き上げるのが賢い。

何も中傷しまくった奴らと一緒に泥舟で沈むことないもんな。
548 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:25:35 ID:LrRmWtIl: >546
それをいったい誰がやるんだよ。人と金が大量に必要だろ。
549 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:26:05 ID:POYfBjI4: >>546
事が起こってからじゃなくて、事が起こらない様にするべきなんじゃないの？
550 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:26:39 ID:yxZ1tcgk: 内容がどうであれ、言論の自由、表現の自由は絶対に守られなければ
ならない。
規制なんかしたら、歯止めが利かなくなって北チョンみたいな国になってしまう
551 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:28:44 ID:TFlEFoeC: >>548
それは知らん。
2chの会計簿を見たことがない。
552 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:28:48 ID:WZqCmKyd: ＞規制なんかしたら、歯止めが利かなくなって北チョンみたいな国になってしまう

同意、サイレントマジョリティの良心の声が届かない。
553 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:28:54 ID:IKu3IjNL: 不思議なことはこのニュースをフジ産経グループしか報じていないということだ
554 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:31:40 ID:ueOiReIs: ２ｃｈの規模的に、
訴訟リスクを低くするための小まめな削除や
訴訟対応等を十分にするならば、手間や人件費、裁判費用が半端無い。
ボランティアじゃおっつかんし。そうなっちゃえばもはや、
運営陣にとっては「美味しくない」掲示板

泥沼になって、今まで貯めた資金吐き出すより、
このあたりで閉めたいって考えは当然。
ログやIP情報提供して、後は告訴側が中傷者連中を
ひたすら追い回す展開。
555 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:31:43 ID:6Ou4mcGf: >>550
言論の自由、表現の自由ならブログやミクシィでも可能だよ
556 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:34:44 ID:pmMcttMJ: なぜフジテレビビジョンが批判されないのか。

電車男のドラマで2ｃｈを宣伝したと同等のことをして、
大量の少年少女をこの掲示板に引きこんだテレビ局ってフジテレビ以外いないよ。
ひどいことするな。利用することによって人格さえ変る恐れがある少年少女を2ｃｈに巻きこんじゃったんだから。

別の法で決まってないけど、公共の電波で2ｃｈを宣伝したフジテレビジョンは謝罪するべき
557 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:34:54 ID:lka2Bi/O: >>554
でも結構前の書き込みだと、ISP側にアクセスログが残ってないってパターンがあるよな
その場合は結局管理人がターゲットになるだろう
やはり運営続行は厳しいんじゃないの
558 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:36:01 ID:lka2Bi/O: あ、別に運営続行って話じゃないね　失敬
559 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:38:18 ID:TFlEFoeC: 徹底監視は人件費的に無理だろうが、単にIP開示するだけなら
経費的には大したことないような気がするがなあ。
要は、2chが裁判をするわけじゃなく、当人同士の争いにするだけ。
560 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:41:10 ID:ueOiReIs: 実際２ｃｈがなくなっても、ネット特有の表現や報道の自由は
存在するし、特段規制が強まったとは感じない。

２ｃｈは大きくなりすぎて、当初の情報共有に有効だった掲示板から
中傷&馴れ合い掲示板に偏りすぎた。通常の掲示板なら
管理人がきちんと管理し、法的執行にも応じるのが普通だが、
２ｃｈはそれを無視したがために極度の匿名性が保たれ、
それによってより誹謗中傷率が増えた。
いわば、ひろゆきという盾によって誹謗中傷というネット上の癌が、
法という薬が届かないまま増殖している状態。もはやメスを入れるしかない
と考える人も多くなって来るのは当然。

でもメスを本気で入れるとなると、身をもって盾になるのはﾊﾞｶらしい。
癌を切除するために、まず盾から切り刻まれる前に、
盾であることを止めるのが得策。なんせ元々癌を切りたいが為のメスだからな。
561 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:42:47 ID:6Ou4mcGf: >>557
そりゃ社員が何かやったら社長が責められるように
掲示板で何かあったら管理・運営の人間がターゲットになるのは当たり前だろう
562 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:43:31 ID:2UCZM4sU: >>560
だから問題は誰がメスを入れるかだ。
563 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:44:18 ID:pmMcttMJ: ＮＴＴドコモとみずも銀行もふざけんなよ

なにがキッズ携帯だよ、中学生に株の見学っていい加減にしろよ

狂ってるな。いかにも「世の中のためにいい事をしている」みたいなＣＭやって、
便利な物を発売して、利用者の危険は放置して。

テレビ局も雑誌も同じ。自分達のメリットだけ求めて。
564 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:47:18 ID:ZEiWX8yD: 実際に2chが閉鎖したらどうなるんだろうか？
東京都の会社員の男性（３５）は今後大変だろうな
565 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:49:24 ID:POYfBjI4: >>559
だっからそれじゃ今までと変わらないっての
予防もしないと

結局２ｃｈ自体ではないにしろ２ｃｈの住人が訴えられる事が増えたら
犯罪人の巣窟と見なされて「潰せ」って話になるよ
566 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:50:00 ID:1sOkku7T: 1時に閉鎖ってまじ？
567 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:51:02 ID:TFlEFoeC: >>565
ん？
今まで民事ではIP明かさなかったんで、全然違うよ。
知ってるだろうけど今回の会社員の件もそれだし。
568 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:52:32 ID:ueOiReIs: 実際２ｃｈがなくなっても
２ｃｈのような大規模掲示板はまた生まれると思う。
まあ２ｃｈほど無法はまかり通らないとは思うが。
だから、議論や情報提供等、普通の使い方してる人には
ちょっと不便になるかもだが、たいした影響じゃない。

影響が大きくてどうしても潰したくないのは
２ｃｈがライフワークの人と、中傷しまくりの奴だけだろ。
必死になって陰謀やら裏工作やら書き立ててる連中は、かわいそうな人達なんだろう。
569 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:53:49 ID:pmMcttMJ: 大きな掲示板の場合は、削除をするスタッフにも管理人と同様に法的な裁きを受け、
賠償金も払わなければならない、というルールを決めれば、ある程度、削除人も真面目に働くと思う。
570 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:56:31 ID:/isHiA8v: >>549さんに賛成です
事が起こってからではなくて、起こらないように各自がモラル向上すればいい話だと思いますよ
ただ、そこまで全てのユーザーが自覚を持つということが困難ですよね
特に煽りや祭りを楽しんでいる人達は･･･

>>550さん
>内容がどうであれ、言論の自由、表現の自由は絶対に守られなければ
ならない。
確かに言論の自由や表現の自由は守られるべきものですが
基本的な人権の尊重はもっと守られるべきものだと思います；
悪質団体、マスコミ、政治に対して思い切ったことを書けることはよいことですが
人を傷つけていいというものとは全く異なるかと
571 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 12:56:32 ID:ueOiReIs: 今から悔い改めて、
北は北海道から南は沖縄までといわれる
膨大な訴訟に対応すれば、２ｃｈも立ち直るかもしれん。

でも管理人的には、それよりも潰して新たに掲示板作った方がいい
って考えるだろ。引き継ぐ奴も出るわけが無い。
瑕疵が一杯ある上に、曰く付きの競売物件なんてだれも買わないだろ。
572 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:00:31 ID:2UCZM4sU: ホントはバンバン訴訟をやって
基準を作るのが良いやり方だと思うが
誰が引き受けるかだよなｗ
573 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:01:11 ID:/isHiA8v: 中傷されてもスルーしろ、ウソを信じるやつがバカっていうのは･･･
中傷する者が悪いし、人を騙す者が悪い
ネット上の出来事とはいえ実社会で考えるとゾっとする発言に感じます；
574 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:01:55 ID:POYfBjI4: >>567
IP明かすのが変わらないんじゃなくて、状況と世間の見方は変わらないって事
そりゃIP開示すれば少しは抑止力になるかもしれんが基地害が書き込む事は変わらないんでないの？
回数は減るにせよ裁判が何回も起こると運営すら危うくなると思う
575 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:06:39 ID:TFlEFoeC: >>574
ハァ。そう？
今いる2ch擁護者達も必死で「匿名性」「匿名性」つってるでしょ。
最も重要なポイントだと思うがねえ。

あと、俺が言ってるのは書いた奴、書かれた奴同士の裁判にすればいいということで、
裁判費用はいらんと思うよ。
576 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:07:28 ID:yxZ1tcgk: >>570
誹謗や中傷を書くことは自由なのです。その結果訴えられたりするのは
書いた人の責任なのです。表現することを規制する事が一番やってはいけない事
なのです。
577 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:07:37 ID:ueOiReIs: ネット上に嘘情報や批判発言が蔓延してるのは、これネットの自由の
代償に近いものがあるが、

詐欺、誹謗中傷レベルになると犯罪だからな。

２ｃｈはガセネタ、非難レベルから大きく逸脱して
詐欺、誹謗中傷レベルが多くなりすぎたよ。
ひろゆきの存在によって民事訴訟の手が伸びにくいのをいいことに、
中高生などまでやりたい放題してる現状を見れば、そろそろ寿命なのかもしれん。
578 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:11:17 ID:SUQSRic4: 会員制システム（ニフ、ビッグローブ）はボードリーダーやシスオペ（2chで言う削除人だ）がきちんと存在し、申し入れ先も明確になってる
しかもヤバネタは基準に基づきシスオペが申し入れ食らう前に削除
2chではそれがないのが最大の問題（削除人がどこの誰かも分からん）
579 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:12:38 ID:6Ou4mcGf: >>574
ＩＰ開示すると良い掲示板になるんかな。
なるような気もするしならないような気もするし

あれかね、誹謗中傷する人は絶対バレないと思ってやってんのかね
タラコに守られてる　って、そこまで考えてやってんのかね

 >>576
出た２ちゃん脳
580 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:14:47 ID:LK2GXxh/: 警視庁がポスト２ちゃんねるの掲示板を作って運営すればいいんじゃね？

広告費は国庫に入り、権利侵害には迅速に対応。危険思想の早期発見と管理も容易になる。
理想的じゃないか。
581 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:16:40 ID:ueOiReIs: >>580
警察丁内の趣味サークル連絡掲示板と化すまでそうかからんだろうなｗ
582 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:18:37 ID:POYfBjI4: >>575
「匿名性」の重要なポイントっていうのは？
583 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:18:58 ID:/isHiA8v: >>576さん
批判や主張することが自由なら納得できますが、
自由だからといって誹謗中傷することも自由という道理にはならないかと
原因は双方にあるかもしれませんが、
誹謗中傷する事が悪い、騙す人間が悪い、
自由といってなんでも許されることとは違うかと
584 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:21:11 ID:TFlEFoeC: >>582
それが、犯罪的書き込みの温床となっているということ。

「匿名性」の重要なポイント　じゃなく、
「匿名性」がそれにとって重要なポイント、てこと
585 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:24:16 ID:6Ou4mcGf: >>577
友達を殺した小６の子が作文に（・∀・）を描いていたのには寒気がした
586 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:28:04 ID:POYfBjI4: >>584
ああ、IP開示によって実質「匿名性」では無くなるという事やね
587 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:32:31 ID:ueOiReIs: 今の小中あたりの子供は２ｃｈねらが結構いるらしいが、
ネタやプロパガンダ、虚構とまともな情報がカオス状態で転がってる２ｃｈは、
あの年頃の子供には悪影響著しいからな。
情報の取捨選択が出来る年齢にならないと。

正直誹謗中傷や犯罪教唆に近い内容の書き込みが、
一部以外逮捕や訴訟を免れて平然とまかり通っている現状を
子供が見るのは教育上最悪に近い効果があると思う。

色々考えると管理者的にも、日本の未来的にも
ここで一度閉鎖した方がいいんじゃないかと思うね。
588 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:33:25 ID:yxZ1tcgk: >>585
誹謗中傷なのか批判や主張なのかという判断を
どう線引きするんですか？規制する側からすれば
都合の悪い事や気に食わない事は規制の対象になるでしょ？
だから、内容を問わず、表現する事は自由にしなければ
危険だと思うんです。
589 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:33:45 ID:3GoKpxNY: ネットは自由な場所なんじゃなくて新しい分野だから整備が進んでなくて
自由に見えるだけで

表現の自由はネット社会でもって推進するんでなく
国や世論全体の問題だろう
590 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:35:05 ID:yxZ1tcgk: >>585
↓
>>583でした
591 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:36:26 ID:xWUb3x42: >>587
一度閉鎖しても、また2chと類似した掲示板ができれば無意味。

年齢制限する、または、学校などで「インターネットの功罪」についてしっかりとした教育がなされるまで待つ。
このどちらかだろうな。
592 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:37:27 ID:TFlEFoeC: >>586　うむ
593 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:37:29 ID:WZqCmKyd: ２ちゃんが誹謗中傷の掲示板とか言ってる人は、ニュース系とかしか
来ないからそう思うんだろうけど、大部分は健全な情報交換として
使われているわけで、一部の板がそうだからといって、あたかもそれが
２ちゃんの全てだと言う物言いはおかしい。
趣味の板とか真面目な板の住人の方が圧倒的に多いんですよ。
だから先ず規制ありきとか、閉鎖すべきとかいうのは腑に落ちない。
594 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:39:41 ID:ueOiReIs: >>588
そのあたりの線引きは、所謂価値判断の問題
線引き出来ないから自由にすべきてのは極論過ぎるかと。
595 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:39:48 ID:y8yDK3Ft: >>588
実際、批判と誹謗中傷って誰がどう見てもわかるぐらいに違うと思うけど。
グレーゾーンの批判の例をちょっとあげてみてもらえないっすか。
596 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:40:11 ID:xWUb3x42: >>593
2chを存続させるにしても、とりあえずニュー速とニュー速VIPだけは潰して欲しい…。
597 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:43:05 ID:zljtttGH: この議論板もな。
まだ「ケツ毛バーガー」なんてスレたって人権侵害やりまくりじゃねーかよ。
598 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:43:37 ID:3GoKpxNY: >>593
それなんだよなあ、、、
「２ちゃんは全部でまとめて２ちゃん」なのが問題なわけで
マスコミが叩いてるのはヤバい板だけだろうし

社会的な善悪を論じてる板はとにかく
純粋なコミュニティーとしての板は残すべきだし

この際分割ってのはどうかな
599 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:45:09 ID:POYfBjI4: >>592
でも裁判沙汰にならない誹謗中傷の書き込みは予防出来ないよね
今丁度その話が出て来てるけど
２ｃｈ脳になるしかないのか？
600 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:45:58 ID:cdmEIUJC: >551
おまえばかだろ。
601 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:47:03 ID:ueOiReIs: >>593
そら健全板と不健全板に区分が出来て、
健全板だけ残して２ｃｈとし、管理もきちんとして、
不健全板は停止、訴訟に応じてIP開示で処理すれば閉鎖しないかもしれない。
でも実行するとなると、非常に大変だと思うけど。
誰がそれをやるのか、医療系等情報交換がメインの板でも中傷起こされてる例は
多いので、そのあたりの切り離しをどうするのか、など実行上の問題が多すぎる。

閉鎖ありきというよりは、トータルでみれば
無理に存続を図るよりも、閉鎖の方が色んな意味でいいってこと。
602 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:48:47 ID:F9WeRzJM: >>542
サイトに本名晒すのはバカだと思うが、2chに晒さなければ見ることのなかった
大多数に周知することを目的としてる訳じゃなかろう
責任の所在は大多数の目に触れさせた奴だよ
期待可能性がない訳じゃないんだし

 >>555
「言論・表現の自由が奪われる」とか言って規制に反対してる奴は、今が憲法で
自由を認められている状況だからだろ？
自分が何かして成した結果でもなく、ただ単に生まれたときから与えられていた
権利を我が物顔で消費してるだけ
そういう輩は、世が言論弾圧の状況になったら、掌を返して自由を主張する人を
糾弾するんだろうな

 >>588
つ法律
603 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:49:58 ID:zljtttGH: 不健全な（誹謗中傷等人権侵害が蔓延する）板を閉鎖していったら２ｃｈは実質死に体になるな。

悪の部分こそが２ｃｈの最大の個性であり魅力と思って悪党どもがわんさと寄り付いて支えてきたわけだから。
604 ： ◆.rs/blFuew ：2007/01/16(火) 13:54:52 ID:w8rz8YzC: とりあえず、ひろゆきが「ごめんなさい」しないかぎり、鎮静化はﾑﾘﾎﾟ。
605 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:55:51 ID:6Ou4mcGf: >>593
普通の板でも馬鹿だの氏ねだの凄いね
ちょっとズレたレスしようもんなら大衆心理なのか徹底的に叩かれる
それが犯罪ではないにしろ、健全かどうかと言われると微妙
かと言って過度な馴れ合いも嫌なわけだけど
606 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:56:13 ID:zljtttGH: ヒロユキ自身がネラーを嫌ってるのでありえない。
607 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:57:29 ID:ueOiReIs: 今後２ｃｈ続行しても、どんどん小中学生が流入して

２ｃｈユーザーの中での幼い頃から２ｃｈしてた人率、が上昇する一方。

どっちにしろ状況は悪化していくだろうから、
ここらで仕切りなおしの意味で閉鎖もいいと思う。

今後無理に存続しても、訴訟リスクがどんどん増すだけだし、
今まで広告収入でｳﾏｰしてきた管理人もそろそろ、分岐点だと思ってるはず。
引き際見誤ればせっかく貯めた資産も放出するハメになる可能性が高くなるしね。

まあ中傷や人権侵害の覚えある人は、管理人が沈めば
自分のリアルが危ないので必死なんだろうけど。
608 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 13:57:49 ID:zljtttGH: 数年後に評論家はこう言うだろう。

「２ちゃんねるは自滅したのだ」　とね。
609 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:00:08 ID:zljtttGH: 恐らく、２ｃｈ差し押さえというのは訴訟に対する個人特定のためだろう。
ケツ毛バーバーで人権侵害書き込みやった連中（数千人？）も
書類送検くらいにはなることを願ってる。
610 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:01:44 ID:LK2GXxh/: >>603
悪は許さないというのが刑法というものだろうに。

>>589が本質をついていると思うけどな。ただし、「自由」の定義の問題。

なんでも好き勝手をやってもよいというのが「自由」だとすれば、それは「表現の自由」というときの
「自由」とは意味が違う。「自由主義」という時の「自由」とは、liberty であって freedom ではない。

倫理的に悪とされることが許されるのが２ｃｈであるということなら、そんなものはつぶさなければ
ならない。だが、自由な (liberalな) 批判が匿名性のもとに行えるという自由は確保されなければ
ならない。

つまり、権利侵害等の「悪」をなした人間については容赦なくIPを公開し、「批判」などについては
断じて公開しないという状態でなければならない。その線引きをどのように行うかについては議論が
必要だが、常識的にオレらが考えても線引きできてしまうわけだから、その法整備は不可能ではない。

こういう話が当たり前なのに、なんだか妙に必死になって情報公開を批判する人間ってのは結局、
権利侵害などの書き込みを好き勝手に行い、なおかつ責任はとりたくないというような輩なんだろうな。
611 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:05:57 ID:/isHiA8v: >>588さん
>誹謗中傷なのか批判や主張なのかという判断を
どう線引きするんですか？
その判断は主観によるものが大きいかもしれませんね；
>>602さんがおっしゃるとおり法律を照らしてみればわかるかもしれませんが
今までの人生経験・体験においてその線引きは養われているはずかと
～の自由だと主張する前に人間倫理・道徳について少し考えてみると自分で判断できるかと思います。
辞書にも少しばかり載っているかもしれません～

誤った言論・表現を振りかざす人達が現れる
訴えられる人間が悪い→訴えられなければ良い
（犯罪もばれなければよい）みたいな危険な考えみたいですね･･･
中には犯罪に発展するケースが現実問題に起きているわけで
さらにはまだ分別のつかない子供まで閲覧しているとなれば
2chは閉鎖した方がいいのかもしれませんね
612 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:08:32 ID:TFlEFoeC: 名誉毀損かそうでないかの線引きは言われた人がするんですよ。
今までの2ch関連の裁判は全部民事でしょ。刑事じゃない。
IP開示さえすればネット外の出版などにおける名誉毀損と同等に扱えばよいだけだと
613 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:09:49 ID:zljtttGH: ２ｃｈを反面教師としてmixiが生まれたことを考えれば
コミュニケーションモデルとして２ｃｈは
時代性に全くそぐわなくなってしまったということだ。
必死になって２ｃｈにこだわることは
変化の激しいネットコミュニケーションの遺物と化すだけだな。
614 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:11:19 ID:y8yDK3Ft: 最近じゃホントに１０代前半の人けっこういるみたいだね。
ある程度理性ついてから見始めたとかならまだしも、小学生から２ちゃんねるってのはコワイ。
ドリフのコントが教育に悪いとか、そんなレベルじゃないもの。
人を傷つけてたり嫌がられたりしてるって感覚がマヒしそう。
嫌いなヤツに対して「アイツは部落民だ！」とか言う小学生出てくるやも。
そういう意味でも誹謗中傷とかめったやたらにレッテル張りまくるヤツはなんとかしないと。
615 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:12:23 ID:6Ou4mcGf: >>607
ほぼ同意
だが実際ひろゆきはどう考えているんだろうな

 >>610
そうそう。わざわざ文章にしないとわからない輩が多すぎる
何をやっても自由だけど人を殺すのは駄目なのと同じで
法の元、規制・ルールの元に自由がある
616 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:12:40 ID:3GoKpxNY: 相手が政治家だろうが個人だろうが
主義主張を批判するのに住所や
まして家族の情報は必要無いでしょう

ただ現実の裁判等でもそうですが
その事件と関係の無い相手の人間関係やら趣味やら
どこからどこまでが批判に必要な情報かが難しいのだと思いますね
617 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:13:11 ID:xWUb3x42: 完全招待制が無くなればmixiに移行しても良い。
618 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:14:08 ID:zljtttGH: 小学生～中学生に蔓延するイジメ構造も２ｃｈがその土壌になってると思われるね。
619 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:14:41 ID:zljtttGH: >>617
My Space　というてもあるが？
620 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:18:34 ID:6Ou4mcGf: >>618
２ちゃんが舞台じゃなくても２ちゃんに影響受けて
携帯サイトで中傷専門サイトみたいなのを作ってる小中学生もいるらし
恐ろしいよ
621 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:21:03 ID:56uu3u/Y: ここで誹謗中傷はよくないとか言ってるやつは
本当の事を暴露されたら困る企業の工作員だろ
622 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:21:30 ID:3qg1avpJ: ここで議論されてることは、一通り運営の人たちの間で話し合われたんじゃないかな。
想像だけど。
複数で運営管理してるなら、
たとえひろゆき個人がのんびりしてたとしても（どうか知らんけど）、
運営している誰かが、こういう話は出して来たはずだと思う。
管理運営側にだっていろんな人間がいるだろうからな。

今何人が運営に関わってて、まともな管理体制を整えようと思ったら、
いくらかかる見込みなのか、
それが払いうる額なのかどうかとか知らないから、何ともいえないけど、
運営側もひろゆきの名前だけじゃなく、共同管理人として何人か名前出すべきじゃないか？
ひろゆきに限らず、一人の人間が運営できる規模の掲示板じゃないし、
責任の所在を問おうとしたときに、ひろゆきだけが個人攻撃みたいにされるのはおかしい。

せめて、この板とこの板はこの人たちが管理してます～くらいのことは、
ひろゆきの名前並みに公示してもいいんじゃないかと。
じゃないと、ひろゆき一人に責任が集中しすぎる。
623 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:21:35 ID:zljtttGH: >>620
子供にとっては、匿名で誰かを攻撃できるという（悪の）誘惑はたまらないんだろうね。
そうゆう人を傷つける行為はいけないことだと自然と悟ることなく
成長してしまったのが巷に溢れる「２ちゃねらー」
624 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:26:45 ID:9uK/alIL: 　 ry､
　　　　　　　　　　　　 / / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　　　 ry､　　　｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ　}''i"￣.　￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､　ﾉ　　
　　　＼　｀　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆

【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
625 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:34:29 ID:LK2GXxh/: >>623
> >>620
> 子供にとっては、匿名で誰かを攻撃できるという（悪の）誘惑はたまらないんだろうね。
> そうゆう人を傷つける行為はいけないことだと自然と悟ることなく
> 成長してしまったのが巷に溢れる「２ちゃねらー」

ところがどっこいそういう奴が子供だけだと思ったら大間違い、というのが、本当の問題だったりする。
626 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:37:44 ID:ueOiReIs: 「社会における自由」ってのは何してもいいってことじゃなく、
自らの意志や行動を「不当に」束縛されず、実行する保障がある状態。

この「不当」かどうかって部分の線引きをするのが、その時代の社会の常識
であり、道徳であり、その反映である法律。
つまり社会における自由は、道徳やその反映たる法律の束縛から逃れられない。
一般に自由はすばらしい、とか自由な社会を、とか言う時の自由はこっち。

それに対して「原始的自由」ってのは、いわば
自分の意志や行動が一切束縛されない「状態そのもの」のこと。
より広範囲かつ本来の意味。自由意志、自由落下とか科学哲学用語にも使う自由。

日本は自由だから何してもいいって言うのは全くのナンセンス。
なぜなら
社会的に自由だから原始的自由って言ってるようなもんだから。

高校あたりで習うと思うが、ねらーは普通に言ってそうだなｗ
627 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:48:38 ID:ueOiReIs: 日本は自由だから何してもいい。

→日本は自らの意志や行動を「不当に」束縛されず実行する保障がある状態にあるから、何してもいい。
正当な理由があれば束縛されます。前後で矛盾してますね。

→日本は自分の意志や行動が一切束縛されないので何してもいい。
日本は自分の意志や行動が一切束縛されないの時点で誤り。

最初の文章は
日本は自由
自由だから何してもいい
に分けると、自由の意味合いがそれぞれ違う意味で使われている。
要は三段論法と自由という言葉の曖昧さを利用したすり替え論法。

リアル厨房とヘビー２ｃｈねらー位しか使わないけどなｗ
628 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:50:17 ID:VBY1pvb5: いとこが担任をしている小学校で、こんないじめがあった。

クラスで気に入らない奴がいると「おまえ在日だろ！」ってすぐに言われるらしい。

「嫌な奴＝在日」。。。２ちゃんねるにハマった生徒から発信されたそうだ。
629 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:51:16 ID:PozNM/DU: まぁ決まっちゃった事はしょうがないでしょ・・・だって国をあげて潰しに来てるんだよ・・・
早く誰か次のサイトを作らないことには・・・
630 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:52:39 ID:wARyl2PZ: 早く閉鎖しろ！！！
631 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:54:08 ID:0iGUEjGE: 「日本は自由なので、行動は全て個人の責任に於いて行われる」

という事だ。

自由とは「～からの自由」という受動的な意味であって
限りない自由など存在しない。
もちろん何をやってもいいという意味ではない。
632 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 14:58:57 ID:abeteatT: 2ちゃんねるを閉鎖したらすべてのコミュニティーサイトが２ちゃんねる化してしまうだろう。
一度2ちゃんねるのサーバが停止したとき２ちゃんねらーが大量に流入して
yahoo!掲示板はじめ有名なコミュニティーサイトは大混乱になった。
633 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 15:00:16 ID:WZqCmKyd: >>632
同意。
イラク戦争がこれと同じ。
テロリストが四散したために収拾がつかなくなった。
634 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 15:01:47 ID:xV3dA34a: ひろゆきもこういうのは対処してやってもいいだろう
こんなのも混ざって結局２ちゃんねる批判なんだよな
閉鎖やむなしなのかな

２ちゃんねる運営者の西村博之氏に書き込みの削除を求めたが、削除されていない
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070116-00000009-mai-soci
635 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 15:03:18 ID:ueOiReIs: 元々統制がとれててが抑制されてたなら四散して悪化する
とか言えるが、
現状は２ｃｈが根拠地で増殖してるようなもんだからｗ
636 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 15:04:15 ID:xV3dA34a: 削除屋の「意志」とひろゆきの「意志」はどうバランスとれてるんだ
そこからして掘り下げないとなにも語れないよな
637 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 15:04:21 ID:0iGUEjGE: タバコと一緒で、なくなりゃ無くなったでどうってこと無いのさ
638 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 15:06:57 ID:ueOiReIs: ちょっと不便だとかさびしいとか思う人は多いだろうが、
必死になって閉鎖反対するほどのもんでもないと思うがなあ。
便所の落書きとはよく言ったもんでｗ
639 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 15:10:09 ID:zljtttGH: 以前にもレスしたが、
コトの発端となった訴訟主の個人情報さらしを
逆恨みからまた晒してどうするんだ！ってオレ注意したけど

とうとう、夕刊フジでも
「ネラーはだだっ子の子どもと変わりない」と酷評されたそうだ。

ホント

ばかばっかしｗ
640 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 15:11:01 ID:zljtttGH: しかも晒してるのが壷管理人ときたもんだ。
もうばかじゃねーのかと。
641 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 15:14:34 ID:zljtttGH: ２チャネラーは暴徒と一緒（最新記事）
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011600.html
642 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 15:17:21 ID:ueOiReIs: 名誉毀損、中傷の覚えがある奴がファビョるのを
生暖かく見守ればいいのさ。覚えがなければ
どっちに転んでも損しないんだから。
643 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 15:19:41 ID:xV3dA34a: ２ちゃんねるって「２Ｃｈ」なの？
記事の中では「Ｃ」なんだけど
Ｃが大文字の理由知ってる人いる？
644 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 15:24:02 ID:LK2GXxh/: >>627

君は >>626を3万回ぐらい読んだ方がいい。
645 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 15:25:22 ID:aVxFx2Og: 閉鎖ニュース以降、本当に各地で暴徒が発生してるな
ちゃんとリスクを理解してるんだろうか
646 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 15:33:26 ID:zljtttGH: ヒロユキ破産申し立て？
http://robo7c7c.up.seesaa.net/image/1168925491909fc62.jpg
647 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 15:57:25 ID:F9WeRzJM: >>645
逆に燻り出し効果で、2ch発祥の暴徒を一掃すれば、2chも住み易くなるかもｗ
648 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:00:51 ID:F9WeRzJM: 結局、社会は
倫理・道徳＞法律・規律＞自由
って大原則で成り立ってるのに、上2つを無視して自由だけを声高に主張してる
奴らが、その勘違いから意馬心猿の言動を引き起こすんだよな
2chに限ったことではないけど、殊更2chに多いのも事実
649 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:05:30 ID:zljtttGH: 【溶けゆく日本人】ネットと青少年
顔見えなければ…の暴走
http://www.sankei.co.jp/seikatsu/seikatsu/070116/skt070116000.htm
650 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:07:00 ID:AV51U0yl: >>644
627は626だお
651 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:23:36 ID:/isHiA8v: >>626さん、648さんに同意
自由を履き違えてしまっているケースが多いですよね
倫理や道徳を下に作られた法律の中で定められた自由にもかかわらず
それらを理解しようとするどころか、前提から自由だ自由だと言ってみたところで
652 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:29:27 ID:KEUSEWY+: 今の日本には精神的に黒いヤツが世の中には多かったって話しなだけだろ
653 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:33:26 ID:POYfBjI4: >>652
というより、誰しも白い部分と黒い部分を持ち合わせている
それがこういう無法地帯で周りに触発されて黒い部分が多く出てきてしまう
654 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:35:58 ID:/isHiA8v: 精神的に黒い人が多いのは当然かなと思ったりも
それこそ日本に限らず世界中で真っ白な人を探す方が難しいように思えます。

それぞれが好き勝手に自分の思うままに行動を取ったらどうなるかは明らかで
社会を構成していく上でおかしな言い方ですが、それぞれが我慢していくことも必要になってくるかと
655 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:37:48 ID:/isHiA8v: >>653さんのおっしゃるとおり
こういう無法地帯で周りに触発されて黒い部分が多く出てきてしまう
だから、小中高校生に悪影響を与えてしまっているんですね
656 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:38:06 ID:7A8Kx2dD: 自由自由いってるやつは署名運動でもやって２ちゃん守れよ。
ヘタレばっかりだから、署名用紙に住所氏名を書くことすらできないんじゃね？
657 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:39:22 ID:PTk1Qod9: 雑誌の「日経エンタティメント」って、良くも悪くも2ちゃんねるの元凶な気がする。
勝ち組とか負け組とかタレントのお値段とか、あの変がなんか。
658 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:40:19 ID:zljtttGH: ２ちゃねらーは、子どもにとって悪いお手本になってしまっている。
そして、現に感化され、いじめ問題が深刻化している。
賠償金支払い踏み倒す西村に子どもが感化されたらどんな世の中になるか
誰だって想像つく。
659 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:40:41 ID:TFlEFoeC: >>656
それは逆説的でおもしろいな。
匿名性を守るために、匿名ではいられない。
660 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:42:20 ID:KEUSEWY+: やはり2ちゃん見てる一般人の結論は、ひろゆきが元々言ってる

2ちゃんねるが無くなっても良い

だな。そこまで頑張らんでも今時タダで板なんて立ち上げられるしな。
それら集めたリンク集でもつくりゃええｗ
661 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:43:57 ID:KEUSEWY+: >>658
2ちゃんがでかいからそう見えてるだけ。
世の中の、ネットでの、悪い事全部消さないと
悪影響云々なんて言うだけアフォ
662 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:45:49 ID:vREOvbzR: >>656
これは行き過ぎの例だけど、たとえば今ここで君の名前を出せと言ったら君はどうする？
ネットと現実を入り混ぜてしまうと予想もしてないことが起こり得ない。
なんで普通の社会人ならそのくらいの自重はするもんさ。ネットで有名になりたい奴を別として
663 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:46:20 ID:TFlEFoeC: 俺はあった方がいい／悪いの二元論には立ちません。
正直重宝することもあるんで。
なんとかIP開示で浄化の方向へ行かないかと思ってる。
664 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:49:01 ID:zljtttGH: 他板でも、似たような議論になっている模様。
このままでは２ちゃんねるはもたないという点で一致してるね。
665 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:49:16 ID:POYfBjI4: >>655
ひろゆきはそこが面白いと言っているみたいだけれど、
最近は出なくてもいい黒い部分まで出てしまっている気がしますね
666 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:49:29 ID:LK2GXxh/: 別に「ないほうがよい」と言い切る必要はない。

ただ、運営者と利用者が社会の中において当然果たすべき責任さえ果たせば、こういう掲示板は
存在している意義は大きい。

責任を果たさないようなものであれば社会から抹殺しなければならない。それは他の様々なルールや
法律と全く同じだ。

ああだこうだと屁理屈をこねて現状のままの存続を望む連中というのは、一体なんなんだろうな。
667 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:50:04 ID:vREOvbzR: >>658
別に擁護するわけでもないんだが、２ちゃんねるの与える影響ってのは想像以上に大きくない。
ネットというインフラができつつある今、一番大切なのはネット上でのモラルと生徒への指導であると思う。
668 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:51:29 ID:zljtttGH: いずれにしても、今回の騒動で、壷管理人をはじめ多くのネラーが
差止請求を行った被害者の個人情報を再度晒したり脅迫したり
削除人は完全放置。これが決定打となったと思う。
669 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:53:25 ID:KEUSEWY+: 悪影響で言えばマスメディアの方が断然上だけどな。

つうか小学生の雑誌で「SEX講座」とかやってんだぞ？
そっちの方取り締まれよw

それにテレビや新聞の方が影響でかいし誰でも見れんだろ？
過剰つうか異常なまでの報道のせいで最近殺しが増えたし、
自殺者も蔓延しとるやんけ。
670 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:55:46 ID:vREOvbzR: 何回も同じ話題がループしてるかもしれんけど、
誹謗中傷が行われるような環境を作り出していることに問題があると思う。
発言に自由権はあるわけだけど、そういう環境をシステムとして管理できる掲示板が必要だろう。

結論、２ちゃんねるよりも整った掲示板を誰か作れ
671 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:57:02 ID:PTk1Qod9: 削除人にも管理人と同じく責任や罰則を負わせるシステムをつくるべき。
672 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:57:08 ID:zljtttGH: だからMIXIへ
673 ：オウム事件は大衆操作の為に犯罪警察が起こしたことが判明しました：2007/01/16(火) 16:58:08 ID:gnH09t4/: >661の次の様な指摘以来、連続３０回のかき消そうとするかの様な腐敗警察による荒らしが
吹き荒れている様ですｗ

>661の指摘

>660
ほう、反応したなｗ
図星を突いた様だｗｗ

オリジナルはこれ　↓

警察の裏金が無かったら、オウム事件も白装束の集団もエセ過激派もなかっただろう。

正に図星だった様だｗｗｗｗ

因みに、裏金変態ホモ警官の書き込みは殆ど総て盗作変造コピペである。

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/police/1153871034参照
674 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 16:58:35 ID:KEUSEWY+: Mixiで今回の件の男性が大喜びしてるんだって？
馬鹿丸出しだな････
675 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:00:46 ID:vREOvbzR: ひろゆきは管理人に向いてないってことさね

って言えば反感買うか。
676 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:01:37 ID:PTk1Qod9: >>669
昨日も書いたけど、電車男を放送したフジテレビジョンはとても罪深い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きっかけはフジテレビ
677 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:02:10 ID:b9vCtndg: 2chを存続させるなら、現在のいい加減な管理状況をもっとマシなものにすべき。
現在はこんな状況。
・IP開示？気が向いたらね
・削除？気が向いたらね
それと、誹謗中傷・個人情報晒し・犯罪予告など、今まで問題となった事項が起きないよう対策をとる。

それらが出来なければ閉鎖はやむを得ない。

>>672
足跡システムが嫌なんだよなぁ…。
何か、ちょっと見ただけで「何か意見くれ」とか粘着してきそうだし。
678 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:02:33 ID:vREOvbzR: >>676
誰がうまい事いえと？とでも言ってほしいの？ん？
679 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:02:43 ID:xV3dA34a: ２ちゃんねるをこきおろしているのもフジサンケイグループ
680 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:02:48 ID:y8yDK3Ft: >>667
いやあ、２ｃｈを子供に見せたらかなり悪い影響与えると思うよ。
ゆとり世代だと常に蔑まれる現状を目の当たりにするわ、
人のサイト荒らしまわるわ、タレントに死んでほしいと言うわで。
子供の頃ってそういう通っぽい所に憧れる面あるし。
黒板に”日教組粉砕”とか書いてる小学生は見たくない。
もちろん掲示板より子供の周りの家庭環境とかのほうが影響はデカいだろうけど。
681 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:03:51 ID:PTk1Qod9: >>678
別に。テレビが議論番組でネットがどうだかといってるが、自分たちは反省する所がないのかと言いたかっただけ。
特にフジテレビジョンは。
682 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:04:36 ID:POYfBjI4: >>676
ドラマの中で
「わからない事をなんでも教えてくれるんだって」
って言ってたな
683 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:06:41 ID:7X49CVUV: >>680
あたえません
おまえの妄想
もうやめろ
お願いだから
おれはなんの悪い影響もうけてません
やめｔろ
2chがなくなるなんてやだよ
お願いだから
684 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:07:36 ID:vREOvbzR: とりあえず前向きに考えて、
今後２ｃｈが存続していくためには、管理体制の見直しが必要ってことで意見がまとまりそうだね。

まあ無理だろうけど。
685 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:07:37 ID:/isHiA8v: 確かに子供に対するマスコミの悪影響って強いですよね
でも今は2chの話では？と逸らすのもあれですよね
マスコミも規制は必要だと思います。
ただ～
686 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:08:03 ID:7X49CVUV: 子供たちに悪い影響がでるというソースをだせ
おれはなんの悪い影響もうけてないぞ
むしろ生きる希望をいくつかもらっていろんなことを知ったんだ
やめろ
2chは悪い影響なんてないんだよ
お願いだから2chをなくさないでくれよ
687 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:09:00 ID:b9vCtndg: >>680
2chは子供に悪影響を与えている…、まあ事実だろうな。
けども、その「悪影響を与える2ch」を安易に紹介する雑誌等のマスメディアにも問題があると思わないか？
それと子供に「こういうサイトは見てはいけない」と、教育者や保護者が指導してなかった点も。
今や小学生が自分専用のパソコンを持ってるような時代だからな。

別に2chそのものを擁護するわけじゃないけど。
688 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:09:17 ID:PlTUtOpe: すでに症状が出ている模様w
689 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:09:39 ID:KEUSEWY+: >>683 >>686

何処縦読みだよwww
690 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:10:10 ID:7X49CVUV: >>687
やめｔろ
悪影響を与えているというソースを出せ
いますぐソースを出せ
2chによって少年犯罪が増え治安が悪くなったという根拠をだせ
もうやめろ
誰か助けて
691 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:10:46 ID:b9vCtndg: >>686
「悪影響を与えてるから潰すべき」と言ってる訳ではないんだが…。
「悪影響を与えないためには何をすれば良いのか」を考えてるんであって。
692 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:10:50 ID:TFlEFoeC: 7X49CVUVキター
明け方までごくろうさん。
まだキーボード打てる理性はあるな
693 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:11:32 ID:7X49CVUV: ソースだｄせ
ソース出せ
2chが悪い影響を与えているというソースをだせ
憶測で悪影響とか言うな
おれｈあなんの悪いえいきょうも受けてません
いい加減にしろ
もうやめてよ
お願いだから
694 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:12:02 ID:vREOvbzR: >>690
まあ色んな意見があるので、
良い面も悪い面もあるってことで落ち着いてみませんか。
695 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:12:13 ID:zljtttGH: >>690
典型的２ｃｈ依存症じゃん・・・
子どもがこれじゃ日本の未来はどうなるんだ？
つーても、悪いのはオレ達なわけだが。
696 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:12:20 ID:b9vCtndg: >>693
>>691を読んでくれ。
697 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:12:30 ID:KEUSEWY+: ID:7X49CVUV

どうした？リアルで嫌な事でもあったか？w
698 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:13:21 ID:7X49CVUV: >>695
意味不明
根拠なしのもうそう乙

 >>691うるさい
おまえら悪影響がたんまりあるという前提でかたってるじゃないか
いい加減にしろ
699 ： ◆.rs/blFuew ：2007/01/16(火) 17:13:28 ID:w8rz8YzC: >ID:7X49CVUV
落ち着け、バカ。
700 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:13:31 ID:b1by8xGz: >662
申し訳ありません。ご発言の趣旨を理解できないのですが。
701 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:14:56 ID:b9vCtndg: >>698
じゃあ、悪影響が無いというソースでも出して貰おうか。

「俺は悪影響受けてない」なんてのはナシな。
702 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:16:05 ID:7X49CVUV: >>701
悪魔の証明おつ
おまえが悪影響が激増したというソースだせ

>699
うるさい
おれは落ち着いてるんだよ
もうやめてよ
2chがなくなるなんてやだよ
703 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:17:21 ID:vREOvbzR: なんかもうね、ID:7X49CVUVがプロ固定にしか見えないわ
704 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:17:35 ID:7X49CVUV: 2chによって少年犯罪が増加して治安が悪くなったとかいう根拠のあるソースをだせ
おまえらいい加減にしろ
2chが子供にあくえいきょうだという前提で語りやがって
おまえらは思考停止してうんだ
おまえらは凍りついた万華鏡だ
もうやめろ
705 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:17:35 ID:zljtttGH: ニワンゴ慌てて、被害者晒しの情報消したみたいだね。
http://softbank.s231.xrea.com/

もう手遅れだっつーの。
ほんとバカの壁って、こいつらみたいの言うんだね。
706 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:18:15 ID:PlTUtOpe: 荒らし報告にまわすｯゾw
あんまりわけのわからんこと書き込んでると
707 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:18:56 ID:7X49CVUV: >>703ID:vREOvbzR

うるさい
おまえがアンチ2ch組織の工作員じゃないのかよ
いい加減にしろ
論破されるとそうやって、レッテル貼りでごまかそうとすうるんだね
708 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:19:10 ID:zljtttGH: どうせ削除人なんていないけどね。
どこに逝ったやら・・・・
709 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:20:16 ID:POYfBjI4: >>702
無駄にスレを消費するのはやめろって
710 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:20:23 ID:7X49CVUV: >>706
荒らしてるのは
議論板にも関わらず、もうそうで2chのことかきつらねてる奴だろが
おれはちゃんと議論をやってるんだ
おまえらみたいに憶測でものをかたったりしないんだ
711 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:20:55 ID:7X49CVUV: もう泣きたい
712 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:21:25 ID:PTk1Qod9: >>687
そう思う。悪影響を与えているのは、雑誌、テレビやＣＭが最初で、そこから経由してネットに言って影響受けて、狂って壊れてるんだよ。

なんかのＣＭで、小学校はこの机、中学校はこの机、高校生はで、中学校の机の上にパソコンが置いてあった。
こんな所もふざけてるよ、マスメディアは。

いかにも中学生が自分の部屋でパソコンをやることが常識みたいに植えつけて。

ドラマだと、暗い部屋でネットで見てたり。電気つけろよ。
713 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:22:02 ID:zljtttGH: オレが見渡した範囲では、ここ数日で２ｃｈから全削除人失踪した模様。
714 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:22:18 ID:PlTUtOpe: 　　　　　↓病院池　　　　

711 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:20:55 ID:7X49CVUV
もう泣きたい
715 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:24:58 ID:7X49CVUV: >>712
うるさいだまれ
来るって壊れてるのが増加してるというソースだせ
机の上にパソーがあってなにがわるいんだ
机の上にパソがあるせいで少年犯罪がふえ治安が悪化したあくえいきょうがそうかしたというソースだせ
いますぐソースだせ
どういうあくえいきょうが増えたんだよ
それがふえたというソースもだせ
716 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:25:19 ID:6mTH2hvM: 西村さんをいじめるな。
誹謗中傷をした本人達が悪いのだ。
管理人はちゃんと誹謗中傷はやめれ！と忠告している。
管理人ができることには限界がある。
いくら西村さんでも誹謗中傷人の情報開示はできない。
個人情報保護法があるからだ。
717 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:25:41 ID:/isHiA8v: 7X49CVUVさん
あなた一人が悪影響受けていないと主張するのはいいですが
周りから見てあなたは果たして悪影響を受けていないと言えることでしょうか；
荒くなってしまって申し訳ないですが

誹謗中傷、晒し、犯罪現実問題でそういった被害を被っている人がいるわけですから
少なからずとも悪影響をもたらしていると思いますよ
特に分別のつかない子供達には
718 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:26:05 ID:zljtttGH: 現状、ヒロユキをはじめ管理者が誰もいないで海の向こうのサーバーだけが
カチカチ点滅してるブキミな巨大掲示板群となっている。
いま、犯罪予告とか書き込まれたらほんとヤバイ。
719 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:27:01 ID:7VJRR8Sb: >>713
なるほど・・・・
Ｘデーは近とみてのことかな？
閉鎖されるときは、なんの前触れも無く突然閉鎖される可能性が濃厚だな。
720 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:27:02 ID:PlTUtOpe: >>712
全く同意だな。俺も暗いところで勉強してたらものすごい怒られた。
目が悪くなるのを注意しないのも非常識だよなw
721 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:27:09 ID:7X49CVUV: >>717
だからソースだせ
子供たちにあくえいきょうが増えたというソースをだせ
議論板なのに根拠も無く憶測で悪影響が増えたとか語るな
722 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:28:05 ID:7X49CVUV: >>720
うるさい
同意すうｒな
 >>712の言ってることは憶測だらけの詭弁だ
だまされるな
やめてよもう
723 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:28:38 ID:y8yDK3Ft: >>687
もちろん思うよ。
２ｃｈだけ叩こうってつもりは無いし。そもそも２ｃｈ叩こうとも思って無いけどね。

今の時代は小学生で自分のパソコン持ってるのは珍しくないらしいし、
ネット繋がれば２ちゃんねるの存在には必ず気づくと思う。
遅かれ早かれ２ｃｈが今みたいなまま続けてれば若人は増えまくっていたでしょ。
実際はマスコミの煽りで一気に来たけど。
724 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:29:21 ID:b9vCtndg: >>722
http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/
これだけ逮捕者が出てるんだ。客観的に見てとても影響無いとは言えないだろ…。

>>712
俺は、自分専用のパソコン持てたのは大学に入ってからだったな。
バイト代で返すからと言って、親から金借りて自作した。
…話が飛躍してきたなｗ
725 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:31:03 ID:7X49CVUV: >>724
全然根拠になってません
その犯罪者がいるという事実と悪影響があるというつながりを証明しろ
憶測なしでソースつけて証明しろ
犯罪者なんて2chにかぎらず現実社会にもあります
犯罪があることと2chが悪影響であることにはつながりません
はい論破
726 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:31:09 ID:F9WeRzJM: 2chの罪のソース

つ ID:7X49CVUV
727 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:31:53 ID:7VJRR8Sb: 【ネット】２ちゃんねる管理人「ひろゆき氏」に、破産申し立て…３５歳被害者が手続き
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168934632/
728 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:31:54 ID:F9WeRzJM: >>716
削除に応じなかったのは管理人の責任
729 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:33:12 ID:7X49CVUV: >>726
都合がわるくなると、そうやってレッテル貼りと罵倒でごまかすんだね
大人って卑怯者だね
730 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:35:32 ID:vREOvbzR: 破産申し立てするくらいなら1億円でもいくらでも払っちゃえばいいのにね
まあどうでもいいけどさ
731 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:37:26 ID:BVD3q/Qa: めちゃイケ侍が「悪影響」として潰されてるんだぞ
世間的には２ちゃんは子供に悪影響で通るだろ

ネプリーグ(スカートはいた女を回転させる)も潰されたな
２ちゃんはエロ画像もよく貼られているし、エロさではネプリーグの比ではない

テレビとネットは別物だが２ちゃんの利用人数は推定1000万人だろ
テレビと同じように捉えられも仕方あるまい
732 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:37:45 ID:/isHiA8v: 7X49CVUVさん
まさか実社会で家族・恋人・友達・知人etcに対してそんな態度なわけありませんよね
一応
コミュニケーションになりませんけど；
733 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:37:45 ID:vREOvbzR: ２ｃｈ閉鎖に対する署名活動のお願い
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168936474/
734 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:38:39 ID:F1XuYaun: >>712
ぶっちゃけ今の十代の視点からみるともう2chは古いしダサい
今の十代は携帯型SNSだよ。
もう90年代後半から2000年前半の感覚からは脱するべきだろ。
735 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:40:14 ID:7X49CVUV: >>731
世間が悪影響だといっても
本当に世間の言ってるｋとが正しいと限らないし
そもそもエロが青少年に悪影響だとかいうのも根拠がありません
そして２ｃｈのエロ関係のせいで青少年が悪影響を受けた事例が増加したという根拠のあるソースもありません
ソースを出せ
今すぐ、2chのせいで少年犯罪が増えて治安が悪化したという根拠のあるソースを定時しろ
736 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:40:54 ID:F1XuYaun: >>733
だからやめろって言ってんだろ。
こんなことしても逆効果なだけ。
今は必要なのはひろゆきに法廷に出席させ裁判で戦うことをさせることだよ。
737 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:41:20 ID:vREOvbzR: >>731
それで閉鎖に直結ってのもマスゴミはどうかしてるな
738 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:41:48 ID:7X49CVUV: >>732
都合が悪くなるとそうやって人格批判にはしるんだね
大人ってそんな卑怯者なのかな
おまえらいい加減にしろ
おれの質問にまとも答えず根拠もソースもない憶測で語り
あげくのはてに議論すらしようとしないやつがいる
739 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:42:03 ID:zljtttGH: ITコミュニケーションは常に進化してるし時代の道徳性とマッチしなければ
社会は拒絶する。もう、２ちゃんねるの寿命が尽きたということ。
740 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:42:29 ID:vREOvbzR: >>738
子供フラグ立ちましたおめでとー^o^
741 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:42:55 ID:7X49CVUV: >>739
うるさいだまれ

 >>734
うるさいだまれ
742 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:44:08 ID:6mTH2hvM: 西村さんをいじめるな。
誹謗中傷をした本人達が悪いのだ。
管理人はちゃんと誹謗中傷はやめれ！と忠告している。
管理人ができることには限界がある。
いくら西村さんでも誹謗中傷人の情報開示はできない。
個人情報保護法があるからだ。

彼は民主主義の象徴、言論・表現の自由をも守っているのだ
743 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:44:40 ID:BVD3q/Qa: >>735
重要なのはお偉いさんがどう思うかなんだよ。
俺らが悪影響ではないと言っても、お偉いさんが悪影響と決めたら悪影響なんだよ、
そして潰される

めちゃイケ侍のせいで実際にいじめがあったかなんてわからんだろ？
それでも潰されるんだよ
世の中そういうもん
744 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:45:35 ID:/isHiA8v: 自分から議論を拒絶してては議論にもならないですね。
断念
745 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:46:28 ID:7X49CVUV: >>743
そんな腐った世の中なんていやだ
理不尽になんの根拠もなしに憶測で魔女狩りする世の中ならそんなよのなかのほうがおかしいんだ
利権で魔女狩りする腐ったブタどもに隷従するのが大人のやることなのか
いい加減にしろ
746 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:47:15 ID:F9WeRzJM: >>729
いや、別に都合悪くなってなんかないし
 >>726はマジレスなんだが

 >>738
「大人」を批判してるってことは、ボクは子供なんだよね？
子供が大人に対して「おまえらいい加減にしろ」と命令している
それも、親や先生でなく、赤の他人なのに
ボクが悪影響のソースだと言った、これが根拠だよ

「根拠もソースもない憶測」って、
＞本当に世間の言ってるｋとが正しいと限らない
＞そもそもエロが青少年に悪影響だとかいうのも根拠がありません
＞大人ってそんな卑怯者なのかな
これのソースは？
ボクには難しいかも知れないけど、「先ず隗より初めよ」って言葉があるんだよ
人に要求するなら、まず自分が見本を示さなきゃ
先生はこういうことを教えてくれなかった？
747 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:47:29 ID:6MQn8X4J: 私は２ちゃんねるすきだから
素直になくなってほしくないです

ネット絡みの事件がおきたら全部２ちゃんのせいですか
無理矢理にでも２ちゃんと関連づけようとするんですか
ひろゆきもひろゆきですけど
そんなに２ちゃんなくしたいんですか
ああ
腹が立つ
748 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:48:53 ID:F1XuYaun: >>742
全ての原因は法廷に出廷しないひろゆきにある。

>>745
社会に出ればそんな理不尽なことは日常茶飯事ですが。
749 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:49:09 ID:BVD3q/Qa: >>745
じゃあおまいが政治家になって世の中変えろやw
750 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:49:21 ID:6mTH2hvM: >>728
削除くらいすればいいのに、とは思う。
でも、どうせまた同じことが書き込まれますよ？
いたちごっこ。
751 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:49:24 ID:YU/MO8Gj: >>718
海の向こうのサーバーってやっぱアメリカだよな？
２ｃｈってそもそも一体なんなんだ？
表の顔は巨大な匿名掲示板だが裏の顔は情報収集掲示板や情報操作のための掲示板だろ？
752 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:49:32 ID:7X49CVUV: >>746
悪魔の証明おつ
あくえいきょうがあるというなら、まず「ある」と主張する側が証明しなくてはなりません
ないことを証明するのは悪魔の証明です
2CHによって悪影響が増加し、2CHは青少年に特別悪影響があるという証明をしろ
おまえは議論のいろはもしらないのか
753 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:50:00 ID:b1by8xGz: >738
うるさいなあ、ソースソースって。
受験・学校板いってどの学校スレでもいいから見てこい。
ソースだらけだ。
754 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:50:50 ID:7X49CVUV: >社会に出ればそんな理不尽なことは日常茶飯事ですが。
だからなんだ
そんな社会があるんならまずその社会を批難すべきだろ
理不尽に隷従するなんて絶対におかしいＳ
755 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:51:36 ID:7X49CVUV: >>753
逃げるな
ソース出せ
756 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:51:52 ID:POYfBjI4: 何やら変なのが沢山湧いてきて議論にならんな
757 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:52:02 ID:vREOvbzR: ちなみにID:7X49CVUVがこのスレにお出ましになってから、何回ソースって言ったでしょう？
758 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:52:09 ID:F9WeRzJM: >>747
ネット絡みの事件が全部2chの所為なんて言ってないぞ
2chの罪は、あくまで2ch内で起きた事件として扱ってる
100世紀ROMっておいで

2chがなくなって欲しくないって人は、大抵「ひろゆきもひろゆきだけど」とか
「ひろゆきも悪いけど」って一言だけで、そこをスルーするんだよね

2chはなくしたいんじゃない
"今の"2chはなくなるべきなんだよ
閉鎖とかID制とか情報開示はその為の選択肢に過ぎない
759 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:52:36 ID:F1XuYaun: >>754
そんなことしたら何もできないよ。
はっきり言えば大人になるってことは妥協するってことでもあるんだよ。
760 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:53:21 ID:7X49CVUV: >>757
おまえらが根拠のないことばかり言ってきちんとしたソースを提示しないから
おれはソースソース連呼しなきゃならんのです
761 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:54:32 ID:F9WeRzJM: >>752
だから、悪影響は >>746に書いたよ
相変わらず、都合が悪くなるとスルーして、反論できなくなると発病ですか
762 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:54:52 ID:7X49CVUV: >>759
腐敗への妥協するのが大人なら
大人なんてものは排除すべき
おまえが言ってるのは魔女狩りを用語すうＲのとおなじ理屈だ
いい加減にしろ
そんな理不尽がまかりとおっていいはずがない
そんなことしても何かできます
はい論破
763 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:55:52 ID:b1by8xGz: >755
受験・学校板がソースそのものだよ。とりあえずお受験板の学校スレが
いいんじゃね？
ガキどもが乱れまくってるぜ。クラスメートの中傷しほうだい。
764 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:55:55 ID:F9WeRzJM: そう言えば一時期、勝手に持論を展開して、人の話には一切耳を貸さず、
論理が成り立ってないのに勝手に論破したって喜んで消えてく生き物が
涌いたことがあったな
765 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:56:18 ID:7X49CVUV: >>761
こんなものソースにもなりません
2CHによって少年犯罪が激増すただの治安が悪くなった証明できるソースをだせ
これがソースになったら世の中みんな犯罪者になりますい
766 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:57:32 ID:gYeDzA+w: ID:7X49CVUV
世の中のせいにする前に自分の書き込みの内容を確認した方がいいですよ。
そもそもあなたの書き込みを見て、だれも賛同しないのはどうしてか？それを真剣に考えてください。
あなたが「議論」「論破」と言っている内容はすべて「詭弁」です。
そうやってあなたが他者を意見に耳を貸さず排除するような書き込みをして、
持論を他者に押し付ける態度は、果たして他者に受け入れられるのでしょうか。
>>744さんの仰るとおりです。
もう少し大人になって、あなたが人の話に耳を傾けられるようになってから２ｃｈを楽しんでください。
767 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:57:38 ID:7X49CVUV: >>763
だからそれによって「あくえいきぃおう」だといえるほどの証明できるソースだせ
統計しろ
それのせいで少年犯罪増えて治安があっかしただのソース月の根拠だせ
768 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:57:46 ID:F9WeRzJM: >>762
＞大人なんてものは排除すべき
頑張れ

＞いい加減にしろ
何回も使ってるけど、議論とは関係ないよね
使っても問題ないのなら、オマエがいい加減にしろって100くらいレスがつくと思うぞ
769 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:58:42 ID:F9WeRzJM: >>765
だから、鏡見なってば
そこに何よりの証拠が映ってるから
770 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:59:05 ID:7X49CVUV: どこがどう「詭弁」にあんるのか言え
相手に「それは詭弁」と根拠もなく言うのも詭弁だ
大人なら納得のいくソースぐらいだせ
ちゃんとしたソースが出てこないからソースだソースだ言ＴＴるんだろが
771 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:59:10 ID:BVD3q/Qa: >>760
ソースはなくてもどこかで線引きは必要なんだよ
そうじゃないと世の中何でもありだろ
772 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 17:59:44 ID:b1by8xGz: >765
なんだよ、ソースのえりごのみするかよｗ
どこが出したソースなら信じるの？
言ってみてよ。探してくるから。

以下、ブルドックソース禁止。
773 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:00:06 ID:7X49CVUV: >>769
お前がかがみ見ろ
そうやって人格批判ばっかりするんだね
774 ： ◆.rs/blFuew ：2007/01/16(火) 18:00:21 ID:w8rz8YzC: >767
だから落ち着け。
775 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:01:42 ID:F9WeRzJM: だって、批判されるべき人格じゃん
議論ってのは、思考力がある人間が、同じ議題について話し合うことを言うんだよ
キミはまずスタートラインにつく必要があるんだよ
776 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:02:19 ID:7X49CVUV: >>772
おまえのだしたのはソースにすらならないのでえり好みにすらなりません
ちゃんと統計とって悪影響が2CH”によって”増加したといえるほどの根拠だせ

 >>771
そんなことしたら世の中に魔女狩りがはびこることになる
そっちのほうがなんでもありになる
777 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:03:00 ID:TFlEFoeC: 「子供への悪影響」なんて漠然としたものを証明するのは難しいんじゃないの。
そのことを理由に官憲が2chをつぶす、なんて話も今はない。
なんか話自体がトンチンカンだなあ。
778 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:03:07 ID:b1by8xGz: >776
だから、どこがまとめた統計がいいんだよ。
779 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:05:14 ID:7X49CVUV: >>778
ちゃんと客観的に
誘導の無いちゃんとした統計ならどこでもいい
憶測でないもの
飛躍のないもの

 >>777
だから漠然としないように、少年犯罪や治安の悪化を提示しろと言ったんだ
780 ： ◆.rs/blFuew ：2007/01/16(火) 18:05:46 ID:w8rz8YzC: >777
そのとおり。
今回の閉鎖騒動はひろゆきに対する債権回収目的の差し押えであって、それ以上でもそれ以下でもない。
781 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:06:36 ID:b1by8xGz: >779
具体的に言ってくれよ。文部科学省か？警察か？
782 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:06:37 ID:Nh50VJEm: そもそも、ID:7X49CVUV以外に「少年犯罪が激増」とか言ってる人は
見当たらない気もするが・・・
自分が悪影響を受けていない→悪影響なんてない、と言えるのなら
その逆もいえてしまうのではなかろうか。
783 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:06:39 ID:SUQSRic4: どこから涌いたんだ、この厨は？
784 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:06:52 ID:7X49CVUV: ばんごはん食べてくるね
それまでに、ちゃんとしたソースをだしておいてね
2CHのせいで少年犯罪や治安が悪化しまくったというソースを
悪魔の証明はやめろ
785 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:07:22 ID:y8yDK3Ft: なんか >>773あたりから雰囲気変わったな
あんなに可愛かったのに
786 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:07:45 ID:b1by8xGz: あっはっは、やっぱり逃げた。
787 ： ◆.rs/blFuew ：2007/01/16(火) 18:07:47 ID:w8rz8YzC: >779
三回深呼吸してから答えて。
今回の閉鎖騒動と何の関係があるの？
788 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:08:18 ID:POYfBjI4: >>784
もう来なくていいから飯食って寝れ
789 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:08:19 ID:TFlEFoeC: 「子供への悪影響」みたいな、あるのかないのか分からんもんより
当面の問題は名誉毀損の方だ。
こんな話は続けるあまり意味がない
790 ： ◆.rs/blFuew ：2007/01/16(火) 18:09:43 ID:w8rz8YzC: >784
食休みして落ち着いてから来いよ。
791 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:10:02 ID:b1by8xGz: >789
ちょっとは意味あんじゃね？

7X49CVUVはソース中のソースだもの。
いいものを見せてもらった。
792 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:11:33 ID:TFlEFoeC: >>791
悪い、奴があんまりしつこいもんだから。
793 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:12:04 ID:/isHiA8v: というか7X49CVUVさんが来るまでは話し合いの場が成り立っていたんですけどね；
スルーの方向の方がよろしいですかね
794 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:13:02 ID:/isHiA8v: 酷い言い方で申し訳ないですが
あまりにも意図的なものを感じるので（汗
795 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:13:15 ID:F1XuYaun: 話し合いってそもそもこの議論ひろゆきが悪いでカタつくんだけどな。
796 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:13:23 ID:b1by8xGz: んじゃそういうことで。

なんかおれも飯食いたくなってきたｗ
797 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:13:31 ID:BVD3q/Qa: 悪影響とは関係ないがこれを見て少し怖くなった
物心ついた時から２ちゃんねら、か・・

104 ：名無しさん＠七周年：2007/01/16(火) 06:43:26 ID:tbgLrMNJO
>>88
２ちゃんねるのない時代の戻るだけだよ
昔は昔で別の方法で息抜きしてたやろ？
何もネットで本音書いたり叩いたりして息抜きしなくても…

112 ：名無しさん＠七周年：2007/01/16(火) 06:45:33 ID:Wq+7hHXH0
>>104
物心ついた頃から２CHがあった世代はどうするんだ
798 ： ◆.rs/blFuew ：2007/01/16(火) 18:13:55 ID:w8rz8YzC: >789
名誉毀損のほうも、ひろゆきが戦わずして敗訴確定だから相手の言い分どおりに金払ってごめんなさいするしかないべ。
799 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:18:19 ID:/isHiA8v: 閉鎖という事態までに至った原因はひろゆき氏にあるものの
利用者のモラルの欠如が遠因だったと思いますが･･･

>>797さん
2chの良い面を良い方向に捉えて育っていたのであれば
他人の見解・知識も取り入れることができてこの上ないことなんですが
もちろん黒い部分も見ているとなると恐ろしいですね
800 ： ◆.rs/blFuew ：2007/01/16(火) 18:20:39 ID:w8rz8YzC: >799
まず、ひろゆきが利用者にモラルなんざ求めてないし。
801 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:22:39 ID:F1XuYaun: >>799
だって2chの仕組みそういうものだもの。
普通の場では空気読まない荒らしはすぐ排除されるけど
2chの場合は一部の少数荒らしによってスレ全体が蹂躙、駆逐されることも多々あるし
何よりも悪意を持った人間に対し有利にできてるのが全ての原因。
802 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:23:38 ID:/isHiA8v: >>800さん
ひろゆき氏からモラルは求められていなくても
社会的にはモラルを求められているのでは？

結果として被害者が存在していますし
803 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:26:19 ID:P7eYt6eG: ……何か混沌としてるな
とりあえず"差し押さえ"を口実に公的権力使って会社員が2chを潰そうとしてるんじゃないか
…とおまいらが疑っているのは分かったが、実際にそうなのか？それこそ"ソースは？"だ
かも知れない、かも知れないを無理矢理"そうに決まってる"に変換してないか？
公的権力やマスコミが閉鎖でいい思いするかどうかってはっきり決まってるか？
何議論しようが勝手だが、悪魔の証明を持ち出すならその辺り注意はしような

記事自体も35歳なのに実名が全く出てないってのが不可解だし
閉鎖予告と思しきものにしてもレスだけで明確な告知がないのも変だ
ひろゆき氏がそこまでネチケット無視する人だとは思えんのだが、その辺どうよ？
本人は2ch自体その程度にしか見てないのかも分からんが
804 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:26:43 ID:xV3dA34a: 今回の差し押さえはひろゆきを引っ張り出そうとしてるだけで
実際にはドメインの差し押さえできないことは弁護側も裁判所もわかってるよ
ただ、日米法務当局が事例的にどうかって照会をし合うから
実行になるかわからんし時間はかかるよ
実務的なことを言えばこういうことだ
だから
夕刊フジが書くような早急にあーだこうだと実行されるわけではないのだ
そんなのは実務界の常識だからみんな「とりあえず」心配するな
805 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:27:42 ID:/isHiA8v: >>801さん
そう思っていらっしゃるのなら
2ch閉鎖に関して何も咎める必要はないように感じてしまいますが；
806 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:28:41 ID:mrsVzEcO: ひろゆきも、早く自分の不作為が他の人に迷惑をかけていることを自覚すべきだ
子供じゃあるまいし・・
807 ： ◆.rs/blFuew ：2007/01/16(火) 18:29:06 ID:w8rz8YzC: >802
そこに矛盾が生まれ、結果としてひろゆきは訴えられた。
808 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:29:20 ID:POYfBjI4: >>803
スレをよく読めばわかると思うが、誰もそんなこと論議してないぞ
809 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:30:33 ID:xV3dA34a: >>808
誤爆です(笑)
いま気づいた

ついでに言えば某国人が米国のドメイン差し止めは成功した事例あります
810 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:30:51 ID:/isHiA8v: >>802さん
その矛盾が生まれた原因が >>799かと
811 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:31:29 ID:TFlEFoeC: 単にひろゆきの財産のありかが分からないから、
ドメイン差し押さえという自体になっただけでしょ。
裁判所の方も苦肉の策なのよ。
ID:7X49CVUVのような2ch信者は官憲の規制を疑うのかもしれないが、
全然そういう段階ではない。

一日五万の罰金もうけて100日無視すりゃ、そりゃ裁判所も何か手うつわｗ
812 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:32:12 ID:TFlEFoeC: 失礼　 >>804とかぶった
813 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:33:12 ID:CvbxVdw7: zakzakへの制裁措置ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ッ!!!!

　ＦＯＸ「＋系は zakzak禁止にでもしようかしら」　
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168934339/

【速報】２ちゃん叩きに必死なzakzakのURLは書き込めなくなりますた
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168936868/

■　判決を受けて、実際に当該スレを掘ってみよう作戦。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168824233/

■　判決を受けて、実際に当該スレを掘ってみよう作戦。part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168938145/
814 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:37:34 ID:b9vCtndg: ID:7X49CVUVは釣りと信じたい。

もしマジに言ってんなら、2chは潰した方が良いかも知れんな…。
815 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:39:56 ID:F1XuYaun: >>805
うん。已む無しだと思うよ。
そもそもこんな無茶なやり方で8年続いたってのが奇跡に近いし。
816 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:43:22 ID:3qg1avpJ: >>779つかID:7X49CVUV
昨日からお前落ち着けよ。だから2chそのものが閉鎖なんてそんなすぐには起こらないって。
ちゃんと寝たか？メシ食ったか？
もう本当は、だいたいの方向性は見えてきてるんだよ。
817 ： ◆.rs/blFuew ：2007/01/16(火) 18:43:43 ID:w8rz8YzC: ID:7X49CVUV はある意味でねらーを象徴しているようなキガス。まあ慌てても騒いでもひろゆきが出てきて処置して交渉しない限り、司法当局としても何らかの措置を発動せざるを得ないだろう。
818 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:45:07 ID:b9vCtndg: >>817
2chつっても、どちらかと言うとVIPとかじゃなくてメンヘル板とかにいそうなタイプだがな…。
819 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:45:10 ID:3qg1avpJ: ID:7X49CVUVの奇行については大目に見てやってください>みなさん
俺のダチなんで。
820 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:45:37 ID:/isHiA8v: >>814さんに同意
7X49CVUVさんの発言が万一本気ならば
2chのイメージを損なうものでしかないですね
2ch潰れてはいけないといいつつも、彼の発言を目にした人の中には少なからず2chに対してのイメージが悪くなるでしょうし
自分で自分の首を絞めてますね
821 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:46:43 ID:zbHeD2wt: ○ひろゆきに日本最大の掲示版管理者としての意欲や気概、自覚が年々、薄れてきていること。
○古くからの2ちゃんユーザーが「一時的な閉鎖も悪くない選択肢」と考え始めていること。
○お祭りや、気に入らない私人を吊し上げることを目的にしているユーザーが増えたこと。
○悪意の塊のような無責任な利用者が起こす事件により、ひろゆきの負担が増大していること。

これらの事から、2chをこのまま惰性で続けていれば、近いうちに閉鎖は充分にあるだろう。
822 ： ◆.rs/blFuew ：2007/01/16(火) 18:50:46 ID:w8rz8YzC: ひろゆきにやる気がない時点で終わりだろ。
823 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:52:21 ID:/isHiA8v: 2chが閉鎖したとして
これまで主に2chに溜まっていた無責任な利用者達は
ネットに蔓延してしまうんでしょうかね

匿名性さえなければ安心できるのでしょうか･･･
824 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:52:41 ID:3qg1avpJ: >>816 >>817 >>818
こいつは時々不安になるとこういう発作を起こすだけなんで。
しばらくすれば普通に戻るんで。許してやってください。
825 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:53:35 ID:zljtttGH: 閉鎖まで７日と３時間となった今・・・
改めて、以前の危機の時を振り返える。
UNIX板・・・あのときの栄光・・・
http://flash.flop.jp/kiki.html

しかしもはや技術的な問題で無いので救世主は現れない。。。。。
826 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:54:53 ID:QCjkAXx6: またやってるね

【ネット】２ちゃんねるに「精神異常者」などの中傷→書いた者を名誉棄損で告訴…神奈川の学校
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168887656/
827 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:56:16 ID:B6FAUkpT: この速さじゃ誰も俺の書き込みに気付かないと思うが…

もし気付いた奴がいたら下のスレッドに、

「ゲイ・ビアン勢ＶＳ腐女子・チュプ軍団～エピソード２～」

と、書き込んでくれ。何人いるか数える。
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1168560513/l50
828 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:56:31 ID:zljtttGH: 削除人いないので無法地帯と化している。もうダメポ。。
829 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:57:34 ID:F1XuYaun: >>823
一時期MIXIとかに移るだろうがいずれ追い出されて
昔あったアングラサイトや荒らし依頼サイトに逃げ込む。
830 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 18:59:26 ID:3qg1avpJ: >>827
その記事の話今日これで3回目だし。
記事更新されたの今朝の3時だぞ？過去レス読んでください。
831 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:00:37 ID:3qg1avpJ: あ、間違えた。>>830は >>826さんに。
832 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:06:40 ID:zljtttGH: MIXIの良いところは「足跡帳」
これによって、荒らし書き込み自制しようという
オツムの足りないバカでも少しは理性が働く仕組みになってる。
まあ、多重アカウント作って自演するバカもいるので課題は多いが。
833 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:09:14 ID:b9vCtndg: >>832
834 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:09:42 ID:UHHgy6uW: 全てはザクが勝手に書いた釣りなの？
それとも内密にしてた差押えの話をザクがスクープしたから永久追放？
835 ：833：2007/01/16(火) 19:10:24 ID:b9vCtndg: ミスった…。専ブラがEnter書き込みになってた…。

友人にmixiも2chもやってる奴いるから、招待させてとりあえず入ってみるか。
836 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:12:25 ID:zljtttGH: >>835
最初は結構畏まるよ。自分という姿丸見えだからね。
でも慣れてくると、本当のコミュニケーションってこうなんだと納得する。
837 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:13:34 ID:u3J96OvV: zakzak排除の件醜くない？

悪い事書くから排除にしか見えないよ。
838 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:16:26 ID:3qg1avpJ: >>836
そうか…
人によるんだろうが、俺はmixi苦手。
友達っていったっていろんな付き合いの友達がいるのに、あそこだと全部ごっちゃになって、
変に気遣う。
839 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:18:03 ID:zljtttGH: >>835
２ｃｈでリアルな友人出来ることは少ないと思うが
mixiは、それがフツーの出来事になっちゃうんだよね。
マイミク（mixi内の友人）と年賀状やり取りしたり
お土産買ってきてもらったり、そんなコミュにケーションなんだよ。

２ｃｈは、はっきり言って時代遅れ。
現代のネットコミュニケーションから取り残された
厨房たち（脳は老人）が寄り集まってる世界に過ぎない。
840 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:20:28 ID:3qg1avpJ: >>839
そうか？
本当に仲いい友達に、わざわざ年賀状なんて書くか？
俺の内輪じゃありえないけどな。
841 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:22:06 ID:3GoKpxNY: >>823
巨大な２ちゃん独特の空気のせいで、いつもより余計にはしゃぐ人達も
分散すれば多少は冷静になるのでは？

なんていうか「使う人間の性質も２ちゃんの内外で変化する」と思うんですよ
そういう意味で２ちゃん人口1000万人の内の結構な数は普段は普通な人で

①２ちゃんしか利用しない＋②２ちゃん兼用＝（１０００万人）だとしたら

①は純粋なネラーで他の掲示板でも用語を使って引かれる人
②は２ちゃんの外では普通に話が出来る人　　　　　　　　　　　
とすると

（1000万ー②の人口）＝あふれ出す人数
で
全部が流れ込むわけでは無いと思います
842 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:22:21 ID:zljtttGH: >>838
その気遣いこそが「人に礼儀を尽くす自分」という姿だし
mixiは、それが当り前のように自然に出来るように
ならなければいけない場でもある（まあいろいろいるけど）
それは、実社会でとても役に立つことなんだよ。
843 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:22:56 ID:b9vCtndg: >>839
＞２ｃｈでリアルな友人出来ることは少ないと思うが
というか、過度の馴れ合いを嫌ってるだけなんだけどな。
良い言い方をすれば「ネットはネット」「リアルはリアル」を完全に分けて考えてる。
それが時代遅れと言われればそれまでだが。

というか、さっきから何故そんなに上から目線なんだ？
まるで「2chの連中はバカだから何も知識が無い」とでも言いたげだが。
844 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:23:47 ID:zljtttGH: >>840
まあ、同年代じゃありえないよ。
おれは40歳過ぎだからマイミクの20代の女性から年賀状もらえたらうれしいよね。
ふつーに。。
845 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:24:14 ID:TfCzRjI0: >823
連中は、暗がりじゃなければ悪さはしないんだよ。
846 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:24:46 ID:3qg1avpJ: mixiの付き合いって、お友達ごっこに見える。
妙に形式ばってて、でもそれをしないと縁切れちゃうみたいな。
スレ違いだが。
847 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:26:30 ID:zljtttGH: >>846
「マイミクに凄く気を使う」というのは、確かにそのとおりだね。
でもその心がとても大切だと思うんだけど。
848 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:26:44 ID:nOhxokp0: >>839
2chを擁護するわけではないが、時代遅れだの、脳は老人だの、
お前だって暴言はいてる奴らと変わらんじゃないか。

年賀状のやりとり、お土産買ってくるだなんてのはネットじゃなくてもできる。
もちろんネットでやっても構わない。
本当のコミュニケーションっつったって、相手の顔色伺わなきゃいけないのに本音をずけずけ言えるのか？
相手との今後を考えずに思ったとおりに意見を出すのだってコミュニケーションの一つ。
これはただの説でしかないが、単にある事柄について討論したいだけなら、2chの形態ほど優れたものは無いという人もいるぐらい。

mixiみたいなタイプのサイトも当然あってしかるべきだけれど、2chみたいなサイトだってあって然るべき。
特にこれだけの匿名性はネットでしか確保できないんだから。

正直、匿名での情報交換の有用性を認識できないなら、そっちの方が時代遅れ。
849 ：843：2007/01/16(火) 19:27:26 ID:b9vCtndg: >>843に補足。
＞「ネットはネット」「リアルはリアル」を完全に分けて考えてる
「リアルで迷惑掛けなければ、ネット上じゃどんな事しても良い」って意味じゃないから誤解の無いよう。
850 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:28:12 ID:F9WeRzJM: >>825
初めて知った
全俺が泣いた
851 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:28:31 ID:zljtttGH: >>848
２ｃｈでは、よく「氏ね」という奴多いが
ホンネというのは感情に任せた泥吐きではないと思うよ。
本当にそれがホンネというならアタマ狂ってる。
852 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:31:56 ID:b9vCtndg: >>851
mixi内では、「賛同しないと爪弾きにされる」ってよく聞くけどな。
過度の馴れ合いのせいで。

確かに「厨は氏ね」とか言うのは考えもんだが、意見が食い違って反論するだけで悪者扱いってのはどうかと思うぞ。
そんな状態じゃ、本音も糞も言えたもんじゃない。議論すら成り立たない。
853 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:34:48 ID:zljtttGH: mixi内にも「匿名ＯＫ。場外乱闘コミュニティ」みたいな
ストレス発散エリアがあってもよいかもね。
たしかに、見方によってはmixiは「良い子過ぎる」と言えなくもない。
854 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:36:21 ID:nOhxokp0: >>851
「氏ね」を例にとってそれを言うなら筋違い。あれはただの暴言。
友達は万能じゃないから、自分が知りたいこと、興味持ってることについて必ずしも教えてもらえるとは限らない。
ただちょっと興味を持って、それについて知りたいだけなのに、まさか専門家とか詳しい人とその都度友達になるわけにもいかない。
そんなときに善意の"誰か"に尋ねられる、同じ疑問を持った誰かに対しての答えが手に入るってのは有用。

そしてね、話をするときに、自分の発言に責任を持たなきゃいけないってのは必ずしもプラスじゃない。
もちろん、そうすべき場ではそうすべき。だけど、ネットが(特に2chが)普及したおかげで責任を持たずとも主張、討論、情報提供をすることができるようになった。
855 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:36:26 ID:CvbxVdw7: zakzakへの制裁ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ッ!!!!

　ＦＯＸ「＋系は zakzak禁止にでもしようかしら」　
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168934339/

【速報】２ちゃん叩きに必死なzakzakのURLは書き込めなくなりますた
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168936868/

■　判決を受けて、実際に当該スレを掘ってみよう作戦。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168824233/

■　判決を受けて、実際に当該スレを掘ってみよう作戦。part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168938145/
856 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:36:28 ID:u6gWnCXt: 京都議定書からきてウィルス対策とかここで覚えたからなくなると寂しい限り
でも最近、目ぇ悪くなったからちょうど良いかも。
857 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:37:57 ID:zljtttGH: まあ２ｃｈもこんな感じでコミュニケーション進んでいれば
人畜無害なんだろうけどねえ。。。

「そうは問屋が卸すか」ってやつがゾロゾロいることが問題なわけで。
858 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:42:12 ID:nOhxokp0: 2chは暴言や問題が多いから閉鎖ってのは
A国とB国で、B国の人はA国の人に比べて犯罪起こすやつ多いからB国侵略してぶっ潰す
みたいなもんだよ。
859 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:45:26 ID:zsxnyS+S: 個人情報さらされた時に、スルーしないで、ネットをはみだしてリアルにいやがらせする奴は、
もう「違う」と思うよ。
ネットからはみ出たら、「現実の法」にしたがうのはしょうがねぇやな。
罰をうける、ってことをもっと認識できるようにしないとダメだろう。
860 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:46:00 ID:b9vCtndg: >>857
2chが誕生した頃は、2chのどの板もこんな感じだった気がする。
A「俺は○○だと思うが、どうよ？」
B「うーん、私は××だと思うんだけどなぁ。」
C「確かに○○は正しい。しかし、この点に限って言えば××もあり得るんじゃない？」
A「うーん、そうなんかな。」
B「確かに、>>Cに同意する。強いて言うなら（ｒｙ」
みたいに、ちゃんと議論が成り立ってた。

今の2chはどうだ？
A「俺は○○だと思うが、どうよ？」
B「何バカなこと言ってんの？>>Aは氏ねよ」
C「>>B禿同。さっさと首吊って氏ね」
A「(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
議論ですらない。

mixiはこう。
A「私は○○だと思いますが…。」
B「確かに正しいですね。同意します。」
C「それはちょっと間違ってませんか？××だと思うんですけど…。」
B「Cさんの意見は間違ってます。もう来ないで下さい。」
A「Bさん同意です。」
C「(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
同様に議論ですらない。
861 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:52:32 ID:nOhxokp0: >>860
そういう傾向は強い。
ただ議論だけじゃなくて情報交換の場としても非常に有用なんだよな。

一回潰れて1からやり直すのも悪くないかもしれないが、なーんか一回倒れると再建が効かない気がするんだよな。
862 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:54:45 ID:/isHiA8v: >>841さん　 >>845さん
なるほど、2chの独特の雰囲気ならではの特徴というわけですね
他の掲示板にもこういった悪質な人達が存在する現状ですが
2chが閉鎖されたらある程度は変化が見られるのでしょうか

 >>854さんに同意
気心の知れた仲にでもボーダーラインというものは存在するもの
こいつはここまでは冗談として受け止められる
こいつは真に受けるタイプだからあまり冗談は言えないなと
ネット上他人から始まる繋がりにもかかわらず境界線を無視しての発言はいかがなものかと

 >>858さん
それとこれとは別問題な気がします（汗
日本国内における2chのあり方としての例えにはならないように思えますが･･･
863 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:59:15 ID:nOhxokp0: >>862
なんで別問題なの？
「B国には多少の特産物はあるが犯罪者が多い。世界におけるB国のあり方は？」
「2chにはある種のメリットがあるが問題が多い。ネット(日本)における2chのありかたは？」
大して変わらんじゃないか。
864 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 19:59:53 ID:F9WeRzJM: >>860
そんな感じだね
mixiは「和気藹々」を「傷の舐め合い」と勘違いしてる奴が多過ぎる
過渡期の2chでもそんな時期はあったから、mixiも何れは今の2chみたいになるのかもね

2chにいい面があるのは事実
2chに悪い面があるのも事実(ソースは自分で探してくれ)
その2つでどうバランスを取るかが問題なんだよな
いい面を重視して、悪い面は必要悪と割り切るか、悪い面はいい面で補えないほど
悪いから排除するか

俺は「いい面は2chでなくてもあるから、悪い面を駆逐する方が優先課題」って思ってる
システムの改善で対処できるかも知れないけど、運営にその気がないなら対症療法
としての閉鎖も充分許容でき得る結果だと思う
865 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:00:00 ID:b9vCtndg: >>861
確かに情報収集の手段としては、どう考えても2ch＞mixiなんだよな…。
個人の日記を書き連ねただけのBlogが増えて、Google検索での情報収集もやり難くなった。
「-トラックバック」とかで除外してもどうしてもノイズは出るし、Blogの発達により本来の情報サイトが減ったような気もする。（Blog自体を否定してる訳ではないが…）
それに、Google検索するよりも、2chで関係する板のログを探し回った方が確実で速い。
866 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:05:13 ID:9SFGOPWE: >>865
そうそう、このスレ２ちゃん批判が多いけど
他の掲示板やSNSに無い良さだって沢山ある。
ポジティブな意見が必要じゃね？
867 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:06:03 ID:3GoKpxNY: このタイミングで潰れると2代目の２ちゃんねるの
新しい管理人も、今の管理人と同じく責任を追求されるだろうから
誰もやりたがらないでしょう、、、。

そこで考えたんですが、2代目２ちゃんねるでは

①まず全員が個人情報を登録して入会
②普通に会話（個人情報はこの時点で参照できない）
③揉め事が起きて管理人に連絡後、
　片方が相手の個人情報にアクセス出来る様になり
　それと同時に自分の個人情報も相手に転送される仕組みを作る

つまり揉めるとお互いにヤバいという仕組み

こんなんどうでしょうかね、、、
868 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:08:57 ID:zljtttGH: ＞確かに情報収集の手段としては、どう考えても2ch＞mixiなんだよな…。

間違いなくそれは正しい。
でもそれが自殺にまで発展する問題の温床となっている。
現時点では２ｃｈは、負の側面が目立ちすぎてとてもじゃないけど
擁護する気持ちになれない。

「○○毛バーガー」事件。　晒し者にされた女性は全く無実なのに
２チャネラーが祭りをやって今や全世界に流れた。
国辱もいいところ。

女性が自殺する恐れだってある。
正直、俺、この女性がかわいそうで涙がにじんだ。

でも、制止する奴は少ないし、
運営も放置。

これでは。。。
869 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:09:34 ID:pEt7nmH6: >>865
興味のあるスレッド見つけてそれがpart○○なんて歴史wのあるスレッドだと
テンプレ読んだだけで、数年分の知識が身に付くよ。

人柱になった人達ありがとうっていつも思う。
870 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:10:16 ID:nOhxokp0: >>867
釣りやめれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本気で言ってるんだったらごめんな。
871 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:11:40 ID:pEt7nmH6: >>868
>２チャネラーが祭りをやって今や全世界に流れた。

これ勘違いされると困るんだよね、あくまでmixiユーザーが２ちゃんねるに
情報提供してただけ、本丸はmixi。
２ちゃんは祭りの出張所にされたの、悪質なmixiユーザーにね。
872 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:12:06 ID:FgmynNoi: そういえば、閉鎖反対の秋葉デモは行われたのですか？
詳細求む
873 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:12:09 ID:POYfBjI4: >>854
公に発言をする場合はネット上にしろ責任を持つべきだと思うが
自宅でブツブツ独り言言ってるのとは違うのだから
…そんな感覚で書き込んでるんだろうけど
874 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:13:04 ID:/isHiA8v: >>863さん
特産物があるという前提はなかったような･･･
あくまで私個人としての感じたことですが
2chは日本という国の下にあり、その中にさらに憲法・法律なるもので規制されている現状下にある
それに対し、B国は決して世界の下にあるものではなく、国それぞれが独立しているため
別問題のように思えただけです。

しかしながら、その世界においても道徳・倫理に反すればどこかの国みたいに
世界からも咎められているから一概に別問題とは言い切れませんね
失礼しました
875 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:15:17 ID:nOhxokp0: いいか、絶対荒らすなよ。っつってもこれは悪い行為で嵐の種になるからホントはやっちゃいけないんだろうなあ。

■ とろける角煮 part３ ■
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1154186777/

このスレを見ても、2chが不要だなんて言ってくれるのか。

>>873
暴言やなんかはもちろんいけないけどね、ちょっとした情報交換にまで責任を持たされたらたまったもんじゃない。
知らない人と、相手との今後を考えないで思うとおりの意見を言って議論できる、の利点が分からない訳じゃないだろ？
876 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:15:39 ID:zljtttGH: >>871
個人情報はいろいろなところから集まってくる。
そして、それをネタに祭り（＝血祭り）を演じるのは「ネラー」

それを言いたかった。
877 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:17:10 ID:b9vCtndg: >>867
半分だけ同意する。
具体的に挙げて貰った方法はどうかと思うが、ユーザをビビらせて揉め事を阻止するって考え方には同意したい。

>>868
＞でも、制止する奴は少ないし、運営も放置。
今の状況を問題視してる2chユーザも結構いる。
ただ、その意見を運営側が聞かないだけで…。
2ch全員が「犯罪賛成！」という訳ではない。

>>872
一昨日の日曜日に、ゴミ拾いだけやったらしい。
無計画にやったもんだから、最後は集めたゴミを無理言って警察に引き取って貰うなど、迷惑掛けっ放しだったと聞いている。
878 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:18:49 ID:nOhxokp0: >>874
だってどこかに国があって、そこにしかないものが何も無い国なんてあるわけないじゃない。
879 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:20:49 ID:zljtttGH: ＞2ch全員が「犯罪賛成！」という訳ではない。

もちろんだよね。ごく一部のネラーによって全体の印象が悪くなった。
でも、そのごく一部のネラーに「どうか良心を取り戻して」と説得しても
聞かないし、発言を自制する手段もない。

それなら、もう仕方ないだろう。。。ということになってしまう。
880 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:22:20 ID:UHHgy6uW: >>875
そういうスレなら
別に２ちゃんじゃなくてもいい気が…
それこそヤフー掲示板で十分かと
881 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:22:48 ID:u3J96OvV: 裁判所の下した処分を無視したらいけないわな。
882 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:26:23 ID:FgmynNoi: >>877
そうだったんですか。ありがとうございます。
おかげで安心して眠れます。
883 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:28:25 ID:/isHiA8v: >>878さん
理解力が足らずに申し訳ないのですが
少しおっしゃっている内容が把握できません（汗

>2chは暴言や問題が多いから閉鎖ってのは
>A国とB国で、B国の人はA国の人に比べて犯罪起こすやつ多いからB国侵略してぶっ潰す
>みたいなもんだよ。
からですよね。
B国は犯罪率が高いからB国を侵略して･･･といっても
B国は独立していてそういった権限を世界は握っていないですよね
かといって世界的に道徳・倫理に反すれば各国から咎められていますが･･･

対して2chは日本国家の下に存在して、憲法・法律で取り締まる事ができる管轄にあるので
2chとB国の問題は相違点が多いようにとあくまで私は感じ取っただけですよ
884 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:30:35 ID:nOhxokp0: >>880
固定した名前が必要ってだけで大分違うよ。
やほー掲示板はもう情報交換よりはただの馴れ合いの場って感じ。俺が挙げたスレもそんな感じではあるけどさ。
それに掲示板そのものの扱いやすさも段違いじゃない。2chって掲示板のシステムだけで言えば非常に優れてるから(専ブラ使用時)。
885 ：オウム事件は大衆操作の為に犯罪警察が起こしたことが判明しました：2007/01/16(火) 20:32:11 ID:kgorjecX: >661の次の様な指摘以来、連続３０回のかき消そうとするかの様な腐敗警察による荒らしが
吹き荒れている様ですｗ

>661の指摘

>660
ほう、反応したなｗ
図星を突いた様だｗｗ

オリジナルはこれ　↓

警察の裏金が無かったら、オウム事件も白装束の集団もエセ過激派もなかっただろう。

正に図星だった様だｗｗｗｗ

因みに、裏金変態ホモ警官の書き込みは殆ど総て盗作変造コピペである。

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/police/1153871034参照
886 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:34:35 ID:8Hvjh+15: >>885
おつかれ >>661さん
887 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:36:52 ID:b9vCtndg: >>884
専ブラの存在は大きいよな。
保存しておいたログを、再度掘り返してみると欲しい情報が手に入ったりもする。
しかし、インターネットそのものが「情報提供・収集の為の道具」でなく「コミュニケーションの為の道具」になりつつあるのは事実なんだよな…。
対する2chの場合、「情報提供・収集」も可能だし、やろうと思えば「コミュニケーション」も可能。

…ところで、専ブラ何使ってる？
俺はLive2chだが。
888 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:36:57 ID:nOhxokp0: >>883
問題そのものを改善させる権限は日本国にあるけど、
2chを閉鎖させるだけの権限は(建前上は)ない。だってそれは言論・思想の自由の弾圧にあたるから。
2chの大半が法律に違反してるっつうんなら閉鎖はできるけど、実際はそうではない。

B国も同じ。B国人の犯罪事情を改善するよう要求する権限はあるけど、B国そのものを否定する権限は世界にはない。
B国が全体として世界的倫理・道徳・法律に違反してるんなら、国連だって軍を派遣するだろ？
889 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:38:39 ID:nOhxokp0: >>887
俺もLive2ch
890 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:40:17 ID:3xVE5mq2: こういう話はスレ違いかもしれないけど
差し押さえって本当に本気なの？噂レベルじゃなくて？
ふつー差し押さえって言ったら誰にも知られないうちに動くもんでしょ
こんなもたもたしてて皆に知れ渡っていいものか？
いくら債務者が逃げる気ないっていっても
891 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:40:23 ID:POYfBjI4: >>875
まぁ利点はわかるが、それが匿名じゃなければ出来ないのかどうかは疑問だ
逆に非匿名の方がガセネタに振り回されずに済むかもしれない
非匿名の場合、どうしても感情が絡んでしまい今後を考えて本音で語れないって事なんだろうけど、
それこそ本音で語れる情報交換の場所になればいいのではないのかな
難しいかもしれんが

ミクシィはほらあれだ、全てさらけ出す馴れ合い場だから
892 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:42:55 ID:mHOTMe28: 発祥当時はただの名無しだったのが、今や強制ＩＤの板も増えてるが
情報交換はできてるしね。
大丈夫じゃないのかね。
893 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:44:14 ID:nOhxokp0: >>891
ガセネタは問題でも、もしかしたら間違ってるかも知れない情報を知ってても、非匿名だとそれを教えずらいし、
非匿名だとそもそも聞きづらいじゃないか。
同じスレの住民であることと、mixiでの同話題の仲間うちってのは意味が違うのは分かるだろ？

ミクシはすべてをさらけ出した結果すべてをさらけ出せなくなったわけかｗｗｗｗ
894 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:45:46 ID:nOhxokp0: >>892
強制IDは固定の名前とはぜんぜん違うんだぜ？
必死チェッカーとかわざわざ他スレの書き込みまで探して槍玉に挙げる馬鹿がいなけりゃな。
895 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:52:37 ID:3GoKpxNY: 悪い部分は潰さなければならない
ただ悪い面を潰そうとすると良い面も勝手に潰れてしまう（これが問題）

「良い面もあるんだからまとめて潰すのは間違ってる」
という意見には私も賛成ですし、国家の統治下といえど
潰されること自体は不当だと思います、しかし

じゃあこの現状をどうするか？
（これが大事。そもそも今回の問題について２ちゃんを改善、
　つまり変化させようとする議論がいる。）

という問いに対する具体的な案が必要なわけですよ

対策が無い現時点では改善するか両方潰すかしかないでしょう
で、潰すのは嫌だから何か考えようよ、と言いたいのです、、、。
896 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:54:32 ID:POYfBjI4: >>893
そしたら「もしかして間違ってるかもしれんが」と一言付け加えれば良いんじゃないか？
非匿名だと聞き辛いというのはちとわからんな…
強制IDと固定名は遠からずだと思うぞ

ま、でも匿名の利点はわからなくないよ
固定にしたら絶対リーダー格の人間が出て来るしな
897 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:56:04 ID:/isHiA8v: >>888さん
言論・思想の自由の弾圧にあたるからとおっしゃっても
その意味を履き違えて捉えている方も多く存在します。
もちろん良心的な利用者も大勢いますが。
言論・思想の自由とお題目を掲げて誹謗中傷･晒し･犯罪が現状に起こっているわけで
それを国として未然に防ぐために2chの閉鎖というのもありかなと思います
それ以外にも子供への悪影響があるわけですし、将来を考えたら

B国に対しては前者は同意で後者は・・・？
とある国が日本の拉致問題・核保有について咎められていますよね
役人さん達は裕福な暮らしをしているのに
貧しい人達への扱いは酷いものだと思います
これらに対して888さんは倫理・道徳に反しているとは思いませんか？
「それがその国のあり方だから」という考えもあるかもしれませんが
実質迷惑を被っている人達が大勢いるわけですよ
それに対して各国はサミットを開いたりと経済措置もありますが
あくまで武力を行使しないで平和的解決を望んでいますよね

2chの閉鎖は便利さを失うけど、実質的に被害者は減る
国の侵攻？は単純に被害を受ける人が減るのでは？
国と2chは別問題
これは私の個人としての見解ですので；
898 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 20:56:46 ID:zljtttGH: ＞89５
その件については「現状不能」ということで「閉鎖やむを得ず」という
結論だったかと？

どこのスレでもそうだけど、
議論がループするのも２ｃｈシステムの大きな欠陥。
899 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:00:01 ID:rMEEnsjl: >その意味を履き違えて捉えている方も多く存在します。
多く居るという統計つきのソースだせ

＞それ以外にも子供への悪影響があるわけですし
悪影響が増えたというソースvだせ
900 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:00:37 ID:3GoKpxNY: >>898
、、、それじゃあ >>867を煮詰めるとしましょうか、、、。
901 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:00:47 ID:b9vCtndg: >>899

ま　　　　　た　　　　　お　　　　　前　　　　　か
902 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:01:33 ID:zljtttGH: >>900
いや、もういい。
閉鎖を希望する。
言いたいことはそれだけ。
903 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:01:55 ID:rMEEnsjl: だから、何をもって「悪影響が増えた」と結論付けてるんだよ
904 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:02:37 ID:P7eYt6eG: >>899
ソース厨乙
反証の方がこの場合は楽だぞ
ぐぐりゃ出てくる
905 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:03:00 ID:nOhxokp0: >>896
うーん、それだとなんとなく「申し訳ない」感が増すし、
自信があんまりなさそうで情報を受ける側としては確証がどうしても得たくなっちゃうと思うんだ。
非匿名で聞きづらいってのは、非匿名だとどうしてもその後の関係を気にせざるを得ないから。
ある2人が別の板の同じスレ2つの住人でも、お互いにそれに気づかない。
気づくことによる利点もあるけど、たとえば一方がもう片方で世話になってる関係だと、
関係ないはずのもう片方のスレでも気兼ねしなきゃいけない。
ちょっとした興味本位であるところをのぞいたら、あそこではあんなに優しかったあの人が……みたいなのもない。
それにほら、コテハンはあっちこっちで全面的に叩かれたり紙扱いされたりすることはあるけど、
あるIDの人が板全体で崇められたり叩かれたり嫌われたりすることはないでしょ。
それに険悪になっちゃっても、次の日になれば前の日の喧嘩を気にせずに会話できる。
906 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:03:25 ID:rMEEnsjl: >>904
ぐぐって何がでてきたんだ
でてきたものをソースとして出せ
根拠も無く「２chは青少年に有害」だとかいうな
907 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:03:43 ID:POYfBjI4: えー本日の議論はこれにて終了しますｗ
908 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:06:53 ID:rMEEnsjl: 2chは匿名掲示板であるべきなんだ閉鎖するべきじゃないんだ2chは匿名掲示板であるべきなんだ閉鎖するべきじゃないんだ
2chは匿名掲示板であるべきなんだ閉鎖するべきじゃないんだ2chは匿名掲示板であるべきなんだ閉鎖するべきじゃないんだ
2chは匿名掲示板であるべきなんだ閉鎖するべきじゃないんだ2chは匿名掲示板であるべきなんだ閉鎖するべきじゃないんだ
2chがなくなるなんていやだ2chが匿名掲示板でなくなるなんていやだ
2chがなくなるなんていやだ2chが匿名掲示板でなくなるなんていやだ
2chがなくなるなんていやだ2chが匿名掲示板でなくなるなんていやだ
2chがなくなるなんていやだ2chが匿名掲示板でなくなるなんていやだ
誰か助けて
この2chがいきぐるしい世界になるんあてやだよ
おねがいだから
909 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:07:08 ID:mHOTMe28: それにしても、「全員覆面で会話する」という人類初のこころみが
よくこれだけ人々の心をとらえたものよ。
910 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:08:13 ID:/isHiA8v: >>909さん　まったくですね
反面覆面強盗も現れましたが
911 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:08:42 ID:rMEEnsjl: >>910
そんなに多くあらわれてません
はい論破
912 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:08:42 ID:nOhxokp0: >>897
誹謗中傷はいけないって俺もさっきから言ってるだろ？
子供への悪影響ねえ。2chがなくても変わらないと思うけどね。子供利用者の多い携帯掲示板なんかを見てると。

国連は武力を行使できるけど、しないで平和的解決を望んでるんだろ？
日本国が2chを法でも立てて閉鎖させるのは国連が武力を行使する行為に当たる。

2chが日本のネット界に与える影響を考えたら、実質的に被害が減る、にはとどまらないと思うけどな。
913 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:09:07 ID:3GoKpxNY: 皆それだけストレスがたまってたんだろうな
914 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:09:16 ID:difqqH8y: 早く閉鎖しろよー。
見苦しい。
915 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:09:37 ID:mHOTMe28: >>898
俺は少なくとも、閉鎖やむなしとは思わない。
「名誉毀損訴訟時はＩＰ開示」で変わると思うし、試すべきだと思う。
916 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:09:41 ID:rMEEnsjl: >>914
うるさい
やめろ
917 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:11:40 ID:POYfBjI4: >>905
YOUの想像力に乾杯
なるほど

今この全面匿名の世界だから固定名である事が不安で気になるのかもしれんよ
それに固定になればむやみやたらに叩く事も減るかも
918 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:11:58 ID:b9vCtndg: >>916
ここで喚いてる位なら、OFF板にでも行って閉鎖反対OFFへの協力してきたら？

議論出来ないお前がここで喚いてたって、何の解決にもならんぞ。
919 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:12:42 ID:rMEEnsjl: >>917
うるさい
匿名じゃなくなった2chなんて2chじゃないんだ
やめてよ
そんなのはいやだ
想像力豊かなのはおまえ
920 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:13:22 ID:My5hYh7z: >>908
ID:rMEEnsjlさんの懸命さ、ひしひしと伝わってきますよ。
陰ながら応援してますよ。ガンバってねっ!!
921 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:13:32 ID:nOhxokp0: >>915
問題のある書き込みには適切に対処すべきって点で同意。

鯖をいくらか減らしてもいいから、そういうのはきちんとしてほしいよな。

>>909
周りの人に気兼ねして生活することが、いかにストレスになってるかを示すいい証拠じゃない？
ただそればっかりを覚えて気兼ねすることができなくなったら大問題だけど。
922 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:13:32 ID:gYeDzA+w: ID:rMEEnsjl＝ID:7X49CVUV
ＮＧワードでスルー。
923 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:13:45 ID:rMEEnsjl: >>918
OFF板は工作員やらへんなのがいっぱいいてだめだこりゃ
あと、議論できてないのは
憶測でものをかたる連中です
おれは議論できてるけど向こうが議論を成り立たせようとしないのです
924 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:13:51 ID:dk3OsZxU: ひろゆきに破産申し立て
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1168946627/
925 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:14:28 ID:difqqH8y: 2chって何ぼもん？？？。そんなに2chってすごいのか？
ただの一掲示板じゃないか。
こんな一掲示板に日夜依存して一言一言に一喜一憂してる２ちゃんねらーの
頭の中にはすでに虫が沸いているんだけど。
そんな頭に虫が沸いてる馬鹿につける薬は無い。
926 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:14:52 ID:rMEEnsjl: >>922
つごうが悪くなると、そうやっておれの意見を封じ込めようとする
卑怯者だね
927 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:15:28 ID:mHOTMe28: >>921
多分、ストレスの半分以上が人間関係だからなあ。
928 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:15:57 ID:IKu3IjNL: >>908
あー、うるせーよ
俺だってやだとおもうよ
だが、冷静になって考えろ
この関連の報道はフジ産経グループしか報じていない
ほかの新聞は？
テレビは？
少なくとも、少し事態見守ったほうがいいんじゃない
俺も日経とau携帯にあるニュースみるんだけど
この関連のニュースないんだ
929 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:17:28 ID:eC9cZZj1: 明らかに問題がある書き込みに対して削除依頼出した事あるけど、
ガイドラインを盾に絶対に削除しなかった。
運営側自身が嫌がらせの書き込みをしていた可能性もあるのでは
ないかな？
だからこそ頑なにIP表示をしなかったし、民事で訴えた人に対して
IPログを提供する事をしなかったのでは。
そうとしか思えない。
930 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:18:03 ID:rMEEnsjl: >>929
妄想おつ
931 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:19:32 ID:eC9cZZj1: >>930
ではなぜIPを公開しないのか？
これだけ問題になっているにもかかわらず。
932 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:19:41 ID:nOhxokp0: >>917
うーん、前半の例は極端な例だけど、コテハンが板全体を通して神扱いされたり叩かれたり、は結構実感あるでしょ？

ほら、固定名だと、特定のスレに常駐するとしたら結局ネット上のある一人の個人として存在しなきゃいけないでしょ？
強制IDだろうが1日で変わるんだし、匿名性であればやっぱり"そのスレの誰か"として存在できるわけだ。

俺が明日になって意見がかわってても、今日の議論の過去は自分の中では覚えてても、
スレの全体としては俺が今この俺だったという過去は無かったことにできる。そういう利点って言うかさ。
933 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:19:44 ID:mHOTMe28: >>929
当然そうだろうな。匿名性が２ｃｈの基盤という信条だろ。
実際そうだし。
934 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:20:07 ID:3GoKpxNY: 潰すのには反対だけど改善はしたい

これがこのスレの総意って事で良いですね？
935 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:20:07 ID:b9vCtndg: >>923
じゃあ、聞こう。

現在の2chにおいて、犯罪予告・個人情報晒しが横行しているのは紛れも無い事実である。
また、2ch特有のスラングに毛嫌いするものもいる。よって、世間の2chに対する風評は極めて悪い。
では、その悪評を返上し、今後こういった問題が起きないように2chを存続させるためにはどうすれば良いか、具体的に述べよ。
936 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:21:13 ID:b9vCtndg: >>934
同意します。
937 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:21:56 ID:mHOTMe28: ID:rMEEnsjlにからんでも論議にはならんよ。
俺はNG登録してます。
938 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:22:19 ID:IKu3IjNL: 何かこれフジ産経グループの陰謀に思えてきた
フジ産経以外の全国紙が報じれば別だが
939 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:22:22 ID:3GoKpxNY: ID:nOhxokp0の方も「改善」には賛成のようですし
940 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:22:27 ID:tfpq6T44: 言論・思想の自由の弾圧は誰が行おうとしてるの？
単に借金のカタにドメインが差し押さえられるってのは古い情報？
941 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:22:31 ID:/isHiA8v: 利用者のモラル向上で問題解決が望ましいですが
現実問題皆が皆意識改革できるわけでもなく
それならば、システム上悪意のあるものを取り除けばといっても
今更それを組める人が現状いない？ようで
管理面を充実させればいいのではないか？
肝心のひろゆき氏がやる気をなくしてるそうな･･･

このまま無法地帯であり続け、晒しやら犯行予告やら起きてる
そして傷つく人が出てくる現状ならば
いくら良い面があったとしても2ch閉鎖は止むを得ないですね
閉鎖してみたところで2chが少なからず温床となっていたでしょうから、
子供達に対しての影響がどうなるかはわかりませんけど

傷ついている人達の立場を考えずに自分が加害者でないからといって
無責任に2ch閉鎖するなというのは無茶な～って考えたりもします

 >>912さん
何について議論してるのかいよいよもってわからなくなってきました
私の理解力不足ゆえに申し訳ありません
そろそろこれは御終いにしましょう；
942 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:23:53 ID:rMEEnsjl: >犯罪予告・個人情報晒しが横行しているのは紛れも無い事実である
横行していません
ごく一部で存在してただけです
おまえのもうそう

931＞＞
すくなくともおまえの妄想ではありまｓね

 >>933
うるさい
だまされるな

もう誰か助けて
２ｈｃを無条件で悪者にしたてあげようとしてるやつがいっぱいわいてる
943 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:25:46 ID:P7eYt6eG: >>923
根拠がない、憶測だと反証を提示せずわめくのも悪魔の証明なのだがね…

>>935
ソースは？ってまた始まるから過去ログ倉庫辺りから晒しの文面持って来てあげれば？

少なくとも、2chは無くなっちゃダメだろうな
全板強制＆共通IDで少しは変わるんじゃね？
944 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:26:11 ID:rMEEnsjl: ＞＞９３７
sそうやって自分に都合のわるい意見にはフタをしよいとする卑怯者なんだね
945 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:26:11 ID:nOhxokp0: >>935
日本のネット人口(できれば日常的に使っていてある程度ネットの知識がある人)との比率で比べたら
2chの評価が悪いなんて言えたもんじゃない。

ネットやここのシステムについて知りもしないのに、
マスコミのあおりを受けて2ch毛嫌いする非ネット常住人口の意見をそんなに重要視しても仕方ない。
ネット上の動きはネット常住人口を最重要視すべき。

それに2chって、テレビやマスコミに都合の悪い情報を発信するのには非常に有効に働いてるからな。
マスコミや国がやっきになって必要以上に2chバッシングするのはそういう背景もあると思う。
946 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:26:55 ID:IKu3IjNL: 次スレできたよ
【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★４
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168950293/
947 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:26:59 ID:b9vCtndg: ちと早いが、次スレ。

【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★４
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168950293/
948 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:27:38 ID:My5hYh7z: ID:rMEEnsjlさん、孤軍奮闘に見えるけど
サポーター大勢いるよ!　明日の朝までガンバってねっ!!
949 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:28:27 ID:difqqH8y: ２ちゃんねるって誹謗中傷の下劣な板じゃなかったのか？
950 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:28:28 ID:nOhxokp0: >>943
それじゃ匿名の意味はない。強制は構わんが、共通である必要がない。
それよりもむしろ問題書き込みに対する対処のほうが必要じゃないかな。
951 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:29:03 ID:rMEEnsjl: だれかたすけて
952 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:29:57 ID:mHOTMe28: >>945
そう思うなら、２ｃｈユーザー自体が2chを浄化し、
悪意のある敵に叩く理由を与えないようにしなければならない。

あと、ネット内の言動が実社会に実際に影響してるんだから、
「ネット内では評価が高いんだからいい」というわけにはいかんよ。
953 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:30:29 ID:difqqH8y: こんな板無いほうが世のため人のため。
954 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:31:04 ID:IKu3IjNL: >>949
今はそうかもしれない
少なくとも昔はそうではなかったらしい
変わったのは西鉄バスジャック事件以降だ
955 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:31:15 ID:rMEEnsjl: >>948
おねがいだから助けて
2chが閉鎖したり非匿名になるなんてそんなのいやだよ
956 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:32:39 ID:3GoKpxNY: このネットワーク自体が現実世界の認証無しには存在できないものである以上
折り合いは必須でしょう
957 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:33:11 ID:nOhxokp0: >>949
あー、マスコミの意見を鵜呑みにしちゃってる方の登場ですか。
日本はサムライの国、ぐらいの固定観念だと思う。

>>952
改善には当然俺も同意だよ。

「ネット内で評価が高いんだからいい」というわけではないけど、
普段ネットを使いもしない人の意見を参考に、ネットでの評価が高いものをつぶすのはお門違いじゃない？
958 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:33:36 ID:difqqH8y: もう見苦しいからいっそのこと閉鎖しちゃえっ。
959 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:34:29 ID:mHOTMe28: >>957
ま、それについては実際に「つぶす」というような話が無いんだから
何とも言えない。
960 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:36:23 ID:nOhxokp0: >>959
このスレって2ch閉鎖についてのスレじゃなかったの？
まああれはネタだったみたいだけどね。そもそもドメインは資産ではｎ（ｒｙ　ってことで。
961 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:36:25 ID:b9vCtndg: >>945
多少の影響はあると俺は思ってる。
全く影響されないとは、とてもじゃないが言い切れない。
まあ、「多大なる影響がある。2chは悪だ」と言うつもりは無い。

しかし、アンチ2chがネット上にいるのは事実な訳で。
どちらにしても、個人情報を晒したり犯罪予告するようなアホを減らす（無くす）必要はある。

こういった犯罪絡みの書き込みがあった場合は即刻削除＆警察等からの要請があれば積極的にIPを開示。
また、それを「犯罪絡みは即刻削除する＆警察等からの要請には積極的に協力する」などとトップページ等で徹底して告知する。
また、自浄作用を狙うならば、犯罪絡みの書き込みをユーザが発見した場合、それを運営側に通報する体制を構築する。
これくらいは最低やっておくべきと思う。
962 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:37:27 ID:OTUiAq/k: こんちわコンちゃんお昼ですよ！22吠え目
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/am/1165844116/

2007/01/16
コーナー
きょうの吼えるコンちゃん「２ちゃねらーは人間として価値は無し首くくれ」
文句あるなら曝してこんかい

ttp://gareki.ddo.jp/ga/ga/gagaga378.zip

関西・毎日放送、12：30昼～
公式サイト
ttp://mbs1179.com/kon/
公式BBS
ttp://mbs1179.com/kon/bbs/index.html
Wikipedia: 近藤光史
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E8%97%A4%E5%85%89%E5%8F%B2
近藤光史ガイド
ttp://tv-ana.com/8BDF93A18CF58E6A/
963 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:37:57 ID:mHOTMe28: >>960
可能性があるとすれば、賠償がかさんで経営的に続行不可能になることだと思う。
すなわち自らつぶれる。
964 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:38:16 ID:EAcOd0ui: 　2ちゃんの悪いところ

　　　基地外が　　野放しな所

　宗教の悪いところ

　　　基地外が　　野放しな所

　隣国の悪いところ

　　　基地外が　　野放しな所
965 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:39:35 ID:difqqH8y: >>964
基地外・・・あなたのような・・・・
966 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:40:35 ID:nOhxokp0: >>961には全面的に同意だよ。

俺が否定したいのは2chの固定名化or閉鎖。
もっとずっと酷いことになってるなら構わないけど、今ぐらいのレベルですぐにハイ閉鎖、ではちょっと理由が薄すぎる。
いくらでも改善の余地があるんだからさ。まあだからひろゆきには問題ありだね。

ひろゆきにも同情するっちゃするけどね。沖縄から北海道まで訴訟を起こされたら、俺だって動きやしないだろうね。
訴える側も訴える側でひろゆきを訴えても仕方ないんだが。でも訴訟が起こるまで放置したのは絶対いくない。
967 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:42:20 ID:3qg1avpJ: >>955
お前の書き込み、分かり易いんだよなｗ
「わげっ！」と一発叫んで寝ろｗ
968 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:43:01 ID:2TPL1ymU: >>961さんの書かれている事をやるだけで大分変わってくると思います。
削除人の方がどのくらいいるのか知りませんが管理仕切れないというのであれば
カテゴリ、板数を減らすといった対策もしても良いのではないかなと思います。
969 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:45:05 ID:nOhxokp0: >>968
VIPなんて板ごと消すか放置してスレがdatに落ちるの待ったほうが早いからな。
970 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:45:24 ID:2ewhq/Ro: サーバ使用権（CPU使用権＋HDD使用権）
帯域使用権
IP使用権
ドメイン使用権

のうちドメインだけ押さえるのって、やりやすいからなのかな。
971 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:48:11 ID:/isHiA8v: 2chが改善されるのであれば良いんですけど

そもそも自分もしくは自分の身の周りの人が2chにて誹謗中傷･晒し･犯罪の
被害者がいたとしたら、容易に閉鎖に反対できるんでしょうか･･･
972 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:49:00 ID:SmBJYhvQ: 2ch存続は物理的に不可能
973 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:49:25 ID:nOhxokp0: >>970
ドメインは非常に押さえにくい。
・転売目的での取得が禁止されており、維持費がかかる→差し押さえ可能な"資産"じゃない
・そもそもドメインの名義は善意の外国人であって、ひろゆきのものじゃない→ひろゆきが管理してようが第三者の所有物は差し押さえが非常に難しい

って理由があるからさ。ただこの持ち主が"そういうことならいいですよ"、とドメインの維持を放棄したらすぐに丸く収まる。
974 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:50:50 ID:POYfBjI4: >>932
だから無責任な書き込みが増えるんじゃないかな
平気で誹謗中傷したり
個人のモラルの問題だけど、そういう場がある以上ストレスが溜まって吐き出したい(荒らしたい)人間が集まると思う

あと結構２ｃｈは酷い状態だと思うけど…
普通の掲示板ならとっくに潰れてる
975 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:50:51 ID:nOhxokp0: >>972
物理的(笑)

社会的に不可能なら分かるけど、物理的には余裕綽々で存続できますよ、と。
揚げ足取りってのはわかるけど、物理的なんて言葉簡単に使わないほうがいいよ。
976 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:51:21 ID:b9vCtndg: >>966
IPのログは保存していて（気が向いたら）裁判所等に対しIP開示もしているから、完全なる匿名とは言えないだろうな。

こういうのはどうだろうか。
・「会員制」にして、まず利用者はアカウントを取得する。
・アカウント取得時は、メールアドレスを登録する必要がある。（広告費のため…？）
・利用者はユーザ名とパスワードを入力して2chにログインする。（2chビューアみたいに）
・ログインすれば、2chの全ての掲示板を閲覧、または書き込むことも出来る。
・書き込み者のユーザ名は運営側が知るだけで、利用者間相互で書き込み者のユーザ名は分からない。
・違反書き込みをした者については、アカウントを削除し、同一のメールアドレスでは二度と新たなアカウントを取得できないようにする。

2chビューアにログインしても、IDの後（か前か知らないけど）に●が付くだけで、書き込み者のユーザ名まではユーザ相互では分からなかったと思う。
このシステムを真似たらどうだろうか。
977 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:53:03 ID:nOhxokp0: >>974
2chで悪ノリ起こして問題起こす人がいる一方で、2chで発散してリアルで問題を起こさない人もいると思うんだよね。
無責任っつったって、個人情報晒しとか、そんな深刻なもんじゃなきゃ別に構わないんじゃない？
978 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:54:31 ID:E9AUd2Dl: ひろゆきがこのまま裁判に出なくて、
あいかわらず、個人情報を晒して、削除要求もなかなか受け入れてもらえない。
今回の件はまあすぐに閉鎖とはいかないだろうが、
このままだといずれ閉鎖は避けられないでしょう。

ひろゆきもこのまま逃げまわっているだけじゃなく、削除の体制を整える、犯行予告や
個人に対する誹謗中傷はＩＰの開示請求に答える、ぐらいしないと。
世の中には、本当に変な人がいっぱいいるから。

なんだかんだいっても便利んばんだよね。２ちゃんは。
話題が豊富だし、いちいちブログなんか見ているよりは。
個人的にはこのまま続けてほしいが。
979 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:55:36 ID:nOhxokp0: >>976
司法権力に対して匿名じゃないのは当然じゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

会員制、であると管理が便利になるけど不便になる気がする。
違反書き込みしたらIP開示、でいいんじゃない？
980 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:55:44 ID:/isHiA8v: >>977
ネット上とは言え相手は人間
相手がどう捉えようと関係ない、主観で深刻でなければ誹謗中傷
構わない？
先ほどの意見と食い違ってませんか（汗
981 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:55:45 ID:SmBJYhvQ: ひろゆきの法廷無視が通用しなくなったら
どうであろうともう終わりだろ
982 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:56:36 ID:3GoKpxNY: 潰せないから存在しているのであって

世論から嫌われている今の状態じゃまずいだろ
983 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:57:04 ID:nOhxokp0: >>978
当然削除とか問題書き込みの対処は重要だけど、裁判に出るのはいまさら無理でしょ。
体とお金と時間がいくらあったって足りないはず。
984 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:57:56 ID:POYfBjI4: >>977
自分が構わなくてもそういう人間が集まってしまうのではって事だよ
実際集まってるし
実害が無くてもモラルは低下するでしょう
985 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 21:58:59 ID:nOhxokp0: >>980
構わないってのは問題書き込みでなきゃだよ。
2ch利用者間での喧嘩とかね。他人がみて不快になるようならそれ全体の削除ぐらいは必要だけど。
構わないの意味を勘違いすんな。
986 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:00:23 ID:SmBJYhvQ: >>983
物理的に2ch存続は無理みたいですね
987 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:00:51 ID:b9vCtndg: >>979
Live2ch使ってるなら分かると思うけど、設定→オプション→2chビューア、Be@2chで、「起動時に自動でログインする」ってのがあるだろ？
これにチェック入れたら、専ブラ移動するだけで●もBeも自動ログインしてくれる。
これと同じようにすれば、専ブラユーザーならば利便性は保たれると思うが…。

あと、犯罪予告とかやらかすアホにとって見れば「わざわざ垢作ってまで…」と抑止力にはなる…と思う。
988 ：987：2007/01/16(火) 22:01:36 ID:b9vCtndg: 移動…じゃねえ、起動だ…。
989 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:01:47 ID:/isHiA8v: ずいぶん当たりが強くなってきましたね；
気に入らない意見は押しつぶすように見えてきますが

そういう人間が集まってしまう環境こそ問題だとも思いますが
990 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:03:11 ID:rMEEnsjl: >気に入らない意見は押しつぶすように見えてきますが
それはおまえ
991 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:03:14 ID:nOhxokp0: >>986
法律・時間・金銭が絡んで来るんだから"社会的に"無理。
物理的に無理ってのは資源が無くて電気が確保できなかったりPC部品が消耗してもとっかえることができなかったり、そんなの。
だってひろゆきさんが動けないから無理ってのは他の誰かがかわりにやればいいんだから、物理的には可能でしょ。
992 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:04:53 ID:nOhxokp0: >>987
ちゃんと専ブラが普及するようならアカウント制でも利用者側としては構わんが、運営側の管理はどうかな。
993 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:07:15 ID:b9vCtndg: >>992
＞運営側の管理
そこは難しい所だろうな。
少人数で運営するとどうしても限界ってもんがあるから、何処かで妥協しないといけない部分がある。

…ま、それは運営側に聞いてみないと分からんがｗ
994 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:07:48 ID:nOhxokp0: >>984
そういうのは削除やIP開示で管理をきちんと、って話が出てるのは無視っすか。
それにモラルの低下なんて、そんな時代の変遷で大きく変容するものだけで意見されても困る。
995 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:09:12 ID:Ef+Z6Jeh: 最後は書き込み者相手に損害賠償請求なんだろう＞ひろゆき
996 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:09:39 ID:nOhxokp0: >>993
企業ならこういうサイトは成立が難しいから、ボランティアでやらざるを得ない。
しかしボランティアでやるには、あまりに大変すぎる。

結局肥大化しすぎちゃったのが問題なのかな。日本の政治みたいだｗｗｗ
997 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:09:49 ID:b9vCtndg: >>984
そのモラル低下をどう防ぐかを話し合ってるんであって…。
998 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:10:00 ID:/isHiA8v: 議論でいろいろな方達の意見を聞けたのは参考になりましたが
実際システム的改善行動を起こせなければ
閉鎖が望ましいですね

発言は誰かに向けて発せられるものであって受け手はいるはず
受け手の気持ちを考えないような軽はずみな発言をする人間が集まる
ような場ならばないほうがよさそうに思えます
999 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:10:37 ID:rMEEnsjl: まあ冷静に考えて2ch閉鎖も非匿名にするのもだめだな
1000 ：朝まで名無しさん：2007/01/16(火) 22:10:55 ID:b9vCtndg: 次スレ
【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★４
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168950293/

>>996
確かにｗｗ
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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0ch BBS 2007-01-24