さ～て第四回紅白FLASH合戦は？

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1 ：Now_loading...774KB：FLASH暦9年,2005/04/04(月) 08:53:28 ID:sUgOKtti: 第三回も盛り上がった紅白FLASH合戦
第四回はどうなるのか予想するスレです
もしかしたらみ～やさんのをはるかに上回るFLASHもできるかもしれません
173 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 15:09:14 ID:q2RGlKbY: 紅白てっさ、歴史的にクオリティー低い作品は酷く叩かれて
良質な作品だけがもてはやされてたじゃん。
本当に鍋でもつついてワイワイ楽しくやりたいのなら糞紅白としての路線がいいような気がする。
なんだかんだいって天国紅白の作品の質が低かったら
ワイワイ楽しくやりたいと言っていたお前らがてのひら返したように失敗だの糞イベントだの叩くだろ？
174 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 15:15:54 ID:vYZ0ZQzG: >>172
ヒント「いやがらせ」
175 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 15:33:38 ID:J1hsAes0: あれ、糞紅白ってもう始まってんの？
ttp://www.geocities.jp/akashiro_05/
176 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 15:35:30 ID:AhIlTgNi: >>173
俺はそうは思わない
ある意味煽り叩きが２ちゃんの華じゃないか
もちろんこっぴどく叩くだけとかじゃなくね
糞紅白路線でもいいと思うけどね
クオリティ高い作品が見たいだけなら/upで事足りる
177 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 15:44:54 ID:vYZ0ZQzG: /up　　　　：従来の紅白（＋バラエティー豊かに）
糞紅白　　：鍋でもつつきながら皆でワイワイ、叩きも上等、楽しい紅白
天国紅白：

あれ？最後のやつ、要らなくなってきてね？
178 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 15:48:51 ID:ABpFOBVl: /up　　　　：従来の紅白（＋バラエティー豊かに）
糞紅白　　：鍋でもつつきながら皆でワイワイ、叩きも上等、楽しい紅白

天国紅白：賞品が欲しい人

こうすればよくね？
179 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 15:52:27 ID:AhIlTgNi: そこで統合ですよ
糞、裏、表、そんなに細分化できる状況じゃなくなってきたしね
まぁ裏は問題あるがｗ
180 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 16:36:06 ID:CbGymiNy: 俵
181 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 16:48:47 ID:GOObjCXe: ﾜﾗﾀ
182 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 16:49:16 ID:bjiLV2xF: 天国紅白：鍋つつきながらワイワイやりたいけど、これまで通り黒フラはだめよー、楽しい紅白

って感じじゃね？…立場が微妙っちゃ微妙だが。
183 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 16:51:54 ID:zN8Po3OA: /up　　　　：一般のCG動画コンテスト（一般人に混じって腕試し）

天国紅白　：ねらーによるねらーの為の従来の紅白。
　　　　　　　鍋でもつつきながら皆でワイワイ

糞紅白　　：下品、適当、不謹慎、パロ、何でもあり叩き上等
184 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 16:56:30 ID:GOObjCXe: ２ちゃん内のネタは一般人には理解してもらえない。そんな悩みを紅白が解決。
185 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 16:59:34 ID:vj/1voai: 紅白に複数回参加した職人です（名前は伏せさせて）
過去レス見てたんだけど、こっちの紅白、テーマやコンセプトが全然明確じゃないから、何作ればいいかわかんないんだけど・・・
何をやりたいのかがさっぱりわからないんです。
今まで紅白やってたからじゃあ今年も、って感じで「仕方なく」やってるよって感じだし・・・

正直、深夜帯も年始も、こっちからしてみれば「同時期」でしかないんで。
186 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:03:43 ID:QsMolBos: 後出しとはいえ/upが公募制と発表した以上、板紅白の立ち位置は微妙だよね。
紅白といえば「年末に行われるFLASHの総決算イベント」だったけど
今年はどんなイベントにするつもりなのか聞きたい。

「FLA板で年末（年始？）に盛り上がるのが目的」ではない
「こんな作品を集めて見せます!」という新機軸はないものかな？
ないんだったら中止した方がいいと思う。
187 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:08:39 ID:ABpFOBVl: 結局は天国もこっちの意見を聞いてないような気がするんだけど
188 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:08:55 ID:b9Ko5bK2: 天国は最初公募制じゃないならそんな紅白は嫌だ！（この時点で/upからの概要は無かったから。）
という訳でこのイベントをやろうと言った。当然のごとく、公募制じゃない年末イベントなんて皆同意するわけが無い。
それで最初は皆で頑張っていた。

…しかしMUZOが今までどおり公募制でやると宣言したので、天国の悩みは既に解消されてるはずだ。
それなのになんでここまで強行的にやろうとしてるのか、意味が分からない。既に参加登録してる人がかわいそうとでも思ってるのか？
それならそれはお前が撒いた種だ。情報も公開されてもいないのに、お前が先走って応募なんてかけたからだ。
いい加減に出て来い天国。MUZOとの交渉の前にスレ住民にしっかりレス返せ。お前一人でやってるような気になってんなよ。
189 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:09:17 ID:TDsEGh+H: （　＾Д＾）　おやおや、　一見、統一されたかに見えたが、　肝心の職人が同調してくれませんねぇ
　
　　　　　ある筋の話では、有力職人は、ほとんど　/upに参加を表明されてるみたいですしｗｗ

｡ﾟ(((((　　ﾟ＾Д＾ﾟ))))ﾟ｡楽しみですねぇ　当日になってゴミばかりの紅白に顔面蒼白になるのがｗｗ

まぁ所詮　強者におもねるのが職人ですから。　俺は初めから予想していた。いまさら驚くことではあるまい
190 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:15:44 ID:ABpFOBVl: >>189
出たなMUZO信者！
191 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:18:12 ID:bjiLV2xF: 職人さんで「FLA板のイベントには出たいが、MUZOには一切関わりたくないんだ」
っていうスタンスの人はいるのかな？
もしいるならそういう人たちのための受け皿にはなれるかもしれん…けど、うーむ。
192 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:19:05 ID:V3Vuy7XP: ・次世代DVD対立「迷惑」6割超

ヤフーのトップにもあったけど、要はこれと同じような状況だよね
193 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:21:07 ID:diyUQcUm: でもやっぱり/upじゃ2chネタ出来ないよね
194 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:29:01 ID:XhTgVEmk: 今回はまだ１回目だから見送るってのは駄目ですか。
195 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:30:12 ID:b9Ko5bK2: >>191
製作者でMUZOに関わりたくないなんて人居ないと思う。
居たとしたらfla板の無理矢理こじつけMUZOたたきに安易に流されちゃった可愛そうな人くらいだろう。

>>193
できる。できない訳が無い。映像作品として出すんだから。
それに2chfla板からのイベントからの繋ぎというのは理解しているという事は天国が送ったメールで記されてる（そこは社交辞令とは思えない。
2chネタが来るのは想定の範囲内だろう。
196 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:30:13 ID:zN8Po3OA: >>188
公募制云々以前に板の自主性が失われ単なるオチ板になればフラ板の将来的な
発展は無くなるのが問題だと思うぞ。
有力職人が向こう行くとか目先の問題だけで右往左往してもしょうがない。
この板がこの先も現状の職人だけで活性化する訳じゃないだろ。
197 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:30:56 ID:ARcf3j2v: >>193
俺は2chネタで/upに出す予定です＞＜
イベントすら違えど結局客層は同じだし。
198 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:36:23 ID:b9Ko5bK2: >>196
それよく聞くんだが、何が問題？
fla板じゃないとヤダー！って駄々こねてるだけにしか見えないんだが。
>>143で述べられているが、企業化でもしなきゃ年々増えてる製作者を受け止められる訳が無い。
去年だって100人で精一杯な感じだったし。独占されてる様な気がするとでも？
そう思ってる人が居るならお前らは被害妄想激しいだけだ。

fla板が賑わないのは/up期間中だけで、その後は住人増えると思うぞ俺は。
観覧してる人が/upBBSにずっと居る訳でも無いだろうし。居たらこういう板もありますよーって宣伝すりゃ来るだろう。
少なくとも/upBBSよりは製作系スレ長けてるんだ、そこは心配する所じゃないと思う。
199 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:37:03 ID:DnbONJM8: >>191
今回はどちらにも出す予定はないけど(実力が全然ないのでだせないっていう)
いつか紅白に作品をだして見たいな・・・って思ってる人ならここにいます('A`)

ＭＵＺＯがいいとか悪いとかじゃなくて単純に企業主体でやってるイベントだと参加しにくいと思ってしまったり(´・ω・)

やっぱＦＬＡ板でやる紅白に対する憧れっつーか思い入れがあるし。
やっぱりＦＬＡ板での紅白は続けていってほしいと思います。

色々と問題があるのはわかっているけれどね。
200 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:38:05 ID:ARcf3j2v: つーかみんなFLA板から動かないだろうからMUZOのBBSはほぼ無意味。
201 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:38:53 ID:ARcf3j2v: >>199
お前ダークスだろ
202 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2005/10/14(金) 17:39:27 ID:fC7J7EqY: 昨晩の質問と、その回答のメールが来ていますので、
そちらの公開に移ります。
また、レスが非常に多いのでどこまで対応すべきか考えあぐねてます。
が、批判も賛成もすべて汲み取ってるので流すことはありません。
203 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2005/10/14(金) 17:40:25 ID:fC7J7EqY: 非常に分かりやすく的確な回答をいただけたので、
/upについて正確に把握することが出来ました。

このままだと板紅白と、/upの開催時期が被ってしまうことになります。
年始にやるという案、年末の深夜帯にやる案、もしくは/upの開催時期に関係なく、
従来通り開催するという案があります。
私たちとしましては、FLASH板の住人の意向を汲み、『年末の深夜帯』にやることを
視野に入れています。
そこで提案なのですが、/up作品の公開時間をこの時間帯(詳細は追々決定したいです
)とは
ずらしていただくというのは可能でしょうか？

また、
＞ありがたいことだと思っています。
＞私たちも、天国さんが執り行われるイベントを微力ながら
＞MUZOでも応援・協力させていただけたらと考えております。
とのことなのですが、具体的にどのようなことを協力していただけてますでしょう
か？
可能な範囲で構いませんので、お答え願います。

まだ少し続きますので、別途メールにてご連絡します。
204 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2005/10/14(金) 17:41:21 ID:fC7J7EqY: ここからお聞きしたいのは、少々失礼な内容にあたるかと思いますが、
どうかお気を悪くしないで下さい。
現在FLASH板内で制作活動を行う制作者様の中には、
/upには参加したいが、今回は内容がイベント主旨にそぐわないので、今回は紅白の
方に提出したい、
と言う方がいます。しかし、そんな中に、
『板紅白に出ればMUZOから仲間はずれにされてしまうのではないか…』
と危惧していらっしゃる方がいます。

出来ればMUZO様の方で、そのようなことは一切無いと言うこと。
/upと板紅白はそれぞれ独立しているが、お互いに協力の方針であると言うことを
明示していただけないでしょうか。
もちろん板紅白運営としましても、同様の方針を明示したいと思います。

また最後に、/up及び板紅白の立ち位置として、
『/upが、flashクリエイターの年に一度のフェスティバルであるのに対して、
板紅白は、年末にflash好きがあつまって鍋かこみながらワイワイやるイメージ』
と言う形を提案させていただけないでしょうか。

先日のメール同様、内容を公開したいのですがご了承願えますか？
(手違いで、先ほどお送りしたメールの保存をし損なってしまいました。
　メールを受け取っていただけましたら、その内容をコピーしてこちらに送信仕返し
ていただきたいです。
　お忙しいのに、お手数かけて申し訳ございません。)
205 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2005/10/14(金) 17:43:06 ID:fC7J7EqY: 以下、それに対する返信
---------------------------------------------------------
お世話になっております。FLASH50です。お返事、ありがとうございました。

さて、ご質問についてですが、回答できる範囲でお答えしていきます。
ただ、/upの開催告知をしたばかりという現状を踏まえ、回答できないものについてはご了承ください。
> このままだと板紅白と、/upの開催時期が被ってしまうことになります。
> 年始にやるという案、年末の深夜帯にやる案、もしくは/upの開催時期に関係なく、
> 従来通り開催するという案があります。
> 私たちとしましては、FLASH板の住人の意向を汲み、『年末の深夜帯』にやることを
> 視野に入れています。
> そこで提案なのですが、/up作品の公開時間をこの時間帯(詳細は追々決定したいです
> )とは
> ずらしていただくというのは可能でしょうか？
結論から申し上げますと、回答できないご提案かと思われます。
理由は、　
・「板紅白」の概要や企画の内容が不明なので回答しかねる
・「板紅白」と/up01は、個々のイベントとして独立している
　
ということです。
ご提案内容が、「板紅白」と/up作品の公開時間のすり合わせをして欲しい、
というご依頼かと思いますが、今年の「板紅白」がどのような内容で、
どのような進行で行われるのか、MUZO側で把握できない限り、
判断できない議題ではないかと思われます。
また、仮に「板紅白」や/upと同内容のような映像系創作イベントが
他サイトやコミュニティで立ち上がった場合、それは個々の独立した
イベントとして位置づけできる、と思います。
「板紅白」を主催される天国さんのやり方で
イベントを開催されたほうがいいと思いますがいかがでしょうか？
今回の天国さんの行動力は私自身も非常に共感し、
学びたいところであると思っております
206 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2005/10/14(金) 17:44:05 ID:fC7J7EqY: > また、
> ＞ありがたいことだと思っています。
> ＞私たちも、天国さんが執り行われるイベントを微力ながら
> ＞MUZOでも応援・協力させていただけたらと考えております。
> とのことなのですが、具体的にどのようなことを協力していただけてますでしょう
> か？
> 可能な範囲で構いませんので、お答え願います。
もともとは、イベント宣伝などが可能であればという事を考えておりました。
ただしこちらも先と同様、「板紅白」の概要や企画の内容を
教えていただけませんと協力できることの選択肢が見えないのです。
企画内容が固まり次第、ご連絡をいただければと思います。
その企画内容を見せていただいてから
MUZOが協力できることをご提案させていただきたいと思います。

> 現在FLASH板内で制作活動を行う制作者様の中には、
> /upには参加したいが、今回は内容がイベント主旨にそぐわないので、今回は紅白の
> 方に提出したい、
> と言う方がいます。しかし、そんな中に、
> 『板紅白に出ればMUZOから仲間はずれにされてしまうのではないか…』
> と危惧していらっしゃる方がいます。

/up01は、自由参加です。
どのイベントやコンテストに出られるか、それは参加される方自身がお決めになることであり、
/up01ができることは、多くの方が参加したいと思ってくださるようなイベント内容を提示し、
作品発表の場所を提供し、より良いイベントになるよう実行することです。
それによって、全ての参加者さんに「楽しかった」と思っていただけるような
イベントを企画することが、/up01を含めた全ての企画に要求されることではないかと思っています。

危惧されておられますような、参加・不参加のみで人間関係を判断し、
またそれを基準にした行動を取るようなことは断じていたしませんし、決してあり得ません。
207 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2005/10/14(金) 17:45:31 ID:fC7J7EqY: > 出来ればMUZO様の方で、そのようなことは一切無いと言うこと。
> /upと板紅白はそれぞれ独立しているが、お互いに協力の方針であると言うことを
> 明示していただけないでしょうか。
> もちろん板紅白運営としましても、同様の方針を明示したいと思います。
MUZOからそのような明示をすることはありません。
「/up01は自由参加である」というスタンスを持ってご理解いただきたいと思います。
> また最後に、/up及び板紅白の立ち位置として、
> 『/upが、flashクリエイターの年に一度のフェスティバルであるのに対して、
> 板紅白は、年末にflash好きがあつまって鍋かこみながらワイワイやるイメージ』
> と言う形を提案させていただけないでしょうか。

先ほど申しましたことと内容は被りますが、天国さんの「板紅白」立ち上げは、
個々のイベントとして独立していると思っています。
そして、イベントの立ち位置は、そのイベントの主催者がイベント内容を通して決定することではないかと思います。
天国さんが思い描いておられる「板紅白」の立ち位置を、天国さんがイベントを通してユーザーの皆さんに見ていただくことで、
初めてそのイベントの立ち位置が固定される（認知される）と考えますがいかがでしょうか？

> 先日のメール同様、内容を公開したいのですがご了承願えますか？
はい。構いません。全文公開していただいて結構です。

> (手違いで、先ほどお送りしたメールの保存をし損なってしまいました。
> 　メールを受け取っていただけましたら、その内容をコピーしてこちらに送信仕返し
> ていただきたいです。
> 　お忙しいのに、お手数かけて申し訳ございません。)

了解いたしました。
下記にコピーさせていただきます。

--------------------------------------------------------------------
ここまでがメールによるやりとりです。
208 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:47:06 ID:hy3Jdnmu: 天国のスタンスでいうと、
ＦＢの後のｴｲﾔｯｻのようなイベントでありたいというわけだな。
オンでその違いを出すのは難しいかもしれんが、それならいいんじゃないか
209 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2005/10/14(金) 17:58:26 ID:fC7J7EqY: まずメールに関する私の見解ですが……。
板紅白の企画、概要が分からないからどうしようもない、に関する部分全般についてです。
私自身、こちらが動かないとMUZOも対応できないと言うのはもっともだ、と思います。
言い換えますと、足踏みさせた状態でのすり合わせはここまでが限界だと言うことです……。

また、肝心な部分なのですが……
> 出来ればMUZO様の方で、そのようなことは一切無いと言うこと。
> /upと板紅白はそれぞれ独立しているが、お互いに協力の方針であると言うことを
> 明示していただけないでしょうか。
> もちろん板紅白運営としましても、同様の方針を明示したいと思います。

＞＞MUZOからそのような明示をすることはありません。
＞＞「/up01は自由参加である」というスタンスを持ってご理解いただきたいと思います。

これに関しては、毅然とはねつけられたと言わざるを得ません。
私としては、明文化されたものが欲しかったわけですので。それも公式に書き出されたものをです。
(ただし、この質問自体かなり失礼な内容を含む以上、あまり贅沢も言えません……)

総合して、今よりも板紅白の企画を前進させたならば、すり合わせは可能だとは思います。
ですが、現時点ならまだ中止と言う選択肢も残されています。
210 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:59:51 ID:zN8Po3OA: >>198
＞＞年々増えてる製作者を受け止められる訳が無い

だから趣味で気楽に２ちゃんネタ作るタイプと住分けする機会だろ。
MUZOだって増え続ける人数をすべて処理するのは負担なんだから。
只でさえ動画からゲームまで製作環境不問で集めてるんだぞ。

＞＞居たらこういう板もありますよーって宣伝すりゃ来るだろう。

そういったイベントから流れてきた初心者が大きなイベントも無いフラ板
に定住すると思うのか？
紅白みたいなイベントあるからこそここは面白いんだぞ。
211 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 18:01:22 ID:bjiLV2xF: 何はともあれ開催してみやがれってことか？ﾁｸﾁｮｳ50ﾈｰﾁｬﾝﾒ。
今後のために多少実験的にでも天国紅白を開催するに一票。
212 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 18:02:35 ID:b9Ko5bK2: >>210
ヒント：去年もゲームもあったし動画もあった
なんで住み分けなければいけない？MUZOが今までどおり皆に参加してほしいけど、
負担かかるから企業化してやってるんだろ？

そんでもって、
>紅白みたいなイベントあるからこそここは面白いんだぞ。
あらあら、君も新参ですか？つーかイベントこれからもあるだろうが。
paraflaだってあるだろうが。見てる人が製作する側になりたいという願望を叶えられる条件は充分にそろってるんだぞここ。
213 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 18:06:06 ID:0ePmKxm6: >>天国
MUZO運営が今後同じ様式で/upをやる保証はあるとはいいきれないので、
FLA板はFLA板で続けてほしいかな。
やっぱりMUZO運営だと何も言わずに急に決定しちゃうから信用できない部分がある。

>>212
いったいお前は何がしたいの？
214 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 18:18:02 ID:cyOqBgLm: 叩きがむごすぎてて、「もう辞めたら、どうか」と書きそうになったよ。

だが、天国が、柔軟な対応をしていると評価。
俺は地味目でいいから、今まで通りの紅白を希望していたが、
天国がやりたい方向を静観しようと思う。

紅白を開催も断念も構わないから、今後に結びつけるつもりで頑張るといい。
215 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 18:20:05 ID:QsMolBos: >>209
主催を買って出たあなたはホントに尊敬する。
あなたが動かなきゃいつまでMUZOの動き待ちだったことか・・・。
でも「鍋かこみながらワイワイやるイメージ」ってだけじゃ
あまりに先が見えないと思う。中止するのも勇気だと思うよ。

>>213
説明が悪いが >>212は
「紅白がなくてもFLA板は大丈夫」っていいたいんじゃないか。
216 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 18:23:37 ID:XCMrqH9/: FLA板はイベントの為の板じゃありません
217 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 18:48:33 ID:J9n7g+Ke: 紅白前半日程組の低レベル職人は/upに行けよ頼むから。
じゃないとmuzoの思う壺だぞ。
あいつら天国主催のこのイベント
厨職人隔離イベントとしか見てないぞｗｗｗ
218 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 18:49:18 ID:RliQNEJl: >>216
そうなんだけど、、、そうなんだけどやっぱり紅白は特別なんだよ
いきなりイベント名変えられてそれについてこい、って言われてもやってられないってのはあると思う
219 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 18:53:50 ID:TDsEGh+H: ブタどもが図に乗るなよ

おまえらのイベントは失敗する　イベントは失敗する　失敗する　失敗する
220 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 18:55:05 ID:xMbecibn: 定期ｶﾞﾝｶﾞﾚ、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
221 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 18:59:17 ID:NXpU0IcU: 紅白か／うｐか…迷うなぁ
222 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 18:59:48 ID:o7Ri1TH4: >>天国
MUZOにはくれぐれも気をつけろ。
表と裏で正反対のことをしてくる可能性は大きい。
俺はMUZOに出すことになるだろうけど紅白を影ながら応援する。
223 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 19:01:38 ID:vYZ0ZQzG: >天国

50と話したことないのか？
やんわりと「/upに便乗するのはやめていただけますか？」と怒られていることに気づいてくれ。
頼むよ、ほんと・・・
フラ板がひとくくりで厨集団扱いされてるようでいたたまれない。
224 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 19:03:03 ID:XCMrqH9/: >>217
>>222
>>223

不自然な流れになってきましたね
225 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 19:11:29 ID:o7Ri1TH4: 不自然か？
MUZOとバッティングするから言っただけ。
MUZOをあまり甘く見ないほうがいい。
226 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 19:16:23 ID:W5FNqYJp: マスカレードみたいに原則匿名制にしちゃいくないか？
227 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 19:18:08 ID:XCMrqH9/: マスカレの売りを奪わないで下さい＞＜
228 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 20:06:46 ID:xTaoHuQn: Muzo側が協力申し出てきたのは
板紅白がこれからも続くのであれば
夏からこっちのMuzo事変も一段落するからかと思ってたが
返信内容の厳しさを見ると何かよくわからなくなるなあ
229 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 20:20:52 ID:XhTgVEmk: 最初は期待の方が大きかったけれど、今は不安の方が大きい。
気ばっかり張ってないで、一度/upを一通り行って、それからなんじゃないかな。
これじゃあ駄目か。でも、今回やって「ああやっぱこんなんじゃないなぁ」ってのも出てくるんじゃないかと自分は思う。

自分が思うだけだろうけど。　　　orz
230 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 20:30:58 ID:KFJDN6by: >>225
よし、おまいに聞こう。
バッティングする事で何が困るんだ？
>MUZOをあまり甘く見ないほうがいい。
と言うが、具体的に言ってくれないか？ｗ
珍走団の捨てみたいなセリフで腹抱えてﾜﾛﾀんだが。
いやすまん。煽りたい訳じゃないんだがあまりにも抽象的でさ。
漏れも >>220と同じ立場なんだが、MUZOを甘くみてると何が起きるのか
具体的に教えてくれよ。
231 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 20:39:52 ID:NXpU0IcU: >>223
それマジ？深読みしすぎじゃ…
232 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 20:40:38 ID:GzsH7cTC: いや50やMUZOじゃなくても、ここまで何やりたいかわからんイベントに対してコメントも同調も何もできんだろｗ
何が目玉なのか、何が面白いイベントなのかさっぱりわからん
このまんまじゃ今このスレにきてる香具師くらいしか見ないんじゃないのか

もっと腹立つのは、「新参は～」と上から見下ろしてる古参様な。
何がやりたいんだよおまえら。
そんなに新参がウザいなら、紅白にもフラ板にも精通しているおまえらが是非とも
陣頭指揮をとり、紅白を執り行ってほしい。紅白の事そんなに詳しいんならできるだろ？

てえかスタッフは今んとこ天国と天使長だけ？
233 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 20:52:17 ID:XCMrqH9/: 天使長はただの便乗厨
234 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 21:05:54 ID:fQz5CMBy: まだあまり動いていないようなので、あえて提案します。

板紅白は公式スレへの自由投下方式がいいと思います。
なぜなら、それが最も2chらしいイベントのあり方であり、同時にまた
/upとは根本的に異なるスタイルのイベントでもあるからです。
さらに、この方式なら投下直前まで製作が可能なので、人によって
は両方に出場することもできます。別ver.という手もありますね。

今、天国氏がやろうとしているイベントのスタイルはFlash50さんが作
り上げたものです。したがって、何をどうやっても対立ないし上下の構
図に見えてしまうだろうと思うわけです（しかも頑張れば頑張るほど/up
に近づいてしまうので、余計にそう見えるでしょう）。
235 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 21:09:12 ID:hy3Jdnmu: 深読みしすぎや妄想はＦＬＡ板の華です。
236 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 21:11:25 ID:0ePmKxm6: >>234
それいいね。

>>235
おまいのその一文で前向きになれた。
237 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 21:12:22 ID:cyOqBgLm: 荒んだ言い方をする奴の中にも、ポイントだけ汲めば的を射てる事がある。
「何が目玉なのか、何が面白いイベントなのか」
新しいテーマをみつけるのもありだし、従来からの惰性でやる方法もあるだろう。
こちらは惰性で十分だけど。

今回の天国の態度を見ていて思ったのが、意見差別を設けてないことだ。
今は多様な言葉を聞いて、スポンジのように吸収するのもやり方だ。

ところで、FLASH50のメールを悪意に持っていきたいような奴もいるようだけど
あれは、社会人の弁としては間違ってないぞ。
「良い関係でいましょう。でも甘えるな」と言う、凛とした態度が格好良かった。
一イベントの主催は一国の代表と同じ。
FLASH50が天国を同等の位置と認めようとした内容。
238 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 21:13:04 ID:IWVcK/6a: しかし・・・妙だな。
239 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 21:18:01 ID:NXpU0IcU: いったいなにが!?
240 ：赤卵 ◆LxPcWI6nzk ：2005/10/14(金) 21:25:06 ID:IG8rX6ub: http://bpm.s17.xrea.com/etc/ninxnin.swf
新作ＦＬＡＳＨです
241 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 21:52:29 ID:eAMEqRND: >>240
それ確か最悪のネタ。
242 ：赤卵 ◆LxPcWI6nzk ：2005/10/14(金) 21:57:56 ID:IG8rX6ub: >>241
何！最悪に書いたのは私様がはじめてじゃなかったのか・・・！
243 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 22:01:45 ID:eAMEqRND: あれ？赤卵があれ書いたんだっけ。
そういやそんな気もするな。
244 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 22:07:57 ID:xQuxQ8GZ: 結局さー、計画が進んでいるのは
・/upじゃない
・ここFla板で
・“紅白Flash合戦”という名のイベント
をやりたいからなんでそ？

だったらそこを前面に出していけばいいだけなんじゃないかい？
運営と参加者はあくまでそこにこだわるんだっていうのをさ。

そりゃいろんな職人＆閲覧者がいるんだもん。
/upでもいいって人もいれば、
紅白じゃなきゃやだって人もいるだろうし、
50さんの主催がいいって人もいれば
運営が替わっても紅白がいいって人もいるだろう。

単に選択肢が増えただけなんじゃないだろーか？
245 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 22:09:17 ID:IHjxOEDc: >>240
　　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
　　／　　　　）
　（　　　・　｡（
　　＼　　ω　）　金玉番長オツです！！
　　　）　　　（
246 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 22:15:35 ID:NXpU0IcU: >>244
えーとつまり…/ｕｐと紅白の違いを意識する必要はないんじゃないか？
50の二番煎じでいいじゃないか。俺達はあくまで「紅白」それ自体に拘っているのだから。

…ということ？うーん。選択肢が増えること自体が良くないんじゃない？
同じコンセプトなのに参加者が分散されるっていう問題があるからね。
247 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 22:16:49 ID:jyg9agPh: 天国のレス発見
541 名前：肛門の臭い ◆QkMYMo90VQ [sage] 投稿日： 2005/10/11(火) 07:01:46 ID:s7+dZcIr
エークシーーーーーードラーーーーーーフトーー
542 名前：天国 ◆WdhKnARRu6 [sage] 投稿日： 2005/10/11(火) 07:24:20 ID:QcTr0wyw
バスターーーーービーーーーーム
248 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 22:24:01 ID:Ft4HZj5z: >>237
>一イベントの主催は一国の代表と同じ。
>FLASH50が天国を同等の位置と認めようとした内容。

( ゜Д゜)　・・・。
249 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 22:32:20 ID:cyOqBgLm: 議論を進めながらで構わないが、一言怖いことを言っておこう。

祭りだろうと、コンクールだろうと、/upだろうと、紅白だろうと、
気の抜けた作品で許されると思ったら大間違い。
本来は作品が出来てから、その趣向にあったコンテストを選ぶのが礼儀なんだ。

作品ある程度出来てから考えなよ。このままじゃ、本当の意味での共倒れだね。
別のことに夢中で、誰も作ってませんでしたってね。
250 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 22:49:00 ID:CmzKWw3n: まぁFlashのイベントは誰が主催やったって所詮作品ありきだもんな。
251 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 22:52:04 ID:8JWUhVib: 天国はどこいったんだ？
252 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 23:00:44 ID:QsMolBos: >>251
運営会議でもしてるんじゃない？
いいアイデアがあればいいんだけどねぇ・・・
253 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 23:01:27 ID:dyXAwB8h: よくワカランが会場が二つになったと言う事か？ｲｲｹﾄﾞ
254 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 23:03:41 ID:xTaoHuQn: >>237
＞ところで、FLASH50のメールを悪意に持っていきたいような奴もいるようだけど
＞あれは、社会人の弁としては間違ってないぞ。

それは俺もそう思いはした
けど、これまで紅白取り仕切ってて
いきなりお外へぶっ飛んでった人の弁として見たら
どうなんだろうなぁ、とも思う

板の紅白をという流れが起きることは
想定できなかったとは思えんから
それなりにアフターフォローはしてくれんもんかな、と

これが甘いと言われればそれまでだが
255 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 23:06:33 ID:TUCdtX4l: ぶっちゃけ「板紅白」にもっとも思い入れがあるのは、天国や板住民よりも
50をはじめとしたMUZOの人たちだと思うけどな。
/upを意識しながらも、ただ「紅白」という名のイベントをしたい天国は
そのあたりを深く考えた上で話し合いを進めたほうがいいかと。
256 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 23:08:20 ID:hy3Jdnmu: しかしまぁよくみんな運営やら色々とやるもんだ。
俺なんかこうして傍観してるだけでも不安なのに。
257 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 23:09:49 ID:8XVaeayo: 悪意ではなく、企業として最低限の対応をしているだけだろう。
MUZOと50も協力的だ、って意見の方が無理がある。
そもそもMUZOにはこんなスレに協力するメリットが全くないわけで。
258 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 23:10:09 ID:0ePmKxm6: まっつんの現在のスタンス。
今年のFBと映夜祭の終了を受け、現在のまっつんのスタンス、
およびまっつんの考えをハッキリしておきたいと思ったので、
あまり似合わないこんな長文をうｐしてみますた。

（Blog持ってないんでmixiの日記にうｐ。
　映夜祭もひと段落したことだし、FGF前から構想してた
　FlashBlogの作成にでも取り掛かりますかね。
　ちなみに当日記はFla板へのコピペ大歓迎です。
　っていうかコレ見た誰か貼っといて下さいｗ）
259 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 23:11:17 ID:mLQDTUKI: >>258
ガイシュツ。貼るな。
260 ：コピペ1：2005/10/14(金) 23:11:18 ID:0ePmKxm6: ---------------------------------------------------------
オフラインイベントについて
---------------------------------------------------------
まっつんが考えている映夜祭の主旨は数多くあります。

・職人も名無しも一緒になってワイワイ楽しめるスペースの提供
・FB終了後、行くアテのない人達のためのスペースの提供
・Fla板住民の嗜好をベースに企画立案を行うこと
・完全公募制というオフラインイベントの立ち位置

FBの規模が今年ついに1000という大台に乗り、
今後もこの数字が拡大するにつれて、飲み食いや歓談を行いながら
Flashを鑑賞するという形は事実上不可能と考えてもよさそう(*1)なので、
少なくともこの１点だけでも映夜祭の存在意義はあると思っています。
261 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 23:12:35 ID:0vICPm0b: だｋらかｶﾞｲｼｭﾂｗｗ
262 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 23:15:30 ID:0ePmKxm6: orzｺﾞﾒﾝﾅｻｲ･･･
263 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 23:18:21 ID:8JWUhVib: >>254
>板の紅白をという流れが起きることは
>想定できなかったとは思えんから
>それなりにアフターフォローはしてくれんもんかな、と

あれだけ50やるな、MUZOやるなとここで
書いていた流れがあっての今だし。
それにそんなコメント期待している時点で
紅白＝板のイベントと位置付けて話している
俺らにも矛盾が生じると思われ。
「結局50の判断待ちか」とね。
264 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 23:26:01 ID:xTaoHuQn: ああそうか
MUZOとこの板って喧嘩別れの状態なんだっけか
そんじゃ仕方ないか
265 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 23:30:10 ID:6pbp8EO1: だが、まだ離婚届は出してない状態だなｗ
266 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 23:44:52 ID:J9n7g+Ke: 有名職人がどれだけ参加するかで流れは変わるなだろうな。
だけど皆が知ってる様な有名職人はMUZOに囲い込まれてるし。。。
でも、ＭＵＺの息のかかってない実力者職人はまだまだ沢山居る
天国のオファーで集まるかどうかは疑問だが頑張れ。
267 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 23:47:06 ID:SVGjAlOa: そもそもオファー制じゃないし
268 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 23:59:22 ID:QsMolBos: >>266
天国さんはオファーはしない方針です。
前スレの重要な部分がこのスレに伝わってるのやら

前スレから引用（部分引用ごめん）
>なお職人が分散することを避けるため、HP等へ出向いてメールで直接交渉することはしない方針です。
>職人、参加者サイドに責任とかリスクを負わせるのは忍びないです…。
>また、サーバー確保等の準備は整っています。が、もう少し様子を見て動かすことにします。
269 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2005/10/15(土) 02:00:05 ID:EFVl+m6g: 重要なお知らせがあります。
紅白の運営について、スタッフ間で話し合った結果、私は主催を降り、サイト作成スタッフである「さぽーと」さんが行うことになりました。
その理由についてですが、紅白の運営の方法、方向性に関して、
意見が一致しなかったというものが最大の理由です（後でさぽーとさんから説明があると思います）。

以降は、さぽーとさんが運営等を行っていきますので、そちらの指示、発表等をご覧下さい。
270 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 02:01:19 ID:9K29X4Df: 　　　　　　　　ハ　　　　　　　　　　　　　　　　ァ　　　　　　　　　　　　　　　　　　？
271 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 02:01:33 ID:PQUNZesS: そのさぽーとさんはどこの誰なのやら
272 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 02:01:55 ID:K8t9rTmZ: （ﾟдﾟ）･･･
273 ：Now_loading...774KB：2005/10/15(土) 02:02:34 ID:bsc1TAwB: もうやめたら？

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