さ～て第四回紅白FLASH合戦は？

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1 ：Now_loading...774KB：FLASH暦9年,2005/04/04(月) 08:53:28 ID:sUgOKtti: 第三回も盛り上がった紅白FLASH合戦
第四回はどうなるのか予想するスレです
もしかしたらみ～やさんのをはるかに上回るFLASHもできるかもしれません
112 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:24:47 ID:xTaoHuQn: また賞品はうまい棒とかか？
その代金も天国持ち？
113 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:25:13 ID:PZfLPQhI: >>112
天国さん倒れちゃう＞＜
114 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:26:12 ID:PmAIZWd+: 今年はスラムダンク全巻で
115 ：天使長ボイド ◆AJi.uYYdAY ：2005/10/14(金) 01:26:51 ID:AEnEjV7E: むー、けっこう皆さんマジメなんですね
まあのまネコ問題であれだけ騒がれたって影響もあるんですが。

「引継ぎ」なのか「新生」なのか、その意義をいま少し考えていただきたいかなって思ってる。

基本的には天国さんの意向に従うつもりです。
116 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:26:53 ID:tpImI+V3: 賞はイラネ。
去年はそのせいで散々もめたし。
117 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:27:00 ID:aV4QGYhh: >>110
なんじゃそりゃ。のまネコ騒動以降入ってきた人はそんな馬鹿げた考えあるのか。
それこそﾜﾛｽだな。

>>112
去年賞品で一時期荒れたからなぁ。
「趣味でやってるのに賞品狙ってるみたいで嫌」という意見が多かったから。
まぁでも健康グッズが怪奇納豆の人に送られた事でどうでもよくなった感があったなｗ
118 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:28:02 ID:3/mQRN7j: >>110
その話を元に天使のレスを読み返したら理解がいった。
119 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:28:12 ID:aV4QGYhh: >>115
天国の意向に従うといいつつ天国は黒禁止と断言したのに
何故黒いいんじゃないの？みたいな発言してんだよ。
もうだめだなこの人は。人の話読めて無い今の流れも分かってない。帰ってください。
120 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:30:19 ID:KU4fMomv: 空気嫁じゃなくて、レス嫁だなｗ
121 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:30:46 ID:xlAOVo16: 賞品はもやしでお願いします。

ってか賞品とかいらないだろ。
122 ：天使長ボイド ◆AJi.uYYdAY ：2005/10/14(金) 01:31:12 ID:AEnEjV7E: >>119
今ここでその後のレス読んで納得したのに(´・ω・｀)
123 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:31:35 ID:/KYLSGxE: >>115
お前はまじめじゃないのか
124 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:31:39 ID:qI1qtofI: というかさ、この間まで黒フラを散々に糾弾しておいて
FB出場者の過去の黒フラを探してまでも通報するようなことをしていたのに
急に「黒もやらせろ」ってのは何なんだ。
単にMUZO叩きの材料の一つとしての黒フラ叩きだったってことか。
125 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:32:56 ID:PmAIZWd+: じゃあ俺が今から天国にファブリーズ詰め合わせ押し付けて来るから
126 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:33:15 ID:PEcCaXi8: >>124
当然。

騒いでるやつ等のほとんど、90%以上が普段から
モナーもFlashも関係ない人間。

モナーもFlashも企業たたきのダシにされただけ。
127 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:37:21 ID:xTaoHuQn: 色々立て込んでる現状を考えると
たとえ揉め事にならなくとも賞品はなしにすべきかな
準備やら発送やら、まるっきり余計な手間だし
128 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:37:32 ID:PZfLPQhI: FLA板住民はMUZOを叩かない
129 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:38:44 ID:aV4QGYhh: >>123
流石にそれは言いすぎかと。不手際あったのは確かだから叩かれても仕方なかった部分は多々あったよ。
でもそれをいつまでもチクチクチクチクやってんのは8割他板の人間だろうけどね。
130 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:39:41 ID:PEcCaXi8: >>128
MUZOを叩かないっつーより、そもそもめったに人を叩かないんだこれが。
祭りも炎上もめったに無い。
（最近増えてきたが）
それがFlash板。変だけど妙なバランスのある板。
131 ：天使長ボイド ◆AJi.uYYdAY ：2005/10/14(金) 01:40:16 ID:AEnEjV7E: 支援フラ作る方のためにも、暫定でいいのでキャッチコピーや決まり文句あったら適当でいいんで書いておいてください
タイポグラフィックなフラならそう時間かけないで作れると思う
132 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:40:36 ID:aV4QGYhh: >>123じゃなくて >>128だった　orz
133 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:42:23 ID:xTaoHuQn: >>131
それ天国が決めるって言ってなかったっけ
134 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:43:40 ID:PmAIZWd+: >>131

857 名前：天国 ◆WdhKnARRu6 [sage] 投稿日： 2005/10/13(木) 07:49:27 ID:pJ/cKHAa

キャッチ等ですけど、せっかく募集しといて何なんですが、今週末こちらで決めてしまって、
公式の入り口公開したときに同時に載せます。
135 ：天使長ボイド ◆AJi.uYYdAY ：2005/10/14(金) 01:45:08 ID:AEnEjV7E: >>133
>>134
あー、前スレでおっしゃってましたね。
レス返したら「参考にします」って言ってたあれか。
136 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:48:45 ID:PEcCaXi8: この非難のスルーっぷりが凄い。
Flash板でこんなに自分への批判スルーする人いませんよこりゃ。
137 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 01:49:45 ID:aV4QGYhh: >>136
理由もなしに叩いてるわけじゃなく、しっかり理由があるから叩いてるんだが･･･
なんなんだろうね本当にこの人。スルー推奨まっしぐらじゃん。
138 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 02:28:04 ID:PKWtmsf4: 天使長ボイド本当うざい。
なんで、てめぇが仕切ろうとしてんだよ！！
139 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 02:36:24 ID:P6WQgt86: 紅白（/up）の準備で忙しい時期にメールで絡んで迷惑をかけてるのを見て素で腹が立った。
同じＦＬＡ板でＦＬＡ作ってる人間として恥ずかしいわ。

MUZOの社交辞令というか当たり前の対応を真に受けてる人が多そうで怖い。
MUZOにとっても/upに参加する職人にとっても、どう考えても迷惑でしかないと思うよ、これ。
もし社会人で「MUZOが認めてくれた！協力したいって言ってくれてるよ！」って思ってる人がいるなら頭の構造を疑う。
「紅白」という看板への愛着には共感するけど、無理を押して重複イベント乱立させてもしょうがない。
140 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 02:37:37 ID:PEcCaXi8: ↓そして社員扱い
141 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 02:50:16 ID:kLaY9rM8: >>138
じゃあおまえが取って代わって指揮ればいいだろｗ
142 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 03:02:27 ID:aV4QGYhh: >>139
企業が一般相手にまともな反応する訳がないしな。
ましてや不利になる状況にもってかれる訳だし。
とりあえず天国は >>139に詳細なレスを返す事。
143 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 03:11:35 ID:eAMEqRND: 思うんだけどさ、
過去3回も紅白、ＦＢが行われて何だかんだで成功してたから
皆それが当たり前のように思っちゃってるんじゃねえの？
当たり前じゃなかったんだって。
リアルで社会人だった50が3回も紅白ＦＢを行えたことが奇跡だったんだよ。

ＦＢは準備がアホみたいに大変な上毎回赤字、
紅白は参加者が130人にまでなっちまった上、きっとこれからもどんどん増えていく。
個人がやれる規模じゃないだろ。でも50自身ももっとFLASHを広めていきたいと思ってる。

これ以上やるなら本業にするしかなかったんだと思う。
それに紅白も参加者制限するか受け皿を増やすしかなかったんだろ。
参加者が分散するのは痛いけど、
遅かれ早かれこうならざるを得なかったと思うけどなあ。

>>139
真に受けるも何も50姐はFLA板で紅白やって欲しいと考えてるだろうと思ってたから
メールみても別に驚きはなかった。
144 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 03:12:47 ID:P6WQgt86: >>142
ありがとう。
自分も感情的に書いてしまったのでお茶飲んで落ち着いてくるｗ
145 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 06:36:58 ID:Yi62AnSB: /UPに出るつもりだけどハッキリ言わせてもらえば、
>>139みたいな奴もかなり迷惑。
自分が迷惑だからって/UP出る職人の総意みたいな書き方しないでください。
146 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 06:57:20 ID:4o8hRV87: 天国は >>139の言うようにメールはただの社交辞令だって可能性も理解してると思う。
だから、50からメールでお墨付きもらったっていうことで即動くんじゃなくって、
もうちょっと突っ込んだメールを送ってみた、というところだろう。
147 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 06:59:27 ID:MMvQl3i+: まあ何にせよ熱くなるなや。隔離板たるflash板らしくない。
148 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 07:00:33 ID:4o8hRV87: 買いかぶりすぎかな？　ま、とりあえずはメール待ち。
149 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 10:14:16 ID:mS4hjYUO: 社交事例だろうが何だろうが、
一企業が「協力します」と発言した以上、その言葉には責任が伴う。
逆に >>139って社会の仕組みわかってるのか??と疑う。
150 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 10:15:29 ID:AhIlTgNi: フラッシュの大会ってだけで見たいんじゃない
２ちゃんねるで皆とわいわい楽しみながら見るから好きなんだ
MUZOはどうでもいいし/upなんて絶対見ない
俺は紅白をやってほしいんだ
151 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 10:45:37 ID:J1hsAes0: 反発精神でイベントがおこってもしょうがない状況だっただけに
うまくやって行きたい意向であることをきちんと伝えた天国氏の態度は
MUZO側にとってもどちらに出すか迷っている職人にもありがたいと思う。

やり取りを密にして違いを明確にすれば、
だれにとっても不利にはならないと思うよ。
そのためのメールを忙しいから迷惑とか面倒とかいうようじゃ
イベント主催としてたかが知れてる。
152 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 10:46:09 ID:PEcCaXi8: ageつつ言われてもMUZO攻撃にしか見えないね。
153 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 11:46:15 ID:90F3s51C: >>150
君みたいにFLASHが好きなんじゃなくて、
単にMUZOが嫌いなだけの人がいるからみんな苦労してるわけよ。
154 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 12:10:01 ID:cyOqBgLm: >>153
逆もまたしかり。
色々な考え方があって、同じイベントを盛り上げようとするなら、
意見の違う仲間と考えるべきなんだよ。
分裂させるような発言は控えよう。
155 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 12:17:44 ID:0ePmKxm6: ５０氏が/upが２ちゃんねるFLASH板から出自されたものだと
いうことを明確に述べてくれるのが理想だったが、
前スレ
紅白FLASH合戦05' pert1
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1127921172/557-558
と言って「FLA板紅白」はやらないと言っている。
（これがMUZO内で明言していないから問題を複雑にしているのだがorz）

「FLA板から発祥したということ」がそんなに言えないことかなと。

（大人の事情であればそれをFLA板でもいいから明記してほしい。）
どうも50氏は毎回言葉足らずなような気がしてならない。

>>151
確かに変な人が紅白を反MUZOイベントのように扱ってしまうような気がして不安だった。
156 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 12:18:42 ID:0ePmKxm6: （これがMUZO内で明言していないから問題を複雑にしているのだがorz）
↓
（このメールをMUZO内で明言していないから問題を複雑にしているのだがorz）
157 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 12:24:12 ID:W5FNqYJp: 天国さんに出場参加の申し込みをしたけど
/UP派とか板派とかってレッテル貼られるのは勘弁

参加希望者としては
そういう発言を見ると、非常に萎える
158 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 12:31:52 ID:cyOqBgLm: 今回は不文律でいいから、ルールを明確にした方がいいような気がしてきた。
悪魔で提案。

・　MUZO、/upの話は運営に一任して、住人は極力、その話に触れない。
・　感情論はイベントの興奮に全てとっとけ。気づいたことは、温和な表現で。
・　主催、運営、参加者、名無しが自分の手で作ってこうという気持ちを忘れない。
・　色々な考えがある。イベントの内外関わらず、全ての人を攻撃対象としない。
159 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 12:32:41 ID:5Ildb/B9: MUZOは既にFBと紅白の名前を板に返還しているのだから、MUZOに対して「紅白やるけど文句ないよな？」ってメル凸は不要だと思う。
企業としての体裁がある以上、MUZO（パズ）が「何かお手伝いできますか？」としか答えられないのはわかってるだろうに・・・。

２ch上で「紅白」の看板掲げたイベントを立ち上げるのは自由、けどそれが同じ時期の開催となるなら、俺達が何と言いつくろってもMUZOにとって明らかに不利益なことだし、迷惑行為以外の何物でもない。
そのつもりがあってもなくても、結果的には（レッテルではなく事実として）「対抗イベント（迷惑イベント）」になってしまう。
そこが問題だな～。

>>149
>>151
パズブロックという企業にとって、営利団体でも取引先でもない２ちゃんFLA板上の一スレにすぎないこのスレは、そんなに重要視されてるだろうか。
自意識過剰じゃないか？ｗ
160 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 12:36:22 ID:R5YbJQRB: >>157
そのような懸念あるからほとんどの職人は
流れを静観してるんだと思う。
踏み絵踏まないといけなくなるって事態だけは勘弁
161 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 12:43:31 ID:0ePmKxm6: >>159
MUZOがさ、

「/upはFLA板から発祥したイベントから始まりました」

といえば問題なかったんだよ。
＞MUZOは既にFBと紅白の名前を板に返還しているのだから、
は、メール上のやりとりだからな。なんともいえん。
162 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 12:47:37 ID:cyOqBgLm: >>161
言ってることが、もうスレ違い。
専用のスレもあるし、MUZOにも専用掲示板を用意して頂いてる。
ぼやく衝動が無くなったら、帰っておいで。
163 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 12:49:48 ID:0ePmKxm6: >>162
なぜそこでぼやくなど煽る必要がある？
問題提起しているにすぎない。
164 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 13:04:10 ID:CbGymiNy: だからここ。

今年の/うｐについて語るスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1127920290/
165 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 13:19:12 ID:0ePmKxm6: 臭い物には蓋をするような考え方は好ましくないな。
今のうちに不安・不満要素を解消させた方がいい。
「紅白」で作品を公開したかった職人も多いだろうし、名前を変えた理由が知りたい。
166 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 13:48:33 ID:J1hsAes0: >>159
同時期開催が不利益とか迷惑ってのは参加者や閲覧者が割れるってこと？
そう感じること自体FLA板と板紅白を意識しているってことだと思うが。

自意識過剰かなw
167 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 14:04:52 ID:MMvQl3i+: /upが上院議会、FLA板紅白が下院議会みたいなもんか。
168 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 14:11:07 ID:AhIlTgNi: 深夜枠でもいいと思うけど/upと同イベント扱いにはしてほしくない
それなら何も変わらない
参加者割れたっていいじゃないか
天国の言うように鍋つつきながらわいわいやるのがいいんだから

俺ちゃんと把握できてる？
つか結局どういうスタンスでいくかは決まってないんだよな
大丈夫か？時間ないけど
169 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 14:16:33 ID:vs/Sb5nH: >>167
そんな露骨な表現すんなよｗ

そういえば、やはり/up冬に出場して評価されれば来年の/upオフラインに出やすくなるんだろうな。
前年の紅白のように。

MUZOも随分と嫌味なことをするようになったな。
/upオフラインがついてくるんだったら後ろ盾が違いすぎる。
年末に被らせてくるなんて弱いものいじめもいいとこだな。
170 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 14:37:00 ID:AhIlTgNi: 名前変えて別物でやるつもりなら時期もスタンスも変えればよかったのに
結局毎年の紅白の流れをついでやりたかったんだろ
板紅白側が困るの目に見えてたと思うんだがなぁ
171 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 14:39:51 ID:k8IQyx76: >>169
弱いものいじめも何もｗ
/up（50紅白）が年末にあるのは今年の初めからわかっていたこと。
数日前に企画された天国紅白の方で勝手に被りに行ってる、が正しい。
MUZOに対する営業妨害イベントとは、正しいちゃねらの姿だぜｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗ
172 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 14:52:23 ID:9P7+5bVd: 正しいちゃねらって何よ？
173 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 15:09:14 ID:q2RGlKbY: 紅白てっさ、歴史的にクオリティー低い作品は酷く叩かれて
良質な作品だけがもてはやされてたじゃん。
本当に鍋でもつついてワイワイ楽しくやりたいのなら糞紅白としての路線がいいような気がする。
なんだかんだいって天国紅白の作品の質が低かったら
ワイワイ楽しくやりたいと言っていたお前らがてのひら返したように失敗だの糞イベントだの叩くだろ？
174 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 15:15:54 ID:vYZ0ZQzG: >>172
ヒント「いやがらせ」
175 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 15:33:38 ID:J1hsAes0: あれ、糞紅白ってもう始まってんの？
ttp://www.geocities.jp/akashiro_05/
176 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 15:35:30 ID:AhIlTgNi: >>173
俺はそうは思わない
ある意味煽り叩きが２ちゃんの華じゃないか
もちろんこっぴどく叩くだけとかじゃなくね
糞紅白路線でもいいと思うけどね
クオリティ高い作品が見たいだけなら/upで事足りる
177 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 15:44:54 ID:vYZ0ZQzG: /up　　　　：従来の紅白（＋バラエティー豊かに）
糞紅白　　：鍋でもつつきながら皆でワイワイ、叩きも上等、楽しい紅白
天国紅白：

あれ？最後のやつ、要らなくなってきてね？
178 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 15:48:51 ID:ABpFOBVl: /up　　　　：従来の紅白（＋バラエティー豊かに）
糞紅白　　：鍋でもつつきながら皆でワイワイ、叩きも上等、楽しい紅白

天国紅白：賞品が欲しい人

こうすればよくね？
179 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 15:52:27 ID:AhIlTgNi: そこで統合ですよ
糞、裏、表、そんなに細分化できる状況じゃなくなってきたしね
まぁ裏は問題あるがｗ
180 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 16:36:06 ID:CbGymiNy: 俵
181 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 16:48:47 ID:GOObjCXe: ﾜﾗﾀ
182 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 16:49:16 ID:bjiLV2xF: 天国紅白：鍋つつきながらワイワイやりたいけど、これまで通り黒フラはだめよー、楽しい紅白

って感じじゃね？…立場が微妙っちゃ微妙だが。
183 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 16:51:54 ID:zN8Po3OA: /up　　　　：一般のCG動画コンテスト（一般人に混じって腕試し）

天国紅白　：ねらーによるねらーの為の従来の紅白。
　　　　　　　鍋でもつつきながら皆でワイワイ

糞紅白　　：下品、適当、不謹慎、パロ、何でもあり叩き上等
184 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 16:56:30 ID:GOObjCXe: ２ちゃん内のネタは一般人には理解してもらえない。そんな悩みを紅白が解決。
185 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 16:59:34 ID:vj/1voai: 紅白に複数回参加した職人です（名前は伏せさせて）
過去レス見てたんだけど、こっちの紅白、テーマやコンセプトが全然明確じゃないから、何作ればいいかわかんないんだけど・・・
何をやりたいのかがさっぱりわからないんです。
今まで紅白やってたからじゃあ今年も、って感じで「仕方なく」やってるよって感じだし・・・

正直、深夜帯も年始も、こっちからしてみれば「同時期」でしかないんで。
186 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:03:43 ID:QsMolBos: 後出しとはいえ/upが公募制と発表した以上、板紅白の立ち位置は微妙だよね。
紅白といえば「年末に行われるFLASHの総決算イベント」だったけど
今年はどんなイベントにするつもりなのか聞きたい。

「FLA板で年末（年始？）に盛り上がるのが目的」ではない
「こんな作品を集めて見せます!」という新機軸はないものかな？
ないんだったら中止した方がいいと思う。
187 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:08:39 ID:ABpFOBVl: 結局は天国もこっちの意見を聞いてないような気がするんだけど
188 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:08:55 ID:b9Ko5bK2: 天国は最初公募制じゃないならそんな紅白は嫌だ！（この時点で/upからの概要は無かったから。）
という訳でこのイベントをやろうと言った。当然のごとく、公募制じゃない年末イベントなんて皆同意するわけが無い。
それで最初は皆で頑張っていた。

…しかしMUZOが今までどおり公募制でやると宣言したので、天国の悩みは既に解消されてるはずだ。
それなのになんでここまで強行的にやろうとしてるのか、意味が分からない。既に参加登録してる人がかわいそうとでも思ってるのか？
それならそれはお前が撒いた種だ。情報も公開されてもいないのに、お前が先走って応募なんてかけたからだ。
いい加減に出て来い天国。MUZOとの交渉の前にスレ住民にしっかりレス返せ。お前一人でやってるような気になってんなよ。
189 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:09:17 ID:TDsEGh+H: （　＾Д＾）　おやおや、　一見、統一されたかに見えたが、　肝心の職人が同調してくれませんねぇ
　
　　　　　ある筋の話では、有力職人は、ほとんど　/upに参加を表明されてるみたいですしｗｗ

｡ﾟ(((((　　ﾟ＾Д＾ﾟ))))ﾟ｡楽しみですねぇ　当日になってゴミばかりの紅白に顔面蒼白になるのがｗｗ

まぁ所詮　強者におもねるのが職人ですから。　俺は初めから予想していた。いまさら驚くことではあるまい
190 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:15:44 ID:ABpFOBVl: >>189
出たなMUZO信者！
191 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:18:12 ID:bjiLV2xF: 職人さんで「FLA板のイベントには出たいが、MUZOには一切関わりたくないんだ」
っていうスタンスの人はいるのかな？
もしいるならそういう人たちのための受け皿にはなれるかもしれん…けど、うーむ。
192 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:19:05 ID:V3Vuy7XP: ・次世代DVD対立「迷惑」6割超

ヤフーのトップにもあったけど、要はこれと同じような状況だよね
193 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:21:07 ID:diyUQcUm: でもやっぱり/upじゃ2chネタ出来ないよね
194 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:29:01 ID:XhTgVEmk: 今回はまだ１回目だから見送るってのは駄目ですか。
195 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:30:12 ID:b9Ko5bK2: >>191
製作者でMUZOに関わりたくないなんて人居ないと思う。
居たとしたらfla板の無理矢理こじつけMUZOたたきに安易に流されちゃった可愛そうな人くらいだろう。

>>193
できる。できない訳が無い。映像作品として出すんだから。
それに2chfla板からのイベントからの繋ぎというのは理解しているという事は天国が送ったメールで記されてる（そこは社交辞令とは思えない。
2chネタが来るのは想定の範囲内だろう。
196 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:30:13 ID:zN8Po3OA: >>188
公募制云々以前に板の自主性が失われ単なるオチ板になればフラ板の将来的な
発展は無くなるのが問題だと思うぞ。
有力職人が向こう行くとか目先の問題だけで右往左往してもしょうがない。
この板がこの先も現状の職人だけで活性化する訳じゃないだろ。
197 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:30:56 ID:ARcf3j2v: >>193
俺は2chネタで/upに出す予定です＞＜
イベントすら違えど結局客層は同じだし。
198 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:36:23 ID:b9Ko5bK2: >>196
それよく聞くんだが、何が問題？
fla板じゃないとヤダー！って駄々こねてるだけにしか見えないんだが。
>>143で述べられているが、企業化でもしなきゃ年々増えてる製作者を受け止められる訳が無い。
去年だって100人で精一杯な感じだったし。独占されてる様な気がするとでも？
そう思ってる人が居るならお前らは被害妄想激しいだけだ。

fla板が賑わないのは/up期間中だけで、その後は住人増えると思うぞ俺は。
観覧してる人が/upBBSにずっと居る訳でも無いだろうし。居たらこういう板もありますよーって宣伝すりゃ来るだろう。
少なくとも/upBBSよりは製作系スレ長けてるんだ、そこは心配する所じゃないと思う。
199 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:37:03 ID:DnbONJM8: >>191
今回はどちらにも出す予定はないけど(実力が全然ないのでだせないっていう)
いつか紅白に作品をだして見たいな・・・って思ってる人ならここにいます('A`)

ＭＵＺＯがいいとか悪いとかじゃなくて単純に企業主体でやってるイベントだと参加しにくいと思ってしまったり(´・ω・)

やっぱＦＬＡ板でやる紅白に対する憧れっつーか思い入れがあるし。
やっぱりＦＬＡ板での紅白は続けていってほしいと思います。

色々と問題があるのはわかっているけれどね。
200 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:38:05 ID:ARcf3j2v: つーかみんなFLA板から動かないだろうからMUZOのBBSはほぼ無意味。
201 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:38:53 ID:ARcf3j2v: >>199
お前ダークスだろ
202 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2005/10/14(金) 17:39:27 ID:fC7J7EqY: 昨晩の質問と、その回答のメールが来ていますので、
そちらの公開に移ります。
また、レスが非常に多いのでどこまで対応すべきか考えあぐねてます。
が、批判も賛成もすべて汲み取ってるので流すことはありません。
203 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2005/10/14(金) 17:40:25 ID:fC7J7EqY: 非常に分かりやすく的確な回答をいただけたので、
/upについて正確に把握することが出来ました。

このままだと板紅白と、/upの開催時期が被ってしまうことになります。
年始にやるという案、年末の深夜帯にやる案、もしくは/upの開催時期に関係なく、
従来通り開催するという案があります。
私たちとしましては、FLASH板の住人の意向を汲み、『年末の深夜帯』にやることを
視野に入れています。
そこで提案なのですが、/up作品の公開時間をこの時間帯(詳細は追々決定したいです
)とは
ずらしていただくというのは可能でしょうか？

また、
＞ありがたいことだと思っています。
＞私たちも、天国さんが執り行われるイベントを微力ながら
＞MUZOでも応援・協力させていただけたらと考えております。
とのことなのですが、具体的にどのようなことを協力していただけてますでしょう
か？
可能な範囲で構いませんので、お答え願います。

まだ少し続きますので、別途メールにてご連絡します。
204 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2005/10/14(金) 17:41:21 ID:fC7J7EqY: ここからお聞きしたいのは、少々失礼な内容にあたるかと思いますが、
どうかお気を悪くしないで下さい。
現在FLASH板内で制作活動を行う制作者様の中には、
/upには参加したいが、今回は内容がイベント主旨にそぐわないので、今回は紅白の
方に提出したい、
と言う方がいます。しかし、そんな中に、
『板紅白に出ればMUZOから仲間はずれにされてしまうのではないか…』
と危惧していらっしゃる方がいます。

出来ればMUZO様の方で、そのようなことは一切無いと言うこと。
/upと板紅白はそれぞれ独立しているが、お互いに協力の方針であると言うことを
明示していただけないでしょうか。
もちろん板紅白運営としましても、同様の方針を明示したいと思います。

また最後に、/up及び板紅白の立ち位置として、
『/upが、flashクリエイターの年に一度のフェスティバルであるのに対して、
板紅白は、年末にflash好きがあつまって鍋かこみながらワイワイやるイメージ』
と言う形を提案させていただけないでしょうか。

先日のメール同様、内容を公開したいのですがご了承願えますか？
(手違いで、先ほどお送りしたメールの保存をし損なってしまいました。
　メールを受け取っていただけましたら、その内容をコピーしてこちらに送信仕返し
ていただきたいです。
　お忙しいのに、お手数かけて申し訳ございません。)
205 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2005/10/14(金) 17:43:06 ID:fC7J7EqY: 以下、それに対する返信
---------------------------------------------------------
お世話になっております。FLASH50です。お返事、ありがとうございました。

さて、ご質問についてですが、回答できる範囲でお答えしていきます。
ただ、/upの開催告知をしたばかりという現状を踏まえ、回答できないものについてはご了承ください。
> このままだと板紅白と、/upの開催時期が被ってしまうことになります。
> 年始にやるという案、年末の深夜帯にやる案、もしくは/upの開催時期に関係なく、
> 従来通り開催するという案があります。
> 私たちとしましては、FLASH板の住人の意向を汲み、『年末の深夜帯』にやることを
> 視野に入れています。
> そこで提案なのですが、/up作品の公開時間をこの時間帯(詳細は追々決定したいです
> )とは
> ずらしていただくというのは可能でしょうか？
結論から申し上げますと、回答できないご提案かと思われます。
理由は、　
・「板紅白」の概要や企画の内容が不明なので回答しかねる
・「板紅白」と/up01は、個々のイベントとして独立している
　
ということです。
ご提案内容が、「板紅白」と/up作品の公開時間のすり合わせをして欲しい、
というご依頼かと思いますが、今年の「板紅白」がどのような内容で、
どのような進行で行われるのか、MUZO側で把握できない限り、
判断できない議題ではないかと思われます。
また、仮に「板紅白」や/upと同内容のような映像系創作イベントが
他サイトやコミュニティで立ち上がった場合、それは個々の独立した
イベントとして位置づけできる、と思います。
「板紅白」を主催される天国さんのやり方で
イベントを開催されたほうがいいと思いますがいかがでしょうか？
今回の天国さんの行動力は私自身も非常に共感し、
学びたいところであると思っております
206 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2005/10/14(金) 17:44:05 ID:fC7J7EqY: > また、
> ＞ありがたいことだと思っています。
> ＞私たちも、天国さんが執り行われるイベントを微力ながら
> ＞MUZOでも応援・協力させていただけたらと考えております。
> とのことなのですが、具体的にどのようなことを協力していただけてますでしょう
> か？
> 可能な範囲で構いませんので、お答え願います。
もともとは、イベント宣伝などが可能であればという事を考えておりました。
ただしこちらも先と同様、「板紅白」の概要や企画の内容を
教えていただけませんと協力できることの選択肢が見えないのです。
企画内容が固まり次第、ご連絡をいただければと思います。
その企画内容を見せていただいてから
MUZOが協力できることをご提案させていただきたいと思います。

> 現在FLASH板内で制作活動を行う制作者様の中には、
> /upには参加したいが、今回は内容がイベント主旨にそぐわないので、今回は紅白の
> 方に提出したい、
> と言う方がいます。しかし、そんな中に、
> 『板紅白に出ればMUZOから仲間はずれにされてしまうのではないか…』
> と危惧していらっしゃる方がいます。

/up01は、自由参加です。
どのイベントやコンテストに出られるか、それは参加される方自身がお決めになることであり、
/up01ができることは、多くの方が参加したいと思ってくださるようなイベント内容を提示し、
作品発表の場所を提供し、より良いイベントになるよう実行することです。
それによって、全ての参加者さんに「楽しかった」と思っていただけるような
イベントを企画することが、/up01を含めた全ての企画に要求されることではないかと思っています。

危惧されておられますような、参加・不参加のみで人間関係を判断し、
またそれを基準にした行動を取るようなことは断じていたしませんし、決してあり得ません。
207 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2005/10/14(金) 17:45:31 ID:fC7J7EqY: > 出来ればMUZO様の方で、そのようなことは一切無いと言うこと。
> /upと板紅白はそれぞれ独立しているが、お互いに協力の方針であると言うことを
> 明示していただけないでしょうか。
> もちろん板紅白運営としましても、同様の方針を明示したいと思います。
MUZOからそのような明示をすることはありません。
「/up01は自由参加である」というスタンスを持ってご理解いただきたいと思います。
> また最後に、/up及び板紅白の立ち位置として、
> 『/upが、flashクリエイターの年に一度のフェスティバルであるのに対して、
> 板紅白は、年末にflash好きがあつまって鍋かこみながらワイワイやるイメージ』
> と言う形を提案させていただけないでしょうか。

先ほど申しましたことと内容は被りますが、天国さんの「板紅白」立ち上げは、
個々のイベントとして独立していると思っています。
そして、イベントの立ち位置は、そのイベントの主催者がイベント内容を通して決定することではないかと思います。
天国さんが思い描いておられる「板紅白」の立ち位置を、天国さんがイベントを通してユーザーの皆さんに見ていただくことで、
初めてそのイベントの立ち位置が固定される（認知される）と考えますがいかがでしょうか？

> 先日のメール同様、内容を公開したいのですがご了承願えますか？
はい。構いません。全文公開していただいて結構です。

> (手違いで、先ほどお送りしたメールの保存をし損なってしまいました。
> 　メールを受け取っていただけましたら、その内容をコピーしてこちらに送信仕返し
> ていただきたいです。
> 　お忙しいのに、お手数かけて申し訳ございません。)

了解いたしました。
下記にコピーさせていただきます。

--------------------------------------------------------------------
ここまでがメールによるやりとりです。
208 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:47:06 ID:hy3Jdnmu: 天国のスタンスでいうと、
ＦＢの後のｴｲﾔｯｻのようなイベントでありたいというわけだな。
オンでその違いを出すのは難しいかもしれんが、それならいいんじゃないか
209 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2005/10/14(金) 17:58:26 ID:fC7J7EqY: まずメールに関する私の見解ですが……。
板紅白の企画、概要が分からないからどうしようもない、に関する部分全般についてです。
私自身、こちらが動かないとMUZOも対応できないと言うのはもっともだ、と思います。
言い換えますと、足踏みさせた状態でのすり合わせはここまでが限界だと言うことです……。

また、肝心な部分なのですが……
> 出来ればMUZO様の方で、そのようなことは一切無いと言うこと。
> /upと板紅白はそれぞれ独立しているが、お互いに協力の方針であると言うことを
> 明示していただけないでしょうか。
> もちろん板紅白運営としましても、同様の方針を明示したいと思います。

＞＞MUZOからそのような明示をすることはありません。
＞＞「/up01は自由参加である」というスタンスを持ってご理解いただきたいと思います。

これに関しては、毅然とはねつけられたと言わざるを得ません。
私としては、明文化されたものが欲しかったわけですので。それも公式に書き出されたものをです。
(ただし、この質問自体かなり失礼な内容を含む以上、あまり贅沢も言えません……)

総合して、今よりも板紅白の企画を前進させたならば、すり合わせは可能だとは思います。
ですが、現時点ならまだ中止と言う選択肢も残されています。
210 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 17:59:51 ID:zN8Po3OA: >>198
＞＞年々増えてる製作者を受け止められる訳が無い

だから趣味で気楽に２ちゃんネタ作るタイプと住分けする機会だろ。
MUZOだって増え続ける人数をすべて処理するのは負担なんだから。
只でさえ動画からゲームまで製作環境不問で集めてるんだぞ。

＞＞居たらこういう板もありますよーって宣伝すりゃ来るだろう。

そういったイベントから流れてきた初心者が大きなイベントも無いフラ板
に定住すると思うのか？
紅白みたいなイベントあるからこそここは面白いんだぞ。
211 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 18:01:22 ID:bjiLV2xF: 何はともあれ開催してみやがれってことか？ﾁｸﾁｮｳ50ﾈｰﾁｬﾝﾒ。
今後のために多少実験的にでも天国紅白を開催するに一票。
212 ：Now_loading...774KB：2005/10/14(金) 18:02:35 ID:b9Ko5bK2: >>210
ヒント：去年もゲームもあったし動画もあった
なんで住み分けなければいけない？MUZOが今までどおり皆に参加してほしいけど、
負担かかるから企業化してやってるんだろ？

そんでもって、
>紅白みたいなイベントあるからこそここは面白いんだぞ。
あらあら、君も新参ですか？つーかイベントこれからもあるだろうが。
paraflaだってあるだろうが。見てる人が製作する側になりたいという願望を叶えられる条件は充分にそろってるんだぞここ。

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