【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★２

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1 ：朝まで名無しさん：2007/01/12(金) 21:41:52 ID:fDnZR4Be: ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の管理人、
西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。債権者が東京地裁に申し立てた
もので、対象となるのは西村氏の銀行口座、軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈの
ドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。

１２日午前、仮差し押さえを申し立てたのは、西村氏に対して約５００万円の債権を持つ東京都の会社員の
男性（３５）。

男性は２Ｃｈ上で自身や家族の実名、住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」などと誹謗中傷された
ため、昨年８月、管理人の西村氏を相手取り、東京地裁に書き込み者の情報開示を求める申し立てをした。

西村氏が出廷してこないまま同９月に開示を命じる仮処分が出たが、何ら対応が得られないため、
間接強制で１日５万円ずつ制裁金を科すこととなった。それでも西村氏の法廷無視は続き、決定から
１００日を経て債権は５００万円に膨れあがった。
夕刊フジ既報の通り、西村氏は一切の賠償命令を意識的に無視し続けている。昨年１１月の講演会では
「子供の養育費の踏み倒しと同じ。賠償金を払わせる方法はこれ以上ない。イヤなら法律をつくればいい」と
強弁した。
強気の背景には、何ら差し押さえられるはずがないという自信があるとされる。西村氏には固定資産がなく、
給与の流れも不明なので、一般的な差し押さえは無理。弁護士が銀行口座を探り当てるなどしてきたが、
西村氏も海外に資産を移すなど対抗策を講じてしまい、どの債権者も手をこまねいているのが現状だ。
関係者によれば「（西村氏は）時効成立まで逃げ切るつもり」だという。
ソース:ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
関連スレ（早すぎ）
【ネット】再来週にも2ちゃんねる停止？－ZAKZAK－★５ [01/12]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168579263/
前スレ
再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168579634/
977 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 11:04:28 ID:L7pnLB9U: >>957の「陰口」には善の陰口「告発・裏情報」と、悪の陰口「誹謗中傷」があり、
この悪の陰口（>>960が言ってる「ケツ毛バーガー事件」等）を根絶する為の
方法を議論しないか？
978 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 11:05:06 ID:0GMn1QfA: >>974
ニフは、匿名ではなかったし、ちゃんと機能した例だ。
だが、あれは先駆的な人達だけで構成された場所だった。

あの当時、一ヶ月あたり、電話代合わせて３万円以上のお金を
パソコン通信に投入するだけの関心を抱いていたんだから、
みんなよほどの好事家だったんだよ。現状はそういうのはないよね。

>>975
いや、まぁそういうのも実験的にあってもいいんじゃないかと。
文句言いたいこともあるわけでしょ。相手に直接。。。
979 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 11:06:37 ID:RAS9dmKr: >>977
俺は二つだと思っている。

１）つは２ｃｈの削除人・監視人を（例えば）１００倍に増やす。
２）書いた本人にすべての責任を負わせる
980 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 11:13:25 ID:0GMn1QfA: よくわからんけど、去年あたりから、日本版エスタブリッシュメントだけが
入れるＳＮＳとかできてるわけでしょ。そういうのに縁がないから、内実は
さっぱりだが。どこまで広がってるのか、会員がどれくらいいるのか、
どのような人達がいるのかとか、興味あるが。

掲示板機能を持つ場所そのものも、なにやら二極化しているよね。
そういうのは良くない。こういうカオスのような場所があった方がいいよ。
ただし、中途半端だった。それは、２ｃｈ運営が己の権益を予想以上に
追求したからじゃないのか。プチ権力をかざした勘違いしかりで。

それが、こういう不細工な結果を導いたように思う。
981 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 11:14:41 ID:1LCjaY+j: >>979
１）は正直あまり意味ないと思う
理由１、情報が漏れてから削除が入るまでにはタイムラグが生じる
「ケツ毛バーガー」の件のように局部の写真なんていうインパクトのある
情報が漏れてしまったらたとえ１０分しか２ｃｈ掲載されなくても無限に拡散していくと思う
理由２、告発か誹謗中傷か、削除人に判別できない
正当な告発であるためにはその告発が公共の利益に沿っており
かつ、真実でなければならない、それを判断できる削除人などいない

私は２）の方向、すなわち「書き込む人が悪意のある書き込みをしない」
方向にもっていかざるをえないと思う
982 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 11:18:16 ID:RAS9dmKr: >>981
俺も正直そう思う。
質的な是非の判断は難しい。
量的にもこれだけ膨大な数のスレ、書き込みがあると
どれだけ監視人がいればいいのか見当もつかん。
983 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 11:20:29 ID:79a9eLgy: >>981
1)はインターネット全体の問題で
2)はモラルという社会全体の問題

この事を理解出来てる人間はマスゴミや公務員にはほとんどいない
984 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 11:23:02 ID:L7pnLB9U: >>979
なるほど。
でも、書いた本人の責任が追及されるなら、未解決事件の真相や
悪徳商法の告発等は皆無になるね、つーかもうなってるけど。

ここで重要なのは、善の陰口と悪の陰口を、誰がどういう基準で判断するんだろう。
ひろゆきも裁判所もそれが出来ない、結果として不十分だから
放置プレイ＝無責任がまかり通っており「こんな状態なら潰してしまえ」
と、俺を含めた古参ユーザーは頭をよぎる訳だ。
985 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 11:28:34 ID:0GMn1QfA: >>984
ひろゆきは、そもそもなにがやりたかったんだろう？
そういう疑問はフとあるなぁ。

最初は、この無法地帯っていい場所だと思ったんだよね。
ニフの再来かと思った。勘違いだったんだけどさ。
986 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 11:28:43 ID:RAS9dmKr: >>987
前者の件だが、有意義な告発はできないことはないと思うんだがねえ。
もし告発内容が事実なら、
名誉毀損訴訟→ＩＰアドレス開示というような大事になると困るのは悪人の方だし。
まあ今までのような適当な告発はできなくなるだろうが。
987 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 11:29:35 ID:L7pnLB9U: >>981
同意。

> 私は２）の方向、すなわち「書き込む人が悪意のある書き込みをしない」
> 方向にもっていかざるをえないと思う

これは、>>978もカキコで気が付いた。昔は 3万円/月の費用負担をしてでも
有用な情報交換をする意義があったが、今はネット利用コストの低下で
知恵の無いＤＱＮが増加した面がある。

これは極めて差別的な表現だが、低所得・低モラルな者を排除する為には、
掲示板利用コストの応分の負担しかない。ただ、そうする事で1000万人と
言われるユーザーは 1/10となり、善の陰口の意味も薄れる・・・。堂堂巡り。
988 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 11:30:14 ID:RAS9dmKr: 間違えた。
986→984
989 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 11:30:57 ID:AZ6fsmhC: 無法地帯を許せるほどみんなに
モラルが無いんだな。
990 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 11:31:42 ID:NwFBhAy0: 便　所　の　ら　く　が　き　差　し　押　さ　え　て

ど　ー　す　ん　だ　バ　ロ　ス
991 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 11:32:24 ID:0GMn1QfA: 徳性あるアナーキズムってのがやはり民主主義の理想というか。
自分にとってはね。でもまぁ、現実はなかなかそうはいかないんだが。

ただ、そういう方向に向かわせる制度なり装置を
作ることができないのかとツラツラ考えていたとき、２ｃｈが出てきた。
削除人を首にして、削除キーをつけることで、何とかならんのかな。
992 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 11:36:10 ID:gn1ay1kl: >>991
ならんだろ。幻想を見るのは潮時なんじゃないのか？

両方うまくいく方法はない。いくら告発が大切だからといって、罪のない人まで
不幸になるシステムを俺は是認できない。
993 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 11:38:07 ID:K74/QQcj: アナーキーズムは、そのアナーキーになる人が自体がまずしっかりしなければならない。
自分のケツは自分でふき、自分で稼ぎ、自分で老後の準備をする。

なんだかんだいって、バランスが大事だよバランス。
994 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 11:39:50 ID:0GMn1QfA: >>992
なんだろう。たとえば、松本サリン事件でえん罪を被った、
河野さんの意見なども聞いてみたいように思う。

モラルの問題を短期的に解決できるなんて、自分は考えていない。
強引にそれをなそうとすると、ナチスが行った退廃芸術展のような
限りなく陳腐な結果にしか終わらないのではないのか。
995 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 11:39:58 ID:x57TdXhK: senn
996 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 11:40:04 ID:gn1ay1kl: >>985
ひろゆきがやりたかったのはアングラ情報の集積だろ。だから、多くの板をつくり
人を集積させた。自由に書きやすいシステムを作った。

２ｃｈに初期からある交通違反もみ消し板がすべてを物語っているんじゃないのか？
その考えの延長が、司法無視だと思う。
997 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 11:40:29 ID:RAS9dmKr: 自分だけ安全なアナーキズムなど無い。
馬鹿馬鹿しい
998 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 11:41:31 ID:0GMn1QfA: >>997

徳性あるアナーキズムと、単なるアナーキズムは違うよ。
999 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 11:41:41 ID:6S/PMHpj: >>952
「やる善」を最初から放棄してる時点で、存在の意義も価値もない
下見て悦に入ってどうすんだよ

2chほどの匿名性は、大衆が全員自己を律せられることが前提
そうでない場合、意馬心猿の衆愚がストレス解消やらｵﾅﾇｰやらで無法地帯と
化すのは火を見るより明らか
告発告発って言うけどさ、2ch全ログの中で、公益性のある告発って、どれほど
あるんだよ
1000 ：朝まで名無しさん：2007/01/14(日) 11:42:13 ID:6S/PMHpj: 1000なら1週間後にマジ閉鎖

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0ch BBS 2007-01-24