【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる★２

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1 ：朝まで名無しさん：2007/01/12(金) 21:41:52 ID:fDnZR4Be: ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の管理人、
西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。債権者が東京地裁に申し立てた
もので、対象となるのは西村氏の銀行口座、軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈの
ドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。

１２日午前、仮差し押さえを申し立てたのは、西村氏に対して約５００万円の債権を持つ東京都の会社員の
男性（３５）。

男性は２Ｃｈ上で自身や家族の実名、住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」などと誹謗中傷された
ため、昨年８月、管理人の西村氏を相手取り、東京地裁に書き込み者の情報開示を求める申し立てをした。

西村氏が出廷してこないまま同９月に開示を命じる仮処分が出たが、何ら対応が得られないため、
間接強制で１日５万円ずつ制裁金を科すこととなった。それでも西村氏の法廷無視は続き、決定から
１００日を経て債権は５００万円に膨れあがった。
夕刊フジ既報の通り、西村氏は一切の賠償命令を意識的に無視し続けている。昨年１１月の講演会では
「子供の養育費の踏み倒しと同じ。賠償金を払わせる方法はこれ以上ない。イヤなら法律をつくればいい」と
強弁した。
強気の背景には、何ら差し押さえられるはずがないという自信があるとされる。西村氏には固定資産がなく、
給与の流れも不明なので、一般的な差し押さえは無理。弁護士が銀行口座を探り当てるなどしてきたが、
西村氏も海外に資産を移すなど対抗策を講じてしまい、どの債権者も手をこまねいているのが現状だ。
関係者によれば「（西村氏は）時効成立まで逃げ切るつもり」だという。
ソース:ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
関連スレ（早すぎ）
【ネット】再来週にも2ちゃんねる停止？－ZAKZAK－★５ [01/12]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168579263/
前スレ
再来週にも2ちゃんねる停止？－西村氏差し押さえられる
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168579634/
701 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 16:42:11 ID:JBW1/lkB: トンズラかなこりゃ
702 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 16:56:02 ID:EMmKDYoA: ひろゆきは
世間知らずの子供がニートどもに崇められて天狗になったようなものだから
一度痛い目にあったほうがいい
拘置所にブチこまれるくらいキボンヌ
703 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 17:02:49 ID:2vl+AooK: >>700
ま、そこは言いたいポイントじゃなかったんで
大げさと認めましょう。
704 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 17:08:15 ID:ImXh5SnV: 正直、住人のほとんどはこの場所を維持してもらえれば誰でもいいので
管理人そのものの行く末はそんなに問題ではない
アパートなんかと一緒
705 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 17:10:39 ID:y4GNffNx: ＞名前：赤羽地方裁判所 ★[停止] 投稿日：停止差し押さえました。

アホども
赤羽地方裁判所なんてネーーーーーーヨ。
706 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 17:13:29 ID:Xrm8H5co: >>704
別にひろゆきと懇ろな訳じゃないし、存続されるならひろゆきが逮捕されようが破産しようが知ったことじゃない。
それで、現時点でひろゆきの身に何かあったら2chはどうなんの？
707 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 17:13:47 ID:y4GNffNx: 徐々に崩れ去る　ひろゆき

http://aa.2ch.net/kao/kako/1022/10220/1022069699.html
708 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 17:15:57 ID:y4GNffNx: 　　　　　　　　裁判所の判決は下った。

　　　ひろゆきくん　往生際が悪いよ。
　　　観念しなさい。
　　　２ｃｈネラーの為にもさ。

　　　これまでネラーのおかげで儲けてきたんだろ。
709 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 17:17:09 ID:2vl+AooK: >>705
しかしその時は、ひろゆきが2chの責任者ではなくなる時だろ。
そうしたら、誰がこの名誉毀損地雷満載の掲示板を受け継ぐのかと。
俺は用意には現れないと思う。

やはりひろゆきと共倒れじゃねーの。
710 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 17:17:23 ID:sakGOIKt: 発言の真偽が分からないから削除しない（ｂｙひろゆき）
↓
証拠の無い文章には効力が無い

裁判所やら厳密で正確な場所ではそうでしょうが
井戸端会議やワイドショーのレベルなら皆すぐ信じるから
そうはいきません、、、削除はすべきだと思います

ただ、やはり悪いのは会社員（35）の方の経歴を証拠も無しに信じる
（今の段階であがっている情報ではまだ早いでしょう）
嘘を嘘と見抜けない連中ですね

この方がネット上で中傷された現場にも懸命なユーザーが何人かいてくれれば
ここまで酷くはならなかったはずです、、、
（あるいは擁護の余地が無かった、つまり真実だった？）
711 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 17:19:32 ID:ImXh5SnV: まじでひろゆきに何かあったんなら
2chをまるごと買い取りたい企業はいくらでもあると思うよ
それこそ球団の買い取りみたいに。

ただ管理が企業になるとそこの色に染まったり規制は多少なりと出てくるだろう
厳密に言えば今の2chも今でもなんでもかんでも言いたい放題というわけではないから
さして変わらないかもしれんね。
712 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 17:19:35 ID:y4GNffNx: ここまで裁判所命令を小馬鹿にしてきたひろゆきの態度が

　　２ｃｈ仮差押えを招き、停止となる。

　　決定的だな。

　　プチホリエモン状態
713 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 17:19:56 ID:Xrm8H5co: >>705
それが問題。
ひろゆきみたいに人間的に多少おかしいところがある人物じゃないと2chは管理できないと思う。
714 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 17:21:15 ID:23+S+kx4: しかし、ひろゆきというものにも寿命があるんだからいずれは閉鎖だろう。

ウィニー見たく、永久に回るシステムじゃないんだから
715 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 17:22:39 ID:mewTd9BP: それと、最大の問題は今までの書き込みのIP記録だな。
それごと変なところに渡れば、個人情報抜き放題。
716 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 17:25:54 ID:wJqUeLz0: >>715
そうだよな　winnyよりも大変なことになるよな
717 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 17:28:51 ID:y4GNffNx: ２ｃｈが無くても２，１ｃｈが出来るさ。

　　要は　人が集まるかどうかの問題。
　　匿名で好き勝手に書ける。
　　それが２ｃｈクオリティ。
　　それさえできればどんな板だって２ｃｈになる。
718 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 17:28:55 ID:rCS5SmK9: >697
これ、コピペ？

ぶっちゃけ、２ちゃん守れ派は過半数とれてないと思うよ。
2割程度じゃね？
719 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 17:30:38 ID:vnSfVpBU: ひろゆき死刑+2ch存続
ひろゆき現状維持＋2ch閉鎖

住人は迷わず前者を選ぶだろう
大切なのは居場所であって、ひろゆきではない

つか、ひろゆきなんて今すぐこの世からいなくなっても困らないｗ
720 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 17:33:16 ID:l/hKwhSx: ３ｃｈに行く
721 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 17:36:21 ID:R0cMO3uv: >>719
いや、さすがに後者だろ
２ｃｈの代わりはいくらでも作れるが
ひろゆきの代わりは居ないもの
722 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 17:38:10 ID:Xrm8H5co: >>719
死刑だったらともかく、逮捕くらいだったら間違いなく存続望むけどな
723 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 17:42:30 ID:TYfkwmHk: >>722
それでまた騒ぎ起こして閉鎖騒動になるわけか
んでまた管理人（居ればだが）逮捕と
724 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 17:42:45 ID:j4xw3xbl: Yahoo!が2chを買収してくれることを希望。
孫さん、携帯のことで頭がいっぱいかも知れんが、2chとYahoo!で掲示板独占。
725 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 17:45:15 ID:BTUU1098: フライデー（講談社）でさえ訴訟を処理してんだろうから、
なんか歯止め作って、裁判出なきゃ片付かないだろ。
726 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 17:46:29 ID:UMDaIB7g: 「そういうのは2ちゃんでやれ」という場所がなくなると困るよね
727 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 17:48:45 ID:JBW1/lkB: >>715
ダウンロード板とかヤバそうだねー
728 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 17:53:10 ID:Yq1Uy+xo: ひろゆきが土地・家屋などの個人資産を持ってるとしたら、とれると思うが
借家住まいだし、年収一億とか本人が言ってるだけでその証拠（金のありかや流れ）が確定できなければ
とるのは無理じゃない？
年収一億もらってるのは、ひろゆき自身じゃないかもしれないし。そのへんはうまくやってるんじゃ‥‥
そして、もし仮にひろゆきが債権かかえたまま自己破産したら、無理ぽのような気がするのだが。
729 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 18:06:46 ID:ZZRMxeOx: 完全にナメられてますね。
これがリアルの右翼団体相手だったら会社員も絶対訴えたりしないですよ。

所詮ネット右翼は引きこもりやアキバオタクの集団、
表立って世間を騒がせるような行動はできないとタカをくくっているのですよ。
730 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 18:12:14 ID:vnSfVpBU: >>729
当たってるだろ、それ
731 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 18:14:12 ID:ibokk5Jx: >>729
リアルの右翼団体相手でも訴えるだろ。
732 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 18:16:47 ID:3mT2FCTF: ネラーを語って利益を俺たちに還元汁とかひろゆきに述べてる
香具師がいるが、

　　これってウソなんじゃないかな。

そもそも、信用できないという点ではマスコミと大差ない。とすれば、
実は「嵌め込みの嘘っぱち情報や要らんお勧め情報による消費煽りが
世の中に蔓延している」ということが、単に「ネガティブキャンペーン
や比較広告はCMで禁止されてる」という制限によってもたらされている
わけで、即ち「知らずにみんな騙されてる」「汁機会を奪われている」
という状態にあるわけだね、俺らは。

でも、異なる視点（特にマイナスからの視点）は落とし穴に嵌らない
ためにはすごく有益。つまり、「マイナス情報が蔓延する場所の存在」
だけで、すでに俺らは十分利益を得てるんだよ。

　　芯の２ちゃんねらーはひろゆきに利益還元汁なんて思ってない。

これは罠だ。
733 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 18:30:43 ID:a5Np5834: 諸悪の根源はその被害者の男性（３５）の家族の実名、住所を
2chに掲載した加害者です。

加害者はネット喫茶から投稿した可能性が高いので、
情報開示といっても、どこかのネット喫茶の
ルータのIPアドレスぐらいしかないと思われます。

これを開示した場合、第三者であるネット喫茶（もしくは会社）から、
2chの管理者の西村博之氏が訴えられます。

要は、加害者を特定できれば良いのですが、
現状では、被害者は西村氏に八つ当たりしてるだけなので、
方法を変える必要があるように思います。

代替案として、口コミの利用が提案できます。
他人の個人情報を晒すような考えの持ち主であれば、
その（悪質な）イタズラ自慢を、自分と同レベルの
知り合いにしてる可能性が高いです。

その情報を提供した者に、被害者は懸賞金を出すように
すればよいと思います。
734 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 18:31:13 ID:a5Np5834: この件について、2ch管理者の西村博之氏の援助を期待することは
できないと思います。

情報提供者の募集、懸賞金の援助といった
加害者を見つける手助けを行った場合、
そういった前例を作ることになり、キリが無くなります。

また、片方を援助するという行為は、たとえもう片方が
社会通念上あるまじき行為をしていたとしても、
管理者として公平を欠くことになります。
その意味では管理者に人間性を求めることは出来ません。

そもそも、客観的に見ると彼はこの件に責任がありません。

被害者の心情は、察するに余りありますが、
なんとか冷静に対処して頂きたいものです。
735 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 18:31:52 ID:TYfkwmHk: >>732
真のねらーもなにも
普通にネットで掲示板利用してる一般人は利益云々なんて考えないよ
そんなこと考えてるのはなにか叩く要素を探してる奴か、頭のおかしい奴ぐらいなもんでしょ

あとマスコミと2chの信用性は大差ないって言ってるのよく見るがな
どう考えてもマスコミの方が信用性あるから
少なくとも「こういう事件や出来事があった」って部分に関しては
それ以外の検証や説明部分は主観が入るから信用性は落ちるけど
2chのはネットの「こういうサイトにこういう事が書いてあった」とか
「何時のどの番組で誰がどう言っていたか」が提示されない限り、所詮うわさ話の域を出ないでしょ
736 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 18:34:23 ID:Cdq3zueh: お前らの夢を壊して申し訳ないんだが・・・。

ドメイン差し押さえと、それに伴う停止は現実なんだよ。ドメイン差し押さえと、それに伴う停止は現実なんだよ。
ドメイン差し押さえと、それに伴う停止は現実なんだよ。ドメイン差し押さえと、それに伴う停止は現実なんだよ。

これだけ書けば、覚えられたかな？
737 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 18:36:32 ID:Cdq3zueh: >>733
諸悪の根源はその被害者の男性（３５）の家族の実名、住所を
2chに掲載した加害者です。

そんな書き込みは無い件について
738 ：732：2007/01/13(土) 18:40:15 ID:3mT2FCTF: ごめん。信用性っていうのをユニークな情報の数を分母に＆信用の
ある情報を分子に、みたいに単純に考えた場合、確かに落書きが多
い２ちゃんの情報の信用性は低いね。

私が言いたかったのはマスコミとの優劣じゃなくって

　　たとえ噂話などのノイズが多かったとしても、マイナス面
　　を徹底的に晒してくれる場所

が、

　　とにかく多面的に情報収集していないと落とし穴に嵌る
　　この世の中で重要だと感じる

ということでした。マスコミと比較する書き方をして誤解を
与えたようだね。すいません、DQNでした。
739 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 18:50:40 ID:ImXh5SnV: >>721
9割は前者だろどう考えても。
740 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 18:51:23 ID:vnSfVpBU: >>733
ひろゆきの責任は、その個人情報を野放しにしたことじゃなかったっけ？
741 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 18:52:55 ID:UMDaIB7g: 奥さん連中の井戸端会議と本質は同じなんだろうけど
742 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 18:54:48 ID:Xeh167/e: >>733
> 諸悪の根源はその被害者の男性（３５）の家族の実名、住所を
> 2chに掲載した加害者です。
> 加害者はネット喫茶から投稿した可能性が高いので、
> 情報開示といっても、どこかのネット喫茶の
> ルータのIPアドレスぐらいしかないと思われます。
> これを開示した場合、第三者であるネット喫茶（もしくは会社）から、
> 2chの管理者の西村博之氏が訴えられます。
> 要は、加害者を特定できれば良いのですが、
> 現状では、被害者は西村氏に八つ当たりしてるだけなので、
> 方法を変える必要があるように思います。
> 代替案として、口コミの利用が提案できます。
> 他人の個人情報を晒すような考えの持ち主であれば、
> その（悪質な）イタズラ自慢を、自分と同レベルの
> 知り合いにしてる可能性が高いです。
> その情報を提供した者に、被害者は懸賞金を出すように
> すればよいと思います。

あなたは掲示板にうその投稿を繰り返し、犯罪被害者を攻撃して優越感に浸るだけの鬼畜変態であり社会の生ごみです。
大勢の人間があなたに死んで欲しいと心から願っています。
あなたは有害な生物です。しかも、あなた自身も「自分が社会に迷惑な存在であること」を自覚しています。
その証拠に、あなたは自分の投稿した内容を知人に見せることができません。
あなたには、そんな勇気も根性もないのです。
できるだけ早く首をつって自殺してください。
743 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 18:55:30 ID:JBW1/lkB: >>733
ISP側のアクセスログ消されてる可能性が高いけどな
744 ： ◆.rs/blFuew ：2007/01/13(土) 19:01:16 ID:w3KPRubn: >733
それをひろゆきが裁判で主張しないからどうにもならん。
いまさら主張しても却下されるのがオチ。
745 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 19:09:10 ID:y4GNffNx: そもそもひろゆきが書き込み内容に責任が持てないと言うなら

最初から掲示板なんか運用しなければいい。

裁判で判決が下された、それくらいは責任持って賠償しないと。

　聞き分けの無い子供みたいに逃げるな。
746 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 19:15:10 ID:vnSfVpBU: >>745
「みたいに」じゃない
747 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 19:15:36 ID:y4GNffNx: 書き込みに責任が持てない。

と言うなら、２ｃｈを会員制にして入会時に

住所・氏名（免許証などの証明書添付）・電話番号など必要条件を

満たした者だけにＩＤ・ＰＡＳＳを付けて利用してもらうように

すればいい。　勿論、それでこれまでの２ＣＨではなくなるが

仕方ない。
748 ：733-734：2007/01/13(土) 19:20:20 ID:a5Np5834: >>740
自身の個人情報の書込みを放置したのは、
即座に削除依頼を出さなかった被害者の落ち度です。

管理サイドは、書込みの真偽がわからない以上、
個人情報らしきものであっても、削除依頼が無い限り
動けないのではないでしょうか。

書き込まれた直後も、「これは俺の個人情報ではない。」と
言い張る、もしくは無視すればよかったのに、と思います。
訴えるなんて・・・当時の心中如何ばかりかと思います。

それにしても、なぜ個人情報が他人に知られるという事態に
なったのでしょう？

被害者の書込みから本人を特定できる人となると、
被害者と関係の深い人達でしょうね。
749 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 19:20:27 ID:PqNuhbmd: 発信者情報開示が実現しても、被害者は管理人を訴えるんだろうから、
悪質な荒らしを行う人間を書き込み禁止にするしかないな。
ただ、大晦日のK-1の秋山対桜庭戦祭りもそうだけど、
祭りに対して企業側がおもしろくないと思っているのも事実だと思う。
掲示板で正論を述べる事の是非が問われるのではないか？
750 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 19:22:27 ID:y4GNffNx: １０人や２０人でコソコソ話している分には良かったけどな、
ここまで大きくなればそら色々問題も出てくるワナ。

で、大きさに応じて相応に管理対応してりゃ偉大な掲示板に
なっていたかも知れん。

　　　　しかし、ドでかい便器のままじゃだみだ。

ウンコを詰まらせてあたりそこらじゅう悪臭を放つだけの
迷惑な便器にまってしまった。

反省汁。で、被害者に判決どうりに賠償しる。
それから再スタートすればいい。

便器の汚れはちゃんと掃除できる管理体制でな。
751 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 19:25:34 ID:y4GNffNx: ２ｃｈ

１．大勢がウンコをしまくる。

２．ひろゆきが飛び散ったウンコやあふれ出たウンコを掃除する。

３．ウンコ垂れ流しで、「知りません」じゃ世間に通用しないぞ。

　　　ひろゆき
752 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 19:25:36 ID:diA1pkaJ: 　　　　-‐￣￣||￣‐-
　　　　　　／＿＿＿　 ||　　＿＿＼
　　　　／／-─‐ヽヽｌ─‐//──､､＼
　　　 ///　　　　／/二二､､　　　＼､ |　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　/| |　　　／／/／||＼＼＼　　|| |　　　　　　　　／
　　　|､二ニ=／／＝＝＝､＼二ニ/ヽ|　　　　　　／　　　　 .軍
　　|＼二二ニ／|川川川川＝､二ニ//∩ヽ__　　　|　　　ち　曹
　　 |/‐/川川￣二ヽ､_/ 二　　川 ||-､|　|　| |_　　|　　　　ょ　! !
　／─､川　　　/　|　|‐|　|　|　　　 |人　‐┼ヽｌ |　　|　　ト　っ
　| |　　||ｌ､　　　　　　/ |　　　　　　/ｌ |）　　　　|　　|　　イ　と
　| |　　||ｌ|＼　〃　 / " ＼＿〃_／ ||/＼　　　/　＜　　.レ
　ｌ│　 ||ｌ|　　￣￣　/ニ|　　￣　　|/　　 ─／　　　＼　! !
　￣‐‐//|..､　　　　　|　 |　　　　／　　　　/　　　　　　＼
　　　＼/||＼　　　　|‐‐|　　　／/､　　　 /　　　　　　　　￣￣￣￣
　　　　ｌ_ｌ／/ ヘ─＼ニ/─"　||||＼　　/、ノｌ
　（(_/|／/|川|　　　　　　　　　 |川　￣川￣
　　　/　/ |川　　　　　　　　　　川　　川ヽ
　　　/_ /__川ﾘ=＝ニ二二ニ＝川＝=ﾉ川ﾉ
　　 /￣|二─‐ｌ‐ｌ￣ ┐‐|　ｌｌ￣─ｌﾉ‐|
　　/　ｌ |　　　　　─--|　|ニ-‐　　　 /
　　＼ニ|　　　　　　￣| /＿_　　　　|
　　　　　|　　　　　￣ |￣　　　_---|
　　　　　ヽ─＝＝＝〒〒＝─┬"
　　　　　　　|＿＿＿_| |＿＿___|
　　　　　　　ノニ─---||─-ニニヽ＿
　　　　　／レ/ヽノ　　 |　レヽ/￣　＼
　　　　/＿＿──ニ二┴二二ニ＝─ノ
753 ：733-734：2007/01/13(土) 19:26:31 ID:a5Np5834: >>743
そうなんです。被害者の要求する加害者の個人情報は、
西村氏だって知り得ないはずなんです。
754 ：733-734：2007/01/13(土) 19:28:58 ID:a5Np5834: >>743
そうなんです。被害者の要求する加害者の個人情報は、
西村氏だって知り得ないはずなんです。
755 ：733-734：2007/01/13(土) 19:29:37 ID:a5Np5834: 二重投稿失礼。他意はありません。
756 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 19:32:30 ID:y4GNffNx: ２ｃｈ

・ドでかい公衆便器がありました。
・数万人が便器に小便やウンコをしにきます。

・ある日、あふれ出たウンコが近隣住宅まで流れ出ました。
・苦情が来ました。

・裁判所から清掃命令が出ました。

・ひろゆきはそれを無視しました。

・そこで近隣住宅の人々は怒り、そのドでかい便器の使用禁止命令を
・裁判所に提出しました。
757 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 19:33:04 ID:yw1i4qdi: >>754
IPはひろゆきは知り得る立場にあるし、技術的には教えることはできる。

だが、彼はそれをしたくない。すると自由な書き込み（グレーゾーン＋ほぼ違法領域）が激減
すると思っているからだろうな。
758 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 19:35:42 ID:sakGOIKt: 匿名性の維持
759 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 19:39:03 ID:ImXh5SnV: しかし本当にIP情報って隠されているものなの？
知り得る立場の人はいて、それを売ってるとか
知り合いの依頼で調べるとかって話をたまに耳にすんだが
あれは本当に全部ホラ話なの？
760 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 19:41:41 ID:NLQYIfyY: 肥やしになるウンコもあるんだけどね。
ダイアモンドがウンコの中に入っていたこともあるしな。

結局、その人が何を食べて生きているかによるんだよねｗ
761 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 19:45:52 ID:ufv47ddc: >>733
> 情報開示といっても、どこかのネット喫茶の
> ルータのIPアドレスぐらいしかないと思われます。
> これを開示した場合、第三者であるネット喫茶（もしくは会社）から、
> 2chの管理者の西村博之氏が訴えられます。

ごめんこのネット喫茶から訴えられる根拠がマジでわからない
ネット喫茶が個人の特定をしないで使用させ悪用されたらそれは
ネット喫茶側の落ち度なだけで
ひろゆこが訴えられるという変な理屈こそプロの人ですか？
762 ：733-734：2007/01/13(土) 19:45:56 ID:a5Np5834: >>744
私も主張すればよかったのに、と思います。

数多くの訴訟に巻き込まれているとのことですから、
毎回同じこと説明させられて嫌になってるんでしょうか。

それとも、どの件かわからなくなっていたのでしょうか。

ネットから得られる彼の性格から考えると、
ただ単にめんどくさがっていただけかもしれません。
763 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 19:48:28 ID:TYfkwmHk: >>759
IPアドレスはログを取ってれば管理者にはわかるよ
ただIPアドレスは変更可能だからそれを人に教えたからって
個人情報が特定できる訳じゃない
特定するためには該当するプロパイダに
そのIPアドレスが何処から接続したものなのかを調べてもらわなければならない
で普通は正当な理由無くプロパイダが接続した個人情報を他人に教えれば犯罪となる
764 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 19:53:08 ID:sakGOIKt: 住所を書き込まれた会社員と書き込んだ人が実はグルで
賠償金目当てで偽の名誉毀損訴訟を起こしたとしたら！？
765 ：733-734：2007/01/13(土) 20:02:24 ID:a5Np5834: >>761
企業イメージを貶めることになるからです。
これは営業妨害になると考えています。

西村氏が2chで（犯罪に関係ありそうな人の）個人情報を
晒すようなものです。
766 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 20:03:03 ID:ImXh5SnV: >>763
めずらしいプロバイダ使っていたらIPだけでも大体察しがつかないか？
IP→ドメイン変換ツールもあるしな。
疑い濃厚というところまでわかれば後は確信になる。
そもそも俺を晒したやつはコイツか？コイツか？と疑いをもつから
IPを教えてもらいたがるわけで。
するとIPの流出は今でもあるということか。
767 ：733-734：2007/01/13(土) 20:05:37 ID:a5Np5834: >>764
自作自演と言えます。
768 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 20:09:13 ID:PqNuhbmd: 俺も、悪質な書き込みをする奴と被害者がグルになって訴訟を起こす可能性を感じる。
だから、ひろゆきが今回折れたら、ドミノ倒しのように、自演の訴訟が出てくる。
だから、応じないひろゆきの姿勢は正しいと思う。
769 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 20:10:45 ID:KyVqXiTR: ねえ、匿名全員の責任をひろゆき一人が背負ってるんじゃないの現状って？
で、裁判とか対応できずに、個人の資産を差し押さえるってことでしょ？
ひろゆきが書き込んだものじゃないのに、責任を負ってるんでしょ？書いた奴のかわりに？

それ、めちゃくちゃおかしいって、おい
770 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 20:18:30 ID:ImXh5SnV: そりゃ業務上なんとかっていう話で
匿名全員の責任なんて大層な事ではないよ。
変に美談にするのも間違ってるよ。
それに匿名といっても警察の要請には従って情報開示してきたのだし
一部IPの横流しもあるようだし、
「それでもひろゆきはIPを渡しませんでした」という美談の方向にもっていくのは無理がある。
裁判のブッチは擁護のしようがないし……

それより35歳男性の行いに非はないのか？おかしな話だよ。
771 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 20:19:44 ID:TYfkwmHk: >>769
ひろゆきが今訴えられてて賠償命令がでてるのは
書き込んだ人間の情報を公開することを拒否したから
だから書き込んだ人間が負うべき責任全てを一人で背負っている訳じゃない
ただ情報を公開しちゃうと今の2chとは別物になるのは明らかで
それをひろゆきはよしとしていないと思われる（ただ裁判メンドクセってだけの可能性もあるけど）
なんで実質書き込んだ人間をひろゆきが擁護してるって状態になってるから
共犯と見なされてもしょうがないってことなんじゃないかな
772 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 20:21:52 ID:ibokk5Jx: >>769
だって、ひろゆきが勝手にやってる掲示板なんだからしょうがなじゃん。
嫌になったら、いつでもやめられるんだし。
773 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 20:21:52 ID:IBQGQZoq: たらこゆきさんは疲れたって言ってるでしょ。ほんとにそれだけと思う。疲れると思うよW
774 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 20:24:38 ID:KyTLlO8A: >>756
それはちょっと違うんでないかい？

・ドでかい公衆便器がありました。
・数万人が便器に小便やウンコをしにきます。
・ウンコや小便をはみ出してそのままにしていく人もいれば、
　人の便を綺麗に掃除する人もいて、さまざまでした。

・ある日、あふれ出たウンコが近隣住宅まで流れ出ました。
・苦情が来ました。
・実はその住宅はちょいと困った人が住んでいて、町の人も嫌がっていました。

・裁判所から清掃命令が出ました。

・ひろゆきはそれを無視しました。

・そこで近隣住宅の人はこれぞ金を毟り取るチャンスと思い、そのドでかい便器の使用禁止命令を
・裁判所に提出しました。
775 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 20:24:57 ID:eoTdgWKs: >>769
＞西村氏が出廷してこないまま同９月に開示を命じる仮処分が出たが、何ら対応が得られないため、
＞間接強制で１日５万円ずつ制裁金を科すこととなった。それでも西村氏の法廷無視は続き、決定から
＞１００日を経て債権は５００万円に膨れあがった。

ひろゆきに全責任を押し付けてるワケじゃないよ。
会社員（３５）がひろゆきからぶん取ろうとしてるワケでもない。
776 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 20:26:50 ID:y4GNffNx: よーく考えてみた。

俺が誹謗中傷され名誉を傷つけられ、会社をクビになり、
生活に困ったらどんするだろうって。

２ｃｈであっても良い事と悪い事の分別は明確にしてそれは
キッチリ管理し対応ないといけないだろうなって思う。

もしそれが出来なければ掲示板を止めるしかない。
777 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 20:31:51 ID:y4GNffNx: ひろゆきくん、管理できなければ管理できるくらいまで縮小するか

アクセス規制するか、止めるしかない。

　　キミの能力を超えてしまったんだよ。２ｃｈは。
778 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 20:33:22 ID:yw1i4qdi: >>776
現実に企業は人を採用する前に、グーグルとかヤフーとかでその人のコトを検索するだろう。
俺のトコは確実にやっている。

そのとき、採用しようとする人間と同じ名前の人間の変な情報が多数ひっかかり、かつ履歴書
の個人情報と一致したら…ふつー採用を取りやめにするわな。

俺が経営者なら絶対そうする。
779 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 20:34:21 ID:y4GNffNx: 昔、「やばい掲示板」ってあった。

２ｃｈはそれなりに、つつましく地下にもぐった方がいいかも知れない。
780 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 20:34:28 ID:YnnQWxCg: ヲイヲイ
損害賠償請求を本気で金儲けだと思ってる奴がいるのかよ・・・・
数百万もらったところで、馬鹿みたいに高い弁護士費用もいるし、
実名さらされるんだぞ。

１億もらうなら俺も考えるがｗ
781 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 20:34:36 ID:PqNuhbmd: 考え方が逆では？
ネットに書かれた事が事実無根なら堂々としていればいい。
782 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 20:36:30 ID:C4dBWmoJ: 前スレから引用
640 名前：朝まで名無しさん投稿日：2007/01/12(金) 20:08:44 FymP8AB2

110 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/01/12(金) 20:02:21 ID:htdclve/
差し押さえの原因は中華マンセープロ市民だそうな。
↓

573 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/12(金) 19:53:33 ID:r3HmjFpe0
…で、この会社員(35)がそこまで中傷を受ける事になった原因は何だ？
よっぽど悪質な事をしでかしたんじゃねーの？

717 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/12(金) 19:56:32 ID:xfHtpeDD0
>>573
そいつはプロ市民で２ちゃんで工作活動をしていたのがバレたから

http://matarikougi.seesaa.net/
783 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 20:36:32 ID:XWKzatja: 悪魔の証明・・・
784 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 20:37:45 ID:yw1i4qdi: >>781

>>778とかの問題があるぞ。取引相手の会社が検索やっているかもしれない。
785 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 20:38:09 ID:PqNuhbmd: マネーの虎で、社長連中はネットの情報は信頼できないと言ってたから、
経営者がネットで情報を集めて判断することはないよ。
ネットの書き込みは便所の落書きのようなものだよ。
786 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 20:38:19 ID:y4GNffNx: もし事実なら自業自得だが、それが事実無根の誹謗中傷なら悲劇だ。
787 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 20:39:05 ID:6wvPNH3K: http://ip1.imgbbs.jp/read1/rakisuta/2/32/21.html
http://ip1.imgbbs.jp/read1/rakisuta/2/32/22.html
788 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 20:40:27 ID:YnnQWxCg: >>785
それじゃアンタの名前教えて。これから各板であることないこと書くから。
どうせ誰も信用しないから問題ないだろ
789 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 20:40:59 ID:yw1i4qdi: >>785
日本の経営者なら、噂段階で対応しないといけないだろ。
いくら経営者本人がネット情報を信頼できないと思っていてもさ。

>>786
私人にたいする誹謗中傷は事実か事実でないかは全く関係ない。
790 ：733-734：2007/01/13(土) 20:41:33 ID:a5Np5834: >>769
書込みそのものは書込んだ人による自己責任です。
匿名で書込む人は、その書込みから自身の個人情報が
知られてしまうリスクがあるので、注意する必要があります。

被害者はその注意を怠ったと思います。
自己責任を怠った責任を2ch管理者の西村氏に取らせようとするのは、
おかしいと思います。

身からでた錆なんだから、自分で解決して欲しいものです。
加害者の個人情報が知りたければ、情報提供者に報奨金を出すなりして、
自分で調べれば良いと思います。

但し、それが投資に見合う効果を生むのであれば、です。
被害者は、仕事に差し支えが出るなどの実害が出ていることでしょうが、
今、さらにその傷を自分で広げているのではないでしょうか。

過去を蒸し返して傷を広げるのではなく、反省材料として今後に生かして
もらいたいものです。誰にもそんな傷があるはずです。
791 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 20:42:27 ID:7sM3hxE4: 　　　　　　　　　　　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉﾉﾉノ　　　　　　　= 　　　　=
　　　　　　　　　　　ミ　,,､,､,､,､,,､,､,､,､,､､彡　　　　　ﾆ=　団塊世代に　-=
　　　　　　　　　　　　　 |│　　　　　　　 │|　　　　　　ﾆ=　潰されるな　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　　　 | } 　_＿　､.＿　　｀}f'〉ｎ＿　　 =-　. 　　-=
　　、､ l | /, ,　　　　　　 ,ﾍ}　　<･>　 <･>　　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.　. 　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|　　　ﾉ(､, )ヽ　　 l| :ヽヽ　　}　　´r　：　　ヽ｀
.ヽ　しき堀　ﾆ.　　　／|｛/ 、　ノ -=-　　　/|.|:::::| |　　|　　　´/小ヽ｀
=　てっ江　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　丶＿＿＿　ノ　|.|:::::| |　 /
ﾆ　く. とな　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　　＿,ﾉ/.:::::::| | /|
= 　れ.何ら　　-= 　ヽ､:::::::::＼､＿＿＿／::.::.::ら::| |' :|
ﾆ　ると　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..い:iY′ﾄ､
/,　：　か　　ヽ､　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ぶ:::|　 'ﾞ, .＼
792 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 20:42:30 ID:y4GNffNx: >>781
>考え方が逆では？
>ネットに書かれた事が事実無根なら堂々としていればいい。

ならば、実名でのみ書き込みをすれば、お互い様になる。

　　　免許証などの証明書で登録し、その実名でしか書き込みできなくする

お互いが責任を持つ。

　　堂々としていたければ堂々とすれば良いし、告訴するならすればいい。
793 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 20:43:42 ID:NLQYIfyY: >>776
よく考えてるね。
けど、もう一度、1週間位よーく考えてみろｗ

誹謗中傷され名誉を傷つけられると、なんでクビになるの？ｗ
ならないよ。まともな会社は。誹謗中傷、名誉毀損なんだから。

そうでないから、クビになるんだよ。フツーはｗ
794 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 20:44:10 ID:yw1i4qdi: >>790
今回の問題は他人が誹謗中傷したコトだろ？

ひろゆきは、他にも獣医とかＤＨＣとかからも訴えられて敗訴している。
もうむりだ。あきらめろよ。
795 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 20:44:57 ID:y4GNffNx: >>790

馬鹿か。

被害者が２４時間引きこもりのネラーの
全スレを一切残らず毎日監視するのか？？

馬鹿が。
796 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 20:46:01 ID:vnSfVpBU: >>781
オマエの住所氏名が書かれ、「コイツはチョンで10歳未満の女児を毎日陵辱している」と
祭りになったら？

名誉毀損って、事実か否かなんて関係ないんだよ
797 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 20:46:38 ID:yw1i4qdi: >>793
じゃ、企業に入社前の人は？ｗ　誹謗中傷された人は就職できんぞ。

また、取引相手の人となりを調べようとググるコトもあるだろ。そうしたときに
誹謗中傷文章が多数出てきたら、ふつー取引しないぞ。

日本の企業ならね。
798 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 20:47:55 ID:YnnQWxCg: ２ｃｈを守りたいばかりに、悪質な書き込みまで擁護する奴が数人。
ちょっと落ち着けと。
理屈になっとらんぞ
799 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 20:47:59 ID:y4GNffNx: ひろゆきにはでかくなり過ぎた便所の管理は無理だったって事だな。

　２ｃｈは今の百分の一の規模でいいんじゃないの。

ひろゆきのマネジメント能力に合わせてさ。
800 ：朝まで名無しさん：2007/01/13(土) 20:48:29 ID:YySMuN7m: ひろゆき、頼むぞ。

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