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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 12:32 ID:XvacpQAP: 決めれ
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 18:39 ID:QvJYWqWA: 勝手に絞られて意見潰されてなきゃ多数決に従いますが？
少数の人による絞り込みが行なわれたことで多数決の公正さは崩れていたわけですなw
何回も書いてるのに察しが悪い奴らだなw
774 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：03/07/05 18:41 ID:oaP82cYO: >>769さん
＞張りついてなきゃ反論なんてできねーだろ。
漏れは一応働いてる身なので張り付いては居なかったですが何か？

＃てか、よく利用する人が有利になって何故悪いんだろう？
＃株主総会では持ち株数だしなぁ。
775 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：03/07/05 18:42 ID:oaP82cYO: >>773
意見搾られて排除されましたが何か？
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 18:55 ID:2NzJ05M3: >>773
>>363からの流れを読む限りでは、絞り込まれるのは仕方ないと思うのだがなぁ。
数十にも及ぶ候補の中から、賛成意見のあったものを絞り込んだんでしょ？
現実的な対応だと思うんだけど。っていうか、自分の候補が通らなかったのが気に障ったの？
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 19:16 ID:TnafY+5n: >767->768
そうそう。それ。

ところで、新参者ですが、自分の一票で
ななしさんが決められたらいいなと思って
敢えて、ふしあな投票に逝ったんですが、
今やってる（？）　これ何？

http://dempa.gozans.com/seroon/entrance/x3f044c54d6e3e.html

自分がふしあなまでしてやったことって何の意味もなかったの？
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 19:19 ID:TnafY+5n: それから、過去レス２００位さかのぼって読んだけど、
結局、投票の結果が出た後に気に入らない人が
反論してるだけじゃん。　納得できねー。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 19:41 ID:HHoEhxjF: saz ◆saz/F4.O5sさんや記憶バーン ◆GI1978/qbI さんの苦労はいったいなんだったの？
ふしあな投票した人の意見は無視なの？
何週間もかけてやっとまとめたのにそれを平気でぶち壊すの？
そういうのはやめようよ。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 20:03 ID:HxlJViQV: そろそろ提出までの期限を決めてはどうだろうか。
反対派も投票プロセスまでの致命的なミスを指摘できなければ、
このまま通す、ということで合意できないかな。
このままぐだぐだしてても、先に進まないわけだし。

意見としては、月曜日の夜までを期限としたいのだが、どうだろう。
ちょうど週末をはさんでいるので、常にあがっているここに目を通す人も多いだろうし。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 20:13 ID:JQzPTi6g: 正直に言いな。

反対派や、投票疑問派、何人でまわしてるんだ？
もしかして、一人で頑張ってるの？
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 20:16 ID:TnafY+5n: ２，３人はいると思うけどさ。＜反対

とりあえず今回はこれでいいじゃん。
月曜の夜まで自分もいいと思うよ。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 20:16 ID:yM/CGIRg: ここまでの流れを要約してみた。

6/2　スレが立つ。それから次々と候補が出てくる。
　　　レス100辺りから、投票方法の検討に入る。各候補に意見が付く。
　　　投票方法の検討・準備。それぞれの名無しに対する意見・続く。
6/11　レス400前後で投票日時が話し合われる。
6/13　>>435でテンプレ出来る。
　　　各スレに告知を貼り付けたところ「マルチうざい」と抗議入る。
　　　>>473でテンプレ修正。
6/15　第一回投票締め切り。集計。　>>527で３候補に絞られる。
　　　決戦投票の確認。スケジュール調整。
6/26　>>573で決選投票のテンプレ出来る。様子を見ながら巡回・告知。
6/30　決選投票締め切り。>>594　　集計結果 >>597
　　　直後から反対意見が入る >>600以降
・・・・・現在に至る。

それぞれの候補が上がった時に、同時に意見も書き込まれているし、
「マルチうざい」と書かれるほどに告知もしている。
日程に無理があったと言えるのだろうか？問題無いと思うが？
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 20:17 ID:TnafY+5n: ごめん。

＞月曜の夜まで自分もいいと思うよ。
月曜の夜までで自分もいいと思うよ。　○
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 20:45 ID:+egS5asM: 只今の結果

http://dempa.gozans.com/seroon/entrance/x3f044c54d6e3e.html
1. マターリ名無しさん　27 　48.21%
2. 名無しさんは休養中　19 　33.92%
3. 診察番号774さん　10 　17.85%

１位が名無しさんは休養中の場合→決定
２位が名無しさんは休養中かつ１位との差が３０％以下→fusiana優先で名無しさんは休養中に決定
２位が名無しさんは休養中かつ１位との差が３０％以上→スコアをfusiana2:無fusiana1の％割合で出して１位を決める
３位が名無しさんは休養中の場合→スコアをfusiana2:無fusiana1の％割合で出して１位を決める
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 21:35 ID:QvJYWqWA: >>784
反対。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 22:04 ID:B/Dd450V: >>786
反対理由と代替意見を述べよ。
788 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：03/07/05 22:14 ID:oaP82cYO: >>780さん
決選投票の結果発表から一週間ですから漏れも賛成です。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 22:22 ID:ibcoZSwO: 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 18:07 ID:7DUAbbGd
fusianasanが嫌なので、皆さんにお任せします。
私は特にこだわりありませんので。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 18:11 ID:ch1AjKq0
そうだね。かってにしていいよ。
名無しさん＠まんこでも名無しさんは基地外でも文句言うだけにしてやる。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 01:33 ID:RvSWUlaQ
こんな状況だったら投票が終わった後に苦情が出ても仕方ないよ。
はっきり言ってお粗末すぎる。

＞名前欄はfusianasanのみ

fusianasanの意味を理解してない人なんて山ほどいる。舌足らず過ぎ。
最初から強制フシアナにすればいいのに。

＞内容欄は投票したい名無しだけを書き込む

これも舌足らず。
投票候補の前に番号が振ってあるから番号付きで選んじゃう人がいて当たり前。

506 ：匿名掲示板住人：03/06/14 06:50 ID:L3JVoRgj
>>501
コテハンＵｚｅｅｅｅｅ！！！！！fusianasanＵｚｅｅｅｅｅ！！！！！
って漏れみたいな住人もいるのでは？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 22:24 ID:JrvP6pZ7
節穴なんかしたくないでつ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 22:32 ID:8LZdHlYF
フシアナする必要はあるのかね？
醜形人だけにわかればいいのでは？
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 22:30 ID:B/Dd450V: >>789
まぁ、わざわざ投票前の意見を持ってきてもらって悪いのだが、
投票方法が悪かったとはいえないよ。さんざん語りつくされてきたが、
あの時点では最善の策。
まかりまちがってみろ、それこそ下の投票所のような結果がでるわけだが。

http://dempa.gozans.com/seroon/entrance/x3f044c54d6e3e.html
791 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：03/07/05 22:38 ID:oaP82cYO: >>789さん
 >>471は委任。
>>472はfusianasanに対する反論？
>>490は１次投票に対する不手際の指摘。決選投票では、直せる所は治してある。
また、１次投票に対する不満は噴出したっけかな？
>>506は投票数に対する推論。
>>582、>>583は、決選投票のやり方が決まっていざ投票となった時に書かれた物。
それ以前に自分の意見を述べるべき。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 22:53 ID:EEQGFDvN: >>785
だからその３０％で評価する理由は何かと・・・
「こういう評価方法でやろう」という合意はあったのかと・・・
手続きを無視してはいかんよ。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 22:54 ID:B/Dd450V: >>791　記憶バーンさん
事前協議から事後処理までご苦労様です。
わたしも月曜締め切りで良いと思います。
で、申請する人を事前に決められてはどうかと思います。
最後の締め役ですから、結構重要な役目ではないかと。
可能なら、バーンさんかsazさんにお願いしたいところですが。
重荷かもしれませんが、ここは信用のおけるコテさんにお願いしたいと思ってます。
794 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：03/07/05 22:58 ID:oaP82cYO: >>793さん
いえいえ、何か乗りかかった船ですから。ｗ
別に申請はコテでなくても良いんじゃないかな？
個人的意見として漏れとsazさんは投票の管理に関わったのだから
申請は別の人が良いと思います。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 23:11 ID:BcTGXxsC: 今までの経過の落ち度をあら探ししてみると
たくさんあった候補の中から第一次投票候補に絞られた時の決定が早すぎた。
複数あがったものということだったので
最後の方に提案して自作自演しなかった人の候補はこの時点で漏れてしまった。

外した方がいいのではないか？といういかにもネタな名前は外されたが、
まっとうな名前ではあるが反対している人の多数いる名前を
どうするかについての話し合いが充分でなかった。
というか、それが万が一選ばれることを想定しての話し合いをしてなかった。

けっこう熱心に議論してたし不正投票をみんな望んでなかった。
だからフシアナ投票になったんだよね。
多少の反省点はあったけど、今回の投票はリスペクトして
３ヶ月これ使おう。それで改めて名無しを決めるというのでどうか？

今電波でやってる投票の是非や投票方法はみんなで話し合って決めたものじゃないし、
あの結果から >>785をもってくるのはみんなの合意がないよね。
あの投票を採用しつつ七輪名無しさんを無視するのもおかしいし。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 23:11 ID:TUVdEwx5: こうやって少数の人が強引に決めて行くから問題が起こるわけで。
多数決の方法をもうちょと勉強してきたら？
つかここでゴリ押しする理由は何？期限があるわけでもないのに。
疲れたなら投げ出すのも自由だよ？狂人らしくw
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 23:15 ID:B/Dd450V: >>794　記憶バーンさん
あらら、そうですか。できれば最初からご尽力いただいてる方にお願いしたかったものですから。
頑張ってらっしゃる名無しさんでもいいのすが、判別できないもので。。
どなたか名乗りを上げる方はいないですかね。>>290さんとか、まだいらっしゃるかな？
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 23:21 ID:B/Dd450V: >>796
いままで議論してきた流れを見ての「強引に決めていく」発言ですかね？
まとめ役の方がいるだけで、決して少数の意見ではなかったと思いますが。

あなたには「船頭多くして船山に上る」のことわざをプレゼントします。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 23:22 ID:13ijJ+lh: おまえらの前提ってなんで友達いなくてヒキコモリで毎日2ちゃん三昧です、なの？
名無しを決めるのにコテが意見持ってしゃしゃりでてるのもおかしいしな。
世間の常識から外れすぎてるキチガイ主導だからうまくいかないんだよw
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 23:28 ID:+KVgPu7E: 少数はともかく多数かどうかは判断できないと、それくらいは分かってね。
俺が携帯で自作自演しまくったらどうする？
あんまマヌケなこと言ってるなよキチガイだからってw
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 23:37 ID:GalWTBqN: >>800
一番の問題は全部終わった後に文句を言うことじゃないの？
反論できる期間はあったんだから、その期間内に反論しないで
終わってから文句をいうのが許されると本気で思ってる？
それに煽りいれてる人はほとんど反対派の人みたいだから
説得力ないといわれても仕方ないよ。
てか、匿名掲示板でのレッテル貼り程無意味なものはないんだけどなぁ
あと、多数とか少数というのも匿名掲示板では無意味。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 23:38 ID:9jafIZ7a: ゴタゴタムードのまま申請を急ごうとしてる人がいるけど、
>>785の投票結果が出てからじゃ駄目なの？
2chはあくまで匿名掲示板だからfusianaを嫌がる人の方が
絶対多いと思うし、そういう人の意見を汲み取ってあげる必要も
あると思うのだけどなぁ。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 23:44 ID:GalWTBqN: >>802
前もってそういう合意が取れているか反論が出てればよかったんだけどね…。
今回の一番の問題点はfusiana云々じゃなくて、きちんと手順を踏んで行った
投票を含めた今回の流れを反対レスをつけるだけで覆せるというのが納得できないだけ。
だからこれはこれで今後の為にも一回決定しとかないとと思う。

で、申請→名無し決定後今後の反省点を踏まえて再度名無しを決めればいいと思う。
てか、散々既出の意見なんだけど。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 23:45 ID:g0DqtZRF: 801の考えでは強引に進めた者勝ちだな。
とりあえず終わらせて終わってから文句言うなで封殺ですかw
大体十分な期間って何？
君みたいなヒキコモリには十分でも普通の人には短かったりする。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 23:49 ID:vzujzX0D: いったん決めると次決める時の参加者の構成はどうなると思う？
偏ると思うなーんでそれで申請だしてまたもめますか？
大体とりあえず申請することのメリットって何よ？
ゴリ押ししたいだけじゃないの？
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 23:52 ID:GalWTBqN: >>805
メリットというか、これで申請できない方がデメリットになると思います。
>>636を参照してね。

例外はこの流れに致命的な欠陥があった場合だけ。
それがあれば話は別
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 23:55 ID:s7CirjWh: とりあえず今回はこれで決めれば？
但し、見直しはなるべく早く、ということで？
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 23:56 ID:GalWTBqN: >>807
私はそれでいいですー
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 00:00 ID:xg4FTBY3: 候補を少数の独断で絞った点。
フシアナさん等投票方法についての議論が不十分だった点。
意見をもつ偏ったコテ主導だった点。
規制がかかったことに対する対処がなされず十分意見が言えない人もいた点。

これって十分致命的じゃねえ？
無視してゴリ押しできるような些細な問題？
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 00:01 ID:Cvapq90M: あらら、また話がループしてますね。
>>805さん
 >>806さんの言うとおり、手順を重視しないと、余計荒れる原因になるとおもいますよ。
とくに、しっかりした前例がないと、次を決めよう、というときに今回以上に困ることになると思うのですが。
「とりあえず申請する」ではなく、「ちゃんとした手順を踏んで申請に臨んでいる」という事を理解してください。
811 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：03/07/06 00:01 ID:0OIQTuzP: >>796さん
＞期限があるわけでもないのに。
期限を設けなければ決まらないと思いますが？

>>799さん
＞おまえらの前提ってなんで友達いなくてヒキコモリで毎日2ちゃん三昧です、なの？
私は鬱病ですが幸い働いて居ります。
＞名無しを決めるのにコテが意見持ってしゃしゃりでてるのもおかしいしな。
コテでも名無しは使う事あるし、名無しを目にしてしまう。
意見を言って何がおかしいのでしょう？

>>804さん
＞君みたいなヒキコモリには十分でも普通の人には短かったりする。
上記参照

つーか、何度も同じような返事してるな漏れ。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 00:34 ID:ynP+4IHU: 少人数短期間で行なわれた投票を認める悪例を作るのか？
最大公約数の >>2でいいだろ。
人気投票で住人の一部を排除しようってのはひど過ぎる。
おまえら本当にいやなな奴らだな。
813 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：03/07/06 00:35 ID:0OIQTuzP: >>809さん
＞候補を少数の独断で絞った点。
少数の独断と決め付ける根拠は？

＞フシアナさん等投票方法についての議論が不十分だった点。
これも根拠を示して下さい。

＞意見をもつ偏ったコテ主導だった点。
名無しさんを侮辱していませんか？
流れをちゃんと追ってますか？
名無しさんがずっと主導でしたよ。
ただ、投票所を提供したsazさんの都合でスケジュールがある程度左右されたかもしれませんが、
それでも、名無しさん主導で決められたと私は思ってますよ。

＞規制がかかったことに対する対処がなされず十分意見が言えない人もいた点。
規制にかかった事に対する議論は確かに無かったですね、
これはミスですね。
しかし、規制の掛った時期と投票所には投票できた事を考えると、
私の主観では小さい事のように思いますが如何でしょうか？
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 00:40 ID:Cvapq90M: >>812
反論が目的の反論はやめてください。スレの進行に支障がでます。
もうちょっと建設的な意見を持って、出直してきてください。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 00:47 ID:ZTONKayn: 813不満がでてるから言ってるだけ。
頭悪いのは分かりますが規制がかかっているので的外れな反論にいちいちレスできません。
というより現状規制がかかっているのに意見を汲み上げる場所がありませんね。
まずそれをなんとかしませんか？
規制でかけない人は無視ですか？
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 00:50 ID:0crzku9X: 私のように気付いたら話が進みまくっていたという人もたくさんいるはずです。
せめて意見を汲み上げる場所がほしいです。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 00:51 ID:WFa0xsv0: この状態で申請しても通るか疑問。話し合いはループ。
一部の人が当てはまらないような名無しになってもめないように
今までで反対意見が出たものはすべて排除して、投票コード発行でやり直し投票はどうか？
この前の決戦投票より票が少なければ名無しさん＠お腹いっぱい。でケテーイするってことでどうよ？
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 00:54 ID:xg4FTBY3: こういうこと毎日してる暇人は常識がなく頭が悪い。
それが問題。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 00:54 ID:CgChfEZG: ☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 00:56 ID:UVY5Fk1J: >>818
一生懸命携帯から反論する人もいますね。
無意味なレッテル貼りとか
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 00:57 ID:YbiVbwub: メンヘラーって言い方はどうも好きになれないなぁ
病人であることを、おおっぴらにしてるようで・・
822 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：03/07/06 00:58 ID:0OIQTuzP: >>815さん
＞現状規制がかかっているのに意見を汲み上げる場所がありませんね。
＞まずそれをなんとかしませんか？

こう言う場合どの板にスレ立てればいいのかな？
意見求む。　＞ＡＬＬ

 >>816さん
今は話がループしてるだけ。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 01:47 ID:qolgGusC: で、七輪名無しさんでいいのか？
いいわけねーよなｗ
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 02:05 ID:UVY5Fk1J: >>822
こういうスレがあるにはあるんだけど、ちょっとねぇ（ﾆｶﾞﾜﾗ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1056099074/l50
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 02:39 ID:biiXQvR6: >>823
いいよ～～～
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 08:04 ID:zfk4vIGk: いまはもう、jp規制は解除されたんだよね。
ほかにも規制されているところってある？
827 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：03/07/06 11:14 ID:0OIQTuzP: >>824さん
とりあえず、そこから転載。

73 名前：名無し草投稿日： 03/07/06 09:22
まだサロン書けないよー！ヽ(`Д´)ノ
てか新札番号774番さんはなんか冷た～いイメージがして
ヤだなー
投票形式に不手際はなかったんだしそのまんま決めて欲しい
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 11:18 ID:zfk4vIGk: まだ書き込めない人いるんだ。
プロバイダ規制されているところがあるのかな？
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 11:21 ID:l+YqzVP0: 只今の結果

http://dempa.gozans.com/seroon/entrance/x3f044c54d6e3e.html
1. マターリ名無しさん　30 　49.18%
2. 名無しさんは休養中　20 　32.78%
3. 診察番号774さん　11 　18.03%

１位が名無しさんは休養中の場合→決定
２位が名無しさんは休養中かつ１位との差が３０％以下→fusiana優先で名無しさんは休養中に決定
２位が名無しさんは休養中かつ１位との差が３０％以上→スコアをfusiana2:無fusiana1の％割合で出して１位を決める
３位が名無しさんは休養中の場合→スコアをfusiana2:無fusiana1の％割合で出して１位を決める
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 11:22 ID:l+YqzVP0: ３０％以下→３０％未満に訂正
831 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：03/07/06 11:38 ID:0OIQTuzP: >>828さん
いや、まだjp規制中なんですよ。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 11:44 ID:zfk4vIGk: あらら、昨夜てこさんが来てたものだからてっきり解除されたものかと。。
ｊｐ規制は難民さんの所を借りるのがいいかもしれませんね。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 12:00 ID:rUoAz5N/: 七輪名無しさんに投票してきたよ。
ぶっちぎりじゃんか。
なんで829で無視されてるのか分からないけど。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 12:12 ID:h5go2yi/: >>833
>>829 は事実を歪曲していますね・・・
これは、なにか特殊な病気なんでしょうかねぇ・・・
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 12:16 ID:ynP+4IHU: まさか多数決の結果まで歪めたりしないよな？
どんな個人的事情があろうとみんなの意志を尊重しないとねw
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 13:04 ID:xg4FTBY3: 一次投票は頭悪いコテ二人と少数名無しが勝手に盛り上がってやったとしか思えない。

短期間で絞られ、短期間で方法が決まった。
候補の絞り方も強引で投票はいくらでも不正ができるうさんくささ。
投票したい人は弾かれまくり。
それでもフシアナが優先だとゴリ押し。
意味が分からない。仲間うちでやって相互監視なし。
なんでそんなに一次投票に力あるの？
最悪馬鹿3人で流れが決められてるよ？
837 ：名無しさん＠５８９いっぱい。：03/07/06 13:22 ID:U5sv2g+M: 589にも書きましたが、私はホストではじかれて投票できませんでした
でも、見てて気持ちのいい投票だったから。納得したよ。
>>779に激しく同意だよ。

もう休養中でいいじゃん・・・
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 13:27 ID:iY8Y3kuU: 投票結果にこれだけ異論が出るのは、「名無しさんは休養中」
というのが名無しに不適当だということだ。
「休養中」では、不適当なスレがたくさんあることを事前に
指摘できなかったのは残念だったが、とにかく「休養中」は
不適切。１次予選でもそれほど票が入らなかった。
この際は、１次予選でトップだった「マターリ名無しさん」で
申請すべきだと思う。これなら投票結果を反映したものだと
言えるし、それほど違和感もない。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 13:38 ID:UVY5Fk1J: 病気・馬鹿・キチガイくらいしか発言できない人ってなんかかわいそうだね。
人にそういう事がいえるくらいなら過去ログを理解する能力くらい
あってもよさそうなのに。
とりあえず電波のこれは無意味だからね、たとえどんな結果になっても。
http://dempa.gozans.com/seroon/entrance/x3f044c54d6e3e.html
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 13:38 ID:EIucqyja: コピペ
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/07/05 20:16 ID:yM/CGIRg
ここまでの流れを要約してみた。

6/2　スレが立つ。それから次々と候補が出てくる。
　　　レス100辺りから、投票方法の検討に入る。各候補に意見が付く。
　　　投票方法の検討・準備。それぞれの名無しに対する意見・続く。
6/11　レス400前後で投票日時が話し合われる。
6/13　>>435でテンプレ出来る。
　　　各スレに告知を貼り付けたところ「マルチうざい」と抗議入る。
　　　>>473でテンプレ修正。
6/15　第一回投票締め切り。集計。　>>527で３候補に絞られる。
　　　決戦投票の確認。スケジュール調整。
6/26　>>573で決選投票のテンプレ出来る。様子を見ながら巡回・告知。
6/30　決選投票締め切り。>>594　　集計結果 >>597
　　　直後から反対意見が入る >>600以降
・・・・・現在に至る。

この流れで問題があるとは思えないが？
オレが投票したのは結局残らなかったが、
流れに問題が無いと思うので結果は支持する。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 13:41 ID:YbiVbwub: 休養中を休憩中に変えたらどうか
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 13:48 ID:k+1hW+wv: >>833
名無しが「七輪名無しさん」なんかに決まったら、
今、まだ続々と起こっている集団自殺の責任を
全部背負わされて、板ごとアボーンかもよ。
843 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：03/07/06 15:21 ID:0OIQTuzP: >>838さん
プロセスを重視し、異論があれば再度検討するという事が分からないの？

漏れだって「名無しさんは休養中」はいやさ、でも漏れ的に見てプロセスに問題が無いから
尊重する。
ただ、今後変更の運動はするつもりだ。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 15:41 ID:UVY5Fk1J: 「名無しさんは休養中」が嫌で反対してる人がいるみたいだけど
ここで「反対！」と連呼するよりも一旦認めてから再議論した方が味方も増えると思いますよ。
ここのログを読む限りでは賛成派の人達は「名無しさんは休養中」に変えたいという
気持ちで動いているんじゃなくて、一連の流れ、プロセスが正しいから賛成しているように見えます。
簡単にまとめると（一部主観が入ってるかも）

賛成派の意見
投票・決定に至るまでの流れに問題がないので「名無しさんは休養中」は有効
個人的には今回の名無しに不満がある人もいるが、今後のためにもプロセスを重視。

反対派の意見
とにかく気に入らないからクレームつけてぐだぐだにしよう、まずはどんな手段を使っても申請を止めよう。
どうも「名無しさんは休養中」が個人的に気に入らないという動機で動いている雰囲気もある。
（全員がそうだとは思えないが、既出で解決済みの件を蒸し返す人、コピペ荒らし、煽り発言をする人もいる）

私の印象では反対する人に問題が多杉
ただクレームを付けてるだけの印象
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 15:47 ID:ynP+4IHU: 俺はプロセスが気に入らないからカキコしているのであって、名無しなんぞどーでもいいんだけどな。
強引に進めてる奴がキモいってのもあるが。
つか多数決を最も適正に反映してる七輪でよくない？
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 15:48 ID:l8/QgoXH: うーん。感想とか印象は無駄だからやめようね。
847 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：03/07/06 15:53 ID:0OIQTuzP: >>845さん
プロセスに問題ありとの事なのですが、漏れは一人が勝手に立てた
http://dempa.gozans.com/seroon/entrance/x3f044c54d6e3e.html
を有効にする事の方がプロセスに問題が在ると思いますが？
反対意見も多いしね。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 16:01 ID:UVY5Fk1J: >>846
てかこの程度のログを読まない人が多すぎなんだもん
確かに携帯からだとログ読むのはきついだろうけどね。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 16:02 ID:7wnr2p7i: 賛成はもっと多いな
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 16:04 ID:UmiySnXR: ログ読んだらバーン、saz、名無し、の強引さと不手際がよく分かるw
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 16:07 ID:UVY5Fk1J: >>850
どの辺がそう感じたの？
852 ： ◆UgRirBgmbA ：03/07/06 16:11 ID:fA4SJhSu: 俺は今、すごい勢いで働いていて（掛け持ちしてます）、学校にも行っているせいで、
投票時間が取れなかったのに、

おまいら休養中の住人で、勝手に決めちゃったんですか・・・。

以上、もめごとに寄せる個人的感想。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 16:22 ID:9uR2iowR: 俺も。ちょっと目を離した隙に勝手にいろいろ決まってた。
小さな親切大きなお世話。
できないコはでしゃばるな。
やるなら責任もて。
と言いたい。
つか規制かかってない奴らでまた勝手に話進められるのかとうんざり。
854 ： ◆UgRirBgmbA ：03/07/06 16:39 ID:fA4SJhSu: 我々文句たれ側にも問題点が多いので、それに対しての反論を含めて意見してみました：
>>705
＞『fusiana制限によって結果的に採決に足ると思われる投票が得られなかった。』
予め何名以上の投票で採決が有効になるか決定されてなかったんだから今回は黙って。

>>711
＞「みんなが不満を持たない名無しさんを選ぼう」って意見が出なかった。
自分が出せばよかったんですよ。
「まるで休養していない住民を追い出すようだ。」と言うなら、
それは皆の良心に根気強く訴えるしかないわけで、
システムや自治を批判するのは話が違う。
＞投票する段階が早すぎた
そうかも。それには反論できない。

＠せろーん調査は頼りないから俺も嫌。参考にしかならない。田代さんにされたら嫌だろ

 >>747
＞（反論期間が）そんなに短かった？私はそうは感じなかったけど。
感じないだけですか。

>>762
＞候補勝手に絞った馬鹿がいただろ？
そのせいで結果的に荒れましたね。当時はスルーされたけど、実際には投票システムの欠陥ですね。

>>792
＞合意はあったの？
自分だって、誰に合意をとったんですか。そのとき自治スレにいた人たち？だけの合意？
855 ： ◆UgRirBgmbA ：03/07/06 16:40 ID:fA4SJhSu: >>814
＞反論が目的の反論はやめてください
あとから、「そのときに反論すればよかっただろ」という人たちを黙らせてから言ってください。
もうちょっと計画的になってください。
856 ：規制中で議論がフェアじゃなくごめんね ◆UgRirBgmbA ：03/07/06 16:43 ID:fA4SJhSu: まあ、俺ら社会労働者は、メンヘルサロンから爪弾きにされちゃったってわけか？
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 16:45 ID:ZTONKayn: メンヘル名無しさん⊃名無しさんは休養中
メンヘル名無しさん⊃マターリ名無しさん
メンヘル名無しさん⊃名無しさん＠お腹いっぱい。

↑
投票の結果は無視してもいいと思う。
結果的に各派閥が勢力戦争をしてるだけだから。
「休養中」派でも「マターリ」派でも、一部の特定派閥だけが得する申請は最悪です。
そろそろメロン板の最大公約数な名無しさんを決める議論を始めませんか？
858 ：規制中らしいので、議論休幕中 ◆UgRirBgmbA ：03/07/06 16:50 ID:fA4SJhSu: 議論休幕すべき時間にほんとに失礼。

>>857
最大公約数を目指すなら、
家族にメンヘラーを持つ人も入れるべきですよね。
そうすると、

マターリ名無しさん⊃家族の方
マターリ名無しさん⊃メンヘラー

とも言える訳です。そこんとこどうですか？
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 16:50 ID:CJ4KfQHo: ちょっといいかな？結局はさ、選挙と同じようにバリアフリーでなければいけないと思うのよ。
選挙では身体障害者や忙しい労働者でも投票できるように不在者投票とか色々な工夫がされてるでしょ？

今回の投票の問題点に言い換えると、

・端末や接続環境によってシステム的に投票できないようなことがないように限りなく努力すること。
・忙しくてなかなか来れない人のために投票期間は２週間ぐらい取ること。
860 ：規制中らしいので、議論休幕中 ◆UgRirBgmbA ：03/07/06 16:54 ID:fA4SJhSu: ＞投票期間は２週間くらい取（れ）
２週間という数字になんの根拠もなさそうだけど、
個人的には、２週間には日曜日が２度含まれているので都合がいいです。
でも、自治に時間を割けなかった人間があとから文句を言うより、
過去のことはあとの祭りだと割り切ってあきらめたほうが見苦しくない気が。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 16:57 ID:CJ4KfQHo: あっ、俺は十分に時間割けたよｗ
バッチリ票も入れたし。

ただこの問題点は投票してる当時は気付かなくて、今初めて思いついたわけで。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 17:02 ID:UmiySnXR: 普通はうまくいくか事前にテストするもんだと思うが。
ワシらがんばったやろが認めろや的sazのカキコには萎えた。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 17:02 ID:IUqOjp1K: >>858
メンヘル名無しさん≠家族の方

↑
こういう事では？

マターリ名無しさん⊃メンヘル名無しさん

↑
これだとマターリ板のデフォルトになってしまいます。
メロン板にはマターリしてない名無しさんもいてもいいと思うのですが。
864 ：休養中の起案者 ◆Wy6tk.rt0k ：03/07/06 17:15 ID:YbiVbwub: 名無しさんは休養中　の起案者です。
私の考えた名前で、板の皆さんに色々
迷惑及び混乱をかけたことをまずお詫びします。

この名前は何人かの方がすでに指摘しておられますが、
休養、つまり学校や会社などの活動から一時的に
身を引いていると類推される名称であり、
人によって解釈が異なり、
このことで、「休養中ではない人間は来るなということか？」と
お怒りになる人もいらっしゃいました。
これには私も浅はかだったなと思っています。

この名称を考えた時は、普段の日常生活から一時的に離れ、
ネット上で同じような悩みを抱えてる人と相談したり、
グチをこぼしたりして精神的にリラックスできるような板に
なればいいなという私の思いを込めて休養中としました。
私個人としては、仕事・学校を休んでる人だけの板、
それ以外の人は来るなという排他的意識は微塵もありません。
しかし、結果的には皆さんに迷惑をかけてしまいました。
申し訳ありません。
865 ：規制中らしいので、議論休幕中 ◆UgRirBgmbA ：03/07/06 17:21 ID:fA4SJhSu: >>863
板名と名無しの一致は当然、住人と名無しの一致ではありますね。
しかし、板名に勝り愛される名無し策定の試みを俺は支持したいと思います。

メロン板と呼ぶと、アニメサロンっぽいですが、ｷﾆｼﾅｲことにします。

マターリ板なんてありましたっけ。
マターリな板になってほしいという願いが感じられていいんじゃないスか。
あ、べつにマターリ名無しさんを支持するわけじゃないですけど。
優しい名無しさんは、優しい板のデフォルトですか？
866 ：規制中らしいので、議論休幕中 ◆UgRirBgmbA ：03/07/06 17:25 ID:fA4SJhSu: >>864
いや、意見がいっぱいあるのはよいことです。
決まった名無しは、一度は嫌われるものです。
きっとみんな慣れるだろうし、どうか気にしないで。
じゃあなんでお前（＝俺）は反対してるのか。といえば、
反対派の先頭に立ってみたかっただけなんでゆるしてください
867 ：休養中の起案者 ◆Wy6tk.rt0k ：03/07/06 17:32 ID:YbiVbwub: >>866
許すも何もないですよ。
私の至らなさが、混乱の一因なわけで
 >>896さんは悪くないと思います。
868 ：休養中の起案者 ◆Wy6tk.rt0k ：03/07/06 17:33 ID:YbiVbwub: >>866さんの間違いです
すみません。。
869 ：規制中らしいので、議論休幕中 ◆UgRirBgmbA ：03/07/06 17:35 ID:fA4SJhSu: ポンキッキのお姉さんが変わっただけで、ポンキッキが嫌いにになったりしたもんです。。。（２週間後にはもう見てた）
今回の名無しも、どうなんでしょうね。。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 17:53 ID:UmiySnXR: >>865
名無しさん＠お腹いっぱい。は満腹になりたいって願いをこめて
作られたのかもしれないですね。
でも結果的に、摂食障害の人に違和感を感じさせています。
自分の願望を、その願望を持ってない他人に押しつけようとするから
もめるのでは？
それに、その願いは叶わないと思います。
優しい名無しさんのデフォルトでメンヘル板は優しくなりましたか？
871 ：規制中らしいので、議論休幕中 ◆UgRirBgmbA ：03/07/06 17:56 ID:fA4SJhSu: >>870
叶わなかったら、願ってはだめですか

メンヘル名無しさんでもかまわないけれど。
せっかくの、板の「色」を出せる名無しさんだから、
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 18:01 ID:l8/QgoXH: 自殺とかｷﾁｶﾞｲとかを全面にだしても面白いかも。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 18:03 ID:zfk4vIGk: >休養中の起案者さん
なにも、貴方が謝ることはないと思いますが。
選挙の結果、決定したわけで、すでに起案者さんの手を離れています。
どのみち、結果がどうであろうと、クレーマーが来るのは予想されてたわけで。
ですから、貴方は気にせずに堂々としていてください。

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