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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
この板の名無しをなんたらかんたら

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 12:32 ID:XvacpQAP
決めれ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 23:51 ID:wfLFDtTs
話し合いっていっても住民全員の周知の上とは到底思えないしなぁ。
やるだけやってみればいいんじゃね。

＞３位が名無しさんは休養中の場合→スコアをfusiana3:無fusiana1の％割合で出して１位を決める
fusiana2:無fusiana1くらいでいいと思うが。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:00 ID:bI6ri/rJ
このスレ自体板が出来た時から立ってるし
しかも何かを決定する時はほとんどの人がageカキコで
反論も十分すぎるほど期間を取って受け付けた上で
特に反論がないのを確認した上で投票してるのに…。
どうして決定直前になって文句を言い出す人がいるのかなぁ
ここまでやって決め直すとかだときちんと参加した人や投票した人の意見を
認めないって事になるからそれは辞めた方がいいと思ったり、、
不満がある人も一旦譲歩して一度名無しを決めてしまおうよ
決めた後でもまた話し合いは出来るんだから…。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:03 ID:Kr4+junP
>>631-632
投票に参加した人間が、せめて100人いれば文句は出なかったのでは？
結果を見て、参加した人間が少なかったという理由で
投票そのものを白紙にするのは間違ってないと思います。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:04 ID:bI6ri/rJ
それに申請後の反論を認めてしまう前例を一度でも作ってしまうと
今から話し合いで決めてもまた文句をいう人が出てきて不毛な結果になると思う。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:20 ID:BX2RUDqm
うむ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:23 ID:pqqUGg8X
投票を無為にすると言ってるわけでもないのに必死になって
文句を言うなと言ってる不思議な人がいますね。

639 ：ダーカー ◆xOpJ21dZ6c ：03/07/04 00:30 ID:1xM+cOVt
なんでもいいんじゃないの？
マターリ名無しさんが一番しっくりいってるね、3つの中では。
後から反論を出してる人は
このスレに対する見落としがあったんじゃん？
反論も聞くだけ聞いておいて損はないと思いますよ。
>>631の意見も正論と云えば正論だけど
今になって反論してる人にもそれなりの言い分はあるでしょうに。
ここまで決めてきた事を覆すのは難しいけど
まだ反論があるなら無視せずに受け入れてもいいでしょうね。


640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:31 ID:bI6ri/rJ
投票を無為にしないって言うのであれば
今回はこれ（名無しさんは休養中）でとりあえず決めて
その後にもっといい案があれば話し合うでいいんじゃないかなぁ

名無しって一回変えたらそれで終わりって訳じゃないから
もっといい案があれば何回でも変えられるしね。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:35 ID:HQ1g8aqJ
平行上にあるっぽいのでとりあえず立ててみたよ。

http://dempa.gozans.com/seroon/entrance/x3f044c54d6e3e.html

まぁこれで結果に変化が生じると思えないけど、
儀式的に必要なことだと思う。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:38 ID:HQ1g8aqJ
１位が名無しさんは休養中の場合→決定
２位が名無しさんは休養中かつ１位との差が３０％以上→スコアをfusiana2:無fusiana1の％割合で出して１位を決める
３位が名無しさんは休養中の場合→スコアをfusiana2:無fusiana1の％割合で出して１位を決める

643 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：03/07/04 00:42 ID:f3Y8zKOe
>>635さん
票数は関係ないのでは？
無関心な人は投票しないし。
投票以前に意見が出なかったことが問題だと思う。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:43 ID:4mxfP9r4
fusiana2:無fusiana1

１：１じゃいかんの？

645 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：03/07/04 00:47 ID:f3Y8zKOe
>>639 ダーカーさん
今後の為に聞き入れるべき所は聞き入れるべきだと思うが、
新しい意見が出てるかな？
過去ログ読んでね。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:48 ID:grd7dXsH
運営板のフシアナなし投票の結果↓。そして採用されたのは３。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(sage) ：03/06/27 13:10 ID:0K5j7G3F
有効投票数:432
1. ょぅιﾞょたん 　83 　19.21%
2. 名無しさん＠どうやら運用中 　80 　18.52%
3. 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 　80 　18.52%
4. ジジイが死に遺産が僕 　79 　18.29%
5. 2ちゃんねる 　24 　5.56%

フシアナなしだとネタが一番になったりする良い例ですな



647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:50 ID:i5gtUerT
>>641
そこは絶対荒れるから辞めた方がいいよ
この板の名前決めた時もそうだったし
名無し投票でそこを使った板はほとんどもめてる。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:52 ID:ilReQoq9
>>646
それは正式な投票結果ではなかったはず。

投票締め切り後にウゴウゴ以外に投票しまくって工作した馬鹿がいただけ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:53 ID:UUrLXCz2
>>647
名無しさんは休養中
マターリ名無しさん
診察番号774さん

この３つにしぼってるからその辺は大丈夫だろ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 01:14 ID:i5gtUerT
>>649
でも前回はfusianasanしたホストは晒さないって約束だったから
前回の投票でfusianasanした人がまたfusianasanするかは微妙じゃないかなぁ
で、前回と違う結果になったらまた荒れる原因にならない？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 01:17 ID:GFCn6fm3
>>649
「田代さん」なんて選択肢が出来てるじゃん
全然大丈夫じゃないよ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 01:28 ID:bI6ri/rJ
もしかして「マターリ名無しさん」にしたい人がごねてるだけだったりして…
なら一回決めた後でまた投票なり議論なりすればいいのに…
ちなみに私は名無しはなんでもいいって思ってる
ただ、こんな事でもめるのが嫌なだけ
何もわざわざ荒れる方法を取らなくてもいいのに。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 01:29 ID:2f+Qequ3
決選投票で１位だった、名無しさんは休養中、がすんなり
きまらないのは、休養中、ではそぐわないスレがたくさん
あるということだ。そういう意味では、もともと、休養中
というのは名無しさんの案として不適格であると。
次善の案をとってマターリ名無しさんにすべきだ。

654 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：03/07/04 01:35 ID:f3Y8zKOe
>>653さん
逆にマターリ名無しさんが１位だったとした場合に、
それではそぐわないというレスは付かないのかな？

655 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：03/07/04 01:37 ID:f3Y8zKOe
>>652さん
荒れない方法を教えてくれ。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 01:41 ID:ZTk9Yqb6
>>654
どうなんでしょうね。まー、強制的にマターリさせられるのは
嫌だとかいう意味不明な意見が出ていましたが。マターリで
そぐわないスレッドは、せいぜい「ものすごい勢いで･･･」位
ではないのかな。より中立的というか。

657 ：ダーカー ◆xOpJ21dZ6c ：03/07/04 01:42 ID:1xM+cOVt
このスレできた時から見てきたんだけど
特定の症状やメンヘルレベルの違いがあるから
大きなククリで納得行くような名無しさんにしようって事だったけど
休養中では俺には当て嵌まるけど他の人で働いたりしてる人もいるよね。
>>653の意見も頷ける。
3つの選択肢から選べばマターリ名無しさんになるけど
他にも楽しげな名無しさん候補もあったよね。
得票数で決めると云うのは日本人らしい考えだなーって思ったよ。
でも、俺は名無しさんは何でもいいんじゃないかと思ってるよ。
>>652そんなチマチマした人っているのかな？…いるかもね。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 01:42 ID:bI6ri/rJ
てかね、名無しなんてどれに決まっても不満に思う人はいると思う
でも、特に問題がなければ慣れちゃうものだしね。
とりあえず今回はこれでやってみて、不満に思う人が多い時にまた変えればいいよ。

>>655
私はずっと同じ提案してるんだけど。

・今回は「名無しさんは休養中」で申請
・名無し変更の結果不満が多い場合は再度議論か投票で決め直し


659 ：ダーカー ◆xOpJ21dZ6c ：03/07/04 01:44 ID:1xM+cOVt
>>658
そんでいいんじゃん？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 01:46 ID:BX2RUDqm
休養の意味をみんな狭く考えてるんだよ。
本当の意味で休養してるのではなく
この板で書き込んで同じ悩みの人と話たりして
気分転換してる、つまり
リラックス中って意味でしょう。

俺はみんな大事な名無しさんに投票したが
１次落ち。

661 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：03/07/04 01:48 ID:f3Y8zKOe
>>658さん
了解漏れと同じ意見だ。

>>657 ダーカーさん
うん、だから漏れは最初は「名無しさん」に投票して決選投票では「マターリ名無しさん」に
投票した。ｗ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 01:59 ID:46s6P6Vu
>>658
それはマズイ。投票結果のすぐ後のレスに、

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/30 12:33 ID:sfCsUogK
俺は休養なんかしてないんですけど？

なんて反対意見が出ているわけですよ。絶対に、蒸し返し厨が出る。
これまでのところ、メロン板自治は、メンヘル板自治のように泥濘に
陥らないで済んでいるけど、申請を強行すると、メンヘル板のように
なるのでは？




663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 02:11 ID:bI6ri/rJ
>>662
私は>>636ても言っているけど、一回決定したものを覆す危険性のほうが心配
決定後不満に思う人が議論する方がよいと思う
今後の為にも。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 02:22 ID:kNNiwe/R
>>663
そんなに硬直的にならなくてもいいのでは。自治は前例では
動かないよ。とにかく、このスレの中では、いくら混乱しても
いいんだが、運営板に申請して蒸し返されるとダメージは
大きい。○○板自治はヘタレ、というレッテルが貼られてしまい、
その後、何をやってもくだらんけちがつくようになる。
メンヘル板と運営のやりとりを見ていればわかるでしょう。
「投票結果」はあくまで「投票結果」なのであって、「決定」では
ない。「投票結果」を元に話し合いをすべきでは？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 02:25 ID:bI6ri/rJ
>>664
ならこの提案に問題があるのか教えてほしいです。

・今回は「名無しさんは休養中」で申請
・名無し変更の結果不満が多い場合は再度議論か投票で決め直し

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 02:35 ID:kNNiwe/R
>>665
あんたもわからん人だな。
まず、運営系の板に申請した直後に「この申請は取り消します」とか
「この申請はフライングです。まだ議論中です」とかいう蒸し返しの
カキコが同じスレにでる。そうすると運営側は、「両者、帰って再度
話し合え」という指示を出すんですよ。
一度、それをやってしまうと、今度は、別の派が勝手に申請したりして
収拾がつかなくなる。あなたメンヘル板の自治にかかわったことないの？

休養中、というのは、そぐわないスレが多いわけで、元々名無し候補
として不適格だったとしか言いようがない。それを投票前に議論すべき
だった。今さら言っても遅いが。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 02:46 ID:GQIflgFV
わざわざ変えなくていーよ
お腹いっぱい。でいーじゃんか

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 02:47 ID:bI6ri/rJ
>>666
一個勘違いしてるみたいだけど名無しと自治は別物だよ。
名無しで困る人は本来いないはずなんだから
だからこそ荒れない方法を考えないとね。
で、あなたはさっきからメンヘルの自治の話ばかりしているみたいですが
違う板の話なのでここでいってもしょうがないかと
元々同じ板だったとしてもね。

＞休養中、というのは、そぐわないスレが多いわけで、元々名無し候補
＞として不適格だったとしか言いようがない。
もし本当に不適格であれば投票前に反対意見がもっと出ていてもよかったのでは？
投票・申請後に蒸し返すようでは荒らしたいのか真面目な意見なのか
判別は難しいと思います。
なので、私は>>665の提案をしているのですが。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 02:48 ID:CO87D1N9
>>667
そういう考えもあるな。最初は変だったけど、
見慣れるとそれほど気にならなくなった。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 02:52 ID:HTNS0l1o
拒食症の私としてはお腹いっぱいはちと辛いです。
できれば変えて欲しいー。

671 ： ◆song.Bgpx6 ：03/07/04 02:54 ID:fFKb9ZVh
>>660
うんうん、それは思います。休養中って言っても、
別に退職して療養中とか、休学中とか、そういうのに限らない
んじゃないかな、と。
メンヘルサロン板に来て、精神的に休養できればいいんじゃないかと。

運営系の板にもめたまんま持っていくのはまずいよ。
それだけは避けたい。

http://dempa.gozans.com/seroon/entrance/x3f044c54d6e3e.html
これって、１人何票でも入れられるの？
なんで田代が入っているかもわかんないしｗ

672 ： ◆song.Bgpx6 ：03/07/04 02:56 ID:fFKb9ZVh
>>667
＠お腹いっぱい。は出来れば外して欲しいです。
摂食障害の人も多いから、というのもありますが、
なんとなくこの板の名無しにそぐわない気がして。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 02:57 ID:bI6ri/rJ
http://dempa.gozans.com/seroon/entrance/x3f044c54d6e3e.html
これはとりあえずなかった事にしませんか？＞ALL
多重いくらでも出来るし

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 03:05 ID:D0YA3ddv
>>672
そうですね。そういう配慮も必要ですね。
>>673
そうですね。議論に当たって考慮しないことにしましょう。
でも、マターリ名無しさんに異様に票が入っているのは、
やはり粘着君がいるということですよ。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 03:09 ID:D0YA3ddv
>>668
私は666さんではないけど、名無しを決めるのも自治の一種じゃないかな。
671さんが

運営系の板にもめたまんま持っていくのはまずいよ。
それだけは避けたい。

と書いているけど、私も同感ですね。今のまま申請を強行すると
必ず蒸し返しが出ると思う。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 03:22 ID:bI6ri/rJ
>>675
自治は展開次第で困る人はいるけど
名無しはよっぽどのことがない限り困る人はいないと思うよ。
てか、名無しってアクセサリみたいなものだから
揉めてまで変えるものじゃないってのが私の本来の考えなんだけどね。
でも、今回は変えたい人が結構な人数いるみたいだから変えちゃってもいいと思う。

それに今回は揉めないように色々話し合って決めたみたいだから
（投票方法他も含めて）
それは尊重してあげたいなぁっていうのが私の本音だったり。
マターリやその他がいいって人の気持ちも分かるけどね。
だから後で話し合うなりすればいいじゃんって私はずっと言ってる。
変わった後でも戻すなり他に変えるなりできるんだから
あと、私も申請を強行するつもりはないよ。
だからずっと議論に参加してます。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 03:27 ID:D0YA3ddv
運営板のスレを見てみたら、あら、何と、結果判明後しばらく
の７／２深夜に、勝手に申請が出ていました。
申請を出すときは、こちらのスレに一言書くのが礼儀だと思う。
当然ながら、申請は取り消してきました。
ついにメンヘルサロン板自治も泥沼に入ってきたようですねｗ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 03:32 ID:bI6ri/rJ
>>677
おつでしたー。
てか、泥沼って程じゃないと思うけど（笑

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 03:32 ID:HTNS0l1o
メンタルヘルスの自治とやらには関わったことは無いけど、
別に今の状況が泥沼だとは思わないよ。
悪意があって引っかき回してる人はいないと思うし。


680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 03:37 ID:BX2RUDqm
名無しさん＠休養中でもめてるんだから

名無し＠休憩中ならどうか？

もう訳分からんｗ
寝よ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 06:10 ID:hYDjRyGI
メンヘル名無しさんで申請してもいいですか？
反対意見が出ない名無しさんは、これだけなのでは？
他の名無しさんは何だか押しつけがましい。
無理矢理少数を全体にしようとしてる。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 06:16 ID:aOLVhCo3
>>681
「七輪名無しさん」でどうぞ・・・（w

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 06:50 ID:cHCMxZCq
なんだかなぁ…と言う展開ですが。
ﾒﾝﾍﾙ板で実績のある優しい名無しさんは？
平仮名にしてもいいし。「やさしい名無しさん」

684 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：03/07/04 07:22 ID:f3Y8zKOe
>>681さん
おいおい、今までの議論と投票は何だったのかと…。

>>683さん
ガイシュツですよ。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 09:35 ID:Mp7g/U6D
ただいまの結果

http://dempa.gozans.com/seroon/entrance/x3f044c54d6e3e.html
1. マターリ名無しさん 　11 　78.57%
3. 診察番号774さん 　2 　14.28%
4. 名無しさんは休養中 　1 　7.14%


686 ： ◆7mBARBAp1s ：03/07/04 10:58 ID:u++0OHm1
電柱］∀；）ﾓ、ﾓﾒﾃﾙー
>>684
>おいおい、今までの議論と投票は何だったのかと…。
同意…

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 12:21 ID:IXV6wzUf
まあfusiana無し投票の結果待ちですかね。。。

何もfusiana投票を無効にするというわけでもないんだし。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 12:46 ID:bI6ri/rJ
このスレの上のほうで準備に頑張ったりfusiana投票した人の気持ちを考えない人が多いなぁ
なんか悲しくなってきた…。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 13:18 ID:AHDGG/sN
>>688　にはげどう。
ここまでのプロセスに問題があったというなら異議申し立ては正当だと思うが、
申請直前になってのやり直し要求は筋を曲げた要求だと思う。

別にこれっきり変えないと言ってるわけではないので、
一旦集計されたものはいじり回すべきでない。

「フシアナ投票の結果で申請→デフォルト変更」した上で、
「このスレは継続して意見収集→時間をかけて再検討→結果次第で再申請」
とするべき。
プロセスを手抜きしては、メンヘル板の二の舞いになる。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 13:45 ID:DcEShSf1
だってやってるやつらが同一人物なんだもんｗ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 13:59 ID:bw40Gb4N
根本的問題として票が少なすぎるんだよ＞fusiana
その議論に参加した奴が10人いるかどうか。。。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 14:54 ID:5T0VhzbQ
他にいい案がでなかったからfusianaになったんじゃないの？
それに票が少ないってのはあくまでも結果論だし
fusiana以外の方法もいくつか提案されてたけど、結局やる人がいなかったから
この形になったように思えるね
あと、議論に参加した人数が少ないってのも意見としてはどうかなと思う
スレの流れを見る限り十分他の人が議論に参加できる余地はあったし
それでも参加しなかった人は正直自己責任じゃないかな？
ただ、今回の方法は漏れもちょっと疑問を感じてはいるので
今後色々やっていく上で気をつけないといけないなとは感じたね
それでも今回の結果は尊重すべきじゃないかな
なので>>689に賛成

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 16:06 ID:iguYpa+x
名無しさんは休養中を選べば休養してない住民が仲間外れになる。
誰かを仲間外れにするために頑張った、その頑張りは尊重されるべきものか？
「一生懸命頑張ってコピペ荒らしをした。頑張ったんだから不快に感じる人は我慢しろ。」
↑投票した人が今言ってる事はこういう事だと思う。
何のために頑張ったんだ？
メンヘル板の名無しを決めるために頑張ったのか？
メンヘル板の住民の一部に疎外感を味わわせるために頑張ったのか？
大急ぎで無理矢理投票の結果を申請しようとしている人に答えて欲しい。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 17:06 ID:xcEiHLKy
>>693
かなり被害者意識入り杉。冷静になれ。

問題なのは、手順を踏まえていたかどうかではないか？
500〜600あたりの流れを見るかぎりでは、問題があったとは思えない。
「今後の手順はこれで良いか？」と確認しながら進めていたよ。

話し合いに参加した人も、個人の希望を離れて冷静に話を進めていたよ。
おれも最終的に自分の投票したのが選ばれなかったが、
手順の進め方には納得しているから、反対する気はない。

むしろ、流れを評価せずに、気に入らないからと言って反対するほうが問題かと。
無理の無い手順で進めた結果得られた答えは、尊重するべきだし、
それでこそ違う意見の人に対する説得力にもなると思うが？

----------------------------------------
“fusiana投票は有効”で一旦ケリをつけて、
その上で、第２ラウンドとして再検討の話を“改めて”始めるべきと思う。
どうよ＞＞ALL

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 17:51 ID:Av29Tmyd
結果が出てから文句が出るっていうのは、
結果的に住民の意志を図ることができなかったからだろ。

結果が出たらそれに従え？馬鹿いっちゃいけない。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 18:02 ID:5T0VhzbQ
>>695
それはおかしくないか？結果が出たら従うのは当然のことだろ
例外があるとしたら結果を出す過程に問題があったかどうかじゃないのか？

その過程に関しての問題点を指摘せずに反対？馬鹿いっちゃいけない。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 18:17 ID:bI6ri/rJ
>>694
賛成です。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 21:07 ID:ZlC7q10i
>>696
結果的に過程に問題があった、という事でなぜいけない？

699 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：03/07/04 21:45 ID:f3Y8zKOe
>>693さん
漏れは「名無しさん＠お腹いっぱい。」がいやだったから頑張った。
結果に不満があるが、今回の結果を尊重する。（プロセスに問題が無いから）
しかし、今後は漏れが無難と考える「名無しさん」に変更すべく今後頑張る。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 22:17 ID:On7aJkSU
>>698
だから、過程のどの場面にどのような問題があったのかと指摘しなければ、
流れの合理性の判断も出来ないのだが。

更にその問題点が、投票のやり直しをしなければならない程の欠陥かどうか検証して、
重大な落ち度が無いかぎりは今回の投票結果を有効とするのがスジ。
>>696の言ってる事はそういう事だよ。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 22:35 ID:Hr+qwfxK
今文句を言っている人たちは、
投票方法を考えた人、投票の準備をした人、集計した人、フシアナして投票した人
の気持ちを考えられないのかなあ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 23:03 ID:WGNGV6rm
>>701
気持ちの問題じゃないって。
いや、もちろん投票に関った人達の苦労を推し量るべきだというのはわかるけど。
気持ちの問題じゃなく、この前の投票には正当性がある。

>>698の文章は明らかにおかしい。
つまり
｢結果が違えば（698の望む名無しになれば）同様の過程でも問題はない｣
ってことじゃん。
そんなのおかしいよ。なあ。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 23:11 ID:WGNGV6rm
つーか、>>634にきちんと反論できる人いるの？　反対派の方々。
>>634でFAだと思うんだけど。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 23:57 ID:bI6ri/rJ
>>703&ALL
とりあえず明日から週末に入るから、月曜日まで申請は保留にしませんか？
それまでに反対派の方々からまともな反論がないようであれば
そのまま申請するという方向でどうでしょうか？
まともな反論（決定に至るプロセスに問題があるという客観的な事実）があれば
またもう少し議論するという形で。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 00:01 ID:3CvUaQAG
>>703
『fusiana制限によって結果的に採決に足ると思われる投票が得られなかった。』

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 00:10 ID:GalWTBqN
>>705
それが今までの過程＆結果を覆すほどの根拠があるのか教えてください。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 00:12 ID:zC5MGyQ/
只今の結果

http://dempa.gozans.com/seroon/entrance/x3f044c54d6e3e.html
1. マターリ名無しさん 　14 　63.63%
2. 名無しさんは休養中 　5 　22.72%
3. 診察番号774さん 　3 　13.63%

708 ：702-703：03/07/05 01:18 ID:IvhAwq4d
一応書いておくけど、漏れは>>634じゃないからね。
漏れが>634だともし思われてたら、634氏に怒られる(w

で、>>705
「fusiana制限によってのIPアドレス露出が板の住人の投票行動を萎縮させた」
と言うのか？
例えば、投票コード発行所を設置してやったとしても、多分あなたは
「投票するにあたっての手続きの煩雑さが、板の住人の投票意欲を削ぎ、
　また、有効投票を減少させた。あるいは投票までに至ることを断念した住人もいるだろう｣
とでも言うかな。

多重投票、不正投票の出ない、なおかつ多くの人に投票させることが出来る、
そういうシステムを反対派が提出できるんならまあいいけどさ。代案ないでしょ？

ていうか、もういいから｢名無しさんは休養中」で出そうぜ。
>>704の書いてるように月曜まで保留しててもいいけど。

709 ：saz ◆saz/F4.O5s ：03/07/05 01:21 ID:KBzvBUWe
あのさぁ、このスレに限っては紳士的淑女的オトナ的書き込みしてたけどさぁ、

俺の苦労はどっか行っちゃった訳？
記憶バーン集計人の苦労は？
話し合いを纏めんが為にがんがった人、ageてスレを目立たせようとした人、
各スレに告知ばらまいた人、名無し候補を考えた人、
なんか良い決定方法が無いかと考え話し合った人、
そうして今まで議論を進めて来た人達をとっぱらって今更何を言うか。

ちなみに、投票所datファイルは俺のMacのHDに眠ってます。
申請の際の材料にはなると思うので、保存しておきます。

それじゃ。
|彡ｻｯ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 05:28 ID:PEguBYKP
七輪名無しさんイイ！

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 05:54 ID:aDoC5G/P
結局、デフォルト名無しさんを変えたい人は、
名無しさん＠お腹いっぱいに不満がある人で、
「その不満を違う人に押しつける」
事でその不満を解消しようとしてる。
つまり、「スタートに問題があった。」。
過程に問題があったって言いたいなら
「みんなが不満を持たない名無しさんを選ぼう」
って意見が出なかった。
苦労苦労って言うけど、誰かを追い出すのが目的の苦労じゃなかったはず。
住人を誰一人追い出さない名無しさんを探そう。
みんなが不満を持たない名無しさんを選ぼう。
投票する段階は、全然まだ早すぎたのでは？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 06:19 ID:bW2fX+3E
現在、名無しさんの投票が行なわれいます・・・

１位　七輪名無しさん　　　　　　　　１１３票
２位　名無しさん＠いっぱいいっぱい　　２６票
３位　田　代　さ　ん　　　　　　　　　２５票

［以下略］

http://dempa.gozans.com/seroon/entrance/x3f044c54d6e3e.html

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 06:48 ID:GwxVU8/C
>>711
穴の多い反論だ。
デフォ名無しを変えない選択肢もあったわけで、
名無しさん＠お腹いっぱいは、一次投票時にすら挙げられてない。
誰もそのままでいい、という意見は無かったわけだ。
「参加してない人の意向が。。」というのは無しね。
>>634の言うとおり、十分参加する余地はあったから。
で、べつに「スタートに問題があった。」とは言えない。

あと、全員に不満が出ない名無しを選ぶなんて、
ばかげた理想論を掲げるとは、無茶もはなはだしい。
もし、そうしたいのなら、延々と議論を続けてください。
きっと決まらないから。
現実的に考えると「過程に問題があった」とも言えない。

ここは、これまでの過程を尊重して、デフォルトの名無しを決定して、
不満があるなら、再度、話し合いを再開すれば問題ないはず。
散々既出な意見だが、一番筋が通っている。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 08:25 ID:l/bg7NPU
お前ら何か勘違いしてないか？>>642見ればわかるとおり
この投票は何もfusianasanで行われた投票を無視するってわけでもなく、
fusianasanで行われた投票では見えない側面にある住民の意志を測るというだけで、
なぜfusianaで１位になった案がfusianasanをはずしたくらいで
>>642のルーリングの元でも負ける、なんて思うわけ？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 08:37 ID:GwxVU8/C
負ける、負けないはどうでもよいと思っている。
ただ、後から取って付けたような案の出し方が間違ってると思うわけ。
最初からそういう取り決めがあったのなら文句は出さないよ。
一回じゃんけんで負けたからって、３回勝負にしようと言い出すようなものだよ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 08:53 ID:Bri9Tpiv
ねぇ、七輪名無しさんは？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 09:12 ID:jYCAOG+l
みんながんばってたのに、心無い人たちに荒らされるんだね。悲しい。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 09:41 ID:rsnV6Tbh
これもう駄目じゃん。
http://dempa.gozans.com/seroon/entrance/x3f044c54d6e3e.html

719 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：03/07/05 09:51 ID:oaP82cYO
>>711さん
>>699は、漏れの個人的な気持ちね。
＞「みんなが不満を持たない名無しさんを選ぼう」
＞って意見が出なかった。
過去ログ読んでね。


720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 10:00 ID:XwuHpfI/
>>715が良い事を言った！

オレは>>689でまとまらないのが不思議だ。

それに、再検討の必要も意見が出ただけで、やり直しが合意に達したとは言えない。
決定していないうちに、fusiana無し投票を始めるのは明らかなルール違反。
「不満がある」だけで安易にやり直ししてたらキリがない。
手順を無視した意見のゴリ押しは止めようよ。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 10:49 ID:f44fxN46
いつまでも平行線のままの議論を続けるより、結果をもって
隙間を埋めることのほうが尚早だという事がなんでわからんかね。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 11:06 ID:Bri9Tpiv
平行線というわけではないだろう。
今のところ荒れているわけでもなく、議論が交わされている、というところだ。
両者の隙間は理によって埋められていってると認識してるが。
まぁ、まっとうな反論が出なければ、まもなく結論が出るだろうし、
強行して泥沼にはまる愚は犯したくない、というのが俺の意見だ。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 11:11 ID:jC51Ao9U
只今の結果

http://dempa.gozans.com/seroon/entrance/x3f044c54d6e3e.html
1. マターリ名無しさん 　24 　48%
2. 名無しさんは休養中 　17 　34%
3. 診察番号774さん 　9 　18%

１位が名無しさんは休養中の場合→決定
２位が名無しさんは休養中かつ１位との差が３０％以上→スコアをfusiana2:無fusiana1の％割合で出して１位を決める
３位が名無しさんは休養中の場合→スコアをfusiana2:無fusiana1の％割合で出して１位を決める

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 11:17 ID:JOlWnL50
なぁ、３０％以下の場合が抜けてるし、そもそも３０％の根拠は何よ？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 11:21 ID:jC51Ao9U
30%以下ならfusiana優先で。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 11:35 ID:GalWTBqN
電波の結果をコピペしてる人にいいたいんだけどそれって無効だからね。
何故それが有効なのかていう論理的な根拠が提示されない限りは
ただのコピペ荒らしと認識するよ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 11:37 ID:XwuHpfI/
あとだしジャンケン(･A･)ｲｸﾅｲ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 13:19 ID:kAgy1vs/
つーかfusianaが住民の意志を余すことなく図ってるって根拠は何

fusianaなんて嫌だってさんざ言われてたじゃん

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 13:48 ID:GalWTBqN
>>728
他の方法を提案・実行に移す人が投票前に出てこなかったから
今回は投票前に十分すぎる告知期間があったのにね。
それに匿名掲示板で住人の意思を余すことなく図るのは無理
それはちょっと考えればわかること。

730 ：song ◆song.Bgpx6 ：03/07/05 14:09 ID:3RZ6w+6F
>>709
乙…

規制かわからんが書き込めなくなったんで携帯から。
せろーん調査の投票は、ﾃﾞﾌｫ名無し変更の
申請に使えるものなんでしょうか？

731 ：song ◆song.Bgpx6 ：03/07/05 14:19 ID:d1DIPisO
「ﾌｼｱﾅが嫌だったから」という人は
このスレにその意見を書いたのでしょうか？
他スレで投票しないと言ってる人も見ましたが、
決まった結果に従うつもりだとかなんとか…

今回のﾌｼｱﾅは2ch上と違っていつまでも晒されたままにならない。
投票期間が来たら撤去されるものでしたが、
それでも駄目だったのでしょうか？

732 ：song ◆song.Bgpx6 ：03/07/05 14:25 ID:dP3pqRht
うーん、うまく書けないや。
なんとか住人の意向に添う名無しさんを
決められるといいんだけど…


733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 14:29 ID:+KVgPu7E
もともと無理矢理候補をしぼったのが気に入らない。
その時点で問題ありだろ。
みんなに受け入れられるようにとか甘ったるいこと言うなら反論にもきちんと対処し続けて普通の多数決がよかったなと後悔してほしい。
俺は少数のヒキの意見が強く反映されてるみたいで気に入らない。
候補全部いれてみんなで投票、これが基本。
まず俺の名無しさん＠生ける生ゴミを候補に入れてくれw

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