紅白FLASH合戦05' pert1

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1 ：( ﾟДﾟ)ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄﾓﾅｰさん ◆drTLmjqyUw ：2005/09/29(木) 00:26:12 ID:QEeFGMLe: 前スレは荒れに大荒れだったんで、また改めて勃て直しという事で。
●紅白FLASH合戦05●
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1123209783/

～2005.9/29までの開催にあたっての問題点～
・従来通りflash50主導形式で開催するのか
・それとも「/UP」という名目で２ちゃんねるから離れてイベントやるって言ってんだから、
　ここで新しい運営方式を考えて運営するのか

色々問題点があるので今のうちから相談しておきましょう。
877 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 09:52:34 ID:IvZAi+nh: >>875を支持する。

天国のメールに併せて急遽発表にしか見えん。
なんだよ >>858みたいのとか。

MUZO支持者は早いとこ
むこうが用意したＢＢＳにでも逝け。
878 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 09:54:24 ID:fWuYQleR: >>877
お前ｗｗｗｗｗｗｗｗ必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何を焦っている。
879 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 10:00:39 ID:zxA3MevQ: ＞MUZO公式アナウンスに関してですが、
＞こちらがメール送ったのでそれに合わせて公開したって感じです。
＞メールの内容も後ほど公開します。

天国自身がこう言ってるのに粘着してる奴はなんじゃらほい
880 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 10:02:21 ID:GsC39nCt: どうやらMUZOとflash50は自分たちに泣き付いてほしいようです。
881 ：880：2005/10/13(木) 10:03:54 ID:GsC39nCt: 間違えたｗなんだこの日本語は

どうやらMUZOとflash50は、右往左往するフラ板住人に「おねがいたすけてー」と泣き付いてほしいようです。
882 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 10:06:14 ID:IvZAi+nh: 逆にフラ板住人に泣き付いてるんじゃないの？
883 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 10:06:27 ID:zxA3MevQ: おねがいたすけてー
884 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 10:08:30 ID:ZkujsUl/: 少しでもMUZOと関わったことがあるなら向こう池みたいな空気はやめて欲しい。
それこそ向こうの思う壺。
MUZOは紅白と同じスタイルでやるとは言っているけど内容は紅白と離れてしまった。
紅組白組で対決するのかわからないしflashイベントですらないみたいだし。
むしろあっちがレコ大みたいに部門賞とか設けそうだw
こっちはFLA板の総決算とか大忘年会みたいなふいんき（ryで楽しみたい職人が、
あっちは力試しやメジャー志向の職人が集まればいい。
どうでもいいが、むしろあっちが年末にこだわる姿勢がわからないような。
発表遅れたんだから1月とかにやればいいのに。
885 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 10:10:33 ID:7/f1P62I: すみません。一FLASH制作者です。
イイアクセスなどを見て驚いているのですが、
MUZOは紅白やらないのですか？

ちょっと事態が急変していてどういう状態なのかわかりません。
今まで50さんが主催として紅白FLASH合戦を開催されていたと思うのですが、
どういう経緯で変わったのでしょうか。

MUZOのFB作品を解説記事の下に記載されていた内容では、
（名前を変えたとしても）今までどおりFLASH合戦を続けていくという意味だったと思うのですが
違うのですか？
886 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 10:11:34 ID:zxA3MevQ: >>885
ぎるくろうずさんのサイト参照
887 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 10:12:50 ID:qqHrURKt: きのう・・
なんか良い流れだなーって見てたんですけどｗ
正直、FLA板紅白は年末にやってほしいですね・・

小規模でしょぼくてもマイナー職人でもいいじゃんｗ
本当は裏糞のほうも一緒になってほしい・・
皆でFLA板紅白を見ながら、わらたり、ないたり、
2005を締めくくりたいかもですｗ

06になにかを残せれば・・・・
うはっすいません　一回きえます|彡ｻｯ
888 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 10:17:43 ID:IvZAi+nh: >>886
そんな質問するくらいだから
誰それ？な初心者だと思う。
889 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 10:22:23 ID:zxA3MevQ: とりあえずお前ら意見書く前に天国の発言を見ろ。
890 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 10:31:10 ID:ZkujsUl/: おまえらMUZOの要項が出ましたよ
ttp://muzo.jp/up/index.html
侍チームとくの一チームって…
891 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 10:31:10 ID:lHbicHbP: 思うんだけど、天国のやる紅白もやっぱり紅白とは別物だよね。
開催形式もそうだけど現実問題として規模的なものとか
そもそも運営人が違うわけだから。

だから紅白って名前使うのはどうかと思うよ？
紅白ってのは２ちゃんねるとかFlash板が作ったのではなく
まろやかさとFlash50が作ったものでしょ？名無しが影響を与えたのはあるだろうけど
（影響を与えたことは普通製作者として考えないよね）

だから天国がやるのは紅白じゃない、でもみんなが求めている何か、だよね？
それは紅白という名前を使わない方がいいと思う。
紅白はFlash50が辞めた時点で終わり。全３回の幕を閉じそれぞれの道に分散した。
それでいいんじゃないかな？

紅白って名前使うと去年までにFlash50が作り上げたネームバリューの尻馬に乗ることにならない？
事情を知らない人は実際去年の紅白と同じ人がやってると思うだろうし。
892 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 10:33:45 ID:zxA3MevQ: と、その前に/upの宣伝しておきますね＞＜

http://muzo.jp/up/
スラッシュアップ公式サイト

とりあえずこれを見る限りでは/upは自由参加みたい
映像作品以外にも音楽やらゲームやらCMやら募集してる
作品の形式はFLASH以外も募集してるみたいだね
で、SAMURAIとKUNOICHIに分かれて対戦形式の公開って書いてある。
スタンスは天国の言ってる通り紅白そのものっぽい
893 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 10:35:31 ID:JDsoMHTj: 対立とか嫌だ。

MUZOが紅白と言う名称を手放した意図も同意するし、
「紅白」にこだわりたい人たちにも同意なので、
両方に出てみようかな、と思う。
894 ：891：2005/10/13(木) 10:38:38 ID:lHbicHbP: つまりさ、おまえらは「紅白」という名前のイベントを求めてるの？
それとも自由に参加できて去年のようなイベントを求めてるの？
それともMUZOが嫌なの？

MUZOが自由参加をうたった瞬間に
どれを選んでも天国紅白に意義なんてなくなるよ。
天国が悩んでるのもそれなんじゃないかな？
895 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 10:40:46 ID:ddpVQ/Bg: 東軍、西軍。ってのはどうだ？
あんがい、住んでる地域で分けてっての。
896 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 10:41:00 ID:7/f1P62I: >>886
GilcrowsさんのサイトはすでにイイアクセスのTOPICS先から拝見しています。

正直経緯に腑に落ちない点もあるけど、できることなら両方でたいですね。
紅白の存在意義自体も素晴らしいと思うし、50さんの熱意も好きなので。
温泉卓球も愛ちゃんやピンポンの卓球も自分は好きです。
897 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 10:41:38 ID:zxA3MevQ: だから天国は開催時期を年始にしようって言ったんじゃないの？
898 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 10:46:11 ID:IvZAi+nh: なんかもう箱モノ行政みたいですよおまいら。
はぐれるとかひきさかれるとかどうでもいいよ。
899 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 10:46:14 ID:HCK11P4H: じゃあ俺も両方に出てみようかな、
今作ってる作品のペースあげるぜ。うし。
900 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 10:51:01 ID:ZkujsUl/: 俺も両方に作るかな。
クリスマス用にかんがえてたネタがあぼんになったからまだ何も考えてないが。
901 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 11:08:44 ID:2bvQbBL8: 議論が活発でなんだか嬉しいなぁ。

個人的には年始開催を推したい。その方が「FLA板新生イベント」として分かりやすいから。
年末に開催すると新生イベントに紅白の影がチラついて変に荒れちゃう気がするんだよね。
もはやMUZOイベントとFLA板イベントは完全に切り離された（対立って訳ではなく）んだから、
50達が培ってきたイベントに乗っかる形ではなく、全く新しい物をFLA板では楽しみたい。
/upとはまた別にね。まぁ、形式は同じような感じになるのかもしれんけども。

FLASH作ったことないけど俺もこっちのために始めてみようかしら。
902 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 11:22:18 ID:NlKiS8EX: 「年末にFLA板住人と他板の住人が一緒にFLASH見てバカ騒ぎして年越し」

そういう紅白を残すためにイベント立ち上げようって言ってるのかと思ってたよ・・・
今の流れ（馴れ合い）の延長にある内輪イベントだったらMMRやフラッシュバトルと変わらない。
それに年始とか新春紅白とか言われても。
「第４回紅白ＦＬＡＳＨ合戦」でないなら、もう誰の為の、何の為のイベントかもわからないし、急速に興味薄れてきたってのが本音・・・(´・ω・｀)
903 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 11:24:25 ID:apDaBBiO: どちらにせよ紅白はクリスマスにかぶらなくなる訳ですね､､､
クリスマスネタで参加しようと思っていたのでチト＿|￣|〇

こんな事言うとアレですが､､､クリスマスに特化したイベントがあったらソッチ出すなきっとw
904 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 11:25:33 ID:hI4mDdKK: んでまたイベントが増えるのか？
もうお腹一杯なんだけどねぇ（;´Д｀）
905 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 11:33:15 ID:NlKiS8EX: >>903
クリスマス特化イベントって2003紅白の時にあったよね。
紅白の裏番組みたいな位置で、結構盛り上がれたｗ
906 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 11:43:18 ID:IvZAi+nh: どのみちここでの議論は公開だからMUZOのネタに
されちまうので、やる事なす事カブっても致し方ないね。

ハード面は提示されちゃったからこちらのソフト面で。
907 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 12:10:08 ID:+hUeBdcV: 紅白をやりたいって言う天国氏の熱意に絆された個人としては、ちょっとクールダウン。
天国氏が発言しなければ、熱気ももともと無かったから恨むつもりはないけど。

でも誰かがタガを外したら、／upが一身に恨みを受ける可能性はあるね。
908 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 12:32:12 ID:EnaaBvPA: マジレスすると

・「Flash紅白合戦」をやりたくて
・とにかく飛び入りでも当日でも自由に参加したくて
・ていうか選抜だの予選だの超ウゼーし
・MUZOは嫌い、徹底抗戦の構え
・裏切り者のわたを血祭りにあげろ、50姉も討伐だ
・50の取り巻きも首を洗ってまっていろ
・あらゆる敵を淘汰し新たなるflash板を作ろうではないか
・こりゃあ大規模な祭りだヽ(´∀｀)人(・ω・)人( ﾟДﾟ)人(・∀・)人(￣ー￣)人(´_ゝ`)ﾉﾜｼｮｰｲ
・ていうかただ騒ぎたいだけｗｗｗｗｗ

が本音だろｗ
祭りの最初からリアルタイムで参加してるオレ勝ち組みたいな～　な考えだろうな。
でもまあそれも２ちゃんねるなんだよねこれがｗ

それが嫌ならMUZO池って結論になる
909 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 12:39:21 ID:+hUeBdcV: MUZOが嫌いというより、関わりあいを持ちたく無い。
910 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 12:42:57 ID:X0E5/Xfs: 嫌いだから関わり合いを持ちたくないんだろ？
同じ事だ。遠まわしに言ってもムダムダ
911 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 12:42:59 ID:2bvQbBL8: 敵っていう考えは過剰かもしれんが

>・あらゆる敵を淘汰し新たなるflash板を作ろうではないか

これは同意。
912 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 12:44:02 ID:+76vUERY: >>909
そうだな。関わりあいを元々持っていなかった人達からすれば
これから進んで関わりを持つ方向に行かない方が正解かもしれないな。

イベントのコネとか知名度に関わってくるとかじゃなくて
単純にウザそう。
913 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 12:44:32 ID:X0E5/Xfs: >>911
ぼくの　かんがえた　ふらっしゅいた　が欲しいならしたらばでも借りてよそでやってください
914 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 12:46:44 ID:edcd7ZVQ: 紅白は「２ちゃんねるＦＬＡＳＨ・動画板」主催のイベントなんだから、
/upの顔色を伺ってばかりいないで、「紅白Ｆｌａｓｈ合戦」を正々堂々やればいい。
/upはいずれはＦｌａ板を出て、活躍したいメジャー志向の人が出ればいいし、
紅白は今、ここで楽しくやりたい人が出ればいいんじゃないか？

年末だからこそ紅白。年明けにずれるなら紅白の看板は降ろした方がいいと思う。
/upと紅白が共存出来れば、Ｍｕｚｏ側と折り合えば毎日12時間以上楽しめるし、
相乗効果も狙えるかもしれない。
紅白はあくまで２ちゃんねる内最大のイベント、/upはあくまで世間一般のイベント
全く立場を異にするイベントなので、競合せずに共存共栄する事は可能だと思います。

/upの掲示板を荒す人がいると、出場職人が気の毒なので、VIPPER達も理解してほしい。
/up出場職人だってＭＵＺＯ派だのＦｌａｓｈ50派だのと裏切り者呼ばわりされるのは、
本意では無い筈ですから。
915 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 12:48:55 ID:X0E5/Xfs: >>914

>>891
>>894
916 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 12:59:14 ID:qvDUkbHi: 単純に、企業主催の大会には関わりたくないだけだな。
917 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 13:05:44 ID:IvZAi+nh: >/upはいずれはＦｌａ板を出て、活躍したいメジャー志向の人が出ればいいし、

MUZOに絡めとられて動きにくくなるかも。
外への窓口が１つって思わせるのはな、あっちにとって好都合でしかない。
918 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 13:09:01 ID:EnaaBvPA: よく調べてないんだけど、MUZOのって匿名じゃ参加できないんだろ？

プロが匿名で作品発表なんてありえんしｗ
どこぞの誰ともわからん人にガランティ払って依頼する馬鹿はいねーよｗｗｗｗ
919 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 13:10:24 ID:X0E5/Xfs: >>918
よく調べてからにしろよ
920 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 13:16:41 ID:scOdfKey: ほら、結局紅白の話題じゃなくてMUZOの話題になってる。
ダメだこりゃ
921 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 13:23:38 ID:q3QhQOO3: >>918
slashupより転載↓

　slashup01 指定の参加フォームにてエントリー
　（2005.11.10（thu）0:00より募集開始予定）

　エントリー受付期間：2005.11.10（thu）0:00～2005.11.27（sun）23:59まで
　※ エントリー登録後、/up実行委員会は当該エントリー登録をした参加者に対してID及びパスワードを発行。

まだわからんが、この雰囲気だと実行委員会が認めた人にIDとパスワード発行とある
フリメ取得するようないい加減な名前でもオッケーなのか、それとも連絡先と本名など本人確認が取れる情報がないと認められないのか
現段階じゃわかんないみたいやね
922 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 13:24:52 ID:qvDUkbHi: まとめ人がいないから話がそれるのだろうな。
天国にせよ天使長にせよ、関係者が来るまで黙るとしよう・・・
923 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 13:28:02 ID:q3QhQOO3: >>922
>天国にせよ天使長にせよ、
よく考えたらスゴイ名前の人が取仕切ってんだな、今回の紅白ってｗ
オレら使徒かよ
924 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 13:28:08 ID:NlKiS8EX: >で、そのMUZOが行う予定のイベントを無視して
>Fla板はFla板内でのイベント(紅白？)を行うという流れがあるようですが、
>この流れにはまっつんは反対です、理由は以下の通り。
>
>・反骨心から生まれたイベントを楽しめる人はそう多くない。
>・単純に祭会場が二分したらどっちで楽しんでいいのかわからない。
>・MUZO自身も現在の流れを見ていないハズはないので、
>　Fla板住民と協調する方法を考える余地がまだある。

まっつんテラモエスな漏れが紅白用の作品を来年のエイヤまで温存しようとか考え始めましたよ。
「MUZO運営だから嫌」って動機の参加者と一緒に楽しめる自信ないしね・・・
冷静に考えたら、この「MUZOとは別に紅白立ち上げる」っていう発想自体、ムリヤリな気もしてきた。
結局のところ >>891の「紅白は第３回で幕を閉じた」っていう結論が正解なんじゃないかと思う。
925 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 13:29:45 ID:scOdfKey: ここからまっつん叩き↓
926 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 13:34:38 ID:IgXcNsqI: まっつん、太鼓下手くそ。
927 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 13:35:25 ID:IvZAi+nh: 裏切者はユダ。

>>924
そうすると来年の映夜祭が微妙な希ガス。
自分で首絞めるよまっつん。
928 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 13:39:31 ID:5eXnfPwG: まっつん支持者は、MUZO支持者ばかりじゃないからね。
929 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 13:41:38 ID:scOdfKey: お前ら今年はこれで我慢しろよ
http://www.uploda.org/file/uporg214151.png
930 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 13:42:50 ID:nNKqx4OJ: MUZO支持とか2ch支持とかいう以前に
反VIPの職人も存在している事を忘れないでくれ。
そういう奴はMUZOがうさんくさくても、フラ板紅白がVIP臭い限りMUZO側に行くだろう。
931 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 13:45:09 ID:edcd7ZVQ: >>929 すごいなこれで1500円か。安い！買っといた方がいいなｗ
932 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 13:55:09 ID:lHbicHbP: >>918
おまえ調べてないのに決め付けるなよｗ
どういうところからそんな話が出るんだよ。

>>921
ログイン設定があるから。去年もやったし。

なんつーかさ、Flash板住人じゃない何も知らんやつがかき回してないか？
あれだけFlash板荒らしまわっておいて、Flash板発のイベントがどうのこうのって
そんなこと言えるのか？
天国、悪いことは言わないから慎重にやれよ
イベントをしないってのも選択肢のひとつだしそんなことになっても誰も責めやしない。
踊らされるだけ、反MUZOの道具にはなるなよ
933 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 13:55:22 ID:JhbYTHvW: ＭＵＺＯの最近の動きを見ていると、
なんかフラ板の住人達はＭＵＺＯのカタパルトとして使われた気がするね。
フラ板住人は一般視聴者を手に入れるためのサクラ。
ＭＵＺＯはこれだけ盛り上がってますよって。

ＭＵＺＯって言う飛行機が空母「２ちゃんねる」のフラ板住人カタパルトから
一般ウケの大空に飛んでいったらもう帰ってこない・・・みたいな。
わかるかな？・・・いや別に分からなくてもいいんだけど。
チラシの裏ごめん。
934 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 13:58:19 ID:IvZAi+nh: その代わり着陸も給油もさせてもらえないけどな。
935 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 13:58:48 ID:lHbicHbP: >>933
こっちは何も損をしてない。
MUZOが飛び立つのが気に入らないのか？
去年の紅白は楽しかったし楽しませてもらった
それでMUZOが飛び立ったら気に入らないっつーのか？

成功者の足を引っ張る心理だな。
936 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 13:59:48 ID:scOdfKey: やっぱり
＞なんつーかさ、Flash板住人じゃない何も知らんやつがかき回してないか？
これがかなり的を得ていると思うんだが
937 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 14:04:34 ID:IvZAi+nh: 普段イイアクしかみてないようなのが
単発スレをたてるよかいいんでないか？
938 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 14:05:01 ID:Cb5YPjLy: >>932
>Flash板住人じゃない何も知らんやつがかき回してないか？

古参が責任持って仕切るってんなら早くやってくれよ
でもここで古参してるようなのはほとんどがMUZO寄りか、あるいはとうにフラ板から足洗ってると思うけどな
939 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 14:06:21 ID:ddpVQ/Bg: 老舗のまんじゅう屋の番頭が職人を連れて、
店の目の前で開店
しかも、老舗の名物だった、まんじゅうを売ってる。

老舗の方は、番頭、職人がいなくなったから休業状態
老舗の職人も、あっちの方が腕が上がるかも。
って浮ついた状態
なかの一人が、名物まんじゅうをまた作ろうか。
って思ってみたけど、周りからは
勝負にならんからやめておけ。

と、チラシの裏ｽﾏｿ
940 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 14:07:00 ID:Cb5YPjLy: >>934
>その代わり着陸も給油もさせてもらえないけどな。
それどころか脱走罪や反乱罪で撃墜されたりしてな
941 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 14:07:19 ID:2bvQbBL8: 反MUZO的考えを持ってる人＝FLA板住人じゃない、みたいな書き方せんでくれ…そういうつもりじゃないだろうけどさ。

>>935
これまで内輪（全てがでは無いけれども）で楽しんでた物が企業主催になって
更に告知では２ｃｈの名前が一切出ていない、て所の感情的な意見だと思う。
足を引っ張る心理だってのは、まぁ、しょうがない。否定できない。
942 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 14:09:10 ID:lHbicHbP: >>937
いいとか悪いとかじゃなくて
憶測するならちゃんとソースを持ち出してやれ。
ID認証制は去年のシステムと同じだし、今までずっとコテハンでやってきた。
連絡先はメールさえあればＯＫだったし
（ただ、迷惑メールで弾きやすいhotmailはなるべく避けてという話はあったが）
これは駄目と切られる作品は著作権問題以外無かった。

>>941
反MUZO的考えを持ってる人＝FLA板住人じゃない
と言ってる訳じゃなくて
反MUZOの多くのやつが、言ってることがとてもFLA板住人とは思えない
トンチンカンなことばかりって言ってるんだよ。

せめてFlash板ではメール欄にsage入れろよおまえら。
943 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 14:10:04 ID:5eXnfPwG: MUZOはどうでもいいが、とりあえず紅白はグダグダになりましたよっと。
944 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 14:13:39 ID:lHbicHbP: >>939
その例えを借りるなら

老舗のまんじゅう屋の店長が株式化と全国展開を決定。
まんじゅうの名前も変えた。
ところが地元住人となんか野次馬が反発。
このまんじゅうはこの地元でしか売ってはいけないんだ！とか騒いで
自分たちで元の名前の饅頭を地元で売ろうとか言い出す始末。
945 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 14:14:38 ID:Cb5YPjLy: 自分を高めず何の努力も助力もしないが、何かと難癖つけて他人の足を引っ張る事だけは天下一品
それが２ちゃんねらーｸｵﾘﾃｨ

そんな連中の中で、こうしようああしよう、貴方これやっておまえこれやれ、とテキパキ指示出せる人がいれば
そりゃ疎まれるし憎まれる罠

あれだけのまネコ問題で騒がれたのに、なんで「オレはフラ板の事何でも知ってるんだー」な古参が手を貸してくれないのか。
天国さんに手伝うよってメール出したの４，５人っていうじゃねえか
少ねえなオイ
ぶっちゃけどーでもいいんだろ？

>>1のﾓﾅｰさんも、天国さんも、天使長さんも、名乗りあげただけエライと思うよ。
いろいろ叩かれる（MUZO派？）ががんばってくれ。
オレも何かできることあったら手伝うよ。それなりの準備と覚悟を決めてからな（進級制作で時間がないんで、それ終わったら決断します）
946 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 14:16:04 ID:qvDUkbHi: >>945
そうなるともう感情論というか、「愛着」の問題だな。
人が人である限り、愛着の念を持つのも仕方あるまい。
947 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 14:16:36 ID:qvDUkbHi: ミス。>>944ね。
948 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 14:17:28 ID:fEwRycj/: >>945
とりあえずメール欄にsageな？
949 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 14:17:48 ID:2bvQbBL8: >>942
意味を取り違えて発言してしまった。申し訳ない。
950 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 14:24:50 ID:Cb5YPjLy: >>942
なあさっきから疑問なんだけどさ？いい？

Fla板住民じゃなきゃ紅白参加しちゃいけないのか？
じゃあ「Fla板住民」の基準って何？条件って何よ。
悪いけどFla板以外の板住民にもフラッシュ制作できる人いるんだけどさ

やる事あるんでもう帰るけど、少し考えておいてくれや
951 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 14:33:04 ID:scOdfKey: >>950
何
　こ
　　の
　　　　　　斜
　　　　　　　　　　め
　　　　　　　　　　　　　上
　　　　　　　　　　　　　　　　　か
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　態
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　度ｗｗｗｗ
952 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 14:33:25 ID:IgXcNsqI: ＞950
ﾌﾗ板住人じゃないならば紅白にこだわる必要ないんじゃねえの？
素直に／uｐに作品だしねえ。
ここは紅白という暖簾に未練と思い入れがあって、
あえてべっこにやろうとしているﾌﾗ板住人の集まりの色が強いよ。
953 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 14:33:57 ID:lHbicHbP: >>950
紅白参加なんて誰が言った？
足りない知識で変な妄想を掲げないでくれってこと。

VIPかニュー速か知らないけど、Flash板ってのは昔から
最も２ちゃんらしくない板と言われて来た文化がある。
具体的にはコテの許容とか荒らしへの対応とか
何もかもがVIPともニュー速とも違う。
住人は慎重性が強く、人との繋がりを大事にし、叩きは極力しない。
そのかわりネタ性が弱く、荒らしを無視する力に欠ける。そういう板。

Flash板に根ざしたイベントを立ち上げるはずが、どうして他板の人間が仕切る？
もし他板の住人でイベントしないなら他板でやればいいじゃないか？
少なくともFlash板の現状くらいも知らない人間がごちゃごちゃかき回したら迷惑だろ。
954 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 14:52:20 ID:2bvQbBL8: とりあえず俺は帰ったら天国氏にメール送ることに決めた。
微力でも盛り上げたいし、どういうイベント形式になろうと開催して欲しいし。
955 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 16:02:04 ID:IvZAi+nh: 再利用しないか？

さ～て第四回紅白FLASH合戦は？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1112572408/
956 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 17:05:58 ID:bUO3mPT2: 名前は違えど/upが事実上の紅白みたいなもんなんじゃないの？
天国さんが/upのイベント運営に関わるとか
/upのイベント内で２ｃｈフラ板コーナーとか
開催期間の１日をフラ板で借りて
「紅白」という名前に拘るなら、「１日だけの紅白」みたいな感じで
そういう形で共同してやっていければそれが一番いいと思う。
天国さんの言っていた対抗イベント・対立イベントにする気はないという
発言には大賛成。
メールを出すなりなんなりして、共同路線を探って見るのが良いと思う。
957 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 17:10:17 ID:/lQ3fQ1W: >>956
共同にする意味が分からない。
紅白の名前が変わっただけで趣旨は変わってないぞ/upは。部門が分かれたくらいだろ。
そして天国がどうしてやろうとしてるのかもわからない。
「紅白という名前が消されるなんて嫌だ！」ってだけだったらそれこそ池沼。
ドメインとか運営とか呼ぶ前にお前の考えを１から１００まで全部書いてからにしろ。
MUZO並に手際悪ければやる意味ないぞよく考えろ。
958 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 17:13:50 ID:NlKiS8EX: >>956
今からやれることではないと思うけど、そのへんが妥当だろうね。
来年に期待するよ。

意見ひっくり返っちゃったわけだが、/upが紅白のコンセプト引き継ぐんなら無理に変なイベント起こす必要もない。
昨日の夜、俺もやるとか煽ってスマンかった。俺はもうこのスレ去るよ。
ﾉｼ
959 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 17:27:10 ID:bUO3mPT2: 今日になって詳細が発表されて、どうやら/upが紅白のコンセプトを
そんまま受け継ぐように見えたから、俺は/upで良いかと思ったんだけど、
それじゃ納得しない人もいるんでしょ？
だから共同という形にすればと思ったわけなんだけれども。
考えてみれば、そういう人は共同という形でもmuzoの関わるイベントは
拒否しそうだから無意味な案だったかね。
何にしても同時期開催で職人奪い合いの分裂ということだけは
避けて欲しいと思ったからこその共同開催案だったわけよ。
960 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 17:34:37 ID:IvZAi+nh: ここまでの議論を沈静化させるには
MUZOの発表はいい材料になった。

って事でいいの？本当にそれで？
961 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 17:36:53 ID:Ldcc8u9g: 少なくとも/upはもうFLASHに特化したイベントじゃなくなってるので、
FLASHに特化した紅白はそれだけでもやる価値はあるかと思います。
962 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 17:38:10 ID:/lQ3fQ1W: >>959
OK俺が間違っていた。
でも共同は頼む方が馬鹿だろう。だって現時点で/upを脅かすような迷惑かけてるんだから。
天国がその案を通して頼んだら、まさに常識外れ。追い出された理由が見えてくるな。
963 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 17:56:31 ID:bUO3mPT2: 自主紅白案は、今年は50主催の年末の紅白のようなイベントが無いという前提で
今年だけ何もないのは寂しいというつもりでやるつもりのイベントだったのか、
それとも、アンチ的な気質で単に対抗させてやろうというつもりだったのか。
天国案は/upイベント公式アナウンス前だったわけだから
天国氏の立場は前者に思えるが、天国氏支持者の中には明らかに後者の立場もいるように思える。
例えばIvZAi+nh等は職人なのだろうか、それとも観客なのか。
対抗イベントの立ち上げが実現したとして、そのイベントに作品を提供できる職人なのか
それとも単に混乱を引き起こし、分裂させて双方のイベントが失敗することを無責任に
楽しみたいだけなのか。
単に対立を煽っているだけならやめて欲しい。
964 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 18:07:00 ID:bcSHdcHO: 名目上は2chを離れて世間に綺麗なイメージをアピール。
その裏で板の人間がイベントを企画できないぎりぎりまでわざと
発表を遅らせて結果的に/ｕｐに流れざるを得ない状況を作り出す。
2ch離れしたけど2chのいいところだけは性懲りもなく搾取し
続ける気だろうね。

と、そんな邪推をしてしまう。
もはや無関係なのだから対立するのはナンセンスだが、2ch離れを宣言した以上
少しでも2chに関わる姿勢を見せたら上の考え方をしてると捕らえていいと思う。
965 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 18:10:36 ID:IvZAi+nh: >>963
煽ってないよ対立なんて。

あっちに板が出来たし。
ttp://comm.muzo.jp/bbs/swf/

この板で出来る事をしようとしてるなら
それでいいけど、なくなるなら次スレはいらない。
/upイベントの話をこのスレでしなくていい。

そんだけ。
966 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2005/10/13(木) 18:51:40 ID:pJ/cKHAa: まずイベント立てようと言う理由ですね。
基本的なこととして、>>963の前者。
この時期において未だ募集要項等の情報がないため、/upがオンラインなのかどうか、公募制かどうか懸念しました。
『何かやるだろう』と言うのは薄々感じてはいましたが。>>573参照です。
ちなみにこの理由は、アナウンスとともに露と消えました。それで、ここで頭抱えてます。

また、『紅白(=/up)』をやるとして、その『紅白』はFLASH板とどんな位置関係にあるのかと言うことです。
書いたとおり、/up開催形式は紅白そのものです。では、その/upはFLASH板とどんな位置関係にあるのでしょうか。
少なくとも、スレッド上などで何らかの意思表示等が無いことから見る限り、
MUZOとしては、『2chのFLASH板』とは関わり合いたくないのが本音だと思います。(公式見解は無いですが)
ですが、それはMUZOがFLASH板と共存する気は無い、と言うことでは無いかと思います。
>>557　>>558
＞それゆえ、紅白FLASH合戦の名前のままでMUZOが主催として運営する事は
＞好ましくないと考えております。
このことから、FLASH板への配慮をしていると受け取れないでしょうか？
少なくともMUZOもFLASH板も、歩み寄る余地はあり得ると思います。
また『MUZOがFLA板を見捨てた』に類する意見もあるようですが、正確には、『MUZOはFLASH板から離れざるを得なかった』
と言う方が正しいかとも考えます。2chに企業がべったりくっつき続けるわけにもいきませんし。
そもそも、見捨てていたら私からのメールに応じるとは考えられません。
967 ：　　続きです　　天国 ◆WdhKnARRu6 ：2005/10/13(木) 18:53:15 ID:pJ/cKHAa: そして、人によって/upの受け取り方に若干違いがあるかとは思いますが、
ちょっと言葉では表現し難いものが抜けていると私は考えています。
少なくともそれは、単なる盛り上がりでもなく、良作の数でもなく、知名度の高さでもありません。
http://pc3.2ch.net/swf/kako/1038/10388/1038843923.html
http://pc3.2ch.net/swf/kako/1039/10395/1039576716.html
http://pc3.2ch.net/swf/kako/1040/10400/1040056030.html
http://pc3.2ch.net/swf/kako/1041/10410/1041080740.html
雑談スレ総まとめ
http://eric.s9.xrea.com/log2ch/zatudan1_10.lzh
これらを読んで、私が何を欲しているのか感じて頂けると嬉しいです…。

なお職人が分散することを避けるため、HP等へ出向いてメールで直接交渉することはしない方針です。
職人、参加者サイドに責任とかリスクを負わせるのは忍びないです…。
また、サーバー確保等の準備は整っています。が、もう少し様子を見て動かすことにします。
968 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 18:53:57 ID:xpz5mm0b: MUZOチームと独立チームで赤白合戦やれよ
969 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 19:03:44 ID:Pm4Pg36S: >>966->>967
天国さんの考えは一応分かった。

難しいねー。
のまねこ騒動起きた時点で年末も荒れるだろうってことは
みんな多少なりは覚悟しているとは思うけどさ。
職人さんみんながどっちも参加するなんて無理な話だし、
「あの職人はこっちに参加」「あの職人はあっちに参加」とかで
ものすごく荒れちゃいそうな気がするよ。
どっちも参加しないって職人さんも出てきそうな気がする。

どうしたらどっちも盛り上がるんだろうね。
970 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 19:09:02 ID:xpz5mm0b: >>969
どっちにも作品を出す
971 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 19:09:05 ID:/lQ3fQ1W: ＞職人が分散することを避けるため
このイベント自体が既にそれを促進しているっていう。
＞もう少し様子を見て動かすことにします。
結局強行するつもりですか？ドメイン代にお金かかったのはご愁傷様ですが、
この状態でやってもこれこそ
＞職人が分散することを避けるため
がおかしい事になるけど。
あとなんで＞感じて頂けると　なの？直接言わないとそれぞれ人間なんて考え方違うんだからどうしようもない。
972 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 19:11:53 ID:H0R+5+gr: MUZO社員乙
973 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 19:16:38 ID:TiUpGGqN: もうさ、思い切って/upだけにして
どんだけ去年までの紅白とはちがって
一体感が無くなったかを実感させるのもいいんじゃない？
974 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 19:23:48 ID:/lQ3fQ1W: >>973
それが一番かもね。盛り上げたい、騒ぎたいなら専用の板も作られてる事だし。そっち行って騒げばいいさ。
それでも >>972みたいなのが大勢押し寄せたら面倒な事になるだろうけどね。
975 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 19:31:54 ID:0xJ37B03: MUZOが自負しているノウハウってなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
いつも良質の劇場と環境を制作者に用意してきたかのような発言。
板住民の気持ちを逆なでするようなことばっかりしてるくせに、よく言えたもんだｗｗ

イベントってやる気になれば、誰でもできるんじゃないの？
今までも、やる気のある奴があつまれば、それなりのものが出来てたお。
976 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 19:33:49 ID:2CfIiuKn: /upはflash板に関係のない一般のイベントになんだから
こっちはこっちで普通に紅白開催すればいいと思うんだけど…。
普段は「一般のイベントやってるから2chのイベントは無しにしようぜ」とかならないよね？
2chで大事なのはどちらかというと「祭りである」という部分だし。
でも/upは紅白から進化したものだしなあ…う～ん、ややこしい…。
977 ：Now_loading...774KB：2005/10/13(木) 19:40:04 ID:/lQ3fQ1W: >>975
天国のレス100回くらい音読しましょうね＾＾

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